Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Risto Helin on 13. 03. 2010 06:06
-
Vuosina 1945- 1946 Suomessa käytiin kiistelty sotasyyllisyysoikeudenkäynti. Neuvostoliitolle sodan hävinnyt Suomi joutui Liittoutuneiden ankaran painostuksen kohteeksi koko oikeusprosessin ajanOikeustieteen tohtori Jukka Lindstedtin ja lisensiaatti Stiina Löytömäen tutkimus toteaa, että sotaoikeus rikkoi oikeusvaltioperiaatetta ja toimi lain vastaisesti. Voittajavaltioiden edustajista koostunut Liittoutuneiden valvontakomissio pystyi puuttumaan muun muassa tuomioiden laatimiseen.
- Valvontakomissio ilmoitti tuomiolauselman nähtyään, että tuomiot olivat liian lieviä, joten tuomioistuin joutui harkitsemaan uudestaan päätöksensä ja päätyi painostuksen alla kovempiin rangaistuksiin, Löytömäki kertoo.
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.
Tutkijoiden mukaan yksilöt eivät kansainvälisen oikeuden mukaan olleet vastuussa sotaan ryhtymisestä Neuvostoliittoa vastaan vuonna 1941 vaikka heidät sotaoikeudessa tästä tuomittiin. Se oli räikeä loukkaus oikeusvaltioperiaatetta kohtaan, toteaa Lindstedt..MTV3 - Pauli Poutanen). Talvisodan päättymisestäkin on tänään kulunut 70 vuotta niin olisihan nyt jo korkea aika päivittää noita esim. Lauri Törnin ja muiden upseerinarvon palautuksia ja anteeksipyyntöjä.
-
Suomi tuomittiin sodan aloittaneeksi vaikka oli kymmeniä pudotettuja viholliskoneita jotka hyökkäsivät suomeen sotaa julistamatta ja jonka seurauksena hallitus totesi suomen olevan sodassa.Ryti teki poliitikoista suurimman teon kun Mannerheimin ohjeiden mukaisesti antoi henkilökohtaisen sitoumuksen että suomi ei tee erillisrauhaa sen ansiosta suomi sai saksalta apua suurhyökkäyksen torjumiseksi.Stalinkaan ei uskaltanut nöyryyttä suomalaisia niin ankarasti että Mannerheim olisi asetettu syytteeseen sotasyyllisenä,vaikka Mannerheim ja tanner olivat ammuttavien listan ykkösnimiä sodan aikana Stalinin papereissa.
-
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.
Jos vertaa muualle, niin Suomessa tuomiot olivat lieviä. Ketään ei tuomittu kuolemaan. Ja on kai kiistatonta, että jatkosodasta, sen aloittamisesta ja vanhan rajan ylittämisestä (Suur-Suomi hanke) ei Suomen johtajia voi pelkästään kiittää.
-
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.
Jos vertaa muualle, niin Suomessa tuomiot olivat lieviä. Ketään ei tuomittu kuolemaan. Ja on kai kiistatonta, että jatkosodasta, sen aloittamisesta ja vanhan rajan ylittämisestä (Suur-Suomi hanke) ei Suomen johtajia voi pelkästään kiittää.
Ei ollut mitään varsinaista Suur-Suomi hanketta. Senkaltaisia ajatuksia oli loppujen lopuksi vähäisellä määrällä kansalaisista. Vanhan rajan ylitys oli lähinnä asemamme vahvistamista.
Pm Vanhanen totesi tänään säätytalolla ennen Talvisodan päättymisen 70-vuotis muistoseminaaria, että sotasyyllisinä tuomittujen kunniaa ei tarvitse erikseen palauttaa, koska he eivät sitä koskaan suomalaisten silmissä menettäneetkään. Siihen voin minäkin yhtyä.
-
Ei ollut mitään varsinaista Suur-Suomi hanketta. Senkaltaisia ajatuksia oli loppujen lopuksi vähäisellä määrällä kansalaisista. Vanhan rajan ylitys oli lähinnä asemamme vahvistamista.
Suur-Suomi hanke on vahvasti esillä, kun lukee esim. Erkki Tuomiojan sivullaan esittämän kirjeen, jossa tehdään yhteenveto natsien ja Suomen johdon keskusteluista ja kirjeenvaihdosta talvisodan ajalta. Ei siellä varmaan Suur-Suomea mainita, mutta punainen lanka on se, että natsit ehdottavat Suomelle, että Neuvostoliiton kanssa solmitaan rauha eikä ehdoista tarvitse välittää, koska Suomi on saava kaikki takaisin ja vielä lisää sen päälle.
-
Mannerheim ei pitänyt Hitleristä.Ilme kertoo kaiken kun sai yllätysvieraan syntymäpäivilleen.Venäjällä on nyt alettu arvostaa Marskia koska historiaa ymmärtävät ja tutkineet ymmärtävät että hän pelasti Leningradin.Suomi ei suostunut saksan sodanjohdon toiveisiin osallistua kaupungin motitukseen.Mannerhimin kaukaa viisas näkemys oli että,kaupunki tulee aina olemaan naapurimme.Muuten olisi vielä vähän matkaa pitänyt edetä että murmanskin rata olisi katkaistu.Kenraali airo piti sitä virheenä että ei katkaistu mutta,ei saanut Mannerheimin lupaa suunnitelman toteuttamiseen.Todella hienosti junailivat suomen irti sodasta.Marski siirtyi presidentiksi että,Ryti pääsi irti henkilökohtaisesta lupauksestaan saksalle.
-
Suomi ja valtaeliitti täällä ei tuskaile historiansa kanssa. Oltiin hyvää pataa aikoinaan, jopa Saksalaisten fasistien kanssa. Eikä siitä tunneta sitten mitään syyllisyyttä, vaan päinvastoin.
Kyllä ovat sotahulluja ei voi muuta sanoa. Nyt myös Lotat ja muut fasistiset järjestöt juhlivat kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.
Olivat osallisina todella törkeässä ihmisten murhaamisessa Hitlerin rikollisjoukkojen kanssa.
-
Nyt myös Lotat ja muut fasistiset järjestöt juhlivat kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.
Olivat osallisina todella törkeässä ihmisten murhaamisessa Hitlerin rikollisjoukkojen kanssa.
nm. Akseli ei näe tukkia omassa silmässään. Jos historia olisi ollut vähän suosiollisempi. Eurooppa olisi nyt rauhan tyyssija eikä kommunismista olisi kukaan kiinnostunut. Myöskään ei olisi idän auringolle annettu paljon peliaikaa. Nyt on suuri vaara että vasemmistolaiset fasistit nousevat valtaan. Tuota valtaan nousua valmistellaan jo kovaa kyytiä. Olisi kuitenkin erittäin suuri onnettomuus kansalaisille, jos he onnistuisivat hankkeessaan.
-
Sotahulluus on jälleen suomalaisella valtaeliitillä
Kapitalismi elää nyt viimeisiä päiviään ja siitäkös ovat rahavallan edustajat paniikissa.
Tähän liittyy kuten aikaisemminkin kansanpelottelu monin eri muodoin. Tänään nähtiin oikeiston manööveri talvisodasta, suurena kansallisena operaationa.
Kokoomus rahavallan etujen ajajana hoiti, että liputettiin valtion ja muiden yhteiskunnan laitoksissa. Todella yllättävää oli kun yksityiset eivät asialle liputtaneet ja hyvä näin.
