Ei vaan. Kyllä tässä olisi aihetta vitsiksi, jossa vain kolme sanaa: Silta yli merenkurkun
On melkoisen selvää, ettei tämän sukupolven aikana (huolimatta Norrbackin rantautimisesta Vaasaan) nähdä siltaa Ruotsiin.
Saattaa hyvinkin olla niin että siltaa ei koskaan rakenneta. Mutta miksi koko ongelmaa ei voitaisi jatella niin että matkustajaliikenne kulkee Raipplpuolosta Uumajan keskustaan ja rahtiliikenne Vaasasta Holmsundiin.
Perämerestähän muodostuisi vääjäämättä sisäjärvi
Sitä siltaa ei rakenneta koskaan.
Kuinka paljon liikennettä silloin tarvittaisiin, että siltamaksut kattaisivat korko- ja muut kustannukset? Luulenpa, että tosi paljon! Niin paljon, että siltayhtiö tekisi Botnialinkit alta aikayksikön - joten tuskin poliitikoilta riittää rohkeutta lähteä ajamaan asiaa kovinkaan ponnekkaasti.
Ainut rkp:läinenkin siltarakas on Vaasan sähköradan sabotoija - exministeri Wideroos. Mummeli on toki lobannut siltaa monet Ruotsinmatkatkin tehneenä, tulokset lienevät kuitenkin melko laihat, yksin tulee vilu. Pitäisikö laittaa Lumio (svenska nu) ja Kouhi asialle?
Kuinka paljon liikennettä silloin tarvittaisiin, että siltamaksut kattaisivat korko- ja muut kustannuksetKäyttäjämäärät edelisessä viestissä.
Tietääkö ketään oliko tuohon lobattuun siltaan tarkoitus saada junanratakin
Ilmeisesti ilman valtioita tuo siltahanke tuskin toteutuisi?
Ruotsin puolella selvitystyö on käynnissä,kyllä se siitä.
4. Ruotsin ja Tanskan välinen siltakaan ei kannata
Kannattavuudesta vielä sen verran, että tarkoitushan oli rahoittaa projekti siltamaksuin.
Lainaus Eric SardinasQuoteKannattavuudesta vielä sen verran, että tarkoitushan oli rahoittaa projekti siltamaksuin.
Näinhän se menee tässäkin tapauksessa Vaasa-Umeå kun ja jos saavat sen eun budjettiin mukaan.
Olishan tämä keskeiselle Suomelle ja Ruotsille ja muillekkin osapuolille sellainen piristys liike-elämään ja muutoinkin ajtellen ihan tavallista pulliaista.
Näinpä se on nähtävä,olishan se mukava painella paanaa Ruotsinpuolelle ja illalla kotiin.
Mitä mukavaa siinä olisi? Kuinka usein hurauttelet Seinäjoelle ja illalla takaisin?
Helsingistä Tallinnaan tunnelissa
Hämästyttävän kapeakatseista tämänkin asian ajo vaasalaisten keskuudessa!
vaasa on suomineidon perssilmä ja sellaisena tulee tätä menoa aina pysymäänkin...juntit!
EU ei rahoita meille siltaa, sillä EU:n alueella on siltaprojekteja, jotka todellakin motivoivat tukeen. Vaasa-Uumajan välinen siltä ei sitä tee.
Mutta minusta on hyvä pitää unelmoidessakin realiteetit mielessä
Eu tukee juuri tällaisia hankkeita varsinkin alueella missä on lievää "periferiaa"
Toisekseen SINEN TIE koskee Norjaa,Ruotsia ,Suomea ja Venäjää eli rahoituspohja makaa 4 valtion ja Eu käsissä että silleen.
On luovuttava unelmista, sillä ne ovat onnen tiellä.
Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.
Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.
--------------------------------------------------------------------------------
Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.
Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA
Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran
Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.
Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia
Ajattele nyt, se tosi tarve on n. 15 000 rekkaa vuodessa, jotka RG Line kuljettaa nyt. Itse silta tarvitsee tämän määrän ajoneuvoja vuorokaudessa, maksaakseen itse itsensä. Tämä ei ole mahdollista.
JOS silta olisi todellakin elinehto ja edellytys länsi-Suomen kehitykselle, niin EU saattaisi kyllä lähteäkin tukemaan.
Tänään on helpompaa ja halvempaa lentää Tukholmasta ja Uppsalasta Vaasaan, kun päästä Uumajasta Vaasaan,
Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...
On myös välejä, joissa on paaaaaljon enemmän liikennettä, mutta myöskään niissä ei ole kiinteä yhteys ajankohtaista. Yksi tällainen on kunkun mainitsema Rodby-Puttgarden. Erona on tosin se, ettei siellä tarvitse takuta jäiden kanssa, joten ne lautat eivät ole soveliaita Vaasan korkeuksilla. Tässä tapauksessa ylitykseen tarvitsee 45 minuuttia ja laivat kulkevat puolentunnin välein. Väli on myös suosittu luonnollisena taukopaikkana.
Olet hukkateilla Ex-Vaasalainen.
Mutta mikä sanoo, että he kulkemaan yhtäkkiä autolla Vaasan ja Uumajan väliä?
tällä kokonaisuudella täytyy olla merkitys siltahankkeeseen,
Vaasasta kulkee laiva Uumajaan
Molempien näiden maiden teollisuus ja liike-elämä keskittyy maiden eteläosiin, joten myöskään tässä kohdassa ei ole mitään, joka motivoisi siltahankkeeseen.
Niin, mikä pakko on päästä mukavasti ja helposti juuri Uumajasta Vaasaan?
ovatko Vaasan yrittäjät kuten myös yrittäjät Ruotsin puolella hukkateillä...Eric olet aika yksin....
Miksi EI.... kun tunnut tietävän kuka sinulle on kertonut, että he eivät halua?
Matkailu ,liike-elämän vilkastuminen,koulutus ymm...jos ei näillä niin keerroppa parempaa.
Eric katsoppa laivan aikatauluja ja määrää, niin kirjoitellaan sitten uudestaan.
Minkäs vuoksi jos ei juuri tämän takia,tämä piristäisi kummasti liike-elämää keskeisissä pohjoismaissa ja pohjoisessa.
Sinä jaksat vaan jankuttaa Umeå -Vaasaa koitappa laajentaa ja lisätä siihen Norja ja Venäjä lisäksi,luet hiukan yksipuolisesti asioita Eric.
Itseasiassa tähänkin väliin on äskettäin päätetty rakentaa silta...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2651109,00.html
RG Linen matkustajamäärät ja rahtiliikenne. On selvää, että silta nostaisi tätä määrää jonkun verran, mutta sen pitäisi nousta paljon. Niin paljon, ettei se ole realistista itse projektiin verrattuna.
Kääntäen, jos välille saataisiin viisi laivaa lisää, viisinkertaistuisko matkustajien ja rahdin määrä?
Totta kai. Hyvät yhteydet piristävät aina liike-elämää, mutta silta Merenkurkun yli ei saisi aikaa mitään vallankumousta. Elikkä siitä saatava hyöty ei merkitsisi mitään verrattuna siihen, mitä homma maksaa, sillä lähes kaikki kustannukset jouduttaisiin ottamaan veronmaksajien pussista.
Norjalaiset ovat taas pieni kansa, joka on tottunut luottamaan eniten laivoihin
Miten usein saat käsiisi tuotteita, joissa lukee Made in Norway?
Miksi ihmeessä venäläisen pitäisi päästä yli Vaasan korkeudelta ja kuinka paljon norjalaisia yleensäkin näkee Vaasassa?
Kuuleppas Eric, silloin kun tuossa kulki "laivoja" 1.000.000 ihmistä kulki ..katsoppas siiihen ennustuspalloosi ja kerro mihin tämä väki olisi hävinnyt.Tämä väkimäärä oli "vain Suomalaisia ja Ruotsalaisia"pääasiassa.
Eli potentiaalia löytyy kun löytyy silta.
Kun siinä olisi edes yksi joka kuljettaisi asiakkaita ja toinen joka veisi tavaraa.
No mitäs luulet juuri nyt olevan maksetaan yhteydestä joka ei oikeen toimi.
Juurihan siellä rakennetaan tunnelia ?????joka yhdistää Norjan ja Ruotsin siis laivoistakin on jo päästy yli.
Kun saamme tämän sillan niin varmastikkin aika usein Made in Norwey lukeepi hyvä niin.
Minä tiedän että vaihtelu virkistää ja matkailu avartaa olethan sinäkin sitä kovasti täällä kertonut.
Hienoa kun saamme SINISEN SILLAN merenkurkkuun
4.6 Tunnelit
Varsinkin vuono-Norjassa on paljon tunneleita. Koko maassa niitä on kaikkiaan yli 500 kappaletta. Useimmat niistä ovat valaistuja ja hyväkuntoisia. Tunnelissa on kuitenkin aina hämärää, eli aurinkolasien käyttöä kannattaa vältellä. Varsinkin tunnelin alkupäässä voi olla näkemisvaikeuksia ennen, kuin silmä on tottunut hämäryyteen. Tunnelin päässä on usein mutka, jotta tunnelin suu ei häikäise tunnelissa ajavaa.
Tunneleissa on ohituskielto. Poikkeuksia ovat monet merenalaiset tunnelit, joiden jyrkässä ylämäessä on ohituskaista.
Pitkissä tunneleissa on 500-1000 metrin välein hätäpuhelimia ja levennyksiä.
Vähänkin pitemmissä tunneleissa on useinmiten koneellinen ilmanvaihto. Ilma ei kuitenkaan ole ulkoilman veroista, eli auton puhaltimet kannattaa vääntää pienemmälle. Kaikkiin tunneleihin ei ole kyetty rakentamaan kunnollista ilmanvaihtoa. Tällaisia ovat etenkin merenalaiset tunnelit. Näissä tunneleissa on syytä pitää kaikki mahdolliset reiät kiinni.
Jotkut tunnelit ovat hyvin pitkiä. 5-10 km:n mittaisia on hyvinkin monta. Pisin on E16-tiellä Aurlandin ja Lærdalin välille valmistunut 24,5 km:n tunneli. Pitkät tunnelit voivat olla ahdistavia kokemuksia ahtaan paikan kammosta kärsiville henkilöille.
Tunnelit, joissa on huono ilmanvaihto, ovat pyöräilijöitä kielletty heidän oman terveytensä vuoksi. Usein on olemassa korvaava reitti vanhaa tietä pitkin tai lautalla, mutta tämä ei ole varmaa. Kohdassa 4.11 on luettelo polkupyöriltä kielletyistä tunneleista.
30 pisintä tunnelia:
Nimi
Pituus km
Tie
Huomautuksia
Lærdalstunnelen
24,5
E16
Folgefonntunnelen
11,7
Rv551
Tiemaksu
Gudvangatunnelen
11,4
E16
Korgfjelltunnelen
8,7
E6
Steigentunnelen
8,1
Rv835
Bømlafjordtunnelen
8,9
E39
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 262 m
Eiksundtunnelen
7,8
Rv653
Rakenteilla, avataan 2007, tiemaksu, merenalainen. Tulee olemaan maailman syvin, 287 m
Svartisentunnelen
7,6
Rv17
Høyangertunnelen
7,5
Rv55
Vallaviktunnelen
7,5
Rv7
Åkrafjordtunnelen
7,4
E134
Tiemaksu
Oslofjordtunnelen
7,3
Rv23
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 134 m
Nordkapptunnelen
6,9
E69
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 150 m
Fludaltunnelen
6,8
Rv5
Tiemaksu
Fodnestunnelen
6,6
Rv5
Innfjordtunnelen
6,6
E136
Sørdalstunnelen
6,4
E10
Rakenteilla, avataan 2007
Fjærlandtunnelen
6,4
Rv5
Naustdaltunnelen
6,0
Rv5
Tiemaksu
Øksendaltunnelen
6,0
Rv62
Byfjordtunnelen
5,9
E39
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 223 m
Tosentunnelen
5,9
Rv76
Haukelitunnelen
5,7
E134
Hitratunnelen
5,6
Rv714
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 264 m (tämän hetken syvin tunneli)
Frøyatunnelen
5,3
Rv714
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 164 m
Heggrurtunnelen
5,3
Freifjordtunnelen
5,1
Rv70
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 130 m
Flenjatunnelen
5,1
E16
Eikefettunnelen
4,9
E39
Kesto Vuoroja Hinta Tie Lauttaväli Reitti (min) /vrk auto/hlö Huom E6 Bognes-Skarberget Fauske-Narvik 25 15 82/29 E10/80 Bodø-Moskenes Bodø-Lofootit 200 1-2 538/149 A E10 Fiskebøl-Melbu Narvik-Lofootit 25 11-12 87/31 E39 Mortavika-Arsvågen Stavanger- 25 38 138/29 24h X7 Haugesund E39 Halhjem-Sandvikvåg Haugesund-Bergen 50 18-28 170/46 24h X7 E39/48 Halhjem-Våge Bergen-Tysnes 35 11 108/36 E39 Lavik-Oppedal Bergen-Vadheim- 20 34 91/26 Førde E39 Anda-Lota Førde-Ålesund 10 29 52/22 E39 Volda-Folkestad Førde-Ålesund 15 27 58/23 B E39 Festøya-Solavågen Førde-Ålesund 20 38 63/24 E39 Vestnes-Molde Ålesund-Molde 35 24 97/33 E39 Halsa-Kanestraum Kristiansund- 20 21 68/26 Trondheim 5 Mannheller-Fodnes Oslo-Sogndal 15 40 98/34 24h 7+13 Bruravik-Brimnes Hardanger-Bergen 10 25-28 71/27 24h X7 C 7/550 Kvanndal-Utne Odda-Voss 20 18-21 68/26 13 Lauvvik-Oanes Stavanger-Røldal 10 35 52/22 24h 13/E39 Stavanger-Tau Stavanger-Røldal 45 21 111/37 24h D 13 Hjelmeland-Nesvik Stavanger-Røldal 25 21 52/22 13/46 Sand-Ropeid Stavanger-Sauda 10 29 52/22 13/550 Utne-Kinsarvik Odda-Bergen 25 6-9 77/28 C 7/13 Kvanndal-Kinsarviik Odda-Bergen 45 6-9 102/35 13/55 Hella-Vangsnes Sogndal-Bergen 15 23 63/24 13/55 Dragsvik-Vangsnes Bergen-Voss-Førde 25 23 73/27 13/55 Hella-Dragsvik Sogndal-Vadheim 10 25 47/20 17 Holm-Vennesund Namsos-Bodø 20 15 68/26 17 Horn-Anddalsvåg Namsos-Bodø 20 10 63/24 17 Forvik-Tjøtta Namsos-Bodø 60 7 117/38 17 Levang-Nesna Namsos-Bodø 25 15-17 77/28 17 Kilboghamn-Jektvik Namsos-Bodø 70 6 137/44 17 Ågskaret-Forøy Namsos-Bodø 10 7-13 52/22 19 Horten-Moss Oslofjorden 30 20-25 102/35 47 Mekjarvik- Stavanger- 70 6 161/50 Skudeneshavn Haugesund 48 Skånevik-Utåker Åkrafjorden-Bergen 20 13-15 68/26 48 Løfallstrand- Åkrafjorden-Bergen 25 11-13 77/28 Gjermundshavn 49 Hodnanes-Jektevik Leirvik- 10 22-25 52/22 Norheimsund 57 Leirvåg-Sløvåg Bergen-Dale-Førde 20 16 68/26 57 Masfjordnes-Duesund Bergen-Dale-Førde 10 16-21 42/19 57 Rysjedalsvika- Bergen-Dale-Førde 30 5-8 73/27 Rutledal 60 Ørsneset-Magerholm Stryn-Ålesund 15 48-54 58/23 24h 60/650 Stranda-Liabygda Stranda-Geiranger 15 27 52/22 61 Årvik-Koparnes Måløy-Ålesund 15 32 52/22 61 Hareid-Sulasundet Måløy-Ålesund 25 35 87/31 24h 63 Eidsdal-Linge Geiranger- 10 25 52/22 Åndalsnes 60/63 Geiranger-Hellesylt Geirangerfjorden 70 5-10 210/100 E 64 Sølsnes-Åfarnes Molde-Åndalsnes 15 32 58/23 64 Kristiansund-Bremsnes Atlantintie 20 21 63/24 81 Skutvik-Svolvær Fauske-Lofootit 120 2-8 251/73 82/86 Andenes-Gryllefjord Vesterålen-Senja 120 2-4 345/130 F 83 Flesnes-Revsnes Sortland-Harstad 20 15 68/26 85 Bognes-Lødingen Fauske-Harstad 60 5-7 156/49 91 Breivikeidet-Svendsby Tromsø-Alta 20 9-16 73/27 91 Lyngseidet-Olderdalen Tromsø-Alta 40 6-8 102/35 848 Harstad-Sørrolnes Harstad-Finnsnes 50 5-7 127/41 861/862 Botnhamn-Brennsholme Senja-Tromsö 45 4-7 155/60 G 550 Jondal-Tørvikbygd Bergen-Odda 20 14-16 68/26 614 Isane-Stårheim Florø-Måløy 15 17-20 58/23 653 Eiksund-Rjånes Ørsta-Ulsteinvik 15 26 73/27 655 Sæbø-Lekneset Ørsta-Hellesylt 15 15 58/23 668 Brattvåg-Dryna Brattvåg-Molde 20 8-13 68/26 668 Solholmen- Brattvåg-Molde 15 27 52/22 Mordalsvågen 670 Kvenna-Rykkjem Åndalsnes- 10 32 52/22 Trondheim 680 Seivika-Tømmervåg Kristiansund- 25 12-17 73/27 Trondheim 715 Flakk-Rørvik Trondheimvuono 25 21 77/28 808 Hemnesberget-Leirvik Mo I Rana- 25 9-12 73/27 Sandnessjøen 827 Drag-Kjøpsvik Fauske-Kjøpsvik- 45 6 111/37 H Narvik
Tarkempia tietoja lautoista, myös muilla kuin päätiereitellä sijaitsevista: Lauttatietokanta, Excel, 142 kB
4.8 Pikalautat
Vuono-Norjassa liikennöi maantielauttojen lisäksi pikalaivoja (hurtigbåt). Nämä ovat rakenteeltaan samankaltaisia katamaraaneja, joita liikennöi Helsingin ja Tallinnan välillä. Pikalautat eivät kuljeta autoja.
