Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 459774 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2800 on: 16. 11. 2010 18:06 »
Ei vaan pysty Matseman vastaamaan siihen yhteen kysymykseen joka hänelle on esitetty. Vastaamisen sijasta hän esittää yhä uusia kysymyksiä. Niitä tulee liukuhihnalta. Tuolla taktiikalla hän yrittää, että vastapuoli menisi sekaisin ja unohtaisi , että on ollut Matsemanin vuoro vastata jo kauan sitten.

Samalla kiihtyy Matsemanin maahanmuuttoa puolustava kirjoittelu. Se saavuttaa kohta jumaloinnin asteen. Matsemanille esitetty kysymys yritetään peittää epämääräisillä linkeillä epämääräisiin juttuihin ja toivottaan, että kysymys unohtuu ja kyselijä uupuu, kun lukee kaikki lukemattomien linkkien jutut, toivoen, että sieltä löytyy vastaus siihen ainoaan kysymykseen, joka Matsemanille on esitetty.

Ovatko kaikki maahanmuuttoa puolustavat tuollaisia?  Tuollaisia, jotka eivät tiedä asioista mitään ja joiden kanssa ei voi keskustella?

Pohjanmaan uutisissa esiintynyt Mirja Törmä on samaa tasoa. Törmähän väitti, että maahanmuuton kustannuksia ei pidä laskea, koska meillä ei lasketa oman väestön vanhusten, sairaiden, alkoholistien jne kustannuksia.

Kuinka noin korkeaan asemaan ja isopalkkaiseen virkaan on päässyt henkilö, joka on voinut elää ilman että on huomannut lukemattomia vuosikymmenien aikana uutisoituja tutkimuksia, joilla on selvitetty vanhusten, alkoholismin, tupakoinnin ja eri sairauksien kustannukset?

Todella hämmästyttävää!


Minä en taas enää hämmästy mistään sinun kirjoittamastasi. Eikä ole väliä mitä kysyt, koska vastaukseni eivät kelpaa sinulle. Noh, tämä ei ole minun ongelmani .
Ja myös sinun kohdallasi on yksi kysymys, johon et vastaa: Missä minä olen kirjoittanut maahanmuuton puolesta?

Muuten viestisi asiasisältö oli 0. Joten myös kommentoin sitä yhtä rikkaasti sillä samalla nollalla.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2801 on: 16. 11. 2010 18:06 »

Kuulehan Matseman, etten hyväksy nykyistä maahanmuuttoa todistaa jo täysin kiistatta ymmärtämiseni olevan todella hyvässä kunnossa.

Miljoonat ihmiset ovat täysin samaa mieltä niin siinä ei paljon paina muutaman Asiantuntijan tai Matsemanin kanssa samaa mieltä olevien mielipiteet.


Mukavaa kun jaksat yhä eklu naurattaa. Se mitä hyväksyt, tai et hyväksy ei todista mitään. 

Miljoonat ihmiset ovat kanssasi eri mieltä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2802 on: 16. 11. 2010 18:06 »
On aivan sama mitä mamut musta ajattelee, kunhan kantaväestön enemmistö on kanssani samaa mieltä niin asiat ovat niiltäosin kunnossa. Iso osa kantaväestöstä ei ihan näin julkisesti ja isoon ääneen asiasta sano mitään vaikka ovatkin samaa mieltä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2803 on: 16. 11. 2010 18:06 »

Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä.  Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten.  


Jotenkin tuntuu siltä, ettei sinulle ole Kari edes suomalainen kulttuuri tuttu, saati sitten joku vieras, sillä kuten moni varmasti tietää, puukko en erittäin tuttu väline, jolla suomalaiset ovat tappaneet toisiaan vuosikymmeniä.
En siis löisi missään tapauksessa vetoa siitä, että suomalaiset olisivat tyytyneet vain nyrkkeihin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2804 on: 16. 11. 2010 18:06 »
On aivan sama mitä mamut musta ajattelee, kunhan kantaväestön enemmistö on kanssani samaa mieltä niin asiat ovat niiltäosin kunnossa. Iso osa kantaväestöstä ei ihan näin julkisesti ja isoon ääneen asiasta sano mitään vaikka ovatkin samaa mieltä.

Vain pienen pieni murto-osa suomalaisista huutaa suljettujen rajojen perään. Suurin osa suomalaisista ymmärtää, ettei tämä ole mahdollista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7440
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2805 on: 16. 11. 2010 19:07 »
.

Taas lukuja kehiin maahanmuuttajista aiheutuvista kustannuksista :

Eduskunta / Valtiopäiväasiakirjat

KIRJALLINEN KYSYMYS 52/2010 vp

(KK 52/2010 vp - Kari Kärkkäinen /kd

Maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle)

"Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml


EDIT :

"Valtion talousarvion 2010 suorat maahanmuuttajamenot 168,6 milj eur sisäministeriön pääluokassa.

Jos humanitäärinen maahanmuutto työllistää 5000 suomalaista (varovainen arvio), se keskipalkan mukaan laskettuna aiheuttaa 200 miljoonan euron vuotuiset palkka- ja eläkemaksumenot. Niistä verotuloina saadaan takaisin 36 miljoonaa euroa.

Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa."

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc

.
« Last Edit: 16. 11. 2010 19:07 by herkkoo »

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2806 on: 16. 11. 2010 19:07 »
Lars Janssonin kirjassa on joitakin mielenkiintoisia pointteja.