Fasistiset järjestöt on nyt oikeiston kautta nostettu esiin, mm. Suojeluskunnat, Lotat ym. vastaavat sotarikolliset terrorijärjestöt, jotka olivat pääosassa Natsifasistien aikaankin.
Toisaalta ne rauhansopimuksessa sitouduttiin lakkauttamaan.
-
Sodan voittaja on oikeassa vahvemman oikeudella, joten Suomen oli taivuttava sotarikosoikeudenkäynnille. Yhdyn Vanhasen mielipiteeseen, ettei mitään kunnianpalautusta siten tarvita.
Kuuntelin Tannerin radiopuhetta. Hän valitteli ehtojen kovuutta ja sitä, että NL vaati enemmän kuin alunperin. Mutta sehän on selvä. NL tarjosi alussa sovinnossa tapahtuvaa aluevaihtoa, jossa Suomi olisi saanut jopa tuplasti enemmän maata kuin se luovutti. Mutta eivät hölmöt johtajamme edes kuunnelleet. Mieluummin he riskeerasivat kymmenen prosentin maanalan ja 30000 suomalaisen hengen menettämistä.
Mikäli NL suosittelemansa aluevaihdon jälkeen olisi halunnut jatkaa valloittamalla koko Suomen, olisimme siinäkin tapauksessa pystyneet taistelemaan yhtä tehokkaasti, joten mitään ei rauhanomaisella sopimuksella olisi hävitty. Nyt sitten vain kävi niin, että Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.
-
Nyt on suuri vaara että vasemmistolaiset fasistit nousevat valtaan.
He ovat jo vallassa.Ensi makua työministerin kommenteissa.
-
Mikä on vasemmistolainen fasisti?
-
Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.
Kaikki kunnia sotaveteraaneille. Yksi heistä oli oma isäni, joka vihasi kommunisteja ja sodan jälkeen haukkui alimpaan helvettiin sotaherrat ja muut sotakiihkoilijat. Hän piti käsittämättömänä, että ihmisillä voidaan "leikkiä" sillä tavalla kuin sota-aikana tapahtui.
Mitä Risto Rydin kohtaloon tulee, niin Markku Jokisipilä on sanonut varsin osuvasti: nykyään monille tuntuu olevan suurempi trauma Rydin kohtalo kuin 80000 sodassa kaatuneen ja heidän lähiomaistensa. Unohtamatta niitä, jotka -isäni tavoin- vammautuivat loppuiäkseen.
Vielä joskus 80-luvulla tuli katsottua Tuntematon sotilas. Ei enää. Homma muuttui vastenmieliseksi siinä vaiheessa, kun tietyt piirit -Lasse Lehtinen etunenässä- omivat itselleen veteraanit ja heidän uhrauksensa. Rytiä tietenkään unohtamatta, joka oli heidän silmissä suurin kärsijä. Siitä olen vahvasti eri mieltä.
-
Sukumme viisain mies enoni (http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/2008/Toivoenosodassa.JPG)
Toivo Kupiainen Piti huolen siitä, että sodan aikana vihollinen oli aina piipun edessä. Hän ei tietääkseni koskaan vihannut ketään. Tämä kuva on ainutlaatuinen sillä sitä ei ole koskaan julkaistu missään muualla kuin täällä ja Finestglobella ja on aidosta tilanteesta sota-ajalta.
Olen aina rinnastanut fasismin oikeistolaiseksi.
Mitä on vasemmistolainen fasismi?
En ole ikinä aiemmin kuullut sellaisesta.
-
Hän ei tietääkseni koskaan vihannut ketään.
Hienoa asia, jos ihminen on voinut elää vihaamatta ketään. Varsinkin aikana, jolloin kansalaissota oli yhtä lähellä kuin 1980-luku meille.
-
Hienoa asia, jos ihminen on voinut elää vihaamatta ketään. Varsinkin aikana, jolloin kansalaissota oli yhtä lähellä kuin 1980-luku meille.
Kun ei vihaa ketään ja elää onnellisesti niin elää pitkään. Hän eli yli 90-vuotiaaksi vaikka eli kranaatinsirpalehaavan kanssa koko elämänsä. Kansalaissota ei koskaan koskettanut kotialuettamme. Siitä edes tiedetty siellä mitään.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Palaveri%20kotona%20Suistamolla%20l%E4hte%E4%20vai%20j%E4%E4d%E42..JPG)
Kuvassa vasemmalta. Meeri, Elma, Maria ja Eini Kupiainen.
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle. Vain äitini, joka joutui kokemaan nämä kokemukset, suvustamme enää elää. Neuvostoliitto oli naapuri eikä vihollinen ennen sotaa. Sodan jälkeen jälleen naapuri. Vain hän ja isovanhempani jäivät asumaan lähelle rajaa. Kuvassa äitini istuu pöydän ääressä lähinnä ikkunaa. Vain jokunen kuukausi tämän jälkeen jouduimme lähtemään kotoamme emmekä koskaan palanneet.
Me muut tulimme kaikki niin kauaksi kuin mahdollista eli Vaasaan. Tämän kauemmaksi ei enää ollut mahdollista päästä. Sitten tuli meri vastaan.
-
Mutta eivät hölmöt johtajamme edes kuunnelleet. Mieluummin he riskeerasivat kymmenen prosentin maanalan ja 30000 suomalaisen hengen menettämistä.
Mikäli NL suosittelemansa aluevaihdon jälkeen olisi halunnut jatkaa valloittamalla koko Suomen, olisimme siinäkin tapauksessa pystyneet taistelemaan yhtä tehokkaasti, joten mitään ei rauhanomaisella sopimuksella olisi hävitty. Nyt sitten vain kävi niin, että Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.
Roy Rabbilta on jäänyt valtiomiesura tekemättä - emme tiedä mitä olemme menettäneet.
-
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle.
Karjalaisilla oli julma kohtalo. Uskon että löytyy paljon karjalaisia, jotka ei ole päässeet tuon yli. Ihan niin kuin kansalaissodankin arvet ovat yhä auki keskuudessamme, vaikkei sitä moni uskoisi.
-
Sotahulluus on jälleen suomalaisella valtaeliitillä
Kapitalismi elää nyt viimeisiä päiviään ja siitäkös ovat rahavallan edustajat paniikissa.
Tähän liittyy kuten aikaisemminkin kansanpelottelu monin eri muodoin. Tänään nähtiin oikeiston manööveri talvisodasta, suurena kansallisena operaationa.
Kokoomus rahavallan etujen ajajana hoiti, että liputettiin valtion ja muiden yhteiskunnan laitoksissa. Todella yllättävää oli kun yksityiset eivät asialle liputtaneet ja hyvä näin.
Fasistiset järjestöt on nyt oikeiston kautta nostettu esiin, mm. Suojeluskunnat, Lotat ym. vastaavat sotarikolliset terrorijärjestöt, jotka olivat pääosassa Natsifasistien aikaankin.
Toisaalta ne rauhansopimuksessa sitouduttiin lakkauttamaan.
Surkeaa mielestäni tänäkin päivänä lukea tälläisiä sokaistuneita ja aivopestyjä kirjoituksia. Kirjoittaja paljastaa täydellisen tietämättömyytensä asioista ja sokean asenteellisuuden.
Kirjoittajalla on hanskat ja käsineet täysin sekaisin. No, kaikenlaista voi vapaassa Suomessa kirjuutella.