Seuraavassa sesonkiajan tietoja näistä kulkuvälineistä (tiedot vuodelta 2005):
Reitti Vuoroja/ Kesto Hinta/aik päivä hh:mm NOKBergen-Balestrand-Flåm 1 5:25 530Bergen-Kleppestø 22 0:10 38Bergen-Askvoll-Florø-Måløy-Selje 2 5:00 615Bergen-Austevoll-Rubbestadneset- 4 3:00 410Leirvik-Skånevik-ØlenBergen-Balestrand-Sogndal 1 4:40 460Fjærland-Hella-Balestrand 2-3 1:30 147Flåm-Gudvangen 4 1:30-2:00 180Kristiansund-Edøya 4 0:40 82Kristiansund-Trondheim 3 3:30 415Bergen-Leirvik 6 2:00 280Leirvik-Os 2 2:00 180Molde-Helland-Vikebukt 9 0:20 52Måløy-Florø 1 1:15 165Norheimsund-Nå-Lofthus-Kinsarvik-Utne 2 1:30 160Stavanger-Haugesund-Leirvik-Bergen 4 3:55 650Stavanger-Vikedal-Sandeid 2 1:30 198Stavanger-Sand-Sauda 1 2:30 251Stavanger-Fisterøyene-Hjelmeland 2 2:00 124Stavanger-Jelsa 4 1:30 139Ålesund-Hareid 10 0:20 59Ålesund-Nordøyane-Molde 1 2:30 177Sogndal-Selje 1 6:00 705
Ei tästä kannata kinastella. Merenkurkun voi ylittää tavalla
Minä haluan sen sillan merenkurkkuun, ja sinä et !!!!
Että se niistä laivoista, matkustaja kato on alkanut ilmetä laivoilla. Kyse on tuetaanko me kannattamatonta merenkurkun liikennettä. Rahti liikenne on eri, siihen löytyy keinot ja konstit
miten tavara liikkuu. Se on varmaa.
Mutta tämä ei estä minua kuitenkaan katsomasta asiaa realistisella tavalla.
Lainaus Eric SardinasQuoteMutta tämä ei estä minua kuitenkaan katsomasta asiaa realistisella tavalla.
Onko sinulla kaupallinen koulutustausta siis Ekonomi tai korkeampi?
Minulla ei ole,Ojalan laskuopilla kuitenkin pärjää pitkälle kun eurolla ostaa ja 5 eurolla myy...kateeliset ja ahneet on sitten erikseen.
E-ON rakentamaan pohojanmaalle ydinvoimalaa, ja sillan, penkan, tunnelin kylkeen isoa kaapelia ja ei muuta ku virtaa myymään ruottihin.
Vaasa-Uumaja välin ylitti parhaillaan 1miljoona matkustajaa. Lisäksi Merenkurkussa seilattiin muuallakin.
Kauppa sen kun kiihtyy ja talousalueellamme menee paremmin ja paremmin joten vienti kasvaa vuosi vuodelta.
Maailma kutistuu päivä päivältä kiihtyvää vauhtia. Älkäämme siis sulkeko itseämme pussin pohjalle vapaaehtoisesti...
Näiden asioiden ymmärtämiseen ei tarvita korkeaa koulutusta. Ekonomiaa voi opiskella, mutta älykkyys, tai sen puute saadaan perintönä.
Tässä Merenkurkun keskustelussa Ojalan laskuopin mukaan ei kannata panna välille useampia laivoja, ellei kyytiin pyri lisää matkustajia ja autoja. Ei ole myöskään motivoitua valmistaa siltaa kalalokeille.
Tämä tukee ajatustani siitä, että älykäs ihminen herkästi erakoituu, kun ei saa samantasoista palautetta ympäristöltään.
Tiedätkö, montako ekonomia 10:stä aloittaa oman yrityksen?
Elikkä kysymyksessä voi olla myös omien mielipiteidensä takana seisominen.
Moni tosin perustaa itse yrityksen ja toimii sitten samalla itse ekonomina..
Aina voi selvittää. Nykyisillä liikennemäärillä siltaa ei tulla ikinä rakentamaan.
Mielipiteiden takana seisominen on ihailtava asia aina, mutta niilla pitäisi olla myos hyvät perusteet. Muuten se menee jankkaamiseksi.
Totuus voi tietenkin olla jotain aivan muuta kuin kirjoittajan tieto.
Lainaus TrampasQuoteAina voi selvittää. Nykyisillä liikennemäärillä siltaa ei tulla ikinä rakentamaan.
Tuota ethän tosissasi väitä että vertaat "siltaa" ja tätä RG-linea joka seilaa Vaasa-Umeå välissä juuri nyt.
Eikä totuutta pysty kertomaan sellaiselle, joka ei ymmärrä kuitenkaan
Tässä tapauksessa matkustajamäärät merkitsevät paljon. Siis miten monen pitää päästä Merenkurkun yli
Lainaus Eric SardinasQuoteTässä tapauksessa matkustajamäärät merkitsevät paljon. Siis miten monen pitää päästä Merenkurkun yli
:) Niinpä merkitsee,jos laivaan ei mahdu kuin muutama auto ja henkilö laiva joko ajaa karille ja on poissa liikenteestä tai sitten koneet on hajalla.Aikataulut pettää joko Ruotsin päässä tai Vaasassa ..........
miten tätä voisi verrata matkustamäärään joka aiemmin oli 1.000.000 ?
Olen kysynyt tämän jo monta kertaa; miten usein laivaliput, tai autopaikat on myyty loppuun? Elikkä onko Merenkurkun ylittäjiä enemmän, kuin mitä RG Line pystyy kuljettamaan?
Jos me rakennamme sillan ilman verorahoja
kehitysalueesta ja silloin EU voisi pian tukeakin vähän
Kertaus on opintojen äitee, kuka lähtee nautintomatkalle istumaan linjauton penkkiin ja lukemaan lehteä syömään pitzzaa ja katselemaan piirrettyjä ............kannattaahan sitä ihmetellä ettei ole väkeä, vai mitä ???????
QuoteJos me rakennamme sillan ilman verorahoja
Kuka sanoi että ilman ?
Eu tukee järkeviä projekteja kuten tätäkin saatpa nähdä.
Ei kovinkaan näppärää. Paljon mukavampaa matkustajan kannalta olisi esimerkiksi nopea katamaraaniyhteys suoraan Vaasan sisäsatamasta Uumajan keskustaan jokea ylös niin kuin aikoinaan Korsholm III teki.
Katamaraani kulkee vain kesäaikaan. Ja miten näppärä on odottaa Uumajassa että tuuli tyyntyy? Katamaaraanithan jättävät usein vuoroja väliin kun tuulee vähän kovemmin. Varsinki syksyllä jää helposti rannalle.
Kysymys on asenteesta. Henkilökohtaisesti voisin lähteä kyllä välille nautintomatkalle, jos laivassa olisi saunat ym. porealtaat a´la Silja Line ja käyttäisin kyllä mielelläni myös lauttaa auton kanssa, jos olisi asiaa toiselle puolelle. Mutta tätä mahdollisuutta ei kukaan pysty minulle tarjoamaan ja ymmärrän tämän kyllä hyvin.
Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Palvelulle ei ole kysyntää. Ja mitä vähemmän palveluja Merenkurkun liikenteessä on kyselty, sitä vaatimattomammaksi se on tullut.
vain sen verran että keisarikunnan vouti ehtii ottaa n. 5000 €:n laiturimaksun vastaan.
Lainaus Eric SardinasQuoteKatamaraani kulkee vain kesäaikaan. Ja miten näppärä on odottaa Uumajassa että tuuli tyyntyy? Katamaaraanithan jättävät usein vuoroja väliin kun tuulee vähän kovemmin. Varsinki syksyllä jää helposti rannalle.
Tässäkin tapauksessa silta aivan loistava asia, ei haittaa tuulet ja myrskyt.
Lainaus Eric SardinasQuoteKysymys on asenteesta. Henkilökohtaisesti voisin lähteä kyllä välille nautintomatkalle, jos laivassa olisi saunat ym. porealtaat a´la Silja Line ja käyttäisin kyllä mielelläni myös lauttaa auton kanssa, jos olisi asiaa toiselle puolelle. Mutta tätä mahdollisuutta ei kukaan pysty minulle tarjoamaan ja ymmärrän tämän kyllä hyvin.
Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Palvelulle ei ole kysyntää. Ja mitä vähemmän palveluja Merenkurkun liikenteessä on kyselty, sitä vaatimattomammaksi se on tullut.
Pitää luoda tarpeita, että ne tyydytetään,itsekkin sanot että voisit lähteä jos niitä olisi.
Konsepti pitää olla sellainen että se haastaa matkustajan luo irtioton arjesta.
Kun on lukenut näitä Vaasassa seilaavia ei oikeen hymyilytä,missä on "pako arjesta" tarjonta.
Jos tämä tarve saisi aikaan tänä päivänä sen, että joku alkaisi tarjoamaan nautintomatkapalveluja Vaasan ja Uumajan välillä, niin se olisi ekonominen itsemurha, sillä niiden palvelujen hinnat olisivat aivan liian kalliita kansalle.
Onko Vaasa/Uumaja niin mielenkiintoinen kaupunki?
Henkilökohtaisesti katson mielummin lateksin kuivumista paskahuusin seinässä, kuin lähden Uumajaa katsomaan turistina
Virossa voi tehdä yhä halpoja ostoksia, huveja löytyy joka lähtöön ja siellä saa pilluakin jos haluaa.
Muistatko kun pillu/viina/ostos-rallli Viroon alkoi? Taisi olla parhaimmillaan 70 lähtöä/päivä Viroon kesäaikana - ja homma oli edullista.'
Siispä pitää luoda sellaista mikä kannattaa ja ei ole liian kallista, IKEa on hyvänä esimerkkinä tästä. Onnistuu oikelta henkilöltä luoda vastaavaa laivaristeilyynkin.
QuoteOnko Vaasa/Uumaja niin mielenkiintoinen kaupunki?
Kyllä vain ja moni muukin kaupunki ,katsos kaikki eivät ole kiertäneet mailmaa kuten sinä tai minä, moni ei ole käynyt elämänsä aikana Tamperetta pitemmällä.
Aivan jos niitä haluaa,monikaan järkävä ihminen tänä päivänä ei pillusta tai mulkussta välitä sinänsä, HIV ja AIDS ymm satiaiset pitävät tästä huolen.
Ja nyt niitetään satoa kun puolella kansalla on kohta HIV ja AIDS ja kaikkiea siltä väliltä,ei hyvä.
Ihmiset haluavat jotain muuta kuin sexiä ja viinaa ja krääsää.
Ihminen on uusien elämänarvojen edessä, kun edellä mainitut on koluttu läpi ja huonoiksi todettu.
Mikään ei ole mahdotonta
Matkoja järjestävät eivät kysele ihmisten mielipiteitä moraalista
Voit itse todeta helposti mitä tämä merkitsi liikenteelle kokonaisuudessaan, kun vain viina ja tupakka katosivat ostoslistoilta.
Hinnat ohjaavat ihmisiä tänä päivänä enemmän kuin elämänarvot, eikä mikään viittaa siihen, että me ajattelisimme eri tavoin tulevaisuudessa. Vain munattomat puhuvat nykyään elämänarvoista.
Juuri näin, kun uskoo asiaan menee läpi vaikka harmaan kiven.
QuoteMatkoja järjestävät eivät kysele ihmisten mielipiteitä moraalista
Eivät ehkä niin hurveesti vielä mutta kyllä on matkailu tehnyt laskua Thaimaahan missä pedofiilit juhlii,eivät kehtaa mennä.
Kuinka moni onkaan lopettanut röökamisen ja vielä lopettaakaan, samaten juomisen tai ainakin vähämmän kuin ennen.
Uudet paremmat arvot tekevät tuloaan,olethan toki lukenut ja kuullut näistä,vai ?
Tsot tsot ..Eric ihmiset ovat muutamassa elämänsä arvoja mitä suuremmissa määrissä siitä on jo merkkejä ilmassa hyvä niin.
Silta suunnitelma välittömästi suunnittelun alle raideyhteydellä,on luotava uusia parempia elämänarvoja kuin tupakka ja viina ja ylenmääräinen nussiminen.
Iloisuus ,rehti meininki ja kulinaristiset nautinnot sillan molemmin puolin pitävät miehen jos naisenkin tiellä.
Olin lukevinani jostain
Hyi hyi, viinasta tulee krapula.
Kertoo allekirjoittanut, jonka pitkäaikainen ystävä tunnusti tässä pari vuotta sitten käyttäneensä amfetamiinia säännöllisesti monta vuotta, ilman että olin koskaan pannut tätä merkille.
niin minkälaisista ihmistä koostuisivat nämä sinun uudet miljoona matkustajaa ja mikä olisi heidän tarpeensa päästä yli Merenkurkun kohdalta?
Ja siinä samalla voi sitten ihailla koskematonta luontoa ja merta
Niin muuten luin kanssa,että silta saa Ruotsissa sellaista kannatusta että jo kysellään, riittääkö rakennusväkeä.Hieno juttu.
QuoteHyi hyi, viinasta tulee krapula.
Höpö ..höpö perseaukisten höpinää....
Joko se kaveri on hyvä hämäämään tai sitte olet ite ollu pieruissa konjamiinissa.
Ihan normaaleista Ruotsin Norjan Suomen Venäjän kansalaisita ymm jotka tulevat ihastelemaan SINISTÄ SILTAA.
Hyvää Eric hyväää.... alat päästä jyvälle, juuri näin on sitä mukava katsella klasista mailmanperintökohdetta ja ratiosta paasaa Eric Sardinasin kitarasoolo.. laskevaan ilta aurinkoon autolla lasketellen ....
Itseasiassa vaikuttaa, etteivät päättäjät viitsi edes kommentoida näin hullua hanketta, joka ei ole mitenkään puolustettavissa.
Luulisi, että tiedät mitä eri huumeiden käyttö maksaa
Suosittelen sinulle pientä syventymistä asiaan.
Ruotsalaisilla ei ole enää mitään asiaa Suomeen
Joten näitä normaaleja, miljoonaa Merenkurkun ylittäjää et voi saada koskaan takaisin, eikä sinulla ole mitään tarjottavaa mahdolliselle uudelle miljoonalle, eikä sinulle ole yleensäkäkään esittää unelmien lisäksi mitään vakavasti otettavaa faktaa tästä asiasta.
Merenkurkun neuvosto haluaa sillan Merenkurkun yli
QuoteLuulisi, että tiedät mitä eri huumeiden käyttö maksaa
En todellakaan tiedä ja toisekseen, ei kiinnostakkaan.
Oppilaat tiesivät, että internetin kautta voi tilata huumeita ja että sieltä löytää ohjeita myös kannabiksen kasvattamiseen.
Näin kokaiinin hinta muodostuu:
Jälleenmyyntihinta Suomessa
100 e/g
Tukkuhinta Alankomaissa
25 e/g
Tukkuhinta Miamissa
17,5 e/g
Tukkuhinta Kolumbiassa
2 e/g
Tuotantokustannukset Kolumbiassa
0,8 e/g
QuoteRuotsalaisilla ei ole enää mitään asiaa Suomeen
Ai, kukas sen sinulle on kertonut ?
Eric olet hiukan kiihtynyt hyvä...faktaa löytyy lueppa ketju alusta.
Fakta on että silta hanketta kehitetään halusit sitä tai et, tähän sellainen hymyilevä pallo..
Miltä sinun siltasi (ehdotuksesi) näyttäisi ja miten sen rakentaisit?
Lainaus Eric SardinasQuoteMiltä sinun siltasi (ehdotuksesi) näyttäisi ja miten sen rakentaisit?
Olen sitä mieltä että suunnittelu on paras jättää ammattilaisille.
Rannasta rantaan.
Tämä siltahanke menisi kuitenkin sen jo tutuksi tulleen kaavan mukaan, se mitä EU ei tukisi pitäisi suomalaisten veronmaksajien taas olla maksumiehen osassa
Lainaus herkkooQuoteTämä siltahanke menisi kuitenkin sen jo tutuksi tulleen kaavan mukaan, se mitä EU ei tukisi pitäisi suomalaisten veronmaksajien taas olla maksumiehen osassa
Tehdään herkkoo yhessä sulle anomus, että sun ei tarvitte osallistua ..jookos ;)
Mutta onkos tässä otettu huomioon ettei se pelkkä rakentaminen riitä, tuollaista jättisiltaahan pitää myös huoltaa jatkuvasti, sekin jäisi tietysti suomalaisten Marshall avun kontolle...
Lainaus herkkooQuoteMutta onkos tässä otettu huomioon ettei se pelkkä rakentaminen riitä, tuollaista jättisiltaahan pitää myös huoltaa jatkuvasti, sekin jäisi tietysti suomalaisten Marshall avun kontolle...
Kuules herkkoo sulla on luonnostaan näköjään niin pessimistinen asenne asioohin ja elämään, älä viitti kiruttaa meitä ennempää... ethän
että pystyykö sillan Vaasan ja Uumajan välille rakentamaan, vaan siitä, että onko siinä mitään järkeä.
Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.
Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.
--------------------------------------------------------------------------------
Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.
Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA
Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran
Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.
Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia
Ei se ole pessimismiä vaan inhorealismia
Lainaus SynteessiQuoteettä pystyykö sillan Vaasan ja Uumajan välille rakentamaan, vaan siitä, että onko siinä mitään järkeä.
