Vaasalaisia.info - keskustelut

Mitä sillä on merkitystä mitä saksalaisella puolueella on ollut ohjelmassa joskus vuonna keppi ja kivi.
samalla periaatteella voisi sanoa että jos on periaatteena "älä tapa", niin on uskovainen kun se uskovaisten kirjassakin kerran lukee.

Juuri näin. Ja hitlerinkin vanhemmat olivat heteroja, eli jos ei ole homo niin on natsi. Suurinpiirtein tällä tasolla liikutaan kun "noitavainot" etsivät merkkejä rasismista ja natsiudesta Kaikki ovat syyllisiä kunnes toisin todistetaan.

Tuossa insinöörin esittelemässä asenteessa on nähdäkseni yhtä paljon tolkkua, kuin vaikka että Vaasassa oltaisiin huolissaan saunaporukka pingviinien ottavan haltuun vihreät, koska Osala on heidän puheenjohtajansa. Ja vielä että joku keksii jonkun hurjan tuulesta temmatun väitteen pingviineistä, sanotaan vaikka että pingviinit murhaavat kesäisin kanadanhanhia Hietasaaresta koska ne kakkivat heidän laiturilleen, ja nyt siis vaasan vihreät ovat hirveitä ympäristörikollisia.

Natsit vahvistavat otetta Perussuomalainen puolueessa

Hyvin näyttää siltä, että nykyäänkin äärioikeistolaisuus ilmenee kaikissa oikeistolaisissa puolueissa. Itse natsipuolue oli pieni IKL 1930-1944 ja kuten tänäänkin. Toisaalta natsien peite puolueena on nyt Perussuomalainen puolue.

Minulle jäi nyt epäselväksi miten natsit liittyvät mitenkään tuohon viimeiseen keskusteluaiheeseen tai varsinkaan perussuomalaisiin. Voisitko kertoa lisää mistä tuo käsityksesi kumpuaa?

Täällä olisi ollut monellakin poliitikolla mahdollisuus kuunnella miten asioita voitaisiin parantaa. Ei näköjään ole tilaisuus kiinnostanut, vaan luotetaan omaan "tietämykseen" enemmän. Halutaanko asioita oikeasti siis parantaa, vaan kerätäänkö vaan ääniä tai rahaa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/muhammed-avasi-umpisolmuja-1.1352091

Vai johtuuko siitä, että kysymyksessä oli vihreä poliitikko, niin eihän sitä vääränlaista ajatusta voi poliitikko mennä kuuntelemaan... Vai voiko?

Olin aikeissa mennä ja harmittaa että unohdin tuon kokonaan. Kalenteriin olin kyllä kirjoittanut muistiin mutta sehän ei riitä jos ei kalenteria viikonloppuna katsele. Muhammed oli mukana viikko takaperin Helsingissä ps-nuorten järjestämässä seminaari/paneelikeskustelussa, jota en ole vielä kerennyt katsoa läpi, olisin mielelläni kysellyt hänen näkemyksiään kyseisestä keskustelusta ja oliko hän esimerkiksi Halla-ahon kanssa jostain tuossa keskustelussa eri mieltä ja miksi. Tietysti olisin mielelläni nähnyt myös hänen esityksensä, kerkesin katsoa hänen alustuksensa tuohon paneelikeskusteluun ja hänellä on selvästi faktat hallussa.

Matiaksen ensimmäisissä lauseissa on ihan asiaa, mutta...

"Vapaan muuttamisen poistamista"

Huh huh. Aika kovaa tekstiä. Olisiko Matiaksesta ehdottamaan työttömille samaa asiaa? Pitäisikö laittaa lisäksi rautapallo jalkaan, tai vaikkapa hihamerkki?

Omassa kirjoituksessani ennen vaaleja puhuin ihan samasta asiasta kuin Matias. Naapurikunnat tekevät bisnestä sillä, että vastaanottavat pakolaisia jotka tukikuukausien jälkeen muuttavat Vaasaan. Vaasan kunnan pitäisi sitten varautua kieltenopetukseen ja kotoutustoimiin sellaisille pakolaisille, jotka muut kunnat ovat vastaanottaneet. Tässä kiteytyy juuri se hyväntekeväisyyden tekeminen toisten rahoilla, joka rehottaa.