Todella silti säälittävä tapaus. Tieto puuttuu tai sitä ei haluta hankkia, mutta kliseitä ja fraaseja viljellään. Politrukkien rekrytointi-ilmoituksia ei ole näkynyt.
-
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle.
Karjalaisilla oli julma kohtalo. Uskon että löytyy paljon karjalaisia, jotka ei ole päässeet tuon yli. Ihan niin kuin kansalaissodankin arvet ovat yhä auki keskuudessamme, vaikkei sitä moni uskoisi.
Me pääsimme tuon yli sillä oikeanlaisella diplomatialla koko sota oli mielestämme vältettävissä. Sitä vaan ei kukaan tahdo uskoa. Me kuitenkin olimme siellä ja näimme ja koimme. Eivät päättäjät Helsingissä nähneet ja kokeneet mitään muuta kuin hurmion Saksan kanssa
Minulla on paljon kiinalaisia ystäviä. On outoa kertoa heille, että olimme saksan kanssa liitossa kiinaa vastaan sodassa kuten Englantia Ranskaa USA:ta ym. vaikkei sota Kiinaan asti yltänyt.
Harva muuten tietää, että japanilaiset olivat vielä hurjempia kuin saksalaiset. He teurastivat kiinalaisia vielä tehokkaamiin kuin saksalaiset juutalaisia. He eivät valikoineet. Riitti kun oli kiinalainen.
Yhden kiinalaisen ystäväni isoisä oli japanilaisten vankina ja jostain syystä onnistui katkaisemaan kahleensa ja juoksemaan karkuun ja kukaan ei häneen osunut. Ilman tätä kahleiden katkaisijaa en tuntisi yhtään kiinalaista koska hänen lapsenlapsensa oli se ensimmäinen kiinalainen johon tutustuin.
-
Beluriskin asiallisen huomautuksen (#16) johdosta. Perustan näkemykseni lähinnä Paasikiven päiväkirjojen ja muistelmien varaan.
-
Oikeisto on unohtanut menneet syntinsä ja suur-suomi haaveensa.
Suomalaisen oikeiston terrori alkoi 1918 jälkeen ja jatkui aina vuoteen 1945 asti, jolloin sen oli pakko tunnustaa tappionsa.
Sen jälkee se onkin ollut hiljaa aina vuoteen 1990 asti. Tuolloin Neuvostovalta kaatui ja se antoi rahavallalle uutta potkua.
Herttakin vapautui vankilasta mielipiteiden johdosta vuonna 1945 ja samoin kaikki kommunistit saivat täydet toimintaoikeudet.
-
Mikä on vasemmistolainen fasisti?
Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja. Erilaiset ympäristöjärjestöt vilisevät näitä samoja kansallis-sosialisteja. He ovat myöskin keräämässä kansalaisten sympatioita jo vahvasti, niin päivittäisessä arjessa, kun valtioidenkin tasolla. Valtaan pääsy noista asemista on helppoa.
Kun tiedämme kuinka suuret varallisuudet ovat länsimailla hallussa, on todella vaarallista, jos sen saavat haltuunsa nuo äärivasemmistolaiset fasistiset voimat.
-
Mikä on vasemmistolainen fasisti?
Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja.
Eli tän perusteella voidaan tehdä johtopäätös että Arlan maidon vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja??
-
Tarkasti ottaen vapaaan markkinatalouden vastustajat ovat todellakin susia lammasten vaatteissa, vaikkei uskoisi äkkiseltään. Tuohon tunteeseen näiden äärivasemmistolaisten fasistien eteneminen perustuukin. No sen ei ole väliä, koska kapitalismi on tullut jäädäkseen. On vain kysymys siitä, kuinka kipeää pitää ottaa että kansalaiset hylkäävät perinteisen sosiaaliremokratian ja alkavat toimia tarkoituksenmukaisesti markkinatalouden hengessä, lisäten tuottavan työn osuutta, elämän ylläpitämiseksi kohtuullisella tasolla.
-
Mikä on vasemmistolainen fasisti?
Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja.
Eli tän perusteella voidaan tehdä johtopäätös että Arlan maidon vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja??
Pääministeri on vasemmistolainen fasisti?En olisi uskonut. Onko suomalaisen lihan puolesta puhuminen vasemmistolaista fasismia? Mutta jos riittävän kauan on vallassa ensin maalaisliitto, ja siitten kepu niin asenne tietenkin vääristyy.Alkavat luulla että valta on itse selvä asia.Valtapuolueet tekevät nyt itsemurhaa.Ja samalla ne pelkää ääriliikkeitä mille ne luo itse tarvetta.
-
Tarkasti ottaen vapaaan markkinatalouden vastustajat ovat todellakin susia lammasten vaatteissa, vaikkei uskoisi äkkiseltään. Tuohon tunteeseen näiden äärivasemmistolaisten fasistien eteneminen perustuukin. No sen ei ole väliä, koska kapitalismi on tullut jäädäkseen. On vain kysymys siitä, kuinka kipeää pitää ottaa että kansalaiset hylkäävät perinteisen sosiaaliremokratian ja alkavat toimia tarkoituksenmukaisesti markkinatalouden hengessä, lisäten tuottavan työn osuutta, elämän ylläpitämiseksi kohtuullisella tasolla.
"Fasismi on valtiollinen järjestelmä, joka tulee ehdottomasti sekoittaa natsismiin, samankaltaisia kun ovat. Fasismissa valtio pyrkii ensinnäkin järjestämään mahdollisimman hyvät oltavat vähemmistöille ja toisekseen synnyttämään äärimmäistä tasa-arvoa vahvan, yksinvaltaisen johtajan avulla. Fasistisia maita ovat muun muassa Nakkihakkilan sulttaaniemiirikunta ja Saksan demokraattinen monarkia. Fasismin kannattaja ja hyvä haukkumasana on fasisti."
http://hikipedia.info/wiki/Fasismi
-
Herttasen yhdentekevää vaikuttaa olevan otsikkoaiheessa pysyminen ja sen noudattaminen - edes jotakuinkin.
Kirjoitellaan globalisaatiosta, vihreistä fasisteista, Arla-maidosta, Lajusen suvun (ei itse Kari Lajusen omista) evakkokokemuksista, nykypäivän puoluepolitiikasta jne.
Aiheille voisi helposti hakea tai laittaa uudet sopivat otsikot. Please! :) Helpottaisi ja selkeyttäisi käytäviä keskusteluja.
MODERAATTOREILTA VOISI ODOTTAA ENEMMÄN AKTIIVISUUTTA JA TOIMINTAA ASIAN SUHTEEN.
-
Toisaalta kysymys voi olla myöskin ennakoivasta sotasyyllisyydestä, mikä on ihan hyvä asia. Saattaa tulla käytännössä edullisemmaksikin. Jokainen voi myöskin omakohtaisesti todeta totuuden, ettei tarvitse odottaa arkistojen avautumista.
-
Entä, jos olisimme kohdanneet saman kohtalon kuin esimerkiksi Bulgaria, Romania tai muut Suomen kanssa Natsi-Saksan ryöstöretkeen osallistuneet, olisi varmaankin Mannerheim hirtetty.
Maamme sotajoukot valloittivat Itä-Karjalaa käyttäen metodeina mm. keskitysleirejä ja suomalaiset joukot osallistuivat yritykseen tappaa Lenigradin väestö nälkäkuolemaan.