On toki synteesi lueppa
Oma lainausQuoteMerenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.
Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.
--------------------------------------------------------------------------------
Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.
Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA
Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran
Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.
Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia
Lainaus herkkooQuoteEi se ole pessimismiä vaan inhorealismia
Kaikessa realistisuudessa, sievistelemättömyydessä emme pyri kuitenkaan inhorealismiin, vaan inhimillisyyteen. Kärsimys kuuluu väistämättömänä elämään vai kuinka herkkoo?
Sitten kun alkaa ikä painaa ja elämän inhorealismi tulla itseäsi vastaan. Ei pelkästään siksi, että "vihaat itseäsi mutta " inhorealismi sattuisi (no ehkä vähän) .....
On toki synteesi lueppa
...
Ainut kuviteltavissa oleva syy, joka tekisi sillanrakennuksesta harkinnanarvoista, olisi se, että Norjassa rakennettaisiin Vaasa-Uumajan leveysasteille massiivinen satama.
Sitä odotellessa.
Trondheimissa on Norjan toiseksi suurin satama. Se on mitoitettu jopa Nato joukoille sodan ajan huoltosatamaksi. Kuinka paljon suurempaa satamaa Synteesi jää odottamaan ?
Ja edelleen sanon että silta rakennetaan julkisin varoin ja sitten sen oikeudet ostaa yksityinen siltayhtiö. Veronmaksajien rahaa ei käytetä kuin rakennusvaiheeseen.
Vai meinaatko perivaasalaista "yhteinen panostus, yksityinen voitto"
Että siis sillan rahoittavat veronmaksajat ja sitten sen ostaa siltayhtiö?
-Miksi siltayhtiö ei alunperinkin rahoita siltaa, sen rakennusta?
-Mikä yhtiö ostaisi sillan, jos se ei kannata?
-Vai meinaatko perivaasalaista "yhteinen panostus, yksityinen voitto" -kuviota, jossa veronmaksajat rahoittavat helevetin kalliin hankkeen ja sitten joku yksityinen lunastaa koko roskan nimellistä korvausta vastaan?
Julkinen taho
...
Kansa saa ajella komiaa siltaa pitkin ja sijoittajat rikastuu.
Julkinen taho
...
Kansa saa ajella komiaa siltaa pitkin ja sijoittajat rikastuu.
Niinpä. Eli Vaasan mallista oli siis kysymys.
Jos silta olisi kannattava, sillä on mahdollista tehdä bisnestä, niin miksi rakentajien kannattaisi myydä se pois?
Ei kannattaisi. Lisäksi kyse olisi strategisesti sellaisesta infrasta, että yhteiskunnan, suurusluokan huomioon ottaen valtion, omistus olisi perusteltua.
Kansa saisi ajella komiaa siltaa pitkin ja kansa rikastuisi.
Sinänsä akateemista, että silta ei ikinä tulisi näillä ihmis- ja tavaramäärillä olemaan kannattava saati että sitä koskaan rakennettasiin.
Tämä kiinnitti minunkin huomioni. Tosiaan aiheellinen kysymys, että miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa yksityisten sijoittajien bisnekset? Yhteiskunta siis sijoittaisi rahat ja kantaisi riskit, mutta mahdolliset voitot pitäisikin luovuttaa sijoittajien rahastettavaksi? Ei tämä nyt kuulosta oikein fiksulta idealta, olenkohan käsittänyt jotain väärin?
Vaasahan voisi kutsua Venäjän,Norjan,Ruotsin,delekaation keskustelemaan siltahankeesta ja Tietty myöskin Eu:sta virkamiehiä.
En epäile hetkeäkään, ettet Klaus ajaisi Vaasan seudun parasta.
Kuitenkin tuntuu kovin kaukaa haetulta verrata Tanskan salmen ja Merenkurkun liikennettä toisiinsa. Ajattelehan, miten valtaisa lauttaliikenne Ruotsista Tanskaan ja Saksaan oli ennen siltayhteyttä! Suomi rasitti/rasittaa sitä Tukholman kautta omalta osaltaan.
Merenkurkun liikenne on kuin hyttysen pissi siihen verrattuna nyt ja tulevaisuudessa.
Miten voidaan kuvitella Venäjän pyrkivän tulevaisuudessa kiertoteitse kuljettamaan tavaroitaan pohjoismaiden kautta, omat meriyhteydet riittävät vaikka mihin. Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna. On vain ajan kysymys, ennekuin venäläisten kauttakuljetukset Hangon ja Kotkankin kautta loppuvat.
Jos laskemme näillä summilla lipputuloja ja liikenteen määräksi arvioisimme vain kymmenyksenkin Tanskan salmen liikenteestä, saamme summina; 2 autoa/min x 60min x 24 tuntia x 365 pv = 1051200 autoa vuodessa x (keskihinta)100euroa/auto = 105miljoonaa euroa vuodessa
Hyvin vaatimattomalla liikennemäärällä yhtiö tuottaisi suuren voiton. Jos siltayhtiö noudattaisi muiden vastaavien mallia, siinä olisi mukana julkisia tahoja (valtiot, kaupungit ja säätiöt) sekä yksityisiä kansalaisia.
En epäile hetkeäkään, ettet Klaus ajaisi Vaasan seudun parasta.
Kuitenkin tuntuu kovin kaukaa haetulta verrata Tanskan salmen ja Merenkurkun liikennettä toisiinsa. Ajattelehan, miten valtaisa lauttaliikenne Ruotsista Tanskaan ja Saksaan oli ennen siltayhteyttä! Suomi rasitti/rasittaa sitä Tukholman kautta omalta osaltaan.
Merenkurkun liikenne on kuin hyttysen pissi siihen verrattuna nyt ja tulevaisuudessa.
Miten voidaan kuvitella Venäjän pyrkivän tulevaisuudessa kiertoteitse kuljettamaan tavaroitaan pohjoismaiden kautta, omat meriyhteydet riittävät vaikka mihin. Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna. On vain ajan kysymys, ennekuin venäläisten kauttakuljetukset Hangon ja Kotkankin kautta loppuvat.
Vaasan kannalta ja suomenkielisestä näkökulmasta moottoritieyhteys Seinäjoelle tuottaisi Vaasalle kaikkein parhaan ratkaisun.
Nauhakaupunki Vaasan - Seinäjoki pitäisi ottaa nykyistä ponnekkaammin esiin kaikilla foorumeilla, valitettavasti mikään ei kuitenkaan kielipolitikoinnin takia etene Vaasassa - enempää sanomatta!
Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna.
Lainaus Marianne:
Tässä puhuu taas ihminen joka ei tiedä asioista yhtään mitään, uskoo vain tietävänsä ja olettaa näin asian olevan totta...
Onko sinulla hajuakaan Venäjän infran tilasta?
Tiedätkö montako tonnia Suomen satamat käsittelevät Venäjälle menevää rahtia vuositasolla?
Miten räjähdysmäisesti Venäjän tuonti on kasvanut 2000-luvulla?
Jos ette tiedä mistään mitään niin älkää vaivautuko kirjoittamaan, vain päästäksenne haukkumaan
jotakin toista...
Pengertie Uumajaan ei ole vaikea rakentaa, eikä maksakaan suhteellisesti paljoakaan. Hinta-arvioita ei pidä vetää johonkin Englannin kanaalin tunneliin tai suureen vinoköysisiltaan vertaillen.
Pengertie voitaisiin ajatella pitkänä metsitettynä kannaksena Vaasasta Uumajaan. Pengertien pitäisi olla niin leveä, että sille mahtuu moottoritie, junarata ja metsitystä tuulensuojaksi.
Sillan hinta riippuu sillan rakentamiseen käytetystä tekniikasta. Olettaisin, että pelkästään kivenlohkareita mereen ajamalla tehty pengertie on paljon halvempi kuin monimutkainen vinoköysisilta, jossa on betonitukia, maatukia, välitukia ja pyloneita, joiden materiaaleille ja työn laadulle on kovat vaatimukset.
Pengertien osaa tehdä kuka tahansa kivenlohkareita mereen nakkelemalla. Vinoköysisilta ja tunneli vaatii jo osaamista ja niiden suunnitteluksi ei aivan riitä, että merkkaa linjan poijuilla.
Pengertie Uumajaan ei ole vaikea rakentaa, eikä maksakaan suhteellisesti paljoakaan. Hinta-arvioita ei pidä vetää johonkin Englannin kanaalin tunneliin tai suureen vinoköysisiltaan vertaillen.
Vaasan ja Uumajan välinen pengertie pitää linjata mahdollisimman suoraan Vaasan satamasta Uumajaan satamaan. Jos pengertie tehdään kaikki mahdolliset saaret ja matalikot hyväksikäyttäen niin tiestä tulee epäkäytännöllisen mutkitteleva ja kilometreissä pitempi. Joka kilometrihän maksaa rakentaa ja näillä bensan hinnoilla ajaa.
Pengertien alkupiste voi olla Vaasan satamassa, jonne menee junarata, jolla tuoda kivenlohkareita joiden päälle sitten jatkaa kiskotusta sitä mukaa kuin pengertie etenee ja loppupiste Uumajan satamassa ja väli vetää viivoittimella.
Pengertie voitaisiin ajatella pitkänä metsitettynä kannaksena Vaasasta Uumajaan. Pengertien pitäisi olla niin leveä, että sille mahtuu moottoritie, junarata ja metsitystä tuulensuojaksi.
Merialueella pengertiehen pitäisi kaiketi rakentaa lyhyt tunneli tai lyhyt ja korkea vinoköysisilta, josta kohtaa laivat pääsevät kulkemaan. Tällä kohtaa voisivat kohdata Vaasan ja Uumajan satamista alkaneet pengertietyömaat. Voitaisiin järjestää Suomi-Ruotsi maaottelu, kumpi on ensin pengertien kohtaamispaikassa.
Pengertien alkupiste voi olla Vaasan satamassa, jonne menee junarata, jolla tuoda kivenlohkareita joiden päälle sitten jatkaa kiskotusta sitä mukaa kuin pengertie etenee ja loppupiste Uumajan satamassa ja väli vetää viivoittimella.
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.
Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.
Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.
Samalla rahalla rakentaisi varmaan vaasa-tampere moottoritien...
Samalla rahalla rakentaisi varmaan vaasa-tampere moottoritien...
Merenkurkun yli ja ali mentävällä tiellä, tunneleineen ei tulisi kustannuksia kuin 3 miljardia euroa. Rahaa toki ja paljon, en kiellä. Mutta ei sentään niin pitkä matka kuin täältä Tampereelle ja joku jossain arvioi että moottoritie maksaisi 10 miljardia.
Anyway, oli kuka tahansa mitä mieltä tahansa tuosta Merenkurkun hankkeesta niin täytyy tunnustaa että joskus, kun historiassa on tehty mielettömiä tekoja on ne kääntyneet voitoksi.
Katselin tässä dokumenttifilmiä Eifel tornin rakentamisesta ja kaikki pitivät herra Eiffeliä täysin kahjona, mutta niin se vaan onnistui ja mitä arvioisitte tuon tornin tuovan tänä päivänä glooriaa ja rahaa Pariisin kaupungille ?
Eifel torni taas oli pikkujuttu, kun hra Eifel seuraavaksi pisti Panaman kanavan kuntoon. Eikä maksanut kuin parisataa miljoonaa sen aikaista rahaa (tämänpäivän arvossa parisataa miljardia) ja paljonko tuo hanke on tuonut hyvää maailmaan valmistuttuaan.
Mutta hyvä että keskustellaan.
Onko tuo hinta faktaa ja rahan arvon muuttuminen faktaa? Enkä tiedä onko arvo muuttunut esittämälläsi tavalla noin 1000 kertaisesti. Panaman kanava tehdään lähes kokonaan uudelleen ja sen hinta on ainoastaan 6,2 miljardia dollaria.
"22. lokakuuta 2006 Panaman kansa hyväksyi kansanäänestyksellä kanavan laajentamisen. Oikeastaan kanava tullaan rakentamaan suurelta osin uudelleen. Uuden kanavan on tarkoitus olla käytössä vuonna 2015, ja alustava budjetti koko työlle on 6.2 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Hinta-arvioon on varattu inflaatiovaraa. Uusittu kanava tulee kaksinkertaistamaan kanavan kapasiteetin ja mahdollistaa suurempien laivojen ajamisen kanavan läpi."
-taas Wikipedia
Onko tuo hinta faktaa ja rahan arvon muuttuminen faktaa? Enkä tiedä onko arvo muuttunut esittämälläsi tavalla noin 1000 kertaisesti. Panaman kanava tehdään lähes kokonaan uudelleen ja sen hinta on ainoastaan 6,2 miljardia dollaria.
"22. lokakuuta 2006 Panaman kansa hyväksyi kansanäänestyksellä kanavan laajentamisen. Oikeastaan kanava tullaan rakentamaan suurelta osin uudelleen. Uuden kanavan on tarkoitus olla käytössä vuonna 2015, ja alustava budjetti koko työlle on 6.2 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Hinta-arvioon on varattu inflaatiovaraa. Uusittu kanava tulee kaksinkertaistamaan kanavan kapasiteetin ja mahdollistaa suurempien laivojen ajamisen kanavan läpi."
-taas Wikipedia
Anteeksi, virhe oli täysin minun, kun en maininnut puhuttavan frangeista (Ranskan entinen valuuttaa ennen euroja) ja Wikipedian summathan on dollareissa. Pardon monsieur. 200 miljoonaa frangia vuonna 1899 vai koska se valmistuikaan on nykyrahassa aika lailla suurempi summa.
Toisaalta en koskaan vertaisikaan Panaman kanavaa ja Merenkurkun siltaa. Mitä niitä mitään keskenään vertaamaan. Kyseessähän oli vain jonkun saavutuksista huolimatta vastuksista.
Eifel torni taas oli pikkujuttu, kun hra Eifel seuraavaksi pisti Panaman kanavan kuntoon. Eikä maksanut kuin parisataa miljoonaa sen aikaista rahaa (tämänpäivän arvossa parisataa miljardia) ja paljonko tuo hanke on tuonut hyvää maailmaan valmistuttuaan.
Mutta hyvä että keskustellaan.
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.
Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.
Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.
Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.
Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.
Olisiko vielä asiallista tehdä varmuuden vuoksi neliratainen "junabaana", silloinhan saataisiin molemmilla raideleveyksillä, (Suomessa ja Ruotsissa eri leveys) kulkea yhtäaikaisesti molempiin suuntiin mahdollisimman tehokkaasti. Ei tulisi aikaavieviä akselivaihtoja ollenkaan.
Raippaluodon silta valmistuessaan herätti valtakunnallista ihmetystä, että tarvitseeko muutama saaristolainen moisen siltamammutin. Jokusen vuoden siltaa ajeltuani olen vakuuttunut ettei Raippaluodon silta ole lainkaan absurdi. Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.
http://www.tuuri.fi/
Raippaluodon silta valmistuessaan herätti valtakunnallista ihmetystä, että tarvitseeko muutama saaristolainen moisen siltamammutin. Jokusen vuoden siltaa ajeltuani olen vakuuttunut ettei Raippaluodon silta ole lainkaan absurdi. Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.
http://www.tuuri.fi/
Huvinsa kullakin.
Ei tähänkään kirjoitukseen voi muutakaan sanoa.
Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.
Paljonko nostetaan verotusta jos huviajeluun tarkoitettu silta/penger maksatetaan Vaasalaisilla, edes osittain, niinkuin sähköratakin.
Merenkurkun yli menevä penger-silta on vähän kalliimpi kuin radan sähköistys S.joelle, arvelisin.
Paljonko Rintamäki on valmis nostamaan veroa? Ihan vaan huvin vuoksi....
Oletko ehkä kunnallisvaaliehdokas? Olisi kiva tavata jossain paneelissa.
Käsitykseni mukaan muutamaan vuosikymmeneen ei tuota merenkurkun pengerrystä/siltaa tai tunnelia tule olemaa tällä välillä.
Kouhi teetti jollakin konsultilla kiinteän maayhteyden rakentamisen selvityksen. Sekin selvitys on kait heitetty johonkin roskakoppaan,
Pengertien voisi tehdä täysin yksityisellä rahoituksella. Julkisen tahon huolenaiheeksi jäisikin sitten ympäristökysymykset ja luonnonsuojelualueet ja maailmanperintökohteet.
Pengertie voisi maksaa sen minkä 20 vuodessa saadaan takaisin kaikkein huonoimmassa tuottoskenaariossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkku
Veli Venäläisiä odotettiin jo muutamia vuosia sitten Sinisen tien kautta Vaasaan ja täältä laivalla eteenpäin, mutta eipä ole näkynyt, eipä paljon muitakaan.Näitä hankkeita on ainakin minun vaikea mieltää järkevinä - miltään osin.
Kouhi teetti jollakin konsultilla kiinteän maayhteyden rakentamisen selvityksen. Sekin selvitys on kait heitetty johonkin roskakoppaan, kun siitä ei sen jälkeen ole mitään kuulunut.
Konsultti kylläkin sai sievoisen summan rahhoo ja sehän oli konsultin kannalta tärkeintä.
Jos johonkin tunneli yhteys tulee lähivuosikymmeninä, niin Helsingin ja Tallinnan väliin. Siellä kulkijoita on n. 7 miljoonaa vuodessa. vaikka tuokin tilanne muuttunee taxfreen häivyttyä tuolta väliltä.
Pengertien voisi tehdä täysin yksityisellä rahoituksella. Julkisen tahon huolenaiheeksi jäisikin sitten ympäristökysymykset ja luonnonsuojelualueet ja maailmanperintökohteet.
Pengertie voisi maksaa sen minkä 20 vuodessa saadaan takaisin kaikkein huonoimmassa tuottoskenaariossa. Kustannukset lasketaan kaiketi niin, että ensin katsotaan paljonko on rahaa ja sitten lasketaan mitä sillä saadaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkku
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.