Kirjassaan hän nostaa esiin suosittuja, maahanmuuttajavihamielisiä mielipiteitä, kuten esim. että maahanmuuttajat työntävät ruotsalaisia ulos työmarkkinoilta. Lystikästä tässä on se, kun Janssonin lempimaa on Suomi!

Jansson kirjoittaa, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on maalle edullista pidemmällä tähtäimellä. Tämähän tarkoittaa tietenkin sitä, ettei oteta vastaan maahanmuuttajia ollenkaan, sillä silloin kun hän kirjoitti kirjaansa, Suomi otti vastaan vain vähän pakolaisia. Sivulla 10 hän kirjoittaa, että tässä on kysymys valtion ja kansan selviytymisestä hengissä.

Toisinsanoen Suomessa, jossa ei pahemmin näy maahanmuuttajia (silloin), ei pitäisi tämän logiikan mukaan olla työttömyyttä lainkaan. Siitä huolimatta Suomessa oli 1990 vuoden jälkeen 50 % korkeampi työttömyys, verrattaessa Ruotsiin.  (OECD Economic Outlook, 2002)

Täällä on myös tuotu esiin maahanmuuton suuret kustannukset, Ruotsissa. Ja maahanmuutosta puheenollen puhutaan politiikasta, jonka kera Ruotsi on toiminut jo kymmeniä vuosia. Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin esittää kysymyksen, miten Ruotsin ekonomia voi olla juuri nyt yksi maailman vahvimmista, finanssikriisistä huolimatta? Eikö tämä anna pikemminkin aiheen antaa uskoa, että Ruotsin harjoittama politiikka on ollut oikea?

Yleensäkin, miten voidaan puhua valtavista maahanmuuton kustannuksista, samaan aikaan kun maa osoittaa voimakasta ekonoomista kehitystä, samaan aikaan kun on otettu vastaan valtavia määriä pakolaisia???
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2807 on: 16. 11. 2010 19:07 »
Mikä tässä on Matsemanin motiivi, mun motiivihan on ihan selvä. Kerro ny meille kun muka et puolusta pakolaispolitiikkaa ja itket heti jos hommaan edes vähän rotia vaaditaan. Etkai luule että vastustan ulkomaalaista työntekijää tulemasta Suomeen, vastustan vain noita jotka ovat tulleet tänne lepäilemään. Asevelvollisuutta ja työn tekoa pakoilevia parhaassa iässä olevia miehiä, ne on niitä notkujia. Kun ne ei kelpaa Afrikkaan niin miksi ne pitäisi kelvata meille. Jos suljemme rajat heiltä niin mitä jäämme vaille, niin ethän osaa vastata ja nyt tuli ihan helppo kysymys johon et tietenkään vastaa. Keksi ny taas jotain mielestäsi viisasta ja käännä kysymys takaisin, sivupersoona voi tulla avuksesi.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2808 on: 16. 11. 2010 20:08 »
Täällä on myös tuotu esiin maahanmuuton suuret kustannukset, Ruotsissa. Ja maahanmuutosta puheenollen puhutaan politiikasta, jonka kera Ruotsi on toiminut jo kymmeniä vuosia. Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin esittää kysymyksen, miten Ruotsin ekonomia voi olla juuri nyt yksi maailman vahvimmista, finanssikriisistä huolimatta? Eikö tämä anna pikemminkin aiheen antaa uskoa, että Ruotsin harjoittama politiikka on ollut oikea?

Ruotsin on selviytynyt kriisistä meitä paremmin oman valuuttansa ansiosta. Ei tosin Suomikaan ole huonoimmin menestynyt kun verrataan moneen muuhun EU-maahan.

Työttömyyden osalta Ruotsin ja Suomen luvut ovat melko lähellä. Taisipa Suomen työttömyysluku alittaa Ruotsin ensimmäisen kerran (ainakin mitä itse olen huomannut). Tämän perusteella Ruotsin suurempi mamuinvaasio ole ainakaan vähentänyt työttömyyttä.


Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2809 on: 16. 11. 2010 20:08 »

Minusta on ihan oikein, että Matseman tapansa mukaan hieman kyseenalaistaa tuota täällä vallitsevaa ”yhden totuuden” linjaa.

[/quote
Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2810 on: 16. 11. 2010 20:08 »

Ruotsin on selviytynyt kriisistä meitä paremmin oman valuuttansa ansiosta. Ei tosin Suomikaan ole huonoimmin menestynyt kun verrataan moneen muuhun EU-maahan.


Euro on sen verran tuore valuutta, ettei se ole mikään selitys asialle.

Suomen taas olisi pitänyt selvitä paljon Ruotsia paremmin, jos kerran maahanmuuton kustannukset ovat niin suuri taakka Ruotsille. Mutta voisiko asiaan vaikuttaa jotenkin se, että 600 000 maahanmuuttajaa lähtee joka päivä töihin Ruotsissa?

Quote
Työttömyyden osalta Ruotsin ja Suomen luvut ovat melko lähellä. Taisipa Suomen työttömyysluku alittaa Ruotsin ensimmäisen kerran (ainakin mitä itse olen huomannut). Tämän perusteella Ruotsin suurempi mamuinvaasio ole ainakaan vähentänyt työttömyyttä.