Muutaman vuoden tuomiot päänsilitysten kanssa, olivat naurettava "tuomio" näille herroille.
Vai vielä palauttaa nämä rikolliset kunniaan huh. huh sanon minä.
Vielä täytyy todeta, että on suomalaisilla rahaherroilla todella heikko itsetunto kun kehtaavat vielä tuollaisia esittää.
Historiaa tulkitaan aina sen hetkisten poliittisten voimasuhteiden mukaan. Tähän myös liittyy näiden sotasyyllisten tai paremminkin rikollisten puhdistaminen.
Tähän liittyy myös näiden fasistisluonteisten suojeluskuntien ja lottajärjestöjen pesu siitä roolista mikä niillä oli ennen sotia. Ne olivat puhtaasti militaristisia apujärjestöjä porvareilla.
Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.
-
Tähän liittyy myös näiden fasistisluonteisten suojeluskuntien ja lottajärjestöjen pesu siitä roolista mikä niillä oli ennen sotia. Ne olivat puhtaasti militaristisia apujärjestöjä porvareilla.
Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.
Hertta se vain rohkeasti tuo esiin omaa tietämättömyyttään sekä ymmärtämättömyyttään. "Rohkea" on nainen.
Neuvostoliittolaisten ja vielä jopa venäläisten historiankirjoitus se vasta onkin historiantulkintaa. Eri velikultia.
-
Tuo on niitä toisen maailmansodan kummallisuuksia että,suomi oli sodassa myös britannian kassa.Kaksi demokraattista valtiota keskenään.Churchil (tulikohan kirjoitettua oikein)oli henkilökohtaisessa kirjeenvaihdossa mannerheimin kanssa ja pahoitteli että englanti joutuu pian julistamaan sodan suomelle.Ymmärsi hyvin sen että suomi tarvitsee syvyyttä puolustukseen ja katsoi että eikö suomi ole jo tavoitteet saavuttanut.Eihän mannerheim voinut sanoa mihinkä hän joukkonsa pysäyttää koska tieto olisi mennyt heti moskovaan.Sodanjulistus tulikin sitten vähän ennen kun mannerheim pysäytti joukkonsa.Mitään käytännön sotatoimia ei maiden välillä kuitenkaan ollut.Oli oikeastaan vaan helpotus suomelle että ei satapäinen brittiläinen "diblomaatti"joukko kulkenut saksalaisten kannoilla.USA ei koskaan julistanut suomelle sotaa Stalinin painostuksesta huolimatta.
-
suomalaiset joukot osallistuivat yritykseen tappaa Lenigradin väestö nälkäkuolemaan.
Muutaman vuoden tuomiot päänsilitysten kanssa, olivat naurettava "tuomio" näille herroille.
Vai vielä palauttaa nämä rikolliset kunniaan huh. huh sanon minä.
..........
Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.
nm. Hertta on nyt kirjoittanut täyttä puppua. Tosiasiassa suomalaiset varmistivat että Lenigradiin virtasi ruokaa. Tämä johtui siitä että Saksan sotakone oli hyytymässä. Suomalaisten kannalta tämä oli tarkoituksenmukaista, koska mahdollisuudet oikeudenmukaiseen loppuratkaisuun näytti hupenevan, liittolaisen osoittautuessa heikommaksi, kun alunperin luultiin.
Suomen rauhanehdot olivat lopulta myöskin reilun sodankäynnin johdosta, vaikkakin raskaat, mutta kuitenkin siedettävät.
Mitä tulee historian uustulkintaan, niin totuus lienee se että vasemmistolaista historian vääristelyä, ei kukaan pidä enään uskottavana.
-
Suomalaiset olisivat helposti pystyneet motittamaan Leningradin jos olisivat halunneet.Oli ehdottomasti kiellettyä viedä tykkejäkään mitkä ylettäisivät kaupunkiin sinne rintamalohkolle.Kuten tuolla aikaisemmin totesin niin,historiaa tutkineet arvostavat Mannerheimia koska ymmärtävät että hän pelasti Leningradin koska ei toiminut saksan toiveiden mukaisesti.Marsalkan sanoin,"päättyi sota miten tahansa Lenngrad tulee aina olemaan naapurissamme".Eipä noita hertan hengenheimolaisia taida montaa suomesta löytyä.
-
Valtaeliitin joukostaan sotasyyllisiksi nimeämät
Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): Risto Ryti, tasavallan presidentti
Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): J. W. Rangell pääministeri
Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): T. M. Kivimäki, suurlähettiläs
Kokoomus: Edwin Linkomies pääministeri
RKP: Sir Carl Henrik Wolter Ramsay ministeri
SDP: Väinö Tanner ministeri
Maalaisliitto: Antti Kukkonen ministeri
Maalaisliitto: Tyko Reinikka ministeri
Edistyspuolue 3, RKP 1, SDP 1, Maalaisliitto 2, Kokoomus 1.
Huom IKL:stä ei tuomittu ketään.
Joukosta puuttuu useita ja toisaalta taustalla olivat oikeistolaiset poliittiset puolueet ja muut militaristiset järjestöt. Koko 1930 luku oli oikeistoriktatuurin aikaa, joka sitten kulminoitui kahteen sotaan.
Ennen sotia olivat esimerkiksi kommunistit ja vasemmistoradikaalit vailla poliittisia toimintaoikeuksia.
Oikeastaan sotasyyllinen on koko silloinen valtaeliitti, koska militaristinen terrori oli maassa koko yhteiskunnan kattavaa. Eli se oli rakenteellista väkivaltaa ja terroria.
-
Huom IKL:stä ei tuomittu ketään.
Joukosta puuttuu useita ja toisaalta taustalla olivat oikeistolaiset poliittiset puolueet ja muut militaristiset järjestöt. Koko 1930 luku oli oikeistoriktatuurin aikaa, joka sitten kulminoitui kahteen sotaan.
Ennen sotia olivat esimerkiksi kommunistit ja vasemmistoradikaalit vailla poliittisia toimintaoikeuksia.
Oikeastaan sotasyyllinen on koko silloinen valtaeliitti, koska militaristinen terrori oli maassa koko yhteiskunnan kattavaa. Eli se oli rakenteellista väkivaltaa ja terroria.
Mahtaa olla "Urhoille" turhauttavaa, kun ei enää voi kiinnijäämättä valehdella ja vääristellä historiaa.
Täällä foorumilla muutamat sitä yrittävät. Fraseologia ja termit ovat tylsiä, joidenkin aivoihin näyttävät vahvasti kaivautuneet. Suotakoon Urhon jatkossakin kirjoittavan potaskaa, kun näyttää siihen mieltyneen.
-
Derjabin: Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset
”Venäjän entinen Suomen-suurlähettiläs Juri Derjabin muistuttaa, että Suomi sitoutui välirauhansopimuksessa rankaisemaan sodasta vastuussa olevia henkilöitä. Derjabinin mielestä sotasyyllisinä tuomituille voisi kuitenkin antaa anteeksi.
Venäjän entisen Suomen-suurlähettilään Juri Derjabinin mielestä Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset vuonna 1946. Juri Derjabin muistuttaa, että Suomi sitoutui välirauhansopimuksessa rankaisemaan sodasta vastuussa olevia henkilöitä.
Derjabinin mielestä sotasyyllisinä ”tuomituille” voisi antaa anteeksi, mutta heidän tuomioidensa mitätöinti olisi kuitenkin paljon vaikeampi kysymys. Se kun merkitsisi Derjabinin mukaan irrottautumista monista kansainvälisistä sopimuksista, muun muassa vuoden 1947 Pariisin rauhansopimuksesta.”