Rahoitus yksityiseltä/yritystaholta!!??
Ja sitten sellaiset pikkuasiat, kuten ympäristökysymykset ja vaikutukset luontoon, Rintamäki jättäisi julkisen sektorin huoleksi ja kustannettavaksi!
Kaikkia näitä kysymyksiä ja kustannuksia Rintamäen malleissa ohjailtaisiin suoralla demokratialla ja erilaisilla jatkuvilla ja toistuvilla äänestyksillä. Mikä hänen mielestään olisi toimivaa, tehokasta ja kustannuksia säästävää?!
Paljasta jo viimeinkin meille tyhmemmille miten se toimisi, kuka hallinnoisi ja ohjaisi sekä mitkä olisivat kustannukset tai säästöt.
Tee se mielellään ranskalaisilla viivoilla periaatteella ja viidellä rivillä. Pystynet varmaan kiteyttämään muutosohjelmasi.
Kenen ovat tehdyt arviot 2,2 miljardia euroa.Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.
Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.
[
Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.
"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.
Siltahankkeen uutisoineen Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen SR Sisuradion mukaan paikalliset yrittäjät Pohjanlahden molemmin puolin ovat kyllästyneet takkuilevaan laivaliikenteeseen.
Kymmenien kilometrien pituisen sillan uskotaan myös tuovan valtavan piristysruiskeen keskisen Suomen ja Ruotsin elinkeinoelämälle. Merenkurkku on 80 kilometriä leveä, mutta maan nousu lyhentää välimatkaa jatkuvasti. Kyse onkin pitkän tähtäyksen hankkeesta.
Alustavien arvioiden mukaan silta maksaisi noin 2,2 miljardia euroa."
QuoteJa sitten sellaiset pikkuasiat, kuten ympäristökysymykset ja vaikutukset luontoon, Rintamäki jättäisi julkisen sektorin huoleksi ja kustannettavaksi!
En tarkoittanut kustannuksia vaan ympäristöministeriön valvovaa viranomaista päättämässä saako hanke ympäristöluvan.
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.
Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.
Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.
Ja tämänkin summan hirveän urputuksen ja näköalattoman valittamisen jälkeen.......eli tämä koko hanke on aivan huuluuteen utopistinen.
Hankitaan Rabelle mielummin Vaasan veronmaksajien rahoilla tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa käyttävä upouusi ropaxalus Viking-linen mallin.
QuoteRahoitus yksityiseltä/yritystaholta!!??
Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.
"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.
Noilta tahoilta ei rahaa heru euroakaan. Eivät ne mitään rahoittajia ole.
Jos laskemme näillä summilla lipputuloja ja liikenteen määräksi arvioisimme vain kymmenyksenkin Tanskan salmen liikenteestä, saamme summina; 2 autoa/min x 60min x 24 tuntia x 365 pv = 1051200 autoa vuodessa x (keskihinta)100euroa/auto = 105miljoonaa euroa vuodessa
Hyvin vaatimattomalla liikennemäärällä yhtiö tuottaisi suuren voiton. Jos siltayhtiö noudattaisi muiden vastaavien mallia, siinä olisi mukana julkisia tahoja (valtiot, kaupungit ja säätiöt) sekä yksityisiä kansalaisia.
Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.
"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.
Siltahankkeen uutisoineen Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen SR Sisuradion mukaan paikalliset yrittäjät Pohjanlahden molemmin puolin ovat kyllästyneet takkuilevaan laivaliikenteeseen.
Kymmenien kilometrien pituisen sillan uskotaan myös tuovan valtavan piristysruiskeen keskisen Suomen ja Ruotsin elinkeinoelämälle. Merenkurkku on 80 kilometriä leveä, mutta maan nousu lyhentää välimatkaa jatkuvasti. Kyse onkin pitkän tähtäyksen hankkeesta.
Alustavien arvioiden mukaan silta maksaisi noin 2,2 miljardia euroa."Quote
Huonoin tuottoskenaario laskelmassakin voisi pian käydä niin, että lasketaan liikenne montako raskasta-ajoneuvoa, henkilöautoa ja junaa kulkisi yli ja todettaisiin 20 vuoden takaisin saannon olevan esimrkiksi noin 200 miljoonaa. Sitten huomattaisiin että sillä saa juuri ja juuri polkupyöräsillan ei muuta. Se tehtäisiin ja sitten alettais ihmettelemään, että missä on kaikki raskaan kaluston ja henkilöautojen tuottamat siltamaksut. Ja lopuksi todettaisiin ettei ollut kovin järkevää rakentaa polkupyöräsiltaa merenkurkun yli. Mutta olisihan se kiva vaikka ihan huvikseen käydä fillarilla kattomassa siltaa.
edit: lisätty 1kpl i-kirjaimia
Jos pengertie tehdään nopeasti ja tehokkaasti suunnitellen ja vain pelkästään kustannuksissa huomioiden pelkän pengertien itsensä perusjutut alkuun, että saadaan vain käyttöön hankkien kaikki tarvittava halvimmasta valtiosta niin ehkä päästäisiin alle miljardin kustannuksissa.
Siis mitä?? Pääseepä hintaa painamaan alaspäin reilusti. Miten tuon teet?
Pengertien vastustajia hämmästelen, että he ovat meidän kaupunkiin ei ainakaan tule rautatietä-tyyppejä.
Siis mitä?? Pääseepä hintaa painamaan alaspäin reilusti. Miten tuon teet?
Ostetaan rakennusmateriaalit ja työ Kiinalta tai Intialta.
Mutta eikös silta pitänyt saada tuohon merenkurkkuun? Miten rahti onko ne niitä kustannuksia joita ei tarvi laskea, kun lasketaan vain pengertien itsensä perusjutut?
Mutta eikös silta pitänyt saada tuohon merenkurkkuun? Miten rahti onko ne niitä kustannuksia joita ei tarvi laskea, kun lasketaan vain pengertien itsensä perusjutut?
Pengertien perusjuttuja laskelmissa ovat pengertie ilman lisukkeita, kuten palvelut, satama, tuuli- ja vesivoimalat ja maalla tehtävät liikenne- ja tietyöt suomessa ja Ruotsissa, joita tehdään sitten myöhemmin vuosikymmenien aikana ja jotka eivät ole suoranaisesti pengertien kuluja vaan sen oheistoimintoja, joiden kulut lankeavat näille toimijoille itselleen ja tuotot oheistoimijoille ja pengertien omistajille.
Tähän "silta hankkeeseen" nyt sen verran, että taisi olla joku Wärtsilän johdosta, joka sanoi RG-Linen tukien valtuusto päätösten/väittelyn aikaan, että kävi RG:lle miten tahansa, kyllä teollisuus luo/keksii kuljetus reitin, jos kysyntää on. Eli jos liikenne/kuljetus tarve olisi suurta ja kuljetus tarjonta siihen nähden liian pientä, niin tarve kyllä esitetään liikennöitsijälle.
Joku Wärtsilän johdosta sanoi, että kävi RG:lle miten tahansa, kyllä teollisuus luo/keksii kuljetusreitin, jos kysyntää on. Eli jos liikenne/kuljetustarve olisi suurta ja kuljetustarjonta siihen nähden liian pientä, niin tarve kyllä esitetään liikennöitsijälle.
[
Meri on Vaasa-Uumaja välillä noin 25 metriä syvä syvimmillään. Google Earthista linnuntietä mittaillen pengertiestä tulisi noin 55 kilometriä pitkä, jos pengertie alkaa siitä mistä kova maa loppuu Suomen puolella ja päättyy Ruotsin puolella Uumajaan vievän tien alussa olevaan Ruotsinlaivojen satamaan.
Merenpohjan mutaan vajoaminen ja tuulensuojaistutukset huomioiden tarvitaan 50 metriä korkea ja 200 metriä leveä pengertie eli tarvitaan ehkä 500 - 600 miljoonaa kappaletta kuutiometrin kokoisia kivenlohkareita. Määrää vähentää pengertiehen tehtävät poikittaistunnelit ja sillanylitykset merivirroille ja pienveneille. Paljonkohan kuutiometrin kivenlohkareita saadaan 200 miljoonalla. Olettaisin, että tarvittava määrä. Sitten tarvitaan kuljetukseen ja läjitykseen pohjaluukkuproomuja merialueelle ja saaristoon junaratakiskot ja kiskojen alle tukeva perustus.
Pengertie ratkaisee samalla Ruotsin ja suomen satamapulmat, joka johtuu siitä, että maa nousee metrin sadassa vuodessa. Pengertien varrelle ulkomerelle voi sijoittaa sataman.
Pengertiehen pitää rakentaa ainakin ehkä kolme aukkoa, joista laivat pääsevät kulkemaan, yksi Suomen puolelle, toinen keskelle merta ja kolmas Ruotsin puolelle. Aukkokohtiin pitää laittaa silta tai tunneli, joka tapauksessa sellainen rakennelma, että pengertietä ajavien ei tarvitse pysähtyä odottelemaan, että laiva on kulkenut.
Jos pengertie tehdään nopeasti ja tehokkaasti suunnitellen ja vain pelkästään kustannuksissa huomioiden pelkän pengertien itsensä perusjutut alkuun, että saadaan vain käyttöön hankkien kaikki tarvittava halvimmasta valtiosta niin ehkä päästäisiin alle miljardin kustannuksissa.
Miten pengertie sitten tuottaisi. Pengertie tuottaa vilkastuneena toimintana, koska vilkastunut toiminta lisää kaikkien tuloja. Pengertie tuottaisi pääsymaksuina ja tekijänoikeusmaksuina niiltä, jotka suoranaisesti tuloja eri tavoin pengertiellä hankkivat.
Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa,QuoteKuule, kuinkas monta kymmentä tai sata rekkaa ajaa viikottain m-kurkkua ympäri just siitä syystä , ei saada yli laivateitse?? -ajoissa edestakaasin?? Vastauksen siihen kysymykseen saa jollei muulla tavalla menemällä h-rannan tullirakennukseen niitä laskemaan, ei pidä panna julkisuuteen sellaisia tyhmyyksiä josta ei tiedä oikeata laitaa. kuvitellahan aina saa.Quote
Miten rg-lineyhtiön omistuspohjaa voisi laajentaa ja mikä yrittäjä lähtisi mukaan "seilaamaan" niin epävarmoille vesille. Ehkä yhteystön aikaansaamiseksi tarvittaisiin myös toista osapuolta yrittäjien ja teollisuuden lisäksi, periaatteella "meillä ei keskustella hinnoista" karkoittaa niin suuremmat kuin pienemmät asiakkaat, siksi pienkone lentää uumajasta vaasaan aika ahkerasti.Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa,QuoteKuule, kuinkas monta kymmentä tai sata rekkaa ajaa viikottain m-kurkkua ympäri just siitä syystä , ei saada yli laivateitse?? -ajoissa edestakaasin?? Vastauksen siihen kysymykseen saa jollei muulla tavalla menemällä h-rannan tullirakennukseen niitä laskemaan, ei pidä panna julkisuuteen sellaisia tyhmyyksiä josta ei tiedä oikeata laitaa. kuvitellahan aina saa.Quote
Niin.
Hyvä kysymys?
Sitä olen peräänkuulutanut, että miksi tuotteita valmistavat yritykset/teollisuus ja kuljetusliikkeet eivät saa aikaan vahvempaa ja toimivampaa yhteistyötä laivaliikenteen kanssa? Mistä siis tosiaan kiikastaa, eikö esim. omistuspohjaa voi laajentaa?
Tietämystähän tänne tarvitaankin.
Mikä on sitten se oikea laita? (styrbord?)
Jos meidän tie- ja liikennelaitoksen ylijohtaja kerran suosittelee Vaasan kaupunginjohdolle että "Hakekaa nyt ihmeessä tätä hanketta EU:n TEN projektin kautta." Niin eikö se nyt jo kerro jotain ??
Hakekaa nyt, sanoo ylipäävirkamies joka varmaan tietää että sieltä lohkee rahaa.
Tuollainen projekti työllistäisi tuhansia miehiä ja naisia 5-8 vuotta ja kerronnaisvaikutukset Vaasalle valtavat.
Joskus pitää vain olla tarpeeksi hullu ja hypätä.
(nimimerkillä 500 laskuvarjohypyn mies)
(quote)
Belurisk:
Olisikohan ylijohtajalla "oma lehmä ojassa " ja objektiivisuus täysin hakuusissa.
Työllistäminen 5-8 vuotta on kuin "kusi housuissa pakkasessa" eli lämmittää hetken, mutta sitten tulee kylmä.
Tarpeeksi hulluja näkee (jos kuka haluaa) jo ihan riittävästi viihdepuolella medioissa. Siinäkö tulevaisuus?
Missä ovat ne perustellut valtavat kerrannaisvaikutukset Vaasalle positiivisessa mielessä ja mainitsemalleni Merenkurkun yläpuoliselle alueelle?
Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.
PS. Kaikki kunnia ja arvostus Klausille 500 hypystä varjon kanssa. Itseäni ei nykyään saa kovin helposti edes matkustamaan lentokoneessa eikä korkeisiin paikkoihin.
PS. 2: Kaikkien arvojen ja luonnon sekä maaperän koskemattomuuden, elinvoimaisuuden ja uusiutumisen mahdollisuuksien ei pidä olla kaupankäynnin kohteena.
Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.
mikä yrittäjä lähtisi mukaan "seilaamaan" niin epävarmoille vesille.
Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.
Ei paljo naurata. Sattui olemaan tuttu kaveri joka tuolta sillalta aikoinaan hyppäs :(
Mitähän Merenkurkun yläpuolella molemmin puolin Pohjanlahtea sekä Perämerta ajatellaan merialueen itseasiassa pitkälle menevästä patoamisesta pengertie-siltahankkeesta, jonka ekologiset ja ympäristövaikutukset eivät ole ennustettavissa. Haittakustannukset , eivät pelkästään rahassa, olisivat arvaamattomat. Kuka ne maksaisi? Perustettavan hankkeen oy:kö? Ei varmasti!
Siellä olisi tunkua jos Vaasan kaupunki ei olisi ajanut kilpailijaa nurin jolle ei
tarvinnut antaa penniäkään minkäänlaista tukea. Hyvä Vaasa.
Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.
Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.
Suunnitelmani oli tämä:
Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.
Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.
Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.
(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)
Olen joskus aikaisemmin esittänyt tällaista veronmaksajille halpaa yhteyttä Merenkurkun yli:
Tausta: (Västra) Norrskär on syvän veden ympäröimä saari keskellä Merenkurkkua, Vaasan ja Uumajan puolessa välissä. Saare siihen saa helposti laiturin isollekin autolautalle.
Norrkär oli ennen linnakesaari mutta puolustusvoimat ovat tyjis sieltä vieneet pois eikä sillä enää ole roolia Suomen puolustuksessa.
Suunnitelmani oli tämä:
Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.
Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.
Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.
(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.Norskärissä on jo tiivis kalastajakylätaajama. Olisi hyvä Sinulta aloittaa kova lobbaaminen tullaksesi valituksi heidän keisarikseen. Menestystä haaveellesi.
Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.
Suunnitelmani oli tämä:
Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.
Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.
Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.
(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)
Kirjoittajat heittävät nyt vähän lekkeriksi asian mikä teknisesti on ihan
mahdollista toteuttaa ihan EU säännösten mukaan koska EU- säännöksiä
ei tarvitse EU:n ulkopuolisen valtion kunnioittaa. Jonkun pitää vain
asia toteutta ja näin mellä on jälleen verovapaa laivayhteys. Mahtavaa.
Hyvä Tapio.
Tälle Osala-Jerseyn saarelle vois siirtää myös vaasalaisia.infon serverit jos keskustelut alkaa käymään liian kuumina
Quote from: herkkoo
Tälle Osala-Jerseyn saarelle vois siirtää myös vaasalaisia.infon serverit jos keskustelut alkaa käymään liian kuumina
En tiedä mistä minulle tuli mieleeni, että sinne voisi sijoittaa myös vankilan. ;)
Kirjoittajat heittävät nyt vähän lekkeriksi asian mikä teknisesti on ihan
mahdollista toteuttaa ihan EU säännösten mukaan koska EU- säännöksiä
ei tarvitse EU:n ulkopuolisen valtion kunnioittaa. Jonkun pitää vain
asia toteutta ja näin mellä on jälleen verovapaa laivayhteys. Mahtavaa.
Hyvä Tapio.
Aivan sama millainen systeemi siellä on kunhan sinne ei tuoda koiria.
Muinainen Atsteekkihallintosysteemi oli aika hyvä. Sitä ei ole enää
ollut aikoihin missään. Kannatan sitä jos jotain pitää kannattaa.
Niin ja sitten lipussa pitää olla kaikki naapurimaiden värit. Eli sinistä, valkoista,
punaista, keltaista, mustaa ja vielä on kai jotain niin ja vihreätä ihan vaan
vihreyden vuoksi.
...ja ei kun hankkimaan tukijoita ja niitä ah..., niin välltämättömiä aseita, jotta juttu saadaan ratkaistua. ;)Olen jo aikaisemmin, tässä yhteydessä esittänyt, että poistettujen tykkiasemien torsoihin laitettaisiin vaikkapa pöllit markkeeraamaan tykinputkia.
Keisarikunta ei oikein kolahda. Kyllä tuollaisen saaren yhteiskuntajärjestelmän
pitää olla sosialistinen.
[
Internet-severit saavat siellä pauhata (kunhat eivät keisaria kritisoi) vapaasti (ei tietenkään mitää vulgääriä pornoa).
Tietysti Norrskär toimisi vain uusiutuvalla energialla ja se ydinase- ja voimavapaa vyöhyke.
Tietysti Norrskär toimisi vain uusiutuvalla energialla ja se ydinase- ja voimavapaa vyöhyke.