Mutta Janssonin kirjan mukaan Suomessa oli silloin 50 % suurempi työttömyys, kun Suomi ei juuri ottanut vastaan pakolaisia.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2811 on: 16. 11. 2010 20:08 »

Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?


Minullla on monta linjaa. Jokaisen niistä saa kyseenalaistaa. Siitä vaan. Enemmän minä tosin koen palautteen saivarteluna.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2812 on: 16. 11. 2010 21:09 »
Kerroppa junamies vielä jotain hyvää näistä notkujista, miten ne nostaa kansantaloutta. Nyt et sitten missään nimessä kysy meidän omista spurguista vaan pysytään näissä täysin turhissa tuoduissa notkujissa. Ollaan niinkuin asian ytimessä, jos heitä ei sinunkaan mielestä tarvita niin pannaan rajat kiinni niinkuin yhteistuumin. Kun yhtäkään tummahkoa notkujaa ei näy niin lupaan kiinnittää inhoni omiin notkujiin.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2813 on: 16. 11. 2010 21:09 »
Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?

Koska lainasit minua, oletan että odotit ainakin minulta vastausta. Tietysti se on oikein, että eri mielipiteitä esitetään. Jokainen mielipide voidaan mielestäni myös kyseenalaistaa. Vielä aivan erityisen toivottavaa olisi pysyä tosiaan asian sisältöön menevissä mielipiteissä, eikä niin kovin usein sortua henkilökohtaisuuksiin.

Tarkoitin toki ”yhden totuuden” linjalla tänne pesiytynyttä kokonaista yhteisöä (toki mukana on taatusti myös multipersoonia), joka keskittyy porukalla vain tämän otsikon asioihin. He ovat dominoinnillaan karkottaneet suurimman osan asiakirjoittajista (mukaan lukien valtuutetut), jotka eivät halua jauhaa tätä yhtä ja samaa.

Kuten tuolla aikaisemmin totesin, että tämänkin otsikon keskustelun kannalta on hyvä, että edes joku kyseenalaistaa joskus aika yksioikoisia väittämiä ja yleistyksiä. Muutenhan tämä olisi täysin yksipuolisesti maahanmuuton ja -muuttajien vastainen forum. Keskustelu on mielestäni parhaimmillaan silloin, kun asioita puidaan joka suunnalta analyyttisesti.

Olen myös sitä mieltä, ettei kyseenalaistajan tarvitse suinkaan olla asiassa täysin päinvastaista mieltä. Usein hän vain tavallaan joutuu näyttämään myös kolikon toisen puolen, kun aikaisemmin vain toista on esitelty vahvasti.

En oikein itse pysty näkemään juuri missään asiassa vain huonoja tai hyviä ominaisuuksia. Lähes asialla kun asialla pakkaa olemaan useampi ulottuvuus. Liian usein täällä asioiden kyseenalaistaminen johtaa keskustelun siirtämiseen henkilön ominaisuuksiin tai hänet leimataan milloin miksikin.
 
Näin jälkeenpäin anteeksipyyntö Niiskutin suuntaan, jonka avauksia ehkä arvostelin liian yksityiskohtaisina. Hänellä oli ainakin aitoa halua ohjata keskustelua välillä muuallekin.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2814 on: 16. 11. 2010 21:09 »
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.

Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.

Huh huh,,,,,,missä menee raja?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2815 on: 16. 11. 2010 21:09 »
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.
Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.

Huh huh,,,,,,missä menee raja?
Tuossa jokin aika sitten tuli TV: stä ohjelma Espanjan aurinkorannikolla asuvista suomalaisista maastamuuttajista. He viettivät yhteisönä Suomen itsenäisyyspäivää.

Mahtuuko paremmin rajoihin ?  

Mikä siis ratkaisee oikeuden juhlia Suomen itsenäisyyttä ? (syntyperä ? kielitaito ? asumismaa ? joku muu seikka ?)

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2816 on: 16. 11. 2010 22:10 »
Jos Somalialaiset haluaisivat juhlia itsenäisyyttään 1.7 kun on Somalian itsenäisyyspäivä ja pitäisivät avoimet ovet kaikille, niin en kyllä odottaisi että sielä olisi ohjelma laadittu Suomalaisia vieraita silmällä pitäen. Eikä pitäisikään vaan varmasti kaikki Suomalaiset vieraat haluaisivat nähdä heidän perinteensä itsenäisyyspäivän juhlassa.
Kaupungintalolla pidettävään itsenäisyyspäiväjuhlaan on avoimet ovet ja kaikki tervetulleita.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2817 on: 16. 11. 2010 22:10 »
Et sitten vastannut kysymykseeni. Tai ehkä tuo tarkoitti, että syntyperä ratkaisee ?

Ei kai esitys ”ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat ” tarkoita että ohjelma tehdään varta vasten maahanmuuttajille. Kai se voi tarkoittaa vaikkapa tulkkauksen järjestämistä tai jotain muuta pienimuotoista, kun kerran ovet ovat avoimena kaikille.