Minulla ei esimerkiksi ole mitään sitä vastaan, jos ihmiset haluavat laittaa rahaa mitä erilaisempiin keräyksiin, mutta olisiko sinusta reilua että naapuri voi puolestasi luvata mihin hyväntekeväisyysmuotoon osallistut ja millä summalla? Niin naapurikunnat tekevät juuri Vaasalle. Niin ja ole hyvä ja kerro lisää noista työttömistä, rautapalloista ja hihamerkeistä, mihin viittaat niillä, ja miten ne liittyvät tähän aiheeseen?

Ei siellä Saudeissa ulkomaalaisten naisten pidä pukeutua edellisen kuvan mukaisesti.

Olisiko sinulla näyttää kuvia siitä, miten saudien omat naisministerit pukeutuvat virka-asioissa? Siitä varmaan saamme hyvän kuvan miten naisten halutaan pukeutuvan.

eihän tekstit olleet samanlaisia. jos puhutaan samasta asiasta niin varmasti on samoja sanoja jopa peräkkäin.

Ei minunkaan mielestä. Mutta jokainenhan voi vertailla itse:

https://nyt.fi/20130118-mitae-ajattelin-taenaeaen-pakkotyoetae-lahjakkaille/

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/eriarvoisuus-on-keksitty-fiilis-1.1348624

Molemmat alkavat samasta asiasta, viitaten samanarvoisuuteen ja veroprosenttiin, mutta kyllä ne ihan omat merkinnät ovat. Enbuskea on tietenkin miellyttävämpi lukea, hän osaa sillälailla mukavasti provosoida.

Maahanmuuttopolitiikkakeskustelu tuntuu saavan aivan outoja ilmiöitä.  Asia luetaan eri tavalla kun se kirjoitetaan.

Maahanmuuttokriittityys kohdistuu aina maahanmuuttopolitiikkaan eikä maahanmuuttajiin.

Kun sanotaan, että "Vaasaan ei tulisi enää ottaa pakolaisia tai, että Vaasan tulisi pitää välivuosia" niin saadaan seuraavanlaisia
kommentteja.

"Mitä pahaa pakolaisissa on?"
"Olemmeko niin ylivertaisia, ettei meidän tarvitse suvaita ulkomaalaisia"?
"Mitä jos kantasuomalaiset ja mamut notkuisivat samassa tilanteessa?"
ym.

Eihän ulkomaalaisissa ole vikaa vaan päävika on politiikassa joka keskittää pakolaisia esim. Vaasaan niin paljon ja
niin huolimattomasti, että se alkaa aiheuttaa ongelmia.

Näiltä ongelmilta vältyttäisiin jos pakolaisille annettaisiin mahdollisuus muuttaa muualle Suomeen. 

Vika ei siis ole heissä vaan meissä mutta aina joku neropatti ihmettelee, että "mitä vikaa on heissä?"

Avainsana on Vaasa.

Enn ole kuullut yhdenkään vaasalaisen valtuutetun kuullut sanoneen, että pakolaisia ei saisi ottaa vaikkapa Rovaniemelle.

Samaa sanoi Jussi Halla-aho perjantain seminaarissa
http://youtu.be/1A18vhTlt34

Vaikka maahanmuuttokeskustelu tuntuu jatkuneen jo pitkään, ollaan edelleenkin samassa pisteessä: Toiset puhuvat maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta, kun toiset vastaavat puhumalla keskustelusta, keskustelijasta ja rasismista.

Aika mielikuvituksetonta, rasismituomiota pukkaa heti jos ei olla samaa mieltä. Jännää ettei Taina Inkeri silloin sanonut mitään kun valtuustossa tästä on keskusteltu, kahdessakin kokouksessa. No Moisio tietysti kävi jo huutelemassa rasistia ja T-I tyytyi tyttärensä kanssa esittelemään kameralle kehonkieltä. Omalta kotisohvalta on tietysti paljon mukavampaa väläytellä rasistikorttia. Tuolla kortilla on vain yksi käyttötarkoitus, keskustelun suistaminen raiteiltaan ja sitten lopettaminen.