Ilman muuta. Jos siellä tarvitaan autoja niin minulla on vielä muutama sähköauto
jäljellä. Virta temmataan tuulesta ja noin pienellä alueella ei kovinkaan paljoa
sähköä kulu ajamiseen.
Asiahan on aina vain mielenkiintoisempi.
Tanska ja Saksa sopivat Fehmarnin sillasta
Sillan on määrä valmistua vuonna 2018. Se rahoitetaan tietulleilla. [/i]
Tanska ja Saksa sopivat Fehmarnin sillasta
Sillan on määrä valmistua vuonna 2018. Se rahoitetaan tietulleilla. [/i]
Kyllä käy kateeksi tuollainen aloitteellisuus mitä Tanskalaisilla on.
Mutta heillähän on jo kuulemma toinenkin silta suunnittelussa Ison Beltin yli.
Maankohoaminen tuottaa joka vuosi uutta vihreisiinkin arvoihin mahtuvaa "neitseellistä" maaperää. Ihmeellisen kummallista ylläolevan aktiivipoliitikon halu hillitä oman paikkakunnan kasvua ja menestystä!
Ajattelevana persoonana väistämätön ajatus lie sitoutuminen kaupallista valtaa pitävän orjaksi(?)
Truttiidimaare, ja sinne aatelaskulle!
(?)
Toivottavasti olen väärässä? Vai katkantappoako kavahdat?
Onko verovaroillamme vaasalaisille melko vähämerkityksisen Merenkurkun ylityksen, tapahduttava VAASAN verovaroilla. Ja jos tätä ei niele on siis paikkakunnan kasvun ja menestyksen vastustaja? Minä käyttäisin Vaasan verorahat pääasiassa vaasalaisten hyväksi.
Jos kyseenalaistaa ehkä jopa 10M€ maksavien asuntomessujen hinta/laatusuhteen VAASAN kasvulle ja kehitykselle, niin on ilmeisesti joku vastustaja myös.
Tai sitten mieluummin säästetään kuin pannaan RG-Lineen tai silta/tunneliyhteyteen Ruotsin Lappiin.
Kuten sanottu- jos Eu hoitelisi kunnon tunnelin niin mikäpäs siinä. Mutta sitä päivää en usko meidän näkevän.
No, tunnen kyllä olevani hieman poikkeava näissä jees-jees porukoissa.
QuoteTai sitten mieluummin säästetään kuin pannaan RG-Lineen tai silta/tunneliyhteyteen Ruotsin Lappiin.
Säästetään mihin? Tuleva ISO rakennemuutos ei jaa euroja "tulevaisuuden " hankkeille. Jos alueemme haluaa kehitty isossa mittakaavassa tulee se tehdä nyt. Huomenna jaetaan saattohoitoa.
Velkaannumme taas tänä vuonna enemmän. Taitaa olla vaasalaisen velkataakka jotain 1300€/asukas.
Mitä on kunnan velka? Se on siirrettyä verotusta.
Esim. ikääntyvä väestö tarvitsee laadukasta hoitoa ja se maksaa. Oli se sitten ostopalveluna tai omana toimintana.
Opetus on säästetty jo verilihalle ja nuoriso voi huonosti.
Maltaita maksavat Merenkurkun tulevat yhteydet tuntuvat kuntalaisten tarpeita ajetellen jotenkin kaukaisilta.
Velkaannumme taas tänä vuonna enemmän. Taitaa olla vaasalaisen velkataakka jotain 1300€/asukas.
Mitä on kunnan velka? Se on siirrettyä verotusta.
Esim. ikääntyvä väestö tarvitsee laadukasta hoitoa ja se maksaa. Oli se sitten ostopalveluna tai omana toimintana.
Opetus on säästetty jo verilihalle ja nuoriso voi huonosti.
Maltaita maksavat Merenkurkun tulevat yhteydet tuntuvat kuntalaisten tarpeita ajetellen jotenkin kaukaisilta.
Kuntalaisten tarpeet ovat todellisuudessa sitä mitä kuntalaisille tarjotaan. Kelvollinen paikallispolitiikka saattaa olla esteenä omaa "liikennevaloin ohjattua" taajamaa laajemman ajattelun toteuttamiselle käytännössä. mahdillinen merenkurkun tieyhteys koskee todellakin suurempaa kansanryhmää kuin mitä nojakkipyörällä päivän aikana saavutettaisiin. ( ;) )
EU rahoittaa ulkopuolisista jäjettömiltäkin tuntuvia hankkeita. Miksi siis ei "Kvarkens brotakin"?
(Napsuu nuoriso salmiakkikossuaan tai ei...)
Taidetaan keritä laittamaan muutama muukin asia kuntoon, ennekuin tämä "silta projekti" toteutuu...
Onneksi pessimistit ei pyöritä maailmaa.
Silta tulee ennemmin tai myöhemmin.
Voi jopa tulla ennemmin kuin pessimistit edes pelkää.
Siltahanke ei makseta Vaasan verorahoilla. Vaasa on liian pieni pelaaja tässä pelissä.
Siltahanke maksetaan Suomen, Ruotsin, EU:n ja pienillä osuuksilla Norja sekä Venäjä.
Mutta sen liiketoiminnan myymällä ulkopuoliselle toimijalle em. valtiot saavat panostuksensa takaisin.
Tällä ei ole MITÄÄN tekemistä Vaasan peruspalveluilla.
Alea iacta est.
Voidaan pitää 100 prosenttisen varmana, että pohjoisen jäämeren sulaminen on ylittänyt rajan, jossa sulaminen vahvistaa itseään eli paljastuva meri kerää kesän lämpöä venyttäen talven alkamista yhä myöhemmäs syksyyn, jolloin avovesikausi pitenee ja jäästä vapaa alue on joka kesä edelliskesää laajempi.
-----
Perusteena sille, että tunneli rakennetaan Vaasa-Uumaja on, että Vaasan edustalla on saaret pitkälle merialueelle asti eli kovaa maata, joka lyhentää kallista tunneliosuutta.
Jos Euroopasta haetaan pohjoista yhteyttä Tyynelle merelle ja Amerikkoihin niin eikö silloin logistisesti olisi järkevää vetää junaraide Kostamuksen kautta Vienanmerelle
Samalla tuo Pohjoisen jäämeren sulaminen aiheuttaa muutaman metrin meren pinnannousun Pohjois-Atlannilla ja samalla Itämeren altaassamme.
Bullshit. Vedessä kelluva jää ei sulaessaan muuta milliäkään merenpinnan korkeutta. Jos taas puhut Gröönlannin mannerjäästä, on asia toki toinen...
Samalla tuo Pohjoisen jäämeren sulaminen aiheuttaa muutaman metrin meren pinnannousun Pohjois-Atlannilla ja samalla Itämeren altaassamme.
Bullshit. Vedessä kelluva jää ei sulaessaan muuta milliäkään merenpinnan korkeutta. Jos taas puhut Gröönlannin mannerjäästä, on asia toki toinen...
Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu? Tieto olisi minulle ihan uusi.
Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu?
Tieto olisi minulle ihan uusi.
Päijännetunneli on Päijänteestä Helsingin seudulle johtava raakavesitunneli, joka tuo vettä noin miljoonan asukkaan ja teollisuuden käyttöön. 120 km pitkänä se on maailman pisin yhtenäinen kalliotunneli, ja se kulkee 30–100 metrin syvyydellä maan pinnasta.
Tunneli rakennettiin pääkaupunkiseudun kuntien yhteistyönä, kun havaittiin että seudun omat vesivarat olivat niukat ja huonolaatuiset. Suunnittelu alkoi 1960-luvulla ja rakentaminen alkoi sitkeän suurtyöttömyyden aikaan 1972 ja se otettiin käyttöön 1982. Rakennelma tuli maksamaan 530 miljoonaa markkaa vuoden 1981 hintatasossa, eli vuoden 2005 rahassa noin 195 miljoonaa euroa.
Päijännetunneli (http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ij%C3%A4nne-tunneli)
Eli 120 kilometriä kallioon louhittua Päijännetunnelia maksoi 195 miljoonaa euroa. Mustasaaren Björkön ulkosaaristosta suoraan Uumajan satamaan tunneli olisi noin 52 kilometriä pitkä. Peruskallioon louhittua maantie-junaratatunnelia ja vesijohtotunnelia ei tietenkään voi kustannusten suhteen suoraan verrata, mutta olettaisin, että itse perustyö eli 52 kilometriä kallioperään louhittua suoraa tunnelia maksaisi ehkä noin 100 miljoonaa euroa. Lisäkustannuksia aiheuttaisi tunnelin eriyttäminen kahdeksi meno-paluu tunneliksi maantie- ja junarataliikenteelle ja yhdeksi ilmanvaihtotunneliksi ja tunnelin eri kohtiin ilmanvaihtopiiput. Aikatauluriippumaton esteetön kulku niin ettei vastaantulevia tarvitse pelätä on tunnelin tärkein ominaisuus eli kaksoisraide ja moottoritie.
RG-linen kannattamattomuuden perusteella ei pidä vetää johtopäätöksiä maantie-junaratatunnelin käytöstä koska kyseessä on käytettävyydeltään aivan erilaiset kulkumuodot.
Vaasa-Uumaja kiinteän yhteyden kustannuksia pitäisi tarkastella tarkemmin.
Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu. Tieto olisi minulle ihan uusi.
Jos puolue tai ehdokas on vasta vaalien alla keksinyt, että pyrkii valtuustoon niin sellaisia harrastelijoita ja kokeilijoita ei pidä äänestää. Jos haluaa puolueena tai ehdokkaana valtuustoon niin ensin pitää tehdä itseään ja ajatteluaan yleisesti tunnetuksi kuukausien ajan eri medioissa. Ei valtuustoon mennä antamalla itsestään tiedoiksi pelkän puolueen, kuvan ja äänestysnumeron.Poliittista kokemattomuutta tai myöhäistä mielenkiinnon heräämistä en henkilökohtaisesti pidä mitenkään miinustekijänä omaa endokasta valitessani. Sen sijaan hyvä yleistieto (yleinen asioista kiinnostuneisuus) ja analyyttisuus ja rationaalisuus ovat niitä tekijöitä ja ominaisuuksia, joita yhteisistä asioista päättävien henkilöiden tulisi lähtökohtaisesti omata. Näitä keskusteluja lukiessa päätöksenteko on kyllä helpottunut. Tosin kaikki ehdokkaat eivät ole täällä edustettuina, joten näitä keskusteluja tuskin voi ainoana perusteena käyttää.
Nää on näitä "keksimällä keksittyjä" EU-hankkeita.
Selvitystöitä ja laskelmia on tehty kymmeniä vuosia ja monta kertaa.
Sama Merenkurkun neuvosto on tutkinut asiaa viimeiksi vuonna 2000 ja todennut: "ei vielä taloudellisesti kannattava hanke".
Ja viimeisin tutkimus lienee:
Usko Anttikosken muistio 14.9.2007:
"Ratayhteys tunneliratkaisuna Merenkurkun poikki 1700 - 2100 Miljoonaa euroa...käytännössä megahankkeet arvioidaan alakanttiin...hintoihin voidaan lisätä 30%"
Valtakunnan kannalta Merenkurkkuun ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä. Vaasan kannalta kyllä kannattaisi, mutta tässä asiassa määrää valtakunnan kanta, ei Vaasan kanta. Vaasallahan yksinään ei ole tarvittavia rahoja Merenkurkun kiinteän yhteyden rakentamiseen.
Kuules herkkoo puhu sinä vaan ellusta ja mitä se maksaa...ihan hukkaan heitettyä veronmaksajien rahaa..mitä?
Tämä on taas niitä epämääräistä "tutkitaan tutkitaan" virkamies-ajanhaaskaus-hankkeita joilla ei ole tarkoituskaan tuottaa mitään todellista, kunhan tämän "hankkeen" virkamiehet saa taas tulorahoituksensa varmistettua joksikin aikaa...
Sen verran isoja rahoja tuohon nyt sijoitettiin että pakko se on uskoa jotta ideassa on jotain mahdollisuuksia ja potentiaalia. Ei sitä rahaa olisi muuten myönnetty.
Oli miten oli niin hieno juttu ja ennenkaikkea Vaasalle ja vaasalaisille. Uumaja siinä mukana tietty. Vuosia tässä menee muutama selvitysten parissa ja sitten se rakentaminenkin kestää monta vuotta. Mutta aika menee muutenkin kuin siivillä mitä vanhemmaksi tulee.
Pitäisikö pistää jo sillalle nimikilpailu pystyyn ?? ;)
Jos kelaat klaussi alusta tätä ketjua niin "SININEN SILTA" eli
"BLUE BRIDGE" oli jo tuolloin ehdotukseni kun Ericin kanssa väänsimme sillasta....
Tässä jokunen nimiehdotus:
Pitäisikö pistää jo sillalle nimikilpailu pystyyn ?? ;)
Ihmettelen suuresti sitä negatiivisuutta, joka aihetta on kohdannut. Älkäämme itse tuhriko koko hanketta pessimistisessä "viisaudessamme". Turha keskinäinen nokittelu ja nimillä viisastelu ei edistä hanketta.
...Positiiviset kannanotot ovat tervetulleita....
Silta tuottaa, kun se avataan. Se tuottaa rahaa ja hyvinvointia. Se tuo myös uskoa. Uskoa siihen että emme elä periferiassa. Sillalla ei ole tarkoitus "padota" Perämerta. Siksi sitä sanotaan sillaksi. Piiiiitkä silta ja keskikohdassa mennään maan alle tunnelilla ja taas ylös parinkymmenen kilometrin päässä. Sitten taas pitkää siltaa pitkin Ruotsin mantereelle.
Lähtölaskenta on alkanut.
Ahvenanmaalta Ruotsiin voisi rakentaa pengertien koska väli ei ole niin vilkkaasti liikennöity kuin Helsingin ja Tallinnan väli, jolle välille tulisi kyseeseen vain tunneli.
tapausta en muista. En uskonut vuonna 1988, että joku hakisi pizzan mukaan pizzeriasta kuin hampurilaisen grillitä. Pizzahan syötiin aina Nr.1 pizzeriassa. Pidin ajatusta lähes täysin järjettömänä (olin silloin 15 vuotias murkku ja ajatukset sen mukaiset)Kyllä pizzeria N:ro 1:stä sai pizzan mukaansa pakattuna heti alusta alkaen.
Kyllä pizzeria N:ro 1:stä sai pizzan mukaansa pakattuna heti alusta alkaen.
Mitenkäs siltakeskustelusta tuli pizzakeskustelut ??? Koska nyt on EU tasolla päätetty tutkia
sillan teko meren kurkun yli, niin meidän tavallisten pulliaisten ei ole syytä kovin paljon mietiskellä
sillan kannattavuuksia ja lujuuslaskelmia. Ne kuuluvat nyt EU:n, Venäjän, Suomen, Norjan ja Ruotsin mietittäväksi. Noin 40 vuoden aikana on siltatekniikka muuttunut ja ennenkuin tämän sillan tekoon päästään on tekniikka huimasti mennyt eteenpäin. Otetaan aivan lyhyt aikajana historiasta tähänpäivään. Jos satavuotta sitten kuollut ihminen nostettaisiin haudasta katsaomaan nyt miten me elämme. Hän olisi niin peloissa ja kauhuissa että välittömästi kuolisi kauhusta meidän syliimme. Hän yksinkertaisesti näkisi kauheaa painajaisunta. Jos tämän päivän teinityttö kävelee vastaan, niin hän näkee itse paholaisen kävelevän kohtisuoraan häntä kohti.
Hän ei olisi voinut edes kuvitella tällaista maailmaa.
Jos ihmiskunnalla ei olisi luovaa laiskuutta, niin istuisimme metsissä kivien päällä ja vuoleskeltaisiin
puusta nuolenpäitä.
Pentti Suksi
Eli tarkoitan nyt sitä, että emme päätä täällä siltahankkeesta, ne on liian suuria asioita meidän päätettäväksi. Jätetään nyt joutavat väittelyt pois ja annetaan huippuasiantutijoiden miettiä siltaa ja sillan kannattavuutta. Se nyt ei totudu vuosikymmenenkään sisällä.
Tässä vaiheessa hanke etenee siten, että Merenkurkun neuvosto laatii aiheesta visuaalista materiaalia ja argumentteja, jotka puoltavat sitä miksi projektia kannattaisi viedä eteenpäin. Argumenteista merkittävimmät liittyvät siihen, että voimme osoittaa tämän yhteyden helpottavan ruuhkia Euroopassa.
Taas tämä Viron ja eteläsuomen yhteys ..manteiro Vaasasta Uumajaan se silta rakennetaan ,hesalaisilla on jo liikakin verovaroilla tehtyja (tehdään) muutkin tarvitsee...
Suomen ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä Ruotsiin Merenkurkun kohdalle vaan yhdistää Ahvenanmeren yli Pietari, Helsinki ja Tukholma. Liikenne Suomen etelärannikkoa kulkevalla E18-tiellä on vähäsen suurempaa kuin Merenkurkun Sinisellä tiellä.
"Nyt Merenkurkun neuvosto tutkii"...se on tutkinut aiemminkin ja kertonut, että yhteyden hinta on noin 3 MILJARDIA euroa!
Lainaus belurisk
Tokkopa meidän Vaasalaisten nyt kannattaa niin kauheasti miettiä ...ne on isommat ja isommissa käsissä asiat ja rahat.
Lainaus belurisk
Mikähän olisi pelkästään projektin (3 mrd. euroa) kuoletusaika (takaisinmaksu), huomioimatta oheiskustannuksia ja vaikutuksia sekä ylläpitoa?
Tämä projekti on kansallinen eli Eu rahoittaa pääasiassa eli me, koko eurooppa.
Tokkopa meidän Vaasalaisten nyt kannattaa niin kauheasti miettiä ...ne on isommat ja isommissa käsissä asiat ja rahat.