Maahanmuuttajaesimerkkinä sinäkin Leppälä käytät hyvin tyypillisesti somalia.
Tuli vain mieleen, että esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen isänmaallisissa väreissä eli sinivalkoisissa paidoissa ovat esiintyneet viime aikoina ainakin seuraavat maahanmuuttajat: Eremenko Alexei jr, Eremenko Roman, Hetemaj Perparim, Hradecky Lukas, Kuqi Shefki, Sadik Berat, Hetemaj Mehmet, Kuqi Njazi. Kukaan näistä ei taida olla somali.

http://www.palloliitto.fi/maajoukkueet/miesten_a-maajoukkue/pelaajat/

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2818 on: 17. 11. 2010 06:06 »
Itsenäisyyspäivästä puheenollen haluaisin kysyä Harri Leppälältä, oletko koskaan ollut Norjassa, kun he juhlivat omaa päiväänsä 17 toukokuuta? Voin kertoa, että heidän kulkueessaan on edustettuna kaikki kansallisuudet ja etnisen taustan omaavat ihmiset, eri puolilta maailmaa. En usko, että Suomikaan pystyy pitämään tämän juhlan täysin omanaan loputtomiin, vaikka joku varmasti jostain käsittämättömästä syystä näin haluaisikin.

Jorman viestistä tulee mieleen Ruotsissa asuvat, maahanmuuttajataustan omaavat jalkapalloilijat, jotka seisovat asennossa, Ruotsin Kansallislaulun aikana. Esim. juuri jalkapallomaajoukkueesta tulee mieleen Teddy Lucic, jonka äiti on suomalainen. Noh, Teddy ei taida pelata enää. Samoin maalivahti Rami Shaaban, jolla myös niinikään suomalainen äiti. Eikä varmasti tarvitse mainita Zlatan Ibrahimovicia, tai Henrik Larssonia, joilla myös heillä on maahanmuuttajajuuret + muutama muu. Mutta samalla tavalla hekin seisovat nurmikolla, keltainen paita päällä, kansallislaulun aikana.

Ruotsin kansallispäivä merkitsee paljon maahanmuuttajille. Moni maahanmuuttajaryhmä järjestää tilaisuuksia, joissa he osoittavat arvostustaan uutta kotimaatansa kohtaan, maata, joka antoi heille paikan jossa asua, tehdä töitä ja elää perheensä kanssa, normaalia elämää.

Ruotsi juhlii omaa päiväänsä monella eri kielellä.

Quote
Jos Somalialaiset haluaisivat juhlia itsenäisyyttään 1.7 kun on Somalian itsenäisyyspäivä ja pitäisivät avoimet ovet kaikille, niin en kyllä odottaisi että sielä olisi ohjelma laadittu Suomalaisia vieraita silmällä pitäen.

Jos avoimet ovet johtaisivat siihen, että kantasuomalaisia odotettaisiin paikalle enemmänkin, niin ohjelma muokattaisiin tietenkin sitä mukaa, että ainakin joku puhuisi suomeksi, suomalaisille osallistujille. Mitä enemmän kantasuomalaisia paikalla, sitä enemmän ohjelmaa muokattaisiin, tietenkin.

Voin nimittäin kertoa, että olen ollut monessakin, jonkun toisen kansaryhmän tilaisuudessa, jossa tilaisuus on ensisijassa tarkoitettu sen kansanryhmän jäsenille. Mutta mukana on aina ollut sen verran myös muita kansallisuuksia, että tämä on otettu ohjelmassa huomioon ja asioista on puhuttu ja tiedoitettu kahdella kielellä.

Lopuksi täytyy sanoa, että luen mielelläni Jorman kirjoittamia viestejä, jotka ovat yleensä asiasisällöltään erittäin hyviä. Ehdottomasti sivun terävimpiä jätkiä! Siksi minulle ei ole myöskään mikään yllätys, että juuri Jorma ymmärtää tämä keskustelun pointin - useammasta, kuin yhdestä näkökulmasta. Suosittelen lukemaan hänen viesti #2813
« Last Edit: 17. 11. 2010 06:06 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2819 on: 17. 11. 2010 07:07 »
Kiitoksia Jorma K. Huomaan olevasi sitä mieltä, jottei heti ole revittävä pelihousujaan, jos joku on eri mieltä kanssasi.
Olen kuitenkin sitä mieltä, jotta tässä nyt jaaritellaan aiheesta.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2820 on: 17. 11. 2010 07:07 »
Kiitoksia Jorma K. Huomaan olevasi sitä mieltä, jottei heti ole revittävä pelihousujaan, jos joku on eri mieltä kanssasi.
Olen kuitenkin sitä mieltä, jotta tässä nyt jaaritellaan aiheesta.

Vastasit Jormalle, mutta saanko kommentoida kuitenkin sen verran, että tällainen aihe menee harvoin ilman jaarittelua. Usein keskustelua seuraa myös sellaiset, joille on tärkeintä se mitä itsellä on sanottavaa - ei se mitä joku, tai jotkut toiset kirjoittavat. Siksi viestit ohitetaan, tai koetaan helposti jaaritteluksi.
En ole itsekään tässä mikään poikkeus. Täällä on joitakin sellaisia kirjoittajia, joiden viestejä en lue yleensä koskaan, tai sitten äärimmäisen harvoin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2821 on: 17. 11. 2010 10:10 »

Tuossa jokin aika sitten tuli TV: stä ohjelma Espanjan aurinkorannikolla asuvista suomalaisista maastamuuttajista. He viettivät yhteisönä Suomen itsenäisyyspäivää.