Aivan oikein syyllinen sotaan oli silloinen Suomen yhteiskuntarakenne ja koko valtaeliitti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404112
-
Aivan oikein syyllinen sotaan oli silloinen Suomen yhteiskuntarakenne ja koko valtaeliitti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404112
Jo vuosia ennen Talvisotaa Lenin ja Stalin olivat päättäneet ottaa Suomen haltuunsa.
Älä nyt Urho unohda kahden totalitaristisen mahdin välistä sopimusta suvereenien pienempien valtioiden alistamisesta ja valtaamisesta.
-
Urho on oikeassa että 30 luku oli oikeisto diktatuurin aikaa.Tuli sitten vaan sota mihinkä kansa lähti yhtenäisempänä kuin koskaan.Hyvänä esimerkkinä tästä oli täällä pohjatähden alla teoksessa se vakaumuksellisin kommunisti(en nyt muista nimeä)tuli saattamaan poikansa talvisotaan ja antoi leivän evääksi ja sanoi että "tämän puolesta sitten taistelette".Sotien jälkeen tilanne kääntyi taas päälaelleen oli vasemmisto diktatuurin ja punaisen valpon aikaa.Kehitys demokratiaksi on ollut kivulias suomessa.Sotien jälkeen neuvostoliitto puuttui suomen hallituksien kokoonpanoihinkin.Yö pakkaset hyvänä esimerkkinä.Joka oli hyökkäys lähinnä demareita ja jonkun verran kokoomustakin vastaan.No kokoomus ja demarit saatiin myös ruotuun viimeistään noottikriisin avulla kumartamaan myös moskovan suuntaan.Olisi muuten honka melko varmasti voittanut nuo presidentin vaalit.
-
Belurisk hyvä. Koska totuus kiinnostaa minua, niin onko Sinulla tietoa luotettavista lähteistä, josta nuo Suomea koskevat Leninin ja Stalinin suunnitelmat ilmenevät. Olen tuollaisia väitteitä kyllä kuullut ja nähnyt, mutten todisteita.
Osaltani voin kaikille suositella Paasikiven muistelmia noista huippujännittävistä yli kymmenestä neuvotteluistunnoista, joissa hän istui vastatusten Stalinin ja Molotovin kanssa. Ei heikkohermoisille, on tapana sanoa. Muistelmat löytyvät kirjastosta.
-
Belurisk hyvä. Koska totuus kiinnostaa minua, niin onko Sinulla tietoa luotettavista lähteistä, josta nuo Suomea koskevat Leninin ja Stalinin suunnitelmat ilmenevät. Olen tuollaisia väitteitä kyllä kuullut ja nähnyt, mutten todisteita.
Osaltani voin kaikille suositella Paasikiven muistelmia noista huippujännittävistä yli kymmenestä neuvotteluistunnoista, joissa hän istui vastatusten Stalinin ja Molotovin kanssa. Ei heikkohermoisille, on tapana sanoa. Muistelmat löytyvät kirjastosta.
Arkistojen avauduttua N-liiton (ml. KGB) osalta tutkimuskäyttöön koskien ao. vuosikymmeniä ja yhteistä lähihistoriaamme ovat useat suomalaiset tutkijat, joita on vaikea kyseenalaistaa, perehtyneet käytettävissä olevaan aineistoon. Tämän tutkimuksen pohjalta on tuotettu merkittävästi julkaisuja, teoksia sekä väitöskirjoja. Mikäli on ko. tuotoksista kiinnostunut, niin niitä on todella saatavilla ja käytettävissä. Siis edellyttäen , että laajemmin on kiinnostunut sota- ja poliittisesta historiastamme.
Päiväkirjamerkinnät ovat toki ns. autenttisia ja muistelmilla on tietenkin merkityksensä, mutta ne ovat aina enemmän tai vähemmän kuitenkin subjektiivisia. Näin se vain on ja se tulee hyväksyä, mutta myös myöntää.
Suosittelen siis sinulle Roy muutakin luettavaa kuin pitäytymistä (jankkaamista) Paasikiven muistelmissa.
Toteat myös kaipaavasi todisteita Leninin ja Stalinin suunnitelmista (päätöksistä). Ne ovat jo löytyneet ja tuotu esiin, mutta ne eivät sinulle tietenkään riitä. Joten haeppa itsellesi tutkijan lupa ja lähde tutkimaan.
Tulokset mikäli niitä haluaa aidosti esiin ja havaita, saattavat järkyttää sinua. Kuten itse totesit, niin ei heikkohermoisille.
PS. Suomea on vaikeina aikoina ja kriiseissä "siunattu" hyvillä johtajilla sekä valtiomiehillä. Viime aikoina on ollut hieman erilaista.
-
Suomella on sekä juridinen, että moraalinen vastuu rikollisista sodan seurauksista
Ruotsissa toimittaja Henrik Arnstad jatkaa natsijahtia ja vaatii Suomelta rehellisyyttä.
Arnstadin mielestä Suomessa edelleen peitellään sitä, että maa oli natsi-Saksan liittolainen.
Hän ihmettelee myös Mannerheimin patsasta keskellä Helsingiä, missään muualla euroopaa ei törmää Hitlerin kanssa liitossa olleen sotapäälikön patsaaseen.
Hän ihmettelee myös sitä kun Mannerheim ja Risto Ryti pääsivät sotasyyllisyydestään kuin koirat veräjästä. Samoin hän ihmettelee, sitä kun virallinen suomi on koko sodanjälkeisen ajan yrittänyt peittää liittoaan natsi-Saksan kanssa.
Myös suomalaisten keskitysleireistä ja lapsivankien kohtaloista ei virallisen suomi ole ottanut juridista eikä moraalista vastuuta. Jopa presidentti Martti Ahtisaari oli sen torpedoinut, kirjoittaa Henrik Arnstad.
Henrik Arnstad: Skyldig till skuld ( En europeisk resa i nazi-Tyskland skugga). Norstedts 2009, sivuja 199.
http://sverigesradio.se/webbradio/webbradio.asp?type=db&Id=1998050&BroadcastDate=&IsBlock=
-
Ruotsalaiset voisivat kaivella vähän omia asioitaan toisessa maailmansodassa.Saksan sotakone olisi hyytynyt jos malmintoimitukset olisi keskeytetty.Eivät venäläiset olisi ruotsin rajalla pysähtyneet vaan kohde olisi ollut jällivaaran ja kiirunan kaivokset.Ei ruotsalaisista olisi ollut pysäyttämään puna-armeijaa.No voihan asioita käännellä ja väännellä miten vaan mutta,suomi ei olisi ilman saksan apua selvinnyt..
-
Voitonpäivä
Näin voiton päivän lähestyessä olisi jo aika Suomen valtiovallan pyytää suomen kansalta anteeksi, kun se vei liittoon Suomen kansan natsi-Saksan kanssa ja sitä kautta törkeään rikokseen ihmiskuntaa kohtaan.
Mutta erityisesti niistä kärsimyksistä mitä rikollisesta sodasta koitui koko suomen kansalle.