Ja lisää tuuttaa ..erikoista on se että yritetään torpedoida hyvä hanke kielteisillä kannanotoilla... erikoista sekin sanoisin...beluriskiltä!
Tämä projekti on kansallinen eli Eu rahoittaa pääasiassa eli me, koko eurooppa.
Kiva lukea kuka Vaasassa on kehityksen jarrumiehinä...tai naisina!
- mikä olisi se perusteltu tarve yksilöitynä konkreettisesti?
- mikähän olisi Turun saariston (Saaristomeren) kuntien ja asukkaiden sekä huvilanomistajien näkemys asiaan?
- mitenkähän mahtaisi Ahvenanmaa saaristokuntineen ja asukkaineen suhtautua hankkeeseen?
- mikähän olisi Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden kanta asiaan?
- kuunneltaisiinko Ruotsin ja Suomen merenkulun viranomaisia, ympäristökeskuksia ja ehkä myös lauttaliikennettä ja rahtiliikennettä harjoittavia?
- mikä olisi "projektin" ja vaikutusten +/- saldo?
Anteeksi nyt tämä pitkä lainaus.- mikä olisi se perusteltu tarve yksilöitynä konkreettisesti?
Merenkurkun kohdalla ei ole perusteltua tarvetta kiinteälle yhteydelle Ruotsin Lappiin. Ahvenanmeren kohdalla tarpeen voisi jopa perustellakin. Tukholma-Helsinki-Pietari seudulla asuu 12 miljoonaa potentiaalista kuluttajaa. Alueen taloudelle ja työllisyydelle olisi kenties hyödyksi, jos olisi kiinteä yhteys Ahvenanmeren yli.Quote- mikähän olisi Turun saariston (Saaristomeren) kuntien ja asukkaiden sekä huvilanomistajien näkemys asiaan?
Ahvenanmaan saariston läpi kulkeva pergertiesiltahirvitys ei tietenkään sovi ainakaan huvilanomistajien maisemaan. Kaikkea ei voi saada.Quote- mitenkähän mahtaisi Ahvenanmaa saaristokuntineen ja asukkaineen suhtautua hankkeeseen?
Ahvenanmaan saaristokuntien ja asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti kuntien taloutta ja työllisyyttä.Quote- mikähän olisi Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden kanta asiaan?
Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti alueen taloutta ja työllisyyttä.Quote- kuunneltaisiinko Ruotsin ja Suomen merenkulun viranomaisia, ympäristökeskuksia ja ehkä myös lauttaliikennettä ja rahtiliikennettä harjoittavia?
Olettaisin, että laivojen satamasta satamaan palvelut, joilla kierretään ruuhkainen tieverkosto, olisi jossain määrin edelleenkin kilpailukykyinen. Etelä- pohjoissuuntaisen kaikenlaisen liikenteen sujuva ja esteetön läpivirtaus Ahvenanmaalla ja Ahvenenmerellä pitää varmistaa.Quote- mikä olisi "projektin" ja vaikutusten +/- saldo?
+ saldona rakentamisen kannalta Ahvenanmeren kohdalla voisi sanoa, että Ahvenanmaan saaristoa on melkein Ruotsin rannikolle asti. Välissä on vain kapea Ahvenanmeren salmi.
- saldona on, että alueen luonto menettää stabiliteettinsa ja joutuu sopeutumaan tai häviää muuttuneissa olosuhteissa.
lainaus belurisk
Miten esim.-Vaasalainen perustelee hankkeen hyvyyden jo tässä vaiheessa?
En viitsi kopioida täältä viestiketjun alusta niitä hyvyyksiä joita olen kirjoittanut jos viitsit lukaista ne arkumentit sieltä,kiitos.No ehkä sen verran että kun ottaa huomioon tämän hetkisen tilanteen mailmassa työllisyyden kannalta niin tämä on siinä suhteessa kärkihanke.
No ken elää niin näkee...luulenpa vain että jossain päin rustataan jo valituspapereita siltä varalta jos ... se vaan mietityttää että mitä sieltä löytyy ei ainakaan liito-oravia..leepakoita ehkä selkärangattomia ameeboita vai olikos ne suojeltavia?
Tämä kapea salmi on leveydeltään noin 40 kilometriä ja syvyydeltään 200 - 300 metriä. Tälläistä kapeata salmea on aivan mahdotonta padota täyttämällä. Ja ilman täyttöjä salmeen tarvittaisiin maailman ylivoimaisesti pisin riippusilta. Tai sitten pitäisi rakentaa tunneli meren ali.
Suomenlahdella taas syvyyttä on 50 - 70 metriä. Jo se on turhan syvää penkereiden tai tekosaarten tekemiseen. Lisäksi leveys on 60 kilometriä eli tästä tulisi jopa Ahvenanmeren siltaa pidempi. Tunnelivaihtoehto on tässä vaihtoehdossa jo realistinen vaikka ei siitä helpoimmasta tai halvimmasta päästä.
Kyllä Eu:ssa on jo silmärt auenneet siinä mitä täällä maassa touhataan ja harjoitetaan, miksi luulette Helsinkin jakavan virastoja ympäri maata ...no ei ainakaan omasta vapaasta tahdostaan vaan mahtikäskyllä Eu:sta ja se on oikein noille ******ovat haalineet niin ihmiset ja virastot ynnä muut yritykset ja autioittaneet koko Suomen ja nyt joutuvat sitten perääntymään ...hyvä niin.
Eli silta hanke keskeiseen Suomeen on ihan hyvä asia niin yritysten kuin koko keskeisen ja pohjoisen suomen kannalta ..niin ja muut Pohjoismaat ja Venäjän huomioiden myöskin.
Ihan hieno juttu, Timo, että olet vaivautunut etsimään asiallista tukea ajatuksillesi (ed. sivu)!
Ahvenanmaan saariston halki olisi edullisinta rakentaa pengertie niin pitkälle kuin mahdollista. Ahvenanmaan saariston ja Ruotsin rannikon välissä on salmi, joka on 200-300 metriä syvä välittömästi Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä. Pienellä tunnelinmutkalla pohjoiseen syvänne pystytään kiertämään.
Ihan hieno juttu, Timo, että olet vaivautunut etsimään asiallista tukea ajatuksillesi (ed. sivu)!
Ahvenanmaan saariston halki olisi edullisinta rakentaa pengertie niin pitkälle kuin mahdollista. Ahvenanmaan saariston ja Ruotsin rannikon välissä on salmi, joka on 200-300 metriä syvä välittömästi Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä. Pienellä tunnelinmutkalla pohjoiseen syvänne pystytään kiertämään.
Mutta miten ihmeessä voit kuvitella. että ahvenanmaalaiset kuuna kullan valkeana luopuisivat etuoikeiksistaan lähinnä suomalaisia hyödyttävässä asiassa?! Että suomalaiset ihan laumoittain ajelisivat maakunnan kultakallioita pitkin kulkevaa moottoritietä? Puhuisivat härskisti keskenään suomea
Vanha zoukki!
Kun et tiedä mitä tekisit, delegoi.....
Mutta miten ihmeessä voit kuvitella. että ahvenanmaalaiset kuuna kullan valkeana luopuisivat etuoikeuksistaan lähinnä suomalaisia hyödyttävässä asiassa?! Että suomalaiset ihan laumoittain ajelisivat maakunnan kultakallioita pitkin kulkevaa moottoritietä? Puhuisivat härskisti keskenään suomea.
Baltian kautta kulkeva leveäraiteinen rautatie ja helposti rakennettavissa oleva moottoritie Puolaan ja sinne yhdistäisi myös Vaasan Eurooppaan ja suureen maailmaan kaikkein parhaiten.
Lainaus beluriskVai olisiko se vastarannan lähtökohta...
Vanha zoukki!
Aito elämänhalu on vastarinnan lähtökohta....
Jos tuo yhteys on niin kovin tarkeä, niin miksi ihmeessä sitä ei alettaisi hoitaa jo nyt kuntoon väliaikaisesti laivayhteydellä. Mikäli Christiina Knookalan MEGA julkaisussa esittämä ajatus siitä, että silta on mahdollinen aikaisintaan 20 vuoden kuluttua pitää paikkansa, niin silloinhan tuossa liikennöidään vielä pitkään laivalla.
Pyydetään vaan Rabbea ostamaan 1 tai 2 uutta tai uudehkoa laivaa tuolle välille. Ja ajatetaan sitten tuota väliä sillä tai niillä laivoilla kokoajan ympäri vuorokauden. Tällöin olisi mahdollista päästä Uumajasta Vaasaan ja päinvastoin jopa neljän tunnin välein. Lisäksi kun laiva tai laivat olisivat melko uusia ja tietysti komeita, niin niissä olisi mukava matkustaa. Palvelut vaan ostettaisiin Rabbelta noin 130-200miljoonalla € vuodessa. Mitään tukia tai takauksia ei tarvittaisi, koska tuolla hinnalla sen varmaankin pystyy hoitamaan, niin että se kannattaa, eikä siis tulisi mitään takuu sotkuja.
Lisäksi tämä toisi nopeasti työllisyyttä, kun pitäisi rakentaa laiva tai laivat ja niihin moottorit Suomessa.
Olisi myös ympäristölle paljon parempi, ettei tarvitsisi jokaisen ajaa kumipyörillä ja omalla moottorilla siltaa pitkin, vaan tuo koko väli hoituisi taloudellisesti ja ympäristöystävällisesti meritse. Kaikkia päästöjä olisi huomattavasti vähemmän (ajaminen ja renkaiden ja teiden valmistus jne. jne..lista on pitkä).
Mikäli liikenne kasvaa edelleen todella paljon, niin voidaan hommata lisää laivoja ja kun niitä on niin paljon, että sillan rakentaminen ja ylläpito tulee halvemmaksi kuin laivaliikenne tai liikene uhkaa muuten lakata toimimasta kunnolla, niin tehdään sitten tuo silta tai tunneli.
On todella helppoa perustella sillanrakennus, kun tarve tähän liikenteeseen on osoitettu jo laivaliikenteellä ja varsinkin jos silta tulisi laivayhteyttä halvemmaksi.
Tästä on taas hyvä jatkaa
Tahtoo vain olla kallista istua kuorma-autolla laivassa... Aika on rahaa.
Ja liputkin maksavat.
Eli siltä osin vähän huono idea.
No johan oli halpa laiva?
Vaasalaisena toivoisinkin että keskustelua voitaisiin käydä positiivisessa mielessä, ja ns vastarannankiiskit toisivat kantansa esiin perusteiden kera, ei vain sen tähden että sattuu vihaamaan hurreja tai ei pienisieluisuudessaan käsitä että tämä on todellakin projekti joka voidaan toteuttaa.Pitihän sen taas arvata, että kyllä se sieltä tulee! Kun argumentit loppuvat - omien etujen ajamisen joutuessa vastatuuleen - aletaan syyttää hurrivihasta. Tuohon rkp-miinaan ajavat valitettavan monet suomalaispoliitikot ja -päättäjät.
Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Timo Rintamäeltä kysyisin ihan tosissani, kuinka voit kuvitella, että suomalaiset voisivat käyttää ihan omaksikin hyödyksi Ahvenanmaan pyhää ruotsalaista maata. Minä en sitä usko, niin suuri suomalaisviha (lue pelko) siellä vallitsee. (kuinkahan moni suomalaisnimellä varustettu postilaatikko koki taas kovia uudenvuoden yönä?) Uskon, että taloudellisesti Ahvenanmaan kauttatie olisi kannattava.
Vaasalaisena toivoisinkin että keskustelua voitaisiin käydä positiivisessa mielessä, ja ns vastarannankiiskit toisivat kantansa esiin perusteiden kera, ei vain sen tähden että sattuu vihaamaan hurreja tai ei pienisieluisuudessaan käsitä että tämä on todellakin projekti joka voidaan toteuttaa.Pitihän sen taas arvata, että kyllä se sieltä tulee! Kun argumentit loppuvat - omien etujen ajamisen joutuessa vastatuuleen - aletaan syyttää hurrivihasta. Tuohon rkp-miinaan ajavat valitettavan monet suomalaispoliitikot ja -päättäjät.
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.
Maantie- tai rautatiekuljetukset eivät pysty kilpaileman merikuljetusten kanssa silloin, kun kuljetukset meritse ylipäätään ovat mahdollisia. Rautateiden eri raideleveydet aiheuutavat vielä omat ongelmansa.
Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Suomalainen osaa hitsata jo syntyessään sanoo ruotsailainen. ja juoda viinaa tuttipullosta.Kyllä ruotsalainen sen tietää, sehän seisoo jo niitten koulukirjoissa. Löytävät sentään yhden positiivisenkin seikan suomalaisista, olemme kuulema hyviä urheilussa! Nå jaa, taitaa totuus olla jo nykyään päinvastainen - kummassakin lajissa, hitsausta lukuunottamatta.
George Orwellin teosta "1984" vasten täytyy olla kyynikko ollakseen optimisti.
Orwell oli optimisti.
Aihe on merenkurkun siltayhteys, mutta aihe on laajempi kuin vain siltayhteys.
Kaiken lisäksi nuoria kohtaan vihamielisesti käyttäytyvät ahtaassa työpaikassa olevat suurien ikäluokkien edustajat vauhdittavat nuorten lähtemistä muualle etsimään parempaa elämää ja toisille aloille maksamasta alan suurien ikäluokkien eläkkeitä.
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.Ylläolevat lainaukset taustaksi ja pohjaksi muutamalle kommentille.
Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Olishan tietysti joidenkin mielestä ihan kiva ajella autolla tai junalla Ruotsiin sukuloimaan, tai jos "ryssä uhkaisi, ei tarttis soutamalla paeta"! (joku koiranleuka jossain joskus...)
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.Ylläolevat lainaukset taustaksi ja pohjaksi muutamalle kommentille.
Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Olishan tietysti joidenkin mielestä ihan kiva ajella autolla tai junalla Ruotsiin sukuloimaan, tai jos "ryssä uhkaisi, ei tarttis soutamalla paeta"! (joku koiranleuka jossain joskus...)
Missä se tarve on ko. silta-/pengerhankkeelle?
Rahtiyhteys Kaskisista lopetti ja siirtyi toiselle linjalle.
Kaikenlaisilla ajatuksilla ja ideoilla voidaan leikitellä, mutta jossain vaiheessa nekin edellyttävät jonkinlaista realismia.
Mitenkähän Raippaluoto/Mustasaari suhtautuisi pelkästään Vaasan ulkosataman siirtämiseen Raippaluotoon ja raskaan liikenteen/rahdin ohjaamiseen sitä kautta ja saaren läpi. Lähdetään nyt vaikka tästä ajatuksissa liikkeelle taas kerran. Ja sitten voidaan taas palata siihen tarpeeseen, hoidetaanko se laivaliikenteellä vai muutoin...
[ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...Olen iloinen, mikäli sain Mariannen päivän pelastettua sillä, että hän löysi inhoamistarpeelleen kohteen.
Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.
[ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...Olen iloinen, mikäli sain Mariannen päivän pelastettua sillä, että hän löysi inhoamistarpeelleen kohteen.
Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.
Kaikki kehitys ei välttämättä ole hyvää eikä realismi tarkoita pessimismiä.
Innovaatio ja luovuus on tärkeää, mutta sitä täytyy voida tarkastella myös kriittisesti.
Debatointi edellyttää aina perusteluita.
Miljardiluokan hankkeisiin ja suunnitelmiin ei tulisi suhtautua kovin kevyesti - ns. kehityksen nimissä.
Tarpeet ja perusteet tulee olla tarkasti selvitettyjä samoin kuin kaikki vaikutukset ja seurausvaikutukset.
Sitten myös se kannattavuuskysymys johdettuna edellisten pohjalta. Miten sitten rahoitus järjestyy po. aiheen hankkeille, mihin se perustuisi ja minkälaiseen arviointiin.
Tavanomaista on pyrkiä lyömään leima otsaan niille, jotka nähdään ikäänkuin kehityksen vastustajina.
Retoriikka eri yhteyksissä toistuu lähes samanlaisena.
Tiede-lehdessä 1/2009 on aukeaman juttu: Suomi on tunnelien luvattu maa
Artikkeli käsittelee pääosin rautatietunnelin rakentamista Helsingin ja Tallinnan välille. Tunnelin kokonaispituus olisi 80 km. Kumpaankin päähän voisi rakentaa ulkoluodolle tekosaaria tunnelista louhitusta kivestä. Yhtä soittoa pitäisi mennä siinä välissä hyvinkin 40 kilometriä.
Suomessa rakentaminen on halvempaa kuin esimerkiksi Englannin kanaalissa, koska tukeva kivi löytyy helposti. Meikäläistä heikommissa kiviaineksissa tukemis- ja tiivistämistyöt lisäävät kustannukset helposti kaksin-kolminkertaisiksi. Tunnelit eivät ole juuri missään yli sadan metrin syvyydellä, mikä mahdollistaa työn suorittamisen aputunneleiden kautta 2-3 kilometrin osina.
Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.
Kaiken lisäksi nuoria kohtaan vihamielisesti käyttäytyvät ahtaassa työpaikassa olevat suurien ikäluokkien edustajat vauhdittavat nuorten lähtemistä muualle etsimään parempaa elämää ja toisille aloille maksamasta alan suurien ikäluokkien eläkkeitä.
Perustele Timo Rintamäki (voit soittaa kaverillesi toki) tuo väitteesi suurten ikäluokkien aiheuttamasta negatiivisuudesta ja kustannuksista. Mikä on aiheuttanut sen, että eläköitymisikä keskimäärin on edelleen vähän alle 60 vuotta? Vaikka joustoa olisi 63-68 vuoteen!?
Jos me pohojanmaalaaset puhallettaisiin yhteen hiileen eikä oltaisi yhtä tyhmiä ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...
Tässä tulee tunne että pian saa ajella sillan yli... :)
Heti kun joku tietää kuka tuo selvitysmies (tai nainen) niin kiittäisin tiedosta. On sen verran paljon ideoita kertoa hänelle että pitää varata oikein päivä hyvälle asialle ja mennä juttusille.