Ei tarvitse keskustella maahanmuutosta ollenkaan, kun muut keskustelijat harhautuvat todistelemaan syyttömyyttään. Minkä tahansa muun syytöksen tehdessään, syyttäjä joutuisi jotenkin sitä perustelemaan, mutta rasistisyytöksiä voi tehdä noin vain heppoisin perustein ja "todistustaakka" siirtyykin syytetylle keskustelijalle. En toki toista keskustelijaa tunne, josko tässä keskustelussa on jotain menneisyyden taakkaa, mutta eipä ole vahvaa näyttöä ainakaan kaupunginvaltuutetulta. Voi voi.

Onko se nyt niin kovin rasistista huomauttaa että työttömiä on, paljon?

Onko vaikeaa käsittää, ettemme ole Syyrian alueen kunnanvaltuusto? Meidän ensisijainen tehtävämme pitäisi olla ajatella nykyisten kuntalaisten edun ajattelu.

Taina-Inkeri Lehto vastaa Karpille sinne postittamaani kolumniin:

Mitä, jos asuisimme Syyrian naapurissa... eiköhän nämä Vaasan maahanmuutto-ongelmat ole vain hyttysen pissa sen rinnalla. Luulisi valtuutetuilla olevan isompiakin ongelmia murehdittavana. Arvomaailman muutoksella saataisiin niin paljon hyvää aikaan, jos ei annettaisi rahamaailman kupata kaikkea Suomen varallisuutta liiveihinsä.
T-I Lehto
http://www.facebook.com/tapio.parkkari/posts/300614286733130?comment_id=1364826&notif_t=share_comment

linkki ei kyllä toimi, mutta on kyllä riemukkaan timanttista argumentaatiota. Jos asuisimme kuussa, olisi meillä ongelmana hapen vähyys, ja tämä maahanmuuttajaongelma olisi sitten vähäpätöinen. Niinpä maahanmuuton ongelmiin ei saa nyt kiinnittää mitään huomiota, eikä varsinkaan siihen jos ministeri esittää naurettavia perusteluja milipidepalstalla.

Valitettavasti emme asu Syyrian naapurissa, emmekä kuussa. Jos T-I Lehdolla ei riitä rahkeet tästä asiasta keskusteluun, niin sitten voi jättää sen tekemättä, mutta ei se tarkoita että muidenkin pitää sitten olla siitä asiasta hiljaa.

Ei tainnut olla sinulla nyt vastaanottimet auki.

Niin en odottanutkaan vastausta, mutta odotin kyllä että vanha virsi maahanmuuttajien vahingollisuudesta saisi muitakin muotoja sekä ulottuvuuksia,

Keskusteluun tarvitaan yli 1kpl osapuolia. Niin kauan kuin ns. suvaitsevaiset tahot eivät suostu edes aloittamaan keskustelua maahanmuuton ongelmista koska mitään ongelmia ei myönnetä olevan, ollaan ikuisessa luupissa toistamassa että on niitä. Niiden ratkaisuun ei jostain syystä ole mitään haluja. Vaasan valtuustossakin on esimerkiksi Mäntymaa ja Moisio myöntäneet, että kotoutuksessa on ongelmia, silti siihen ei ole minkäänlaista kiinnostusta heillä ehdottaa parannuksia, he vain tarjoavat lisää kotoutettavia.

.. kun vain heidän syyllistäminen ja vastaavasti myötätunnon kalastelu taas äänestäjiltä, verukkeella että mehän olemme aina sanoneet ettei yhtään nokkaa lisää.

Ei tässä maahanmuuttajia syyllistetä. Heidän sijassaan tekisin varmasti ihan samoin. Ongelma on tämä meidän järjestelmä joka ei anna keppiä ei porkkanaa, eli passivoi.

Tuo Perussuomalaisten mantra alkaa kyllästyttää, koska se on älyllistä epärehellisyyttä.

Sinulla ei ole varaa sanoa älyllisestä epärehellisyydestä yhtään mitään, juuri väitit että perussuomalaiset haluavat lopettaa kaiken maahanmuuton.

Ihme sinänsä että älyä löytyy tuosta porukasta tuon verran. Kaikki tuntemani pientalonpojat ovat peräkamarin poikia kehnoinmasta päästä.

Tämäkö on sinun näytteesi siitä miten älyä löytyy keskustelussa?

Tässä olisi ehkä vielä voinut mainita, että puhuin tuosta pakolaisten kuntarajojen yli muuttamisen ongelmasta jo ennen vaaleja.