Joka vuosi yhdeksäs toukokuuta on Venäjällä ja koko maapallolla suuri voitonpäivä, jossa iloitaan toisen maailmansodan päättymistä ja natsivallan kukistumista. Esimerkiksi Venäjälä voitonpäivää voisi tapahtumana verrata Suomen vappuun, jossa kaduilla myydään ilmapalloja ja muuta krääsää, ihmisiä hurraamassa ja juhlimassa. Tietenkin sillä muutoksella, että esimerkiksi väkeä Pietarissa on Suomen verran, eli ihmismassat ovat hyvin suuria.
Toisaalta natsi-liittoutuminen oli sen luokan rikos, josta ei syylliset voi koskaan vapautua.
-
Yksi tyranni kukistui niin tilelle tuli toinen, missäpäin tuota juhlaa meillä Vaasassa juhlitaan . Kovinkaan suurta tilaa ei kannata varata luulenpa , että porukkaa on mopoauton verran.
-
Yksi tyranni kukistui niin tilelle tuli toinen, missäpäin tuota juhlaa meillä Vaasassa juhlitaan . Kovinkaan suurta tilaa ei kannata varata luulenpa , että porukkaa on mopoauton verran.
Ei varmaankaan, voida suuria juhlia järjestää, kun täällä eliitti elää edelleen natsi-vallan hengessä. Mutta toisaalta tämä maa on mitätön, eikä sillä ole oleellista merkitystä vaikka jatkaisivat natsijuhlimisiaan. Vaatimuksiaan sotasyyllisyydestä vaputumisesta. Kansahan siitäkin tietekin pitemmän päälle kärsii.
Suomi on siis pieni maa ja se antaa oikeistolaiselle valtaeliitille avaimet valtansa säilyttämiselle toistaiseksi.
-
Kommunistit eivät ole lainkaan ajankohtainen aihe. Kommunisteille vastaaminen on täyttä ajanhukkaa. Kommunisteilla ei ole mitään merkitystä. Kommunistit ovat ajastaan jääneitä horiskoja, jotka eivät osaa lakata soittamasta rahisevaa levyään.
Suomalaiset kommunistit olivat harmissaan siitä, että Suomen yhteiskunnan eliittiä ei toimitettu Katyniin. Kommunistit yrittivät kumota kansanvallan ja demokratian Suomesta. Kommunistit eivät onnistuneet siinä. Suomen vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus torjui Saksan tuella kommunistit. Toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvallat esti kommunisteja etenemästä läntiseen Eurooppaan.
Kommunismi on säännöstelyvaltaa. Kommunismissa ei ole markettien täydeltä tavaraa hyllyillä vaan kaikki elintarvikkeet ja tarvitsemansa tarvikkeet pitää anoa virkamiehiltä, jotka säännöstelevät kansalaisille valtion hyödykkeitä. Kommunisti haukkuu kapitalisteja kääntääkseen huomion pois kommunistisen yhteiskunnan epäonnistumisesta ja päätymisestä romahdukseen kaikkialla missä kommunismia on kokeiltu.
-
Kommunistit eivät ole lainkaan ajankohtainen aihe. Kommunisteille vastaaminen on täyttä ajanhukkaa. Kommunisteilla ei ole mitään merkitystä. Kommunistit ovat ajastaan jääneitä horiskoja, jotka eivät osaa lakata soittamasta rahisevaa levyään.
Suomalaiset kommunistit olivat harmissaan siitä, että Suomen yhteiskunnan eliittiä ei toimitettu Katyniin. Kommunistit yrittivät kumota kansanvallan ja demokratian Suomesta. Kommunistit eivät onnistuneet siinä. Suomen vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus torjui Saksan tuella kommunistit. Toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvallat esti kommunisteja etenemästä läntiseen Eurooppaan.
Kommunismi on säännöstelyvaltaa. Kommunismissa ei ole markettien täydeltä tavaraa hyllyillä vaan kaikki elintarvikkeet ja tarvitsemansa tarvikkeet pitää anoa virkamiehiltä, jotka säännöstelevät kansalaisille valtion hyödykkeitä. Kommunisti haukkuu kapitalisteja kääntääkseen huomion pois kommunistisen yhteiskunnan epäonnistumisesta ja päätymisestä romahdukseen kaikkialla missä kommunismia on kokeiltu.
Mutta entäs Kiinalaiset kommunistit, jotka jopa kapitalismin ihmemaata USA:takin pitävät pystyssä, ettei se ajautuisi konkurssiin? Ja sitten se Venäjä, joka on pikkuisen oikeistolaisen Suomen naapuri, se kun rynniin valtavalla vauhdilla eteenpäin. Ja vetää kaasuputkia ympäri Eurooppaa.
,
-
Eikös ne kinukit pidä usaa pystyssä meidän rahoilla , me kun annetaan kiinalle kehitysapua.
-
Eikös ne kinukit pidä usaa pystyssä meidän rahoilla , me kun annetaan kiinalle kehitysapua.
Miten hyttynen siihen kykenee?
-
Mutta entäs Kiinalaiset kommunistit, jotka jopa kapitalismin ihmemaata USA:takin pitävät pystyssä, ettei se ajautuisi konkurssiin?
,
Kiinan Kommunistisen puolueen harjoittama kapitalismi on tyhjän päällä. Dollari on raha, johon niin köyhä kun varakaskin kansalainen voi luottaa edelleen. Suomalaisille voi käydä ohraisesti, Kiinan sijoituksissaan. jos uskovat Uuspunikkien propagandaa USA.n kaatumisesta.
-
Entä, jos olisimme kohdanneet saman kohtalon kuin esimerkiksi Bulgaria, Romania tai muut Suomen kanssa Natsi-Saksan ryöstöretkeen osallistuneet, olisi varmaankin Mannerheim hirtetty.
Historiaa tulkitaan aina sen hetkisten poliittisten voimasuhteiden mukaan. Tähän myös liittyy näiden sotasyyllisten tai paremminkin rikollisten puhdistaminen.
Tähän liittyy myös näiden fasistisluonteisten suojeluskuntien ja lottajärjestöjen pesu siitä roolista mikä niillä oli ennen sotia. Ne olivat puhtaasti militaristisia apujärjestöjä porvareilla.
Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.
Tässäkin on taas yksi uustulkinta
Katyn
"Katyn (ven. Каты́нь; puol. Katyń ['katɨnʲ]) on Smolenskin piirissä Smolenskin alueella Venäjällä sijaitseva kylä noin 30 km länteen Smolenskista.
Katynin metsässä tapahtui keväällä 1940 Katynin joukkomurha, jossa Neuvostoliitto murhasi tuhansia puolalaisia upseereja ja kansalaisia.
Neuvostoliitto väitti yli 20 000 puolalaisen joukkomurhaa saksalaisten tekemäksi, mutta oli itse siihen syyllinen, minkä Mihail Gorbatšov lopulta myönsi 1980-luvun lopulla."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katyn
.
-
Tässäkin on taas yksi uustulkinta
Katyn
"Katyn (ven. Каты́нь; puol. Katyń ['katɨnʲ]) on Smolenskin piirissä Smolenskin alueella Venäjällä sijaitseva kylä noin 30 km länteen Smolenskista.
Katynin metsässä tapahtui keväällä 1940 Katynin joukkomurha, jossa Neuvostoliitto murhasi tuhansia puolalaisia upseereja ja kansalaisia.
Neuvostoliitto väitti yli 20 000 puolalaisen joukkomurhaa saksalaisten tekemäksi, mutta oli itse siihen syyllinen, minkä Mihail Gorbatšov lopulta myönsi 1980-luvun lopulla."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katyn
.