Heti kun joku tietää kuka tuo selvitysmies (tai nainen) niin kiittäisin tiedosta. On sen verran paljon ideoita kertoa hänelle että pitää varata oikein päivä hyvälle asialle ja mennä juttusille.
Kerrohan Klasu ensin ideasi tuon ruotsalaiset yhdistävän napanuoran maksajasta! Yllekirjoittanut ei hyvällä katsoisi veroeurojensa tuhlausta tuonkaltaiseen turhaan kivaan.
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...Missä on se tarve ja peruste? Mitkä ja ketkä olisivat rahoittajat? Mistä syntyisi kannattavuus?
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...
Niin kauan kun olen häärinyt tässä Vaasan politiikassa, Merenkurkun kiinteä yhteys on ollut esillä. Eniten asiasta lienee puhunut Heikki Kouhi. Ideassa ei ole mitään vikaa, paitsi että se on epärealistinen toteutettavaksi meidän tai edes lastenlastemme aikana. Asiaa on selvitetty jo monet kerrat, joten uusi selvittäminen on nähtävä vain työllisyysprojektina. Jos ja kun näin on, olisi kenties syytä kysyä, käytetäänkö työllistämiseurot nyt oikeaan paikkaan.
On tutkittu jo moneen kertaan ja kannattamattomaksi havaittu!Tajutonta on meininki.
Veronmaksajien rahaa on palanut...ja taas palaa turhuuteen miljoona euroa?
No työllistäähän se jonkun aikaa selvitysmiehiä ja konsultteja ja saadaan edellisten tutkimusten mappihyllyyn lisäystä.
On tutkittu jo moneen kertaan ja kannattamattomaksi havaittu!
Veronmaksajien rahaa on palanut...ja taas palaa turhuuteen miljoona euroa?
No työllistäähän se jonkun aikaa selvitysmiehiä ja konsultteja ja saadaan edellisten tutkimusten mappihyllyyn lisäystä.
"Silta" tulee vuonna 4600, kun maannousu hoitaa asian, siis mitäpä turhaan hosumaan.
Voikun olisin poliittinen "jees jees-mies ja kavereina pari paskantärkeää poliitikkoa, pistäisin pystyyn konsullttifirman nimeltään Botnia Bridge Not A Real Consulting:n ja tekisin kavereiden tilauksesta tulevaisuuden suunnitelman ja rahoitus- ja hallintomallin jossa ne kosulttityön tilanneet kaverini olisivat hyvissä työtehtävissä ja laskuttaisin siitä huuhaasta ihan perkeleesti. 2 viikkoa tekisin töitä, jossa suunnittelisin missä päin maailmaa olisi pitkiä siltoja ja tunneleita ja tekisin lista paikoista ja hyvistä hotelleista joissa näitten kavereitteni kanssa pitäisi käydä tutustumassa mahdollisiin toteutusmalleihin. Yht' äkkiä tulee seuraavat paikat mieleen: Tunneli Ranskasta Englantiin, Juutinrauman silta, Golden Gate, pengerretty reitti Key Westiin Floridan niemimaalta siltoineen, Panaman kanava ja tietty Suezin kanava. Raippaluodon silta, EI EI, ihan liian lähellä. Ja sitten reissuun.... : )
Tästä voisi jo kavereiden kautta laskuttaa 50 174- 63 887 € +alv.
Ja kun tämä reissu olisi tehty, tekisin eri laskusta tästä matkaraportin, a' 4 700 € +alv. Ja jatkosuunnitelman jossa todetaan kuinka pajon hyvällä ennakkosuunnitelmalla ja fokusoinnilla voidaa ......pla pla plaa.....ja rahastus jatkuu.
Silta pitää tehdä!! Ja firma perustaa. Sitä ennen täytyy koitaa tutustua pariin Vaasalaispoliitikkoon....hmm...onko ehdotuksia sopivista. Kukkahattu-tädit ja hylkeensuojelijat ei nyt tässä tapauksessa ilmeisesti käy...? Mitenkäs olisi tuon Ryöstö Kalastajien Puolue, he voisvat helposti tuolta uudelta sillata vaikka dynamiitilla koitaa silakoita.
Pitäisiköhän jo tilat uusi ökyauto vanhan tilalle, niin hyvältä suunnitelmalta tuntuu. Toivottavasti Klaus B ei ehdi ensin.
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...
Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?
Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?
Ainakin sillä korvattaisiin viime sotien aikana käytössä ollut Munsalan passi, jos venäläset sattuisivat pyrkimään iholle, heh heh! Ei tarttis meinaan soutaa.
Ihan hyvä vastaus kiitos vain.Mikä nyt jäi vähän epäselväksi,oli tuo Munsalan passi, enpä ole ennen kuullut :)
En ole varma, mutta tuo em. passi saattaisi liittyä ruotsinkielisten rannikkoasukkien ja asevelvollisten siirtymiseen sotien aikana moottoriveneillä jatkamaan palvelustaan Ruotsin kuningaskunnan "raskaassa".Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?
Ainakin sillä korvattaisiin viime sotien aikana käytössä ollut Munsalan passi, jos venäläset sattuisivat pyrkimään iholle, heh heh! Ei tarttis meinaan soutaa.
Ihan hyvä vastaus kiitos vain.Mikä nyt jäi vähän epäselväksi,oli tuo Munsalan passi, enpä ole ennen kuullut :)
-------
En ole varma, mutta tuo em. passi saattaisi liittyä ruotsinkielisten rannikkoasukkien ja asevelvollisten siirtymiseen sotien aikana moottoriveneillä jatkamaan palvelustaan Ruotsin kuningaskunnan "raskaassa".
---------
....
Haaveileminen ja unelmointi vie asioita eteenpäin, mutta mahdottomien asioiden haaveilu ja suunnittelu vaatii aikaa ja energiaa yhtä paljon kuin mahdollistenkin asioidenkin haaveilu ja suunnittelu. Ja se raha, jota tuohon suunnitteluun käytetään on aina pois niistä asioista, joita olisi oikeasti mahdollista toteuttaa.
....
Miksi tuhlaamme energiaamme ja verovaroja siltahankkeen suunnitteluun, kun kukaan ei keksi siihen edes rahoitusta. On paljon muitakin asioita, joita voisi suunnitella ja toteuttaa kotiseutumme hyväksi. Asioita joiden eteen kannattaisi oikeasti tehdä töitä.
Eiköhän tuo passiasia liity sodanaikaiseen, ja varsinkin sodanjälkeiseen aikaan asekätkentä ja sotasyyllisyys pelkoineen. Eikä pelkääjiä olleet yksin ruotsalaiset. Munsalahan tuli kuuluisaksi aikoinaan aseiden tuontisatamana, jotta perinteikäs paikka.
Muutama kysymys Klausille eli....
miten suuri aallon korkeus tarvitaan tuon tehon ylläpitämiseen?
Talvella nuo eivät toimi ollenkaan..vai?
Mitäs me sähköllä kun ei ole töitäkään?
Sanotaan se nyt sitten suoraan: "Munsalan passi" tai soutajat oli suomenruotsalaisten käpykaartilaisten järjestetty pakoreitti Munsalan kautta Ruotsiin ja saariston mökeille. Kyse oli nimenomaan viime sotien 1939-44 aikana Suomen puolustamisesta kieltäytyvistä ruotsinkielisistä.
Epävirallisesti on mainittu Ruotsissa olleen muutamia tuhansia suomenruotsalaisia! Saariston kalamajoissa toinen mokoma.
Niinpä niin taitaa niiden töitten kanssa mennä pitempään ennenkuin alkaa olla työvoimasta kysyntää...
Sähkön osalta on nyt sähkyä ilmassa ;) muutamalla ropelilla saaraan Vaasaanki ratikat pyörimään...
Tässä ratkaisu joka räjäyttäisi sillan tuoton miljardeihin vuodessa!
Kyseinen aaltovoimaa hyödyntävä patentti on kehitetty tuulivoimalan paaluun, mutta sen voi asentaa myös siltapilariin. Ja noita siltapilareita tulisi kait muutama tuhat tuolle pitkälle sillalle. Ja siinä sitä energiaa syntyisi 500 kW per yksikkö.
Pitää vaan vissiin olla aika pitkä silta, että sinne saadaan noin paljon tuollaisia häprättimiä? Mikähän olisi järkevin kiertoreitti sillalle?
Ja jos syvyys olisi hyvä olla tuo 50-100m niin kuinkahan leveeltä alueelta pitää ruopata. Toivottavasti ei kovin montaa kilometriä leveys sunnassa, koska silloin saattaa niiden massojen sijoittamisessa tulla ongelmia, sillä niillä voi olla myös jonkunlainen ympäristövaikutus.
Jos kerran öljynporaustorneja voi olla myrskyisällä Pohjanmerellä niin ihmettelen miksi ei tuulivoimaloita voisi olla avomerellä, vaikkapa Merenkurkussa).
Korjataan vähän Jarnon lukihäiriötä.
No, sitten tuo yksiköiden määrä. Esität että niitä varten tulisi tie tehdä pidemmäksi jotta niitä saadaan tarpeeksi ? Voi olla että en tajunnut asiaa oikein. Siltaa ei tarvitse lainkaan tehdä pidemmäksi. Jos silta tehdään siten että ensin on 20 kilometriä siltaa ja sitten 25 km tunnelia ja taas 20 kilometriä siltaa, saadaan siltojen alle 40 kilometrin matkalle 1600 aaltoyksikköä (50 metrin välein siltapilarit ja molemminpuolin), tämä määrä yksikköjä tuottaisi 800 Megawattia sähköä josta saa 2 senttiä ainakin per kWh (kun sen myy vaikkapa Etelä-Pohjanmaan Voimalle) eli tuottoa 16 000 euroa tunti. Tai sanotaanko 384 000 euroa vuorokausi tai sanotaanko 11,5 miljoonaa euroa kuukausi tai sanotaanko 138 miljoonaa euroa vuodessa.
Tuulimyllyt sillan lyhtytolpissa tekisi toisen mokoman tulon vihreää ekoeuroa.
Liikennemaksut, sähkötuotot, turismitulot jne. kaikkiaan aika mittavaa tuloa. Ehkä arviolta puoli miljardia vuodessa ? Ja jos siltahanke maksaa 5 miljardia (tai anteeksi 2,5 niinkuin lehdessä luki) niin se on vähän se.
Huomenna aloitetaan.
Tässä ratkaisu joka räjäyttäisi sillan tuoton miljardeihin vuodessa!
Kyseinen aaltovoimaa hyödyntävä patentti on kehitetty tuulivoimalan paaluun, mutta sen voi asentaa myös siltapilariin. Ja noita siltapilareita tulisi kait muutama tuhat tuolle pitkälle sillalle. Ja siinä sitä energiaa syntyisi 500 kW per yksikkö.
Idea on vapaasti käytettävissä.
http://www.greenoceanenergy.com/
Sähköyhtiö joka saa tuon toteuttaa sillalla niin siltä saa pyytää 3 miljardia. Kuinka niin ??
No kuluttajilta ne saa 6 senttiä per kWh ja laskeppa mitä se tekee voittoa per vuosi ja se kertaa kymmenen vuoden voitot niin se on siinä.
Alla on kuva vedenalaisesta turbiinista. Sen ei tarvitse olla iso, koska veden tiheys on kymmenkertainen ilmaan nähden.
Mielenkiintoisia skenaarioita teillä. Sen verran vain ajattelin korjata Klasun tietoa, että veden tiheys on noin tuhatkertainen ilman tiheyteen verrattuna... ei kymmenkertainen...
Mielenkiintoisia skenaarioita teillä. Sen verran vain ajattelin korjata Klasun tietoa, että veden tiheys on noin tuhatkertainen ilman tiheyteen verrattuna... ei kymmenkertainen...
Tuo oli hyvä ja varteenotettava tieto. Missään ei ole sanottu, että tuuli...tai tässä
tapauksessa voisi puhua "propellivoimalan" pitäisi olla maan päällä. Veden alla
se ei veisi tilaakaan ja jos tiheys on tuhatkertainen niin sen voima on
moninkertainen eikä ole riippuvainen muusta kuin veden virtauksesta.
Ilmeisesti kuu (joka siis aiheuttaa nousu ja laskuvesiä) pitää huolen siitä,
että pohjanlahdessa vesi virtaa koko ajan suuntaan tai toiseen.
Sitten vielä joku jo huomasi, että merenkurkkuhan on juuri oikea paikka.
Joku "pilkkuviilari" huomaa kuitenkin, että "siitä on haittaa kaloille ja ne voivat
silppoutua propelleihin" ja käyttää tätä kehityksen jarruna ja yrittää vouhottaa,
että "mitäs vihreää aatetta sellainen "kalamuhennospropelli" edustaa?" mutta
vedessähän ne liikkuvat paljon hitaammin kuin ilmassa joten se ehkä
saattaa olla hyvä asia.
Tämä blogi on selvästi aikaansa edellä.
Niin, se tarve??!!
Entä sitten panostus ja tuotos suhde?
Äyrin äyriä ei ole tähän mennessä satsattu Ruotsin/Uumajan puolelta. Holmsundin satama hoiti kyllä tarkemmin RG Linen maksujen ja velvoitteiden perinnän.
Kuulla ja vuorovedellä ei ole paljoakaan merkitystä Merenkurkun virtauksissa. Virtaukset aiheuttaa lähinnä ilmanpaine-erot korkea-ja matalapaineiden välillä sekä jossain määrin myös tuulet. Toisaalta myös tuulet aiheutuvat näistä samoista ilmanpaine-eroista...
Virta on kyllä todella voimakas ja kulkee pohjoiseen Suomen puolella ja etelään Ruotsin puolella. Energiantuotannon näkökulmasta virta on siis ikiliikkuja, kunhan aaltovoimaloita on kummankin puolen Merenkurkkua.
Nämä soutuhommat kun näyttävät hieman sivuavan aihetta niin täältä linkistä löytyy juttua soutelijoista.Empä ole näköjään tarpeeksi paneutunut näihin pakoonlähtiöiden asioihin.
http://www.tappis.0catch.com/Munsalan-viikingit.htm
Onkohan tuossa Merenkurkun siltayhteydessä kysymyksessä historiasta tuttu "Atlantropa" unelma?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantropa
Ainakin samoja unelmia vilisee asian puolesta puhuvien kirjoituksissa.
Onkohan tuossa Merenkurkun siltayhteydessä kysymyksessä historiasta tuttu "Atlantropa" unelma?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantropa
Ainakin samoja unelmia vilisee asian puolesta puhuvien kirjoituksissa.
Tuo pitääkin muistaa ottaa huomioon sitten, kun aletaan sinne siltoja rakentamaan. Muuten voi tulla yllätyksiä vedenpinnan korkeuden kanssa. Kyllhän tuokin pato saatetaan vielä toteuttaa, koska en tähän siltaankaan vielä eilen uskonut. Ja kuitenkin rahoitus on jo lähes selvä, eli enää pieniä yksityiskohtia vailla valmis. Käsittääkseni puuttuu enää tarvekartoitus, rahoittajat, vakuudet ja rahoitussuunnitelma. Liiketoimintasuunnitelmakin saataa olla jo suunnitteilla.
Eiköhän se onnistu aivan yhtä sutjakkaasti kuin Asuntomessut - mitä sitä valtuutetuilta mitään turhia kyselemään...
Venäjän Mafia voisi kiinnostua rahoittamaan tuota hanketta, kysytäänkö ?
lämpöpumppu joka ottaa sillan sulanapitolämmön merivedestä suvilahden tapaan.
Hinta voi tietysti liikkua pikkasen ylempänä, mutta liikennemäärät olisivat meillä todella mahtavat - pelkästään tuulimyllyjen huoltomiehiä olisi liikkeellä tuhansittain joka päivä.
Hinta voi tietysti liikkua pikkasen ylempänä, mutta liikennemäärät olisivat meillä todella mahtavat - pelkästään tuulimyllyjen huoltomiehiä olisi liikkeellä tuhansittain joka päivä.
Erittäin hauska kommentti, heh. Mutta kyse ei ole myllyistä - millähän ihmiset saisi oppimaan että kaikki missä on siivet ei ole mylly? Myllyissä jauhetaan viljaa jauhoiksi. Energiaa muunnetaan sähköenergiaksi tuulivoimaloissa.
Nyt yhteistyötä naapurin kanssa.Yhteinen tuulivoimaväylä yli merenkurkun.Vaikka koko matalikko täyteen vatkaimia.Ruotsi etsii kuumeisesti ratkaisuja ydinvoimasta luopumiseen.Kulut puoliksi.Nyt viestiä naapurimaan päättäjille!
Mitä tulee energiapenkereeseen, niin sen ajankohtaisuuden ratkaisee korkeiden investointikustannusten vuoksi varmaankin energian maailmanmarkkinahintojen kehitys.
Raippaluodon silta syntyi oikeastaan ilman sen kummempia konhoiluja. Varsinkin ulkomaalaiset vieraani hämmästelevät kuullessaan, ettei sillan toisessa päässä olekaan suurta kaupunkia vaan ainoastaan muutaman tuhannen ihmisen asumukset. Tielaitos on laskelmissaan saanut näyttämään tämän sillan silti edulliseksi!?
Tuollaiselle rakennelmalle mahtuu monta onkijaa. Monen onkijan vieressä
on silloin herkullisia ahvenia.
Kannatan silta-ajatusta.
Meinaatko että ne kalat suorastaan törmää tuohon rakennelmaan ja katit saa ne kalat nappaamalla suu auki :=)
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...
Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...
Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...
Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...
Poisto button, lähtikö se täältä P Suksen mukana? Nämä keleen mokkula leikkiyhteydet toimi kuin mainoksissa...
Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...