Olen 100% samaa mieltä Karin näkemyksestä puolueiden asemasta. Valtakunnantasolla tässä asiassa on vain yksi puolue vaihtoehtona, (ps) joka on tietysti parempi kuin ei yhtään, mutta enempikin saisi olla valikoimaa tällä sektorilla.

Paikallispolitiikkaa aiemmin seuraamattomana minulle oli yllätys että 100% keskustasta oli kuitenkin hereillä tässä asiassa. Ennen vaaleja näin Rintamäen lehtikirjoituksen jossa maahanmuuton ongelmia otettiin esille, ja oletin suoraan senkin olevan kalastelua. Väärässä olin.

Muut puolueet ainakin kalastelevat samalla aiheella, kokoomuksesta varsinkin löytyy joka vaaleista muutama jotka kritisoivat maahanmuuton nykytilannetta. Vaalit ovat kuitenkin nykysysteemillä ensin puoluevaaleja ja vasta sitten henkilövaaleja, eikä ole järkeä äänestää ehdokasta joka on kovasti eri mieltä muun puolueen kanssa. Riippumatta siitä meneekö ehdokas läpi, kyseisen puolueen valta lisääntyy jokaisesta sille annetusta äänestä.

Loppuun vielä kertaus Vaasan valtuustosta 10.12.2012, kun äänestettiin budjetin yhteydessä Anne Rintamäen ehdotuksesta lopettaa vastaanotto Vaasassa kokonaan toistaiseksi.

Ei-äänet olivat tässä äänestyksessä siis Rintamäen kannattamista, kiintiöpakolaisten määrän laskemisen kannattamista. Niitä olivat:

Paikka   Sukunimi   Etunimi   Asema   Äänestänyt

rkp   37   Anna-Lena   Ahlnäs   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   64   Anne   Rintamäki   Valtuutettu   Ei-Nej
sdp   34   Arttu   Uhlgren   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   61   Harri   Leppälä   Valtuutettu   Ei-Nej
sdp   33   Jorma   Kivimäki   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   63   Jukka   Mäkynen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   14   Kai   Luoma   Varavaltuutettu   Ei-Nej
ps   55   Kim   Sorvari   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   56   Lauri   Karppi   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   62   Maria   Tolppanen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   42   Marko   Heinonen   Valtuutettu   EI-NEJ
ps   58   Matti   Vahtera   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   57   Mauri   Ollila   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   65   Merja   Rintamäki   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   67   Mikko   Nybacka   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   40   Pasi   Roimela   Varavaltuutettu   Ei-Nej
kesk   66   Pasi   Keskinen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   16   Pentti   Risberg   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   60   Risto   Helin   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   59   Ville   Jussila   Valtuutettu   Ei-Nej

Seuraavien Vaasan valtuutettujen mukaan maahanmuutto saa jatkua nykyistä tahtia:

Paikka   Sukunimi   Etunimi   Asema   Äänestänyt
   7   Anita   Niemi-Iilahti   Valtuutettu   Jaa-Ja
   48   Anna   Bertills   Valtuutettu   Jaa-Ja
   36   Anne   Salovaar-Kero   Valtuutettu   Jaa-Ja
   19   Anne-Marie   Viinamäki   Valtuutettu   Jaa-Ja
   28   Anneli   Lehto   Valtuutettu   Jaa-Ja
   5   Arja   Miettinen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   10   Barbro   Kloo   Valtuutettu   Jaa-Ja
   35   Erkki   Teppo   Valtuutettu   Jaa-Ja
   8   Hans   Frantz   Valtuutettu   Jaa-Ja
   30   Harri   Moisio   Valtuutettu   Jaa-Ja
   51   Heimo   Hokkanen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   22   Helena   Boucht-Lindeman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   4   Ivanka   Capova   Valtuutettu   Jaa-Ja
   1   Joakim   Strand   Valtuutettu   Jaa-Ja
   46   Johan   Kullas   Valtuutettu   Jaa-Ja
   43   Johanna   Ahopelto   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   11   Juha   Häkkinen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   23   Kaj   Skåtar   Valtuutettu   Jaa-Ja
   49   Kalervo   Laaksoharju   Valtuutettu   Jaa-Ja
   44   Kari   Pastuhov   Valtuutettu   Jaa-Ja
   32   Kim   Berg   Valtuutettu   Jaa-Ja
   21   Kristina   Stenman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   47   Lars-Erik   Wägar   Valtuutettu   Jaa-Ja
   3   Laura   Ala-Kokko   Valtuutettu   Jaa-Ja
   13   Leena   Tulimaa   Valtuutettu   Jaa-Ja
   52   Marjatta   Kiviranta   Valtuutettu   Jaa-Ja
   17   Markku   Mäntymaa   Valtuutettu   Jaa-Ja
   15   Markku   Rautonen   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   54   Markku   Ahonpää   Valtuutettu   Jaa-Ja
   27   Matias   Mäkynen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   50   May-Gret   Axell   Valtuutettu   Jaa-Ja
   18   Mirja   Kiviniemi   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
    53   Pauli   Karhu   Valtuutettu   Jaa-Ja
   24   Per   Hellman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   25   Pirjo   Andrejeff   Valtuutettu   Jaa-Ja
   38   Ragnvald   Blomfeldt   Valtuutettu   Jaa-Ja
   26   Raimo   Rauhala   Valtuutettu   Jaa-Ja
   12   Riitta   Pääjärvi-Myllyaho   Valtuutettu   Jaa-Ja
   41   Salla   Rundgren   Valtuutettu   Jaa-Ja
   39   Sture   Erickson   Valtuutettu   Jaa-Ja
   45   Susanna   Koski   Valtuutettu   Jaa-Ja
   29   Taina Inkeri   Lehto   Valtuutettu   Jaa-Ja
   6   Tapio   Ruostetoja   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   2   Tapio   Osala   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   20   Thomas   Öhman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   9   Ulla   Granfors   Valtuutettu   Jaa-Ja
   31   Vesa   Isomöttönen   Valtuutettu   Jaa-Ja

Vastarintaliike ei muistaakseni ole aikaisemmin profiloitunut kovin asiallisilla lausunnoilla, mutta on sekin aika herkkää jos tuosta polttaa päreensä. Koko "manosta" emme tietenkään näe, mutta en koe ainakaan tuota lainausta rikosilmoituksen arvoisena tai muutenkaan rasistisena jos tilanne todella on se, että ongelmat ovat kasvussa kuten poliisikin vahvisti. Mutta paha sitä Varissuon ongelmien tilaa on täältä Vaasasta asti arvioida. Olen kyllä kuullut alueen nimen monesti aiemminkin, negatiivisessä yhteydessä.

Kaikki asuomalaiset haluavat tietenkin kuulla miten hieno maa ja miten hienoja ihmisiä me olemme, mutta entä jos vastaus olisi Farzadin kaltainen?

Sama kaksoisstandardi toimii myös toiseen suuntaan. Yleistys on sopivaa jos sanoo että maahanmuuttajat rikastavat suomalaista kulttuuria tai että he luovat kansainvälistä tunnelmaa, mutta jos sitten huomauttaa että maahanmuuttajista (tai edes vain pakolaisista) koituu suuret kustannukset ja rikollisuutta, niin kylläpä nyrpistyvät naamat valtuustossa.

Näin tällaisen blogimerkinnän, jonka kanssa olen samaa mieltä. Hiukan yllättäen kirjoittaja on vasemmistosta. http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132347-maltti-on-valttia-myos-aariryhmien-vastustamisessa

Nojuu, tietysti sinnekin. Minusta tuo, että YLE kertoo islamilaisen rituaaliteurastamisen olevan "oikeaoppista" on hyvä esimerkki median vasemmistolaisuudesta.

Farzadin kirjoitusta täytyy kehua, että kyllä se ainakin provosoiva oli jos ei muuta. On hänellä syy-seuraus-suhteet hukassa jos hän kuvittelee että saman sukupuolen liittojen hyväksyminen liittyy jotenkin lasten syntyvyyteen.

Taas menee tälläiseksi saivarteluksi Lauri.

Olen samaa mieltä, saivartelua oli tuo. Sinulla siis ei ole esimerkkejä missä "perussuomalaiset poliitikot puolustelevat näitä Jyväskylän natsipellejä" ?

Katsoitteko TVstä, äsken YLE markkinoi äärivasemmiston kirjoittamaa kirjaa äärioikeistosta. Alkuinsertissä yritettiin kovasti vetää yhtäläisyysmerkkejä persujen ja vastarintaliikkeen väliin.