Muokkaa -buttoni on näköjään kateissa mutta vähän jatkoa tähän, jos Suomi olisi luhistunut 1940 olisi suomalaisille ollut luvassa samanlaista konekiväärikotoutusta???
"Neuvostoliitto kiisti vuosikymmeniä, että sen salainen palvelu olisi sekaantunut murhiin. Neuvostoliiton viimeinen johtaja Mihail Gorbatshov myönsi vasta 1990, että murhat oli tehnyt Stalinin salainen palvelu NKVD. Syyllisiä ei ole paljastettu, ja jutun tutkimukset on hyllytetty Venäjällä.
Moskovalainen tuomioistuin vahvisti kielteisen päätöksen, jollaisen oli jo aiemmin tehnyt alempi oikeusaste.
- Aiomme nyt vedota sotilastuomioistuimeen, kertoi omaisten asianajaja Anna Stavitskaja.
Saksa ja Neuvostoliitto miehittivät Puolan 1939 niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti. NKVD tappoi vuonna 1940 Katynissa ja kahdessa muussa paikassa noin 15 000 puolalaista sotavankia, älymystön jäsentä ja virkamiestä.
Venäläinen tutkija Natalia Lebedeva kertoi vuonna 2002, että teloituksia Katynissa kiirehdittiin, koska vankileireille haluttiin tilaa Suomesta ja Baltian maista odotetulle sotavankitulvalle."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1554047&ref=lk_is_ul_1
.
-
Suomen ja natsi-Saksan sotilasyhteistyö talvi -ja jatkosodassa
Suhteessa Suomen väkilukuun näissä valtaeliitin rikollisissa sodissa kuoli suomen kansasta todella paljon parhaassa iässä olevia ihmisiä.
Valtaeliitillä on suomen kansalta anteeksi pyydettävää, kuten myös valtiovallalla.
Toisaalta raskaat sotarikoksen eivät vahene koskaan, eikä niitä tietenkään voi antaa anteeksi vaikka syylliset ovat jo kuolleet.
Natsi-yhteistyön uhrien lista jatkosodan ja tavisodan osalta:
Talvisodassa kaatui 21 396, katosi
1 434 ja haavoittui 43 557
suomalaista.
Ja jatkosodan uhrit:
58 715 kaatunutta tai kadonnutta,
158 000 haavoittunutta ja
1 500 kuollutta siviiliä.
Tietenkin taloudelliset vahinkot olivat suuret, jotka joutui vielä suomen kansa maksamaan.
Joten Suomen herroilla on anteeksi pyydettävää kansalta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sotilasyhteisty%C3%B6_1940%E2%80%931941#Tilanne_talvisodan_j.C3.A4lkeen
-
Missä viipyy Suomen valtion kanta
Liittokansleri Angela Merkel sanoo Saksan aiheuttaneen suurta kärsimystä toisen maailmansodan aloittamisella. Merkel puhui Saksan televisiolle päivänä, jolloin toisen maailmansodan alkamisesta tulee kuluneeksi 70 vuotta.
Merkel osallistui Puolan Gdanskissa pidettyyn muistotilaisuuteen, jossa oli mukana parikymmentä eurooppalaista johtajaa. Tilaisuudet keskittyvät Westerplatteen, jonne Saksa hyökkäsi ensimmäisenä syyskuuta 1939.
-
Suomen ja natsi-Saksan sotilasyhteistyö talvi -ja jatkosodassa
Suomi ja natsi Saksa ei ollut yhteistyössä talvisodan aikana!
-
Suomi ja natsi Saksa ei ollut yhteistyössä talvisodan aikana!
-
Suomi ja natsi Saksa ei ollut yhteistyössä talvisodan aikana!
Historialliset asiakirjat puhuvat, jopa vuodesta 1935 suomalaisten sotaherrojen ja natsi-Saksan yhteistyöstä.
”Lausuin suurristiäni ojentaessani muutamia sanoja, joissa muistutin mieliin hänen helmikuussa 1940 minulle antamansa neuvoa, että Venäjän kanssa olisi tehtävä rauha nopeasti sekä samassa tilaisuudessa esittämäänsä lupaustä, että Suomi oli saava takaisin kaiken, mitä se joutuu menettämään, koron kanssa, sekä niitä terveisiä, jotka hän sotamarsalkka Mannerheimin kautta lähetti minulle pääministerinä kesällä 1935 ja joissa oli luvattu, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, Göring heti lähettää lentokonelaivueen avuksemme.”
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1285
-
Onkohan oman maan puolustaminen, jotenkin mielestäsi väärin tai rikollista. Tuntuu niin kuin tappelisit itsesi kanssa. Et oikein tiedä oletko oikeutettu elämään vai et.
Synnyitkö kenties väärään paikkaan, vai mikä sinulla on ongelmana.
Herttalla on vähintään yhtäsuuria ongelmia itsensä kanssa myöskin.
Minusta on oikein hyvä että jotkut tunsivat aikoinaan suomen isänmaakseen ja puolustivat sitä silloin, kun se tehtävä oli. Nytkin tarvittaisiin puolustusta. Päättäjiä jotka eivät panttaisi kaikkea suomalaista omaisuutta velkojen takeeksi. Kyllä punikkeja piisaa, on ne sitten minkävärisiä tahansa.
-
Onkohan oman maan puolustaminen, jotenkin mielestäsi väärin tai rikollista. Tuntuu niin kuin tappelisit itsesi kanssa. Et oikein tiedä oletko oikeutettu elämään vai et.
Synnyitkö kenties väärään paikkaan, vai mikä sinulla on ongelmana.
Herttalla on vähintään yhtäsuuria ongelmia itsensä kanssa myöskin.
Minusta on oikein hyvä että jotkut tunsivat aikoinaan suomen isänmaakseen ja puolustivat sitä silloin, kun se tehtävä oli. Nytkin tarvittaisiin puolustusta. Päättäjiä jotka eivät panttaisi kaikkea suomalaista omaisuutta velkojen takeeksi. Kyllä punikkeja piisaa, on ne sitten minkävärisiä tahansa.
Näin kirjoitti Heikki Ylikangas
"Toinen merkityksellinen seikka kirjeessä on kysymys Suomen
sodanpäämääristä, joista toki on niistäkin tietoa myös muissa lähteissä.
suomen poliittiselle johdolle alueelliset tavoitteet -
valloitustavoitteet - olivat varsin selkeitä sodan alusta alkaen. Mikään
Mannerheimin miekantuppi-päiväkäsky en niihin vaikuttanut saati niitä
synnyttänyt, niin kuin joskus on väitetty. Selonteon mukaan Suomi ei
tavoitellut talvisodassa menetetyn Karjalan lisäksi vain Vienaa ja
Aunusta, siis suomenkielisen väestön asuma-alueita. Suur-Suomen piiriin
näkyy sisällytetyn myös Kuolan niemimaa, jonka luovuttamista Suomelle
Göring selvästikin empi."
-
Jatkosota oli nimensä mukaisesti jatkoa Talvisodalle. Ja sen aloitti Neuvostoliitto. Suomesta ei löydy yhtäkään syyllistä sotiin. Katkeraa kalkkia koetettu lievittää suurvallassa, kun hävisivät kaksi sotaa Suomelle.
Jos joku oli syyllinen Suomen ja Neuvostoliiton sotiin niin se oli Stalin ja hänen konkkaronkkansa. Mutta ne on jo kaikki kuolleet. Muistellaan vaan Katynin tapahtumia ja surraan Puolan kansan mukana maansurua mikä siellä on.
Mutta annetaan anteeksi ja luotetaan Herran tuomioon.
-
Venäjä julkistaa Katyn-asiakirjoja internetissä
"Venäjän presidentti Dmitri Medvedev on määrännyt valtionarkiston julkaisemaan laajalle yleisölle asiakirjoja puolalaisten upseerien joukkosurmista Katynin metsässä vuonna 1940. Katynin joukkomurhat ovat hiertäneet Venäjän ja Puolan välejä.
Venäjän valtionarkisto julkistaa nyt ensi kertaa internetsivuillaan sähköisiä kopioita Neuvostoliiton kommunistipuolueen keskuskomitean arkistojen asiakirjoista, jotka koskevat tuhansien puolalaisupseerien teloituksia Katynin metsässä toisen maailmansodan aikana.
Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu NKVD teloitti noin 22 000 puolalaista upseeria Katynin metsässä Länsi-Venäjällä ja useissa muissa paikoissa. Neuvostoliitto väitti pitkään, että puolalaisten joukkomurhat olisivat Natsi-Saksan joukkojen töitä"
(http://yle.fi/ecepic/archive/00304/katyn_m__r_ys_stali_304474b.jpg)
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/venaja_julkistaa_katyn-asiakirjoja_internetissa_1639031.html
.
-
Kuinkahan paljon noista sossujen hirmutöistä laitettiin aikonaan toisten piikkiin tuntuu, että mitä enemmän paskasaa tökitään sitä enemmän haisee.
-
Sotarikolliset yritetään vapauttaa menemällä kansan seläntaakse
Nyt olisi todellakin anteeksi pyynnön aika maan sotiin johtaneelta valtaeliitiltä,
toisaalta heitä ei ole enää elossa. Mutta Suomi valtiona on ja se voisi sen anteeksi pyynnön antaa suomen kansalle.
Mutta ei tänään sitten kokoomuksen Pohjalainen lehti yhtyi Prokarelia - liikkeenkin jo pitkään propagoimaan sotasyyllisten vapauttamiseen sotasyyllisyystuomioistuimen tuomioista.
Nyt on sitten Kristillisten kansanedustaja Bjarne Kallis jättänyt asiasta oikein aloitteen ja jonka ovat allekirjoittaneet 15 kansanedustajaa, jotka ovat oikeistopuolueiden äärilaidan kulkijoita.
Bjarne Kallis / kd
Toimi Kankaanniemi / kd
Tarja Tallqvist / kd
Sari Palm / kd
Kari Kärkkäinen / kd
Päivi Räsänen / kd
Raija Vahasalo / kok
Raimo Vistbacka /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Olli Nepponen /kok
Petri Salo /kok
Lyly Rajala /kok
Pekka Vilkuna /kesk
Pietari Jääskeläinen /ps
Pertti Virtanen /ps
Timo Juurikkala /vihr
Kokoomuspuolue on historiassaankin löytänyt likaisentyöntekijöitä etujensa ajamiseen kuten nyt tässäkin tapauksessa. Kuten nyt vaikka Väinö Tanner (sdp) joka oli yksi vuoteen 1945 jatkuneen kokoomuslaisen sotapolitiikan likaisentyön tekijä.
Pohjalainen pääkirjoituksessaan vielä ottaa koko kansan sotarikollisten vapauttamisasiassa vaatimuksensa taakse. Nyt kun jo on noista ajoista niin pitkä aika, että uudet sukupolvet eivät asiaa enää kovin hyvin tiedosta voidaan jo jopa muutamalle sotarikolliselle vaatia vapautta syyllisyydestä.
Näiden muutaman sotarikollisen kautta sai siis tuomion koko silloin poliittinen ja viranomaisjohto, jotka veivät Suomen kansan tuohon fasistiseen sotaan.
Suomen valjastaminen Saksan imperialismin sotavankkurien eteen oli pitkä työ, jota monienvuosien kuluessa valmisteltiin kytkemällä Suomi Saksaan taloudellisesti ja poliittisesti.
Kun sitten Saksassa alkoi fasistiliike nousta alettiin myös suomessa tehdä fasismia tunnetuksi suojeluskuntien, ylioppilaiden, maalaisporvariston mm. kautta Tämän jälkeen siten perustettiin hitleriläsyyden alaosasto ”Lapuan liike”.
Helsingissä toiminut ”Akateeminen Karjala-seura” oli kansalliskiihkon yllytysseura.
1930 luvun Suomessa riehui rahavalta ja sen työväline oli lapuan liike, jotka hyökkäsivät ammattiliittoja ja muita vasemmistolaisia liikkeitä vastaan. Myös IKL (isänmaallinen kansanliike) oli rahavallan puskuri työväenliikettä vastaan.
Talvella 1940-41 alettiin Suomessa myös värvätä varmoja suojeluskuntalaisa lähetettäväksi Saksaan, missä heistä muodostettiin koulutuksen kautta ”suomalaisia SS-patalijoonia” osallistumaan Saksan armeijan riveissä hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan. Tämä toiminta oli ollut salaista ja sitä varten oli perustettu erikoistoimisto Helsingiin ”Insinööritoimisto Ratas”. Tuon toimiston kautta oli lähetetty yli 10 000 suojeluskuntalaista Saksaan.
Tässä nyt vain pieni osa siitä 1918-1945 vallinneesta yhteiskuntarakenteesta lähteneestä ja sotiin johtaneesta rikollisesta toiminnasta. Vuoden 1945 jälkeen tuomitut olivat vain pieni osa tuota rakenteellista sotarikollisuutta, joka sitten päättyi katasrofiin.
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1956&author=105
-
.
Venäjän äänekkäin suomalainen kiistää Mainilan laukaukset
"Kun venäläiset toimittajat haluavat tietoa Suomesta, he soittavat dosentti Johan Bäckmanille.
Suomesta hän puhuu esimerkiksi näin:
"Voi jopa puhua venäläisten lasten kansanmurhasta, koska heidät viedään pois venäläisiltä äideiltä ja isiltä", Bäckman sanoi maaliskuussa Centr TV:ssä, joka on yksi Venäjän suurista televisiokanavista.
Venäläisten lasten kansanmurhan lisäksi hän on esimerkiksi sitä mieltä, ettei Neuvostoliitto ampunut Mainilan laukauksia.
Bäckman aikoo julkaista lähitulevaisuudessa talvisotaa käsittelevän kirjan. Sen pääviesti on, että talvisodan historia on kirjoitettu Suomessa väärin.
Historioitsija Ohto Manninen on osoittanut venäläisten ampuneen Mainilan laukaukset perustuen venäläisiin alkuperäislähteisiin. Bäckman ei niihin kuitenkaan usko.
"Mun mielestä sellaisia lähteitä ei voi olla olemassa", Bäckman sanoo."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4n+%C3%A4%C3%A4nekk%C3%A4in+suomalainen+kiist%C3%A4%C3%A4+Mainilan+laukaukset/1135262161990
.
-
.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit jatkuvat edelleen Suomessa sillä tavalla että esim. Halla-aho syrjäytettiin myöskin takautuvasti toimestaan hallintovaliokunnan puheenjohtajana
Syrjäyttäminen ei siis liittynyt mitenkään Halla-ahon toimiin hallintovaliokunnassa
.