Minulla on Ruotsissa asuvia sukulaisia. Ovat asuneet maassa kohta 40 vuotta, mutta muistavat yhä, että 6.12 on Suomen itsenäisyyspäivä, jota viettävät sitä ainakin mielessään. Ruotsalaisten omia kansallispäiviä tms. eivät ole oppineet viettämään.

Ei ainakaan minua  haittaa , jos Suomessa asuvat somalit viettävät oman maansa kansallisia juhlapäiviä. Lähettäähän osa sinne   tyttärensä naitettavaksi ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.


Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2822 on: 17. 11. 2010 10:10 »
Tuli vain mieleen, että esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen isänmaallisissa väreissä eli sinivalkoisissa paidoissa ovat esiintyneet viime aikoina ainakin seuraavat maahanmuuttajat: Eremenko Alexei jr, Eremenko Roman, Hetemaj Perparim, Hradecky Lukas, Kuqi Shefki, Sadik Berat, Hetemaj Mehmet, Kuqi Njazi. Kukaan näistä ei taida olla somali.

Eipä sitten ihme, kun jalkapallomaajoukkueella menee niin huonosti. Kansainvälinen ranking-sijoitus romahtanut yli 10 pykälää nyt ihan hiljakkoin. Eikä auttanut, vaikka oli mamu-valmentaja.

Vaikka perimmäinen ongelma jalkapallon pelaamisen kanalta on tietenkin epäsuotuisa ilmastomme. Jääkiekossahan pärjäämme ihan mainiosti asukaslukuun nähden. Ilman mamujakin.


Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2823 on: 17. 11. 2010 10:10 »

ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.


Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)


Jääkiekossahan pärjäämme ihan mainiosti asukaslukuun nähden. Ilman mamujakin.


Toistaiseksi arvokisoista on tullut vain yksi kultainen mitali. Sekin mamuluotsin johdolla.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2824 on: 17. 11. 2010 11:11 »

ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.


Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)


Matseman ei todellakaan ymmärrä lukemaansa. Jos tekstissä sanotaan, että on liikkeellä huhu, niin jokainen lukutaitoinen ja lukemansa ymmärtävä tietää, että kysessä ei ole fakta. Hänen ei tarvitse kysyä sitä erikseen.

Somalien osallistuminen oman maansa sisällissotaan oli esillä, kun Ruotsissa uutisoitiin, että siltä lähteneitä somaleja on kuollut Somalian taisteluissa. Samassa yhteydessä Suomen somalit tietenkin kiistivät, että täältä on lähetetty poikia sotimaan Somaliaan. Aivan samalla tavalla asia kiistettiin Ruotsissa somalien toimesta niin pitkään, että faktaa (eli ruumiita) oli todisteena.

Samassa yhteydessä Supo kieltäytyi antamasta tietoja vedoten salassapitovelvollisuuteen. Eli käytännössä syy on sama kuin Stasi-listojen kohdalla. Kun tieto on tullut ulkomaisen tiedustelupalvelun kautta, niin Supo ei voi paljastaa tietoa koska rikkoo sopimuksen.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2825 on: 17. 11. 2010 11:11 »

ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.


Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)


Matseman ei todellakaan ymmärrä lukemaansa. Jos tekstissä sanotaan, että on liikkeellä huhu, niin jokainen lukutaitoinen ja lukemansa ymmärtävä tietää, että kysessä ei ole fakta. Hänen ei tarvitse kysyä sitä erikseen.



Matseman on oppinut, että joskus kannattaa kysyä varmuuden vuoksi. Varsinkin sellaiselta, joka puhuu myös mielellään faktoista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2826 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Minulla on Ruotsissa asuvia sukulaisia. Ovat asuneet maassa kohta 40 vuotta, mutta muistavat yhä, että 6.12 on Suomen itsenäisyyspäivä, jota viettävät sitä ainakin mielessään. Ruotsalaisten omia kansallispäiviä tms. eivät ole oppineet viettämään.

Näinhän se monella tietysti on ja minusta ihan hyväksyttävää. Osa taas saattaa ottaa ruotsin tai jonkun muun maan kansalaisuuden ja saattaa viettää myös heidän itsenäisyyspäiväänsä. Erityisesti näin voi tapahtua silloin, kun kysymyksessä on toisen polven maahanmuuttajat.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2827 on: 17. 11. 2010 13:01 »
Moni ihmettelee, että miksi henkilöt jotka ovat tekemisissä ulkomaalaisten kanssa joilla on paljon ulkomaalaisia tuttavia, ovat silti äänekkäästi maahanmuuttokriittisiä.  Se johtuu siitä, että heillä on tarkempaa tietoa siitä minkälaisiin olosuhteisiin mamut joutuvat jos maahanmuuttopolitiikka on hallitsematonta.  He tietävät myös mitä siitä seuraa kun se on hallitsematonta.  Tässä alla linkki ihan selkeästä seurauksesta ja tämä on vain yksi muiden joukossa.  Tällainen tulevaisuus ei ole kummallekaan osapuolelle hyvä.  Ei mamuille eikä kantaväestölle.  Nyt siihen on vielä mahdollisuus vaikuttaa sillä lukema on nyt vasta 43% mutta huomatkaa suunta ja sen yhteys maahanotettujen määrässä.
Quote
Ulkomaalaisten tekemät törkeät varkaudet kolminkertaistuivat kolmessa vuodessa.
16.11.2010 23:48 Reijo Tossavainen varkaudet, rikokset, ulkomaalaiset, Kotimaa 21 kommenttia

Vielä vuonna 2007 vain 14 % selvitetyistä törkeistä varkausrikoksista oli ulkomaalaisten tekemiä. Tänä vuonna tammi-elokuussa luku oli jo 43 %. Muutos on niin raju, että myös Braxin ja muun punavihreän suvaitsevaiston pitäisi tosissaan pohtia miksi tähän tilanteeseen on tultu ja mitä pitäisi tehdä. Turha toivo, sillä onhan tämä "melko merkityksetön sivujuonne" kun Suomi kansainvälistyy...