-----RG-linellä ei enemmistön kannatusta ollut. Raippaluodon sillalla ei enemmistön kannatusta ollut. Voimme sanoa, että näillä aikaansaannoksilla ei ole moraalista oikeutusta.RG-linen rahtiliikenne supistuu päinvastaisista toiveista huolimatta! Rahti- tai matkustajaliikenne Merenkurkun ylitse ei yksinkertaisesti kiinnosta sen paremmin yrityksiä kuin yksityisiä kansalaisiakaan. Nykyinen liikematkustuskin tapahtuu ja tulee tapahtumaan ilmateitse, siltayheys ei tosiasiaa miksikään muuttaisi!
Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)Ei ollut täysin kannattamaton tuo siltahomma. Mun ainakin kannatti roudata kamat harjannostajaisiin ja vihkijäisiin.Quote
Parhaimpina aikoina Vaasa-Uumaja väliä sahasi yli 1.000.000 matkustajaa
vuodessa. Rahdista minulla ei ole lukuja. Otaksun niidenkin olleen kohtalaiset, kun lähtöjä piisasi sekä Vaasasta ja Pietarsaaresta useampaan kohteeseen Ruotsissa.
Saksa ja Tanska ovat sopineet rakentavansa sillan Fehmarnin salmen yli. 19-kilometrisestä sillasta tulee yksi maailman pisimmistä.
Kun silta on valmis vuonna 2018, sitä pitkin pääsee ajamaan Hampurista Kööpenhaminaan. Matka-aika lyhenee tunnilla eli noin 3,5 tuntiin.
Tällä hetkellä matka vaatii lauttaa, joita salmen yli sahaa ympäri vuorokauden puolen tunnin välein.
Olen vuonna 1998 luvannut jäädä eläkkeelle vasta kun tuo yhteys on rakennettu mutta onhan tässä näitä vuosia vielä jäljellä.
Ruotsalaiset sen tekevät! Nimittäin ehdottomasti MAAILMAN SUURIMMAN tuulivoimalapuiston. Hanke rakennetaan pohjoiselle perämerelle ja hankkeen kustannusarvio on 6,5 miljardia euroa. Sillä rahalla saavat 1101 tuulimyllyä, 175 neliökilometrin alueelle. Laitteisto tuottaisi 12 terawattiatuntia vuodessa virtaa. Heja Sverige!
http://www.svevind.se/Default.aspx
en av världens största vindkraftsparker
väster om Piteå i närheten av byarna Långträsk och Koler.
2. Te hurrien vihaajat kirjoittakaa nyt vaikka jollekin toiselle foorumille tai edes osiolle.
sydämmeeni sattuu lukea ihmisten typeryyksiä tuossa mittakaavassa.
Suomi on nuori maa ja kulttuurillista perintöä ei oikein edes ole, viha hurreja kohtaan
ehkä peräisin torppari ajoilta, mutta lukekaa mielummin historiaa hieman kauemmaksi ja
tarkemmin. Kenen puolella ME taistelimme 200vuotta sitten?
Ja vihaatte varmasti lappalaisia saman verran, he olivat kuitenkin täällä hieman aikaisemmin
kun te kielitaidottomat uppiniskaiset epänöyrät idiootit.
"Asutaan suomessa, puhutaan SUOMIA!!!"
Ruvetaan sitten kaikki opettelemaan saamenkieltä vaikka, PERKELE.
Summa Summarum...
Minua pelottaa missä käsissä päätöksen-tekomme on nyt ja vastaisuudessa.
Yleissivistyksen puutteesta puhumattakaan.
Lukekaa hyvät ihmiset vaikka kirjoja mielummin kuin istutte Essolla kuuntelemassa
kuinka maa makaa. Ne jotaka siellä eniten puhuu yleensä vähiten tietää...
Marianne jauhaa tuota omaa mantraansa ja pyrkii perustelemaan omaa ruotsalaisuusongelmaansa, ruotsinvallan ajalla. Voi hyvä Marianne meidän oli pakko luovuttaa Ruotsin armeijalle miehiä, hevosia ja viljaa, vaikka oma väestö näki nälkää. Ruotsin sotatoimissa kuoli ensin suomalaiset ja sitten ruotsalaiset, elleivät ehtineet pakoon mutta harvoin jäivät alttiiksi.
Mua alkoi huvittaa nuo Mariannen perustelut ”ennen autonomian saamista”. Et sitten ole koskaan todella lukenut meidän historiasta alkeitakaan. Mitä tuohon Ahvenanmaahan tulee, niin puhut ilmeisesti Ruotsin valloitusretkestä, kun sveedut olettivat Suomen olevan heikko 1918 ja luovuttavan saarien hallinnan suosiolla ja miehittivät Ahvenanmaan.
Minä en perusta elokuviin historiankuvaani mutta ilmeisesti olet nuori ja minäkuvasi muodostuu hetkellisten välähdysten perusteella.
Meillä suomalaisella rahvaalla on voimakkaana halu luovuttaa Ahvenanmaa pientä korvausta vastaan Ruotsille ja säästäisimme ison kasan verorahoja parempaan käyttöön. Tosin kuningaskunta voisi käsitellä kielilainsäädäntöä ja asumisoikeuksia kovakouraisesti.
Sinä olet ruotsinkieliseksi samaistunut suomalainen, joka katsoo ruotsin TeeVeen, lukee pelkästään ruotsinkielistä uutislehteä ja yrittää palstalla sivistää meitä suomalaisia.
No onneksi ollaan nykyään kaikki Euroopan kansalaisia ja
Sinä olet ruotsinkieliseksi samaistunut suomalainen, joka katsoo ruotsin TeeVeen, lukee pelkästään ruotsinkielistä uutislehteä ja yrittää palstalla sivistää meitä suomalaisia.
Jos näin on, niin pitää nostaa hattua tytön suomen kielen taidoille ;)
Jäädään odottamaan kutsua Brysseliin.
Kaikki vaativat tekoja Vaasan työllisyyden ja verotulojen takaamiseksi. Sitten, kun niihin tekoihin pitäisi ryhtyä, kuten pyytämään Euroopan Unionin päättäjiltä energiaväylää Merenkurkkuun niin vaasalaisetkin nauravat kuorossa, että älytön idea.
Esimerkiksi tänä yönä kaikki Suomen tuulimyllyt seisovat turhan panttina.
Eric Sardinas # 510
"Ymmärtääkseni valtio kuitenkin osallistuu ydinvoimalan rahoitukseen, koska on siitä myös päättämässä."
Ymmärtääkseni valtio EI rahoita ydinvoimaloita, vaan se antaa luvan rakentaa.
Sitävastoin valtio osallistuu tuulivoimaloiden rakentamiseen erinäisin tukitoimin.
Näin sitä poltellaan veronmaksavien rahoja.
Valtio on piilo-omistajana investointikustannuksissa 40 %:n osuudella:
Eli valtio tukee veronmaksajien rahoilla 40 % koko investoinnista,
ts.
Saiskohan sen sillan kaiteet sit aikanaan duunattua joistain autotarvikeliikessä
myytävistä varaosista, halvoista vanhempien mallien puskureista, kattotelineistä
tai jostakin? Että löytyiskö siltä suunnalta sopivaa kaluu tämmötiin tarkootuksiin?
Entä saiskohan joku betonifirma EU:lta Pohjoismaista hankerahaa, että vähän
enemmän mäskiä pääsisivät halvalla sekotteleen. Mites sitte noitten teräs-
rompeitten laita? Saattaisko niitä saada taantumassa ajelehtivilta alan firmoilta
poistohinnoilla? Kuins paljon probelleja pitäis pystyttää et saatas tuulivoimavalot
kattamaan koko Uumajaan johtavan siltatien? Lähtisköhän Maailmanpankki
tätä hanketta kestävien luontoarvojen johdosta tukemaan?
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_energiav%E4yl%E4nhohto.jpg)
Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.Niin... voi siinä käydä näinkin.
Pääjohtajan ja kehityspäällikön tulisikin erota.Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.Niin... voi siinä käydä näinkin.
Mutta fakta on että minulle on luvattu vuokrata maa ja vesialueet sillan tulevalta alueelta. Asia oli Maa ja Metsähallituksessa esillä. Pääjohtaja sekä kehityspäällikkö olivat oikein innoissaan.
Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.
Merenkurkun maayhteys tulee jäämään visioksi.
1960-luvulla Merenkurkun pengertien rakentamista esitteli maaherra Martti Viitanen pääministeri Mauno Koivistolle ja muille valtioneuvoston jäsenille. Asiaa on tutkittu ja selvitetty moneen kertaan ja lopputulos on ollut aina sama: "ei kannata rakentaa", kuitenkin taas aloitetaan alusta ja rahaa haaskataan yli miljoona euroa!
Lauantaina 17.10. Heikki Kouhi kirjoitti Pohjalaisessa: "Kiinteä yhteys on tulevaisuuden visio". Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.
Kovasti menee meikäläisen poropeukalo suuhun, kun katsoo noin upeita unelmia, meinaan suunnitelmia! Toki nostan myssyäni Klasun hienoille fantasioille, ovat kuin suoraan Hollivoodista.Laiskuuttani siirsin yllekirjoittaneen (sivun vimppa) tekstin edelliseltä sivulta.
Totta on, että tuulivoimayhtiöt yleensäkin keräävät satumaisia voittoja kuluttajien kustannuksella, eihän tuulivoima pysty koskaan kilpailemaan taloudellisuudessa esimekiksi ydinvoimaa vastaan. Ts. ydinvoimalat ja vesivoima kustantavat myös kalliin tuulisähkön.
Aaltovoima on asia erikseen, sekään ei tule koskaan kannattamaan Pohjanlahdella.
Huvittuneena seuraan, miten isot miehet puuhastelevat siltayhteyttä Ruotsiin. Kysyn vielä kerran: Miten superkallis maayhteys voi olla toteutettavissa, kun heikosti kannattava lauttayhteys Vaasan ja Uumajan välillä - ylitse maailman perintökohteen - pystytään hoitamaan pienellä purtelolla? Tota noin, kysynpähän vaan.
Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.
Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.
Nostan kyllä hattua jos olet se Pelle Peloton joka saa sillan toteutumaan. Onhan se käsittämätön urakka saada kaikki palaset loksahtamaan yhteen jotta siltaa saisi alkaa rakentaa, saati sitten sen toteutus.
Yhtä jatkuvasti ihmettelen, miksi siltaa ei hahmotelmissa piirretä Raippaluodosta Holmöhön? Hölmön ja Ruotsin mantereen välillä on pikkusaaria joilta toisille voisi hyppiä pienillä silloilla. Tarvittaisiin vain alta 30 kilometrin pitkä silta Raippaluodon ja Holmön väliin.
Henkilöliikennetarve ei edellytä siltayhteyttä.
Päinvastoin liikenne vähenee, sillä matkustajat ovat vähentyneet 2004 - 2008 kokonaista 34 %.
Pohjalaisen etusivun uutisoinnissa ei mainittu kuka (mikä taho) oli selvityksen tilannut ja sen maksaja (veronmaksajat?). FCG:n selvitys miellytti varmasti positiivisuudellaan ja optimistisuudellaan sekä tod.näk. olemalla linjassa tilaajan kanssa.
Pohjalaisen etusivun uutisoinnissa ei mainittu kuka (mikä taho) oli selvityksen tilannut ja sen maksaja (veronmaksajat?). FCG:n selvitys miellytti varmasti positiivisuudellaan ja optimistisuudellaan sekä tod.näk. olemalla linjassa tilaajan kanssa.
Voi voi, kuinka säälittävä oletkaan Belu. Jos raportti olisi sanonut toisinpäin, olisit varmasti ylistänyt tilaajaa ja maksajaakin. Mutta, kun se oli nyt näin päin niin et keksi muutakuin klassisen "kuka on tilaaja" vetoomuksen heittää kehiin.
Ohops!
Konsulteilla olikin ihan pikkuruinen laskuvirhe!
Juu...selvitystyöryhmästä taitaakin tulla selitystyöryhmä.Ohops!
Konsulteilla olikin ihan pikkuruinen laskuvirhe!
Niinpä.
Meniköhän konsulttiyhtiö FCG:n uskottavuus? No, lasku ainakin tulee., vaikka jotain menikin
Knookalan ryhmällä ei ole edes kokoluokka käsityksissä ja hallinnassa. Ei puuttunut asiaan selvityksen julkistamistilaisuudessa, jälkikäteiset selittelyt eivät oikein vakuuta ketään - uskoisin. No, selvitystyöryhmähän on varmasti palkkansa ja aiheuttamiensa kulujen väärtti!?
Klaus:
Vieläkö olet sitä mieltä, että kannattaa rakentaa Merenkurkun silta- ja tuulivoimayhteys?
Kerro vielä mistä rahat 13 Miljardia euroa?
Klaus:
Vieläkö olet sitä mieltä, että kannattaa rakentaa Merenkurkun silta- ja tuulivoimayhteys?
Kerro vielä mistä rahat 13 Miljardia euroa?
Tottakai kannattaa rakentaa 5 ydinvoimalan tuotantoa vastaava vihreän sähkön energiaratkaisu. Tuolta ulkomereltä sitä ekosähköä saa. Ja olen varma että suomalais-ruotsalainen energiakonserni syntyisi joka tuon haluaa rakentaa. Loppujen lopuksi 13 miljardia euroa on pieni summa viidestä ydinvoimalasta. Ydinvoimalassa vain on sekin vika että se ei tahdo tuottaa rahaa siinä kuin ilmaisen energian keräävä aurinko-, tuuli-, ja virtausvoimalat.
Uraani senkun nousee hinnassaan joka vuosi ja tuuli se vain ei edelleenkään maksa mitään.
Vaskiluodossa jos näkee jonkun patun lapion kanssa niin ei se ole Merenkurkun siltaa tekemässä. Se tehdään Raippaluodosta käsin.
Vaskiluodossa jos näkee jonkun patun lapion kanssa niin ei se ole Merenkurkun siltaa tekemässä. Se tehdään Raippaluodosta käsin.
Miksi ihmeessä tehdä tuollainen silta käsin? Onko niin, ettei maailmanperintöalueen läpi saa konevoimin tehdä?
Miksi ihmeessä tehdä tuollainen silta käsin? Onko niin, ettei maailmanperintöalueen läpi saa konevoimin tehdä?
Ei tässä ole kysymys autotiestä.
Tässä on kysymys energiasta.
Autotie tulee sivutuotteena.
Ja ilman verorahoja.
Minusta ainoa realistinen vaihtoehto saada tunneli tai silta Merenkurkkuun olisi perustaa Helsingin kanssa yhteinen tunneliyhtiö joka rakentaisi sekä Helsinki-Tallinna että Mustasaari-Uumaja väliset tunnelit siten että ne saisivat osan tunnelikäyttömaksuista
Muuten tämä kaikki on pelkkää tuuleen huutamista
.
Kertokaa edes yksi hyvä syy miksi autolla pitäisi päästä Uumajaan, eihän siellä ole yhtään mitään. No eipä meilläkään mitään ole.
Millekähän tasolle, ja tulevaisuuteen, se Maitseman asettaa omat näkemyksensä tästä maailman menosta?
No propelleille so olisi se paras paikka.
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.
Jep. Oliko vain tarkoitus nostaa keskustelu ylös. Mitään uutta tietoa ei ole tuohon asiaan todellakaan ole tulossa. Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.
Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.
Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.
En lähtisi tuomitsemaan hanketta noin jyrkästi. Yksi ainakin osittaisen yhteyden rakentamista puoltava seikka on se, että tuulivoiman rakentaminen merellä on kallista puuhaa. Siltahankkeen ja tuulivoiman yhdistäminen saattaisi toimia hankkeen käynnistäjänä. Silti toteuttamiseen voi mennä vuosikymmeniä.
.
En ole mikään ABB tai Vaconi mutta käsitykseni mukaan hävikki pienenee mitä suuremmilla jännitteillä toimitaan - voihan ne myllyt tuottaa suoraan 400 volttista, en tiedä onko sellaisia olemassa
.
Kertokaa nyt joku mistä sillalle about 13 Miljardia euroa?
Kun tekee jo tiukkaa saada rahoja kasaan pitämään yhtä laivaa liikennöimässä Vaasa - Uumaja!
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.
Jotenkin nyt tuntuu kyl siltä että tässä yritetään hypettää tätä siltayhteyttä :)
.
No, toisaalta esiin voi ponnahtaa hyvinkin taas joku konsultti, joka on laskenut mitä lysti tulisi maksamaan ja lähettää sitten laskun veronmaksajille.
Jos sähkö jaetaan ja keskelle jätetään reikä linnuille puhutaan 20km siirroista mikä ei ole matka eikä mikään ja linnut siirtyy yleensä rannikon/saariston suojissa joihin ei myöskään propelleja laitettaisi.
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.
Onko Sinulta Herkkoo jäänyt tämä huomaamatta. Eikö tässä olisi kehitysidea?
http://www.botniaenergyline.com/
Valassaarilta Holmönsaarten nokkaan on merimatkaa vain 23 kilometriä. Meren syvyys on noin 25 metriä. Pohja on arvatenkin mutaa ja hiekkaa ja soraa. Maakerroksen paksuutta en tiedä.
Teuvo Lagerstedt oli huolissaan penkereen vaikutuksesta pohjoispuolelle jäävään osaan Pohjanlahtea. Perämeren vesien vaihtuvuudesta pitää toki huolehtia. Siksi kiinteä yhteys tehtäisiinkin pohjois-eteläsuuntaisia betonirenkaita vaakasuuntaan ja päällekkäin kasaamalla. Sillan läpäisevyydellä estettäisiin myös se, ettei tuulen painama nousuvesi vyöry yli pengertien. Betonirenkaiden pitänee varmaankin olla muutama metri merenpinnan alapuolella, ettei niihin kerry jäätä joka laajentuessaan voisi aiheuttaa betonirenkaisiin halkeamia.
Merivedessä oleva suola rapauttaa betonia.