Tilannetta pahentaa se, että yhä suurempi osa varkauksista on ulkomailta suunniteltuja tilaustöitä. Tämänkin tiedon kertoo sisäisen turvallisuuden ohjelman tilannekatsaus yrityksiin kohdistuvasta rikollisuudesta.

On  havaittu, että murtoja tehtailevat rikollisryhmät kiertävät nopeaan tahtiin paikkakunnalta toiselle ja poistuvat sitten vaivihkaa maasta.

Myymälävarkauksien ja näpistysten määrä on myös lisääntynyt. Niidenkin taustalla ovat usein tilauskeikkoja tekevät rikolliset.

Myös yritysten tietojen urkkiminen esimerkiksi haittaohjelmien avulla on yleistynyt. Haittaohjelmia ujutetaan yritysten sisäverkkoon sähköpostin tai USB-muistivälineen avulla.

Jotakin siis pitäisi tehdä, jotta tilanne saataisiin hallintaan. Mitään ei kuitenkaan tehdä, tilanne vain todetaan, ja tilastotieto sijoitetaan johonkin mappiin. Niin ei saisi olla!

www.reijotossavainen.net

Matseman tietysti huomaa, että "Mutta etkö huomaa, että moni keikka tilataan ulkomailta ja teko ei ole mamujen"

Tuo päätelmä on aivan oikea mutta  "veljet paikanpäällä" näyttäisivät "näyttävän valoa" koska määrä ja teot lisääntyvät samalla kertaa.

Me voimme vielä välttyä pahimmalta ja siihen riittää maahanmuuttopolitiikan hallinta.  Eli hetkellinen pysäytys ja uudelleenorganisointi ja mahtava tiedotuskampanja mamuille.

Kaiken pahan alku eivät ole mamut vaan se tilanne mihin heidät ajetaan.  Samalla rahalla millä heidät passivoidaan nahkasohvalle ja internetiin voidaan järjestää todenmukaisemmat olot ja koulutusta.



 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2828 on: 17. 11. 2010 13:01 »
Totta kai huomaa.

Quote
rikollisryhmät kiertävät nopeaan tahtiin paikkakunnalta toiselle ja poistuvat sitten vaivihkaa maasta.

Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.

Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?

Sinänsä myymälävarkauksia ei kannata ihmetellä. Monestihan myymälöissä saa hakea hakemalla elävää ihmistä. Onko siis ihme, jos jotkut ulkomaalaiset rikollisjengit näkevät meidän myymälämme paikkoina, joissa varkaudet ja ryöstöt ovat kuin ottaisi lapselta pois tikkarin?
Monessa maassahan törmää heti oven sisäpuolella aseistettuun vartijaan. Viimeksi kun kävin vähän pidemmällä reisulla ulkomailla, menin pankkiin. Vartioliikkeen, aseistettu vartija avasi oven asiakkaille. Pankkitilojen toisella puolella seisoi sitten aseistettu poliisi. Uskon, että pankin henkilökunta tunsi olonsa turvalliseksi. Niin tunsin minäkin.
Meidän kehityksemme on tosin menossa toiseen suuntaa. Pankin asiakkaat on kohta ajettu kaikki ulos. Ihmisiä ryöstetään ottomaateilla. Sama kehitys on kaupoissa. Voi itse skannailla ostoksiaan ja pian saa varmaan kävellä vapaasti kassan ohi, ilman että edes kukaan moikkaa ja toivottaa tervetulleeksi.

Kannattaako siis ihmetellä, jos varkaat tykkäävät kun heidän työturvallisuuttaan vaan parannetaan meillä?
« Last Edit: 17. 11. 2010 13:01 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2829 on: 17. 11. 2010 14:02 »
Miksi Matseman nyt aivan selvästi puolustat mamuja ja jopa rikollisia, tuohan on aivan sairasta.

Ei oikea Vaasalainen tai edes Suomalainen ajattele noin, olet ilmeisesti eksynyt ihan väärälle foorumille. Ajatusmailmasi taitaa olla hyvin outo meille rehdeille isanmaallisille.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2830 on: 17. 11. 2010 14:02 »


Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?

Jesss.  Alat päästä "jyvälle."

"Veljelle" paikanpäällä on aivan sama opastaako hän "Veljeä" ei paikanpäällä, tekemään keikkoja tänne.  Mutta oikein  koulutettuna hänelle se ei olekaan se ja sama vaan hän voi avuliaasti opastaa "Veljen" ei paikanpäällä vaikka kokeilemaan Ruotsia.  Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.


Quote
Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.

Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.

« Last Edit: 17. 11. 2010 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2831 on: 17. 11. 2010 14:02 »
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.

Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Pöyristyttävää röyhkeyttä vaatia ottamaan huomioon myös mamut, tasapuolisuuden vuoksi heidän tulisi myös ottaa meikäläiset huomioon omissa pippaloissaan. Muistanpa vaan tässä jokunen aika sitten kun vietettiin yhden mamuporukan jonkinsorttisia kansanjuhlia eräässä perinteisessä paikassa , niin ei kunnolla päästy loppupuheisiin kun oli jo sotatila käynnissä ja siihen oasallistuivat myös naiset noin niinkuin tasapuolisuuden merkiksi, olihan siinä poliisen rauhoittelun jälkeen paljon kakkuja ja muita herkkuja lattialla hiustukkojen seassa. Riston osallistuminen kyllä rajoittui siihen kun noudin erään ulkomaalaisen ystäväni pois noista pippaloista ja tietysti olin utelias ettäs kuinkas nyt noin, niin riita oli saanut alkunsa kun erään suvun yksi lapsista oli alkanut liikaa sopeutumaan länsimaiseen malliin. Mutta , että joku julkeaa tehdä tuollaisia ehdotuksia jossain lautakunassa niin en olisi asiaa varmaankaan uskonut jos sen olisi joku muu kun Leppälä kertonut.
veritas odium parit.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2832 on: 17. 11. 2010 15:03 »


Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?

Jesss.  Alat päästä "jyvälle."

"Veljelle" paikanpäällä on aivan sama opastaako hän "Veljeä" ei paikanpäällä, tekemään keikkoja tänne.  Mutta oikein  koulutettuna hänelle se ei olekaan se ja sama vaan hän voi avuliaasti opastaa "Veljen" ei paikanpäällä vaikka kokeilemaan Ruotsia.  Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.


Quote
Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.

Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.



Yritätkö siis ihan vakavissas väittää, että kun esim. afrikasta tulleet tummat kaverit ovat mamuja tai ulkomaalaisia. Ja koska itä-euroopasta tulleet rikolliset ovat myös ulkomaalaisia niin sehän on sama juttu. Eli silloinhan ne ovat "veljiä", koska ovat molemmat tulleet ulkomailta, eli ihan samasta paikasta.

Jos et tuossa rakenna oliki-ukkoa, niin missä sitten.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2833 on: 17. 11. 2010 15:03 »
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.

Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Pöyristyttävää röyhkeyttä vaatia ottamaan huomioon myös mamut, tasapuolisuuden vuoksi heidän tulisi myös ottaa meikäläiset huomioon omissa pippaloissaan. Muistanpa vaan tässä jokunen aika sitten kun vietettiin yhden mamuporukan jonkinsorttisia kansanjuhlia eräässä perinteisessä paikassa , niin ei kunnolla päästy loppupuheisiin kun oli jo sotatila käynnissä ja siihen oasallistuivat myös naiset noin niinkuin tasapuolisuuden merkiksi, olihan siinä poliisen rauhoittelun jälkeen paljon kakkuja ja muita herkkuja lattialla hiustukkojen seassa. Riston osallistuminen kyllä rajoittui siihen kun noudin erään ulkomaalaisen ystäväni pois noista pippaloista ja tietysti olin utelias ettäs kuinkas nyt noin, niin riita oli saanut alkunsa kun erään suvun yksi lapsista oli alkanut liikaa sopeutumaan länsimaiseen malliin. Mutta , että joku julkeaa tehdä tuollaisia ehdotuksia jossain lautakunassa niin en olisi asiaa varmaankaan uskonut jos sen olisi joku muu kun Leppälä kertonut.

Kaikkien kansanryhmien huomioonottaminen itsenäisyyspäiväjuhlien valmistelussa ja toteutuksessa ei ole röyhkeyttä. Maahanmuuttajat ottavat kyllä huomioon kantaväestön edustajat.

Risto Helinin raportointi maahanmuuttajien juhlasta voi sinänsä olla oikea, että sellainen tapahtuma olisi joskus ollut, mutta konfliktin syyt ja tilaisuuden yksityiskohdat ovat melkoisen epäuskottavia. Tällainen tilanne, jossa tapahtumassa on ruvettu tappelemaan, että oikein virkavaltakin olisi kutsuttu paikalle, tapahtui ehkä silloisessa Nuoriskassa. Vuosien jälkeen tällaista tapahtumaa ei enää voi kukaan ulkopuolinen muistaa sen kummemmin ja yleensä menneitä väritetään, liioitellaan, kuten Helin on tässä tehnyt.
Epäuskottavin väite kaikista on että Helinillä olisi ollut ulkomaalainen ystävä. Toisaalta, ehkä silloin vielä oli.

Tänä vuonna somalialaisten itsenäisyyspäiväjuhlassa Miratalossa puheosuudet olivat monikielisiä, koska mukana oli myös kantaväestön edustajia. Myös monikulttuurisuuskoordinaattori Tiina Mäkinen kaupungin kulttuurivirastosta esitti tervehdyksensä. Sekin tulkattiin heti perään somaliaksi. Somalialaisten juhlatilaisuus oli myös somalialaisten ja suomalaisten välisen ystävyyden ja yhteistyön tapahtuma.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2834 on: 17. 11. 2010 16:04 »
Niskanen arvelee raportointini olleen ehkä sinällään oikea , no tämä mielestäni osoittaa Niskasen olevan tietoinen tästä surullisen kuuluisasta juhlasta vaikka en maininnut kansanryhmän alkuperää enkä paikkaa. Koska emme tunne toisiamme kovinkaan hyvin niin aika kova on väite etteikö minulla olisi ulkomaalaista ystävää, koska minä pystyn aina kaiken väittämäni toteen näyttämään niin esitän sinulle julkisen haasteen eli, oletko valmis lyömään asiasta vetoa. Tuossa kertomaani tapausta en hitustakaan värittänyt enkä liioitellut , päinvastoin jos olisin kaikki tietoni tapahtumasta kertonut olisi kertomaani epäilty vitsiksi.
veritas odium parit.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2835 on: 17. 11. 2010 16:04 »
Niskanen arvelee raportointini olleen ehkä sinällään oikea , no tämä mielestäni osoittaa Niskasen olevan tietoinen tästä surullisen kuuluisasta juhlasta vaikka en maininnut kansanryhmän alkuperää enkä paikkaa. Koska emme tunne toisiamme kovinkaan hyvin niin aika kova on väite etteikö minulla olisi ulkomaalaista ystävää, koska minä pystyn aina kaiken väittämäni toteen näyttämään niin esitän sinulle julkisen haasteen eli, oletko valmis lyömään asiasta vetoa. Tuossa kertomaani tapausta en hitustakaan värittänyt enkä liioitellut , päinvastoin jos olisin kaikki tietoni tapahtumasta kertonut olisi kertomaani epäilty vitsiksi.

Näistä asioista ei lyödä vetoa. Ei se nyt mikään "surullisen kuuluisa" juhla ole voinut olla, kun kukaan ei sitä enää haluakaan muistaa, vähiten tappelun osapuolet. Olen keskustellut henkilön kanssa, joka oli paikalla ja tunsi tappelijat hyvin. Silloiset tappelijat ovat jo monta vuotta sitten unohtaneet kaunansa ja ovat nykyään ystäviä.


Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2836 on: 17. 11. 2010 16:04 »
No niin tulihan se sieltä.
veritas odium parit.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2837 on: 17. 11. 2010 17:05 »
Niin mikä?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2838 on: 18. 11. 2010 08:08 »
Henkilökohtaisesti tykkään kyllä, että Helinin tapa nostaa joku välikohtaus jossain juhlassa ylös, vain koska osapuolina on joku maahanmuuttaja, tai maahanmuuttajia, on pikkumainen ja sitä tuttua tarkoituksenhakuisuutta. Sillä jos alkaisin luettelemaan tähän välikohtauksia, joita on tapahtunut juhlissa joihin minä olen osallistunut, niin tuplaan tuon sekunnissa, sillä erolla että nahistelijat ovat kantasuomalaisia, ja voin jatkaa sen jälkeen uusilla tapauksilla, niin kauan kun Helin jaksaa/haluaa kuunnella. 

Pointtini tässä on se, ettei sillä ole väliä puhutaanko kantasuomalaisten, vai jonkun toisen kansanryhmän juhlista - voimme olla varmoja, ettei mene aina sovussa. Ei ole koskaan mennyt, eikä tule koskaan menemään.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2839 on: 18. 11. 2010 08:08 »


Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?

Jesss.  Alat päästä "jyvälle."


En. Eikä näköjään ymmärtänyt oikein Asiantuntijakaan.

Tuolla asian ytimeen katsomisella tarkoitin lähinnä sitä, että jos halutaan saada johonkin asiaan korjaus, niin silloin pitää tietää ensin MITÄ asiaa pitää korjata.

Koska en ole nyt aivan varma, että pelleiletkö sinä, vai etkö tosiaankaan ymmärrä, niin voisin verrata siihen, jos autosta katoaa kipinä tulpista. Silloin se ensimmäinen operaatio ei ole bensiinsuodattimen vaihto, ei öljyn tarkistus, ei renkaiden tarkistus jne, vaan silloin pitää tarkistaa auton sytytysjärjestelmä.

Samalla tavalla on aivan turha valistaa maahanmuuttajia silloin, kun rikoksista vastuussa ovat ulkomailta Suomeen tulleet liigat, jotka myös poistuvat maasta itse jonkun ajan kuluttua, EU:n luoman vapaan liikkumisen muodossa.

Esittämäsi takaa vain sen, että turhaan toimintaan pumpataan lisää rahaa, mutta tilastojen muodossa voimme sitten todeta, että ulkomaalaisjengien tekemä rikollisuus onkin pysynyt ennallaan, tai lisääntynyt.

Siksi olet pahasti metsässä, kun esität:

Quote
Mutta oikein  koulutettuna hänelle


Nämä ulkomaalaisjengit tulevat tänne vapaasti, EU:n vapaan liikkuvuuden myötä, eikä heitä voi kouluttaa. Ei ole mahdollista pysäyttää vapaita ihmisiä tullissa ja ohjailla heitä koulutukseen. Sellaisesta ei ole kenelläkään kokemuksia aikaisemmin, eikä ihmisten vapaaseen liikkumiseen tulla kajoamaan tällä tavoin myöskään tulevaisuudessa.

Siksi tämäkään ei toimi:

Quote
vaikka kokeilemaan Ruotsia.  Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.

Voisitko kuvitella itse meneväsi Ruotsiin asioille, mutta tullissa sinut ohjataan sitten Saksaan menevään laivaan, tai jollekin ihme kurssille?

Quote
Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä.


Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas