Author Topic: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa  (Read 13138 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline merle

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« on: 28. 05. 2006 18:06 »
Poikana satutti sormensa keskiviikkoiltana klo.18.00 aikoihin.
Yritin saada akuutti aikaa Mehiläiseen, koska tiedän, että jonotus TK:ssa venyy.

Ilmoittauduimme pääterveysasemalla. Pyysin saada käydä näyttämässä poikani sormea hoitajalle.
N.45 minuutin kuluttua pääsimme hoitajan vastaanotolle joka totesi, että kyllä poikanne sormi on varmaankin murtunut (1), joten laitan teidät odottamaan vuoroa lääkäriin.

Menimme odotushuoneeseen odottamaan vuoroamme lääkäriin, joka kesti n.2h.
Lääkäri katsoi ja koitteli poikani sormea ja totesi, että kyllä sormi on varmaankin murtunut (2), joten lähetän teidät sairaalan päivystyspolille.

Menimme VKS:n päivystyspolille, jossa odottamassa ei ollut ketään muita kuin minä ja poikani.
Huokaisin syvään...varmaan pääsisimme hyvin pian lääkärille. Liian aikaisin huokaisin. Odotimme lähes 3 tuntia.

Kohta odotusaula täyttyi potilaista, joukossa myöskin toinen mahdollinen murtumaepäily-- jalassa ja vähän vanhemmalla lapsella kuin minun lapseni on. Kotikielenään ruotsi....liekö ollut asiaan vaikutusta??

Kaikki muut potilaat pääsivät lääkärille ennen meitä  myös tämä tyttö, jolla oli mahdollisesti murtumaepäily jalassaan.

Minulta" paloi" pinna ja kävinkin ilmoittaumisluukulla kysymässä, että oliko meidät mahdollisesti unohdettu, koska kaikkia muita potilaita oli ennen lääkäriinpääsyä käynyt katsomassa hoitaja, mutta ei meitä.
Sanoin sitten vastaaottoapulaiselle, että odotamme vielä n.10 minuuttia, jonka jälkeen lähdemme kotiin.
N.9 minuutin kuluttua pyysi hoitaja meitä lääkärin huoneeseen, jossa hieman huonosti ja hiljaa Suomea puhuva lääkäri tutki poikani sormen (3). Lääkäri totesi, että kyllä sormi varmaan on murtunut ja minun täytyy lähettää teidät röntgeniin.

Aaargh...kome kertaa toteamus, että kyllä tämä varmaankin on murtuma ja kaksi lääkäriä jo todennut samaa+ yksi hoitaja ENNENKUIN SAA LÄHETTEEN RÖNTGENIIN!!!

Mitä ihmettä tämä tämmöinen terveydenhoito oikein on??

Kun vihdoin olimme päässeet käymään röntgenissä jouduimme takaisin jonottamaan, että milloinkohan lääkärillä on aikaa katsoa tämä kuva. Taas jonotusta, mutta onneksi vain enää 1/2 tuntia, jonka aikana poikani jo ehti nukahtaa.

Lopputulos= yksi murtunut sormi kahdesta eri kohdasta. Sormeen laitettiin lasta ja sideharso.(2minuuttia) Yli kuuden tunnin kokonaisodotuksesta.

Koko sessiioon tarvittiin  yksi hoitaja ja kaksi lääkäriä ja röntgenhoitaja.!! Vau.. kyllä sairaanhoitopiirillä täytyy olla paljon rahaa.

Miksi pääterveysasemalla ei ole päivystävää röntgenhoitajaa, joka voisi ottaa mahdolliset kuvat heti siellä??? Taikka toinen mahdollisuus olisi röntgen automaatti ja vaikka kahden euron kolikolla toimiva ja selkeät ohjeet miten päin se käsi tai jalka siihen koneeseen laitettaisiin, jotta kuva onnistuisi.

Lyhyempi tapa hoitaa kyseiset potilaat olisi:

1. murtumaepäily-->hoitaja ottaa heti röntgenkuvan
2.röntgenkuva olisi jo valmiin kun vihdoin pääsee lääkärille saakka
3.tarvittava toimenpide+lääkitys
4.potilas kotiin tai jatkohoitoon

« Last Edit: 28. 05. 2006 18:06 by merle »

Vaasalaisia.info - keskustelut

Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« on: 28. 05. 2006 18:06 »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #1 on: 28. 05. 2006 18:06 »
Varmasti turhauttava kokemus.  Tänne lisää kantapään kautta saatuja kokemuksia Vaasan terveydenhuollon palvelujen tasosta.  Toivon kuitenkin, että tapahtumat ovat tosia ja että ne dokumentoidaan mahdaollisimman hyvin.

Pahitteeksi ei olisi sekään jos kirjottajat esiintyisivät omilla nimillään.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

CGURU

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #2 on: 28. 05. 2006 19:07 »
- Käytäntö on täysin perinteinen ja vuosia käytetty, eli:

1. Akuutin hoidontarpeen priorisointi, siis tärkeysjärjestys. ( käytännössä uusi tulija voi mennä ohi )

2. Resurssit. ( Hoitohenkilökunta saattaa kiertää osastoilla, tai aikaa liian vähän per.asiakas )

3. Hoitaja ei saa ohittaa lääkäriä hierarkia kaavassa, oli homma sitten tuttu, tai ei.

    Näistä perus syistä johtuen odotus ajat voivat venyä kohtuuttomiksi, niin aikuisella,
    kuin lapsella.

    Käytännössä saattaa kylkiluumurtuma potilaskin saada odottaa lähes tyhjässä odotustilassa
    sairaalan polilla useita tunteja, koska ylläolevat syyt sitä edellyttävät.

    Joku röntgen automaatti, tai vaikka ensihoitajan suorittama röntgaus, tai mahd. diagnosoinnin
    selittää jo maalaisjärjellä perustein: että röntgenhoito on spesiaalihommaa, johon ei
    perushoitsulla ole asiaa sekaantua muutoin, kuin oveen koputtamalla.

    Lisäksi mahd. aiemmin röntgaaminen on kartoitettava, mahd. liikasäteilyn saamisen estämiseksi
    ja varsinkin lapsella.

    Vaikka odotus ongelma onkin ikävää tässä julkisen rahoituksen häviämisen kehitysnäkymässä,
    resurssi puutteineen ja ongelma on koko lailla kansallinen, niin ehkä olemme vielä kuitenkin
    onnellisia siitä, että odottamiseen ei vielä tässä gategoriassa ole kuoltu.

    Hyvä puoli tässä asiassa on se, että pikkuhiljaa kansalaiset alkavat valveutua todella tärkeistäkin
    asioista, sekä epäkohdista, tämän jatkuvan kulutusjuhlan, sekä nk. kehityksen nimeen
    rakentamisen, että muiden bisnesbuumien holistisesta ajatusmallista.

    Millä tämän epäkohdan sitten parannamme, tai jopa poistamme ?
    Siitä on käyty keskustelua kunta ja valtiotasolla jo vuosia ja käsijarru on jo löytymässä.
    Kuka siitä vetää, tahi ratkaisun tekee, riippuu taas konnareista, jotka päätöksiä tekevät,
    eikä niinkään matkustajien kokemuksia tilastoimalla.

Arti

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #3 on: 27. 08. 2006 15:03 »
Ottamatta kantaa suoraan tapaukseen.

Lääkäreiden ajan jakautuminen kahtia yksityis- ja julkisille vastaanotoilleen on ongelma. Pitäisi päättää kummalla toimitaan. Julkiset vastaanotot voitaisiin osakeyhtiöittää ja niiden rahoitus siirtää kelakorvauksiin, joihin kuntakin osallistuisi tai sitten vain valtio rahoittaisi kelakorvaukset täysin ja kunta alentaisi kunnallisveroja terveysmenojen verran ja valtio vastaavasti korottaisi.

Vaasalaisia.info - keskustelut

Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #3 on: 27. 08. 2006 15:03 »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #4 on: 27. 09. 2007 17:05 »
Mullaki olis tässä mahtava esimerkki.

Lähipiiriin kuuluva vanhempi naishenkilö kävi vuosi sitten tekonivelleikkauksessa, jonne hän pääsi suht mutkattomasti Lääkärikeskus Mehiläisen kautta. Leikkauksen jälkeen alkoi toisen jalan reittä särkemään, ja sitä rasvattiin jos jonkinnäköisellä Hirudoidilla ja Mobilatilla ja jopa Virosta haettiin vastaavia salvoja.

Tässä kesällä alkoi jalka turvota polven alapuolelta, nilkasta ja pohkeesta. Henkilö huolestui, ja lähti käymään päivystyksessä pääterveysasemalla. Lääkäri, joka hänet otti vastaan katsoi jalkaa ja sanoi että "joo, tukisukat"... Sitten hän vastasi puhelimeen joka soi, ja sanoi että näkemiin.

Jalka ei parantunut, vaan alkoi oikein kunnolla kipuilemaan, ja loppuviimein muuttui ihan kivikovaksi pohkeesta. Henkilö lähti sairaalaan, jossa häneltä otettiin verikoe, jonka tulos oli: ei tulehdusta, voi lähteä kotiin.
Sama toistui, ja seuraavalla kerralla sairaalassa sanottiin että "ei tulehdusta, jos tuo vaivaa, voit mennä terveyskeskukseen." Henkilö oli hieman turhautunut, kun oli siellä jo 'tuloksetta' käynyt.

No, sitten täytyi soittaa ja varata lääkäriltä aikaa. Ajanvaraushenkilö sanoi että olet jo käynyt lääkärillä tästä vaivasta, että tukisukkia vaan pitäisi käyttää. Henkilö intti puhelimeen, että haluaa lääkärille tutkittavaksi. Aika annettiin kuulemma vähän "pitkin hampain."

Lääkäri otti asian hoitaakseen, ja määräsi verikokeisiin. Verikokeissa ei vieläkään näkynyt tulehdusta, mutta joku muu arvo vissiin heitti niin, että seuraavaksi otettiin joku ultraääni, tms. tutkimus, jossa selvisi, että päälaskimot ovat ok, mutta pienemmissä suonissa on hyytymiä. Lähete keskussairaalaan.

Ko. henkilö kulkee kipujensa vuoksi vain ja ainoastaan taksilla, jossei sitten meikäläiset pääse kuskaamaan. Että nyt on vihdoin päästy edes siihen pisteeseen, että on mahdollista päästä kivuista eroon, on reissattu 5 edestakaista matkaa taksilla, soiteltu puheluita ja syöty särkylääkkeitä kouratolkulla.Lisäksi kaksi päivystysmaksua, ja vuodeksi terveyskeskusmaksu. Samalla rahalla, mutta vähemmällä vaivalla olisi jo käynyt Mehiläisessä.

Tätä on vissiin nykyajan sairaanhoito...

« Last Edit: 27. 09. 2007 17:05 by Niiskutti »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #5 on: 29. 10. 2007 21:09 »
Päivitän tilannetta sen verran, että keskussairaalaan saatiin hoitajalle aika, kun henkilö soitti ja valitti kipujen haittaavan elämää jo ihan todenteolla.
Hoitajakäynnin tarkoitus oli vissiin ollut lievittää kipuja tukisukin, että ihan mittojen mukaan tilattaisiin. No, tuli käytyä hoitajalla, joka totesi, että on mennyt todella pahaksi, ei ollut tiedossa että on jo näin paha. (Eihän ollut vasta kun ainakin 3-4 LÄÄKÄRIÄ katsonut ja sanonut että ei oo mitään vakavaa...)
Sinänsä hyvä että JO tulevaksi perjantaiksi sai ajan lääkäriin. Katsotaan mitä sitten sanotaan.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #6 on: 02. 11. 2007 11:11 »
Voisin olla ehkä oikea ihminen asettamaan hieman puolueettomia kysymyksiä, sillä en ole koskaan käynyt Mehiläisessä ja VKS:n olen käynyt viimeksi luoja tietää milloin.

N.45 minuutin kuluttua pääsimme hoitajan vastaanotolle

Tämä on mielestäni ok. Ainakin itse hyväksyisin sen. 

Quote
joka totesi, että kyllä poikanne sormi on varmaankin murtunut (1), joten laitan teidät odottamaan vuoroa lääkäriin.

Hoitajahan voi olla vanha tantta, joka näkee periaatteessa jo silmistä mistä on kysymys, mutta myös kokematon tyttö, joka pyörtyy kun näkee verta + sitten kaikkea tältä väliltä. Joten hoitaja voi todellakin vain epäillä ja lähettää eteenpäin miehelle, joka pystyy antamaan varmemman tuomion.

Quote
Menimme odotushuoneeseen odottamaan vuoroamme lääkäriin, joka kesti n.2h.

Minusta jo vähän pidemmän puoleinen odotus, mutta lienee keskiarvo, riippuen siitä miten paljon heillä on tekemistä.

Quote
Lääkäri katsoi ja koitteli poikani sormea ja totesi, että kyllä sormi on varmaankin murtunut (2), joten lähetän teidät sairaalan päivystyspolille.

Ensimmäinen ihminen, jolla on kompetenssiä todeta mistä on luultavasti kysymys ja mahti päättää jatkotoimista. Elikkä siis tähän tuo (1).

Quote
Menimme VKS:n päivystyspolille, jossa odottamassa ei ollut ketään muita kuin minä ja poikani.
Huokaisin syvään...varmaan pääsisimme hyvin pian lääkärille. Liian aikaisin huokaisin. Odotimme lähes 3 tuntia.

Tässä kohtaa joudun kysymään, onko päivystyksessä omat lääkärit, jotka hoitelevat vain ja ainoastaan päivystystä, vai kuuluuko heidän työhönsä myös muiden osastojen asiat?

Tarkoitan siis, jos ambulanssi kuskaa solkenaan sydänkohtauksen saaneita toisesta ovesta sisään, niin katsovat lääkärit silloin siitä huolimatta ensisijassa sormia, jotka ovat mahdollisesti murtuneet?

Quote
Kaikki muut potilaat pääsivät lääkärille ennen meitä  myös tämä tyttö, jolla oli mahdollisesti murtumaepäily jalassaan.

Joudun taas kysymään: Missä järjestyksessä potilaat pääsevät lääkärille? Siinä järjestyksessä kuin he tulevat, vai siinä järjestyksessä kuin tilanne vaatii? Siis kärjistettynä esimerkkinä, jos jollain on selviä sydänvaivoja, niin ottavatko he ensin sisään pojan, jonka sormi on mahdollisesti murtunut?

Quote
N.9 minuutin kuluttua pyysi hoitaja meitä lääkärin huoneeseen,

Ja jälleen kysymys: miten usein potilailta palaa pinna? Mitä henkilökunta tekee silloin kun joku alkaa rähjäämään?
a) Antavat tämän rähisijän istua aamuun asti kostoksi.
b) Valaisevat tilanteen rähisijälle - joka ei kuule kuitenkaan.
c) Tuntevat tilanteen ja tietävät, että on paras ottaa hänet heti vastaan, ennen kuin hän alkaa rikkomaan huonekaluja.

Henkilökohtaisesti uskon, että mainitsemassasi tapauksessa sovellettiin tilannetta c ja evribadi häpi. Joku toinen vain joutui odottamaan sen sijaan, sillä periaatteessahan ei ole niin älytöntä eroa sillä, jos on jalka, tai sormi murtunut.

Quote
lääkäri tutki poikani sormen (3). Lääkäri totesi, että kyllä sormi varmaan on murtunut ja minun täytyy lähettää teidät röntgeniin.

Tähän kohtaan (2) ja minusta homma meni oikein. Vastaanottanut lääkäri teki työnsä ja ohjasi poikasi röntgeniin. Eikä hän voi toimia sen mukaan, mitä joku muu on epäillyt jossain muualla.

Quote
Aaargh...kome kertaa toteamus, että kyllä tämä varmaankin on murtuma ja kaksi lääkäriä jo todennut samaa+ yksi hoitaja ENNENKUIN SAA LÄHETTEEN RÖNTGENIIN!!!

Vaikka se ensimmäinen hoitaja näkisikin, että kysymys on todellakin murtumasta, niin miltä homma näyttäisi, jos hoitajat saisivat aina ohjailla potilaita röntgeniin miten haluavat? Montako kertaa tämä tapahtuisi turhaan? Ja vielä parempi kysymys, kuinka usein murtumia EI ohjattaisi röntgeniin....

Quote
Mitä ihmettä tämä tämmöinen terveydenhoito oikein on??

Kyllä tämä meni minusta ihan oikeassa järjestyksessä, kun on kysymys tällaisesta asiasta.
Eikös näissä ratkaise myös vamman laatu, kun on kysymys toimenpiteistä? Elikkä jos kysymyksessä on vaikka syvä haava, niin hoitaja voi sen itse neuloa, ilman että potilas lähetetään eteenpäin. Tai jos jotain ihmistä pyörryttää, niin voiko hoitaja silloin kirjoittaa summissa vaan jotain lääkettä, joka nostaa vähän potilaan verenpainetta?

Kyllä, tiedän tiedän. Voisihan sitä nyt lähettää yhden sormimurtuman suoraan röntgeniin, mutta kuka vetää ne rajat ja mihin, kun on kysymys vammoista, joiden hoitoon ja päätöksiin riittää yksi hoitaja? Itse en ainakaan uskaltaisi ottaa harteilleni sellaista vastuuta. Eikö silloin ole parempi, että kaikki ohjataan oikeaan paikaan ja oikeaan hoitoon, silloinkin kun se ottaa vähän enemmän aikaa?

Tällaisissa asoissahan joudutaan tekemään yleispäteviä päätöksiä, koska ihminen voi loukata itsensä niin monella eri tavalla ja sairastua niin moneen eri sairauteen.

Quote
Kun vihdoin olimme päässeet käymään röntgenissä jouduimme takaisin jonottamaan, että milloinkohan lääkärillä on aikaa katsoa tämä kuva. Taas jonotusta, mutta onneksi vain enää 1/2 tuntia, jonka aikana poikani jo ehti nukahtaa.

Suuri osa hoitajista ei tajua mitään kuvien päälle. Ja he jotka tajuvat, eivät voi aina tehdä päätöstä siitä pannaanko kipsiin vai ei. Lääkäri ei myöskään voi odotuttaa muita, seuraamalla mukana aina röntgeniin asti, vaan jatkaa sillä aikaa työtään. Joten kuvien katselu voi tapahtua pienen odotusajan jälkeen - tai sitten saa istua taas kauan, riippuen siitä miten vakavia tapauksia on paikalla.

Quote
Lopputulos= yksi murtunut sormi kahdesta eri kohdasta. Sormeen laitettiin lasta ja sideharso.(2minuuttia) Yli kuuden tunnin kokonaisodotuksesta.

Lopputulos ja toimenpiteet eivät käy aina käsikädessä. Sillä jokainen tapaushan on erilainen, eikä näin ollen ole mahdollista järjestää rutiineja, joilla hoitaa kaikka potilaat jossakin tietyssä ajassa ja aina samalla tavalla. Lisäksi, yleensäkään tapaukset, jotka ovat sujuneet hyvin, eivät saa julkisuutta tällaisissa foorumeissa. Mutta yhteenvetona kuitenkin se, että jokainen meistä haluaisi, että vastassa on hoitaja, joka ohjaa heti oikeaan paikkaan ja ulos sitten mielummin jo tunnin päästä.
Tietyissä tilanteissa tämä onkin mahdollista ja näin myös tapahtuu, mutta joskus käydään myös siinä toisessa äärimmäisyydessä, eikä se ole tietenkään hauskaa. Joskus joutuu jopa jäämään sairaalaan lisätutkimusten takia. Isäni esimerkiksi makasi viikon, ennen kuin pääsi kotiin. 

Quote
Koko sessiioon tarvittiin  yksi hoitaja ja kaksi lääkäriä ja röntgenhoitaja.!! Vau.. kyllä sairaanhoitopiirillä täytyy olla paljon rahaa.

On, ja täytyy ollakin, sillä valmius täytyy olla myös silloin, kun sattuu suurempi onnettomuus. Vai voitko kuvitella suuremman määrän potilaita kerralla pienemmällä määrällä henkilökuntaa ja taata heille kaikille asianmukaisen hoidon?
Lisäksi, kaikilla ei ole kainalossaan pikkupoika, jolla on sormi murtunut, eikä järjestelmä voi edes lähteä siitä, että enemmistö tulee vastaanotolle murtuneiden sormien kera. 

Quote
Miksi pääterveysasemalla ei ole päivystävää röntgenhoitajaa, joka voisi ottaa mahdolliset kuvat heti siellä???

Tähän taas yksi kysymys: miten suuri röntgenin tarve on? Miten paljon hoitajia ja laitteita pitäisi olla, jotta tilanne olisi kaikille aina tyydyttävä?
Ja toiseksi, paljonko tämä saa maksaa? Paljonko tämä TULISI maksamaan? 

Quote
Taikka toinen mahdollisuus olisi röntgen automaatti ja vaikka kahden euron kolikolla toimiva ja selkeät ohjeet miten päin se käsi tai jalka siihen koneeseen laitettaisiin, jotta kuva onnistuisi.

Kenen syy se silloin on, jos kone ei tiennytkään, että se jalka olikin poikki kahdesta kohtaa?

Quote
Lyhyempi tapa hoitaa kyseiset potilaat olisi:

1. murtumaepäily-->hoitaja ottaa heti röntgenkuvan

- Kaikilla hoitajille pitäisi siis olla myös tiedot ja taidot röntgenkuvauksiin.
Riittääkö tämä, vai pitäisikö heillä olla muitakin erikoistaitoja, jotta kaikki voitaisiin ohjata heti oikeaan paikkaan? Eikö silloin olisi parempi vaihtaa systeemiä. Hoitajat pois ja vain lääkäreitä tilalle, sillä erolla että lääkäri sitten myös lastoittaa, pistää kipsiin, ompelee, siivoaa jälkensä jne.

Quote
2.röntgenkuva olisi jo valmiin kun vihdoin pääsee lääkärille saakka

Tämähän olisi tietenkin hieno juttu. Periaatteessa. Mutta minkälaisista kustannuksista tässä puhutaan? Kysyn, koska en tiedä, mutta laitteet ovat kalliita, eikä niitä saa käyttää kuka tahansa, koska kysymyksessä on kaikesta huolimatta ihminen, jonka vaivojen väärä tulkinta/hoito saattaa olla joskus kohtalokasta. Näin vaikka kyseessä on yleensä ammattitaitoinen henkilökunta. Miten sitten jos hoitajat päästetään hillumaan vehkeiden miten vaan.

Totta kai myös minulla olisi tukka pystyssä 6 tunnin reissun jälkeen. Mutta uskon, että vähän ajan kuluttua mieltä lämmittäisi kuitenkin, kun poika ohjattiin asiallisesti paikkaan, jossa asiaan kuuluva ja oikean koulutuksen omaava henkilö otti vastaan. Tuloksena sitten kuitenkin kaikki hyvin.

Joko muuten katsoit Michael Mooren uuden kuvan Sicko...?

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #7 on: 02. 11. 2007 12:12 »
Tältä viikolta omakohtainen kokemus:

Aamulla huomasin, että olen kipeä, kahdeksalta soitin työterveyteen, 8:45 olin siellä vastaanotolla, puolen tunnin kuluttua jo keskussaitaalan polilla lähetteellä. Puolenpäivän aikaan jo kotona lääkittynä...

Erinomaista palvelua. Tällä kertaa ainakin :-)
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Vaasalaisia.info - keskustelut

Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #7 on: 02. 11. 2007 12:12 »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #8 on: 02. 11. 2007 21:09 »
Tältä viikolta omakohtainen kokemus:

Aamulla huomasin, että olen kipeä, kahdeksalta soitin työterveyteen, 8:45 olin siellä vastaanotolla, puolen tunnin kuluttua jo keskussaitaalan polilla lähetteellä. Puolenpäivän aikaan jo kotona lääkittynä...

Erinomaista palvelua. Tällä kertaa ainakin :-)

Tutkitutappa vaikka kunnallisesti joskus rytmihäiriöt, taikka mahavaivat, ynnä vastaavat yhdistelmät
kunnanlääkäriltä ( ..reiltä) lähtien.

Jos n. vuosi sitten aloitit.

Takaan, että olet vieläkin jonossa...

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #9 on: 06. 11. 2007 18:06 »
Voisi ollakin näin.

Suomessa on rahvaalla ainakin kaksi luokkaa: työssä käyvät ja muut. Työssäkäyvillä on onnekseen työterveydenhoito, jonka tehtävänä on pitää työntekijät sorvin ääressä (?).

Itselläni muutama vuosi sitten havaittiin tuollainen vakavampi kremppa ja sain silloinkin oivaa hoitoa. Työterveyden kautta sairaalaan omasta mielestäni erittäin tehokkaasti.

Eli taitaa tuossakin talouselämän säännöt olla käytössä... Valitettavasti.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #10 on: 07. 11. 2007 06:06 »

Eli taitaa tuossakin talouselämän säännöt olla käytössä... Valitettavasti.

Minä uskon, että kysymyksessä on enemmänkin käytännön ongelmat.
Ensinnäkin, kukaan ei tiedä, miten monta ihmistä saa sydänkohtauksen tänään. Kukaan ei myöskään tiedä, kuinka monta liikenneonnettomuutta tänään tapahtuu. Kukaan ei myöskään tiedä näistä onnettomuuksista, ovatko osapuolina mopo ja polkupyörä Suvilahdessa, vai kaatuuko linja-auto täynnä matkustajia Sepänkylässä. Mutta kaikkeen pitää olla kuitenkin jonkinlainen valmius.

No, sellainen valmius on, mutta se valmius ei aina synkkaa odotusaikojen kanssa. Silloin saattaa kirvellä kovastikin, kun joutuu odottamaan ennen kuin saadaan poika sormensa kanssa röntgeniin. Sillä tässähän on yleensä aina kysymyksessä MINÄ.

Kun MINÄ tulen, niin silloin pitää olla arsenaali järjestyksessä ja henkilökunnan tulee tietää tämä jo etukäteen, jotta tietävät odottaa ovella.

Ja eiväthän ei voi aina tietää mikä MINUA vaivaa. Joten ovella pitää olla odottamassa läjä ammattitaitoista porukkaa. Ovella pitää olla kaikki, jotka tietävät kaiken verenkierrosta. Siellä pitää olla ammattimiehet selkäkipujen varalle, jotta voivat oikaista jos on päässyt selkä venähtämään. Ovella pitää olla myös sydänspesialistit odottamassa MINUA ja vehkeet pitää olla vapaana, kun MINÄ tulen. Ja kipisikoneen tulee hämmentää laastia koko ajan, jos sattuu että MINUN jalkani on mennyt poikki.

Niin. Ja sitten jos sattuu, että kainalossani on MINUN vaimoni, niin paikalla täytyy olla myös kaikki, jotka tietävät kaiken naisten sairauksista. Ja kätilökin pitää olla paikalla vilkaisemassa, onko kysymys synnytyksestä vai ei.

Ja kaikki muu työ, muiden potilaiden kanssa on heti keskeytettävä, kun MINÄ tulen.

Ymmärtääkseni MINUN on turha odottaa, että Vaasasta löytyisi tällainen arsenaali MINUN tuloni varalle. Mutta jos jostain päin maailmaa löytyy sellainen paikka, jossa MINUT otetaan heti vastaan ja hoidetaan välittömästi, riippumatta siitä onko kysymyksessä nyrjähtänyt silmä vai peräpukamat, niin voisiko joku opastaa? Sinne pitäisi kyllä muuttaa heti.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #11 on: 07. 11. 2007 10:10 »


Eli taitaa tuossakin talouselämän säännöt olla käytössä... Valitettavasti.

A.

Minä leikkasin enne joulunpyhiä sinappipurkkia veitsellä, tietysti sormeen luuta myöten ja käärettä
koittosormeen, perkelettä ilmaan, sekä soittoa Työterveyteen.

Parin tunnin päästä sisään ,toimenpide. valvontakortti ja mikä ylellisintä:

Hkoht. numero hoitsulle, jos tulisi komplikaatioita, tai iltaisin tekee häjyä. :-)

          Palvelu maksoi firmalle jonkun satasen ja lomaakin olisi saanut viikosta kahteen
          aina omiin tuntoihinsa tietenkin perustuen.

B. Tuli vietyä akuutti ( ei tapaturma ) selkäpotilas autolla ja taluttaen Pääterveysasemalle, kyseiseen tilanteeseen, eli akuuttiin osittaiseen halvautumiseen vedoten.

Väittely mihin piiriin asiakas kuuluu ja kuljetus / talutus Ristinummen asemalle, jossa vastine:
Ei aikoja ja mikäli on, niin aikaisintaan kuukauden päästä. Akuuttiajat 1H/päivä, annettu jo eilen puhelimitse, joten ei tilaa. Miksi ette mene Pääterveysasemalle ?

Tässä vaiheessa vastaanottoa pitänyt Lääkäri kiinnostui asiasta akuuttiin viitaten ja saapui paikalle.

Jaha tällainen, eli ehkä se, tai se. Mutta nyt ei ole ikävä kyllä aikaa ja mikäli kuukauden päästä saavutte
joudun kylläkin aluksi toteuttamaan lepo särkyhoito kokeilun, jonka jälkeen katsomme tilanteen.

                             Haistakaa ulkosynnytin ja Heido.

Takaisin Pääterveysasemalle ja taluttaen.

Miksi eivät ota vastaan, heillähän on akuuttiaika ? Jaa en tiedä, nyt saatana Keskus Sairaalaan.

Keskus Sairaala: Oletteko käyneet oman alueen vastaanotossa, tai Pääterveysasemalla ?
Jos ei, niin miksi ei ?

Vastaus yllämainituin speksein.

No hän voi jäädä tänne odottamaan, kestää kuitenkin jonkin aikaa, eli n. tunti, kolme.
( poli oli tosin tyhjä, eli kai ei ollut henkilökuntaa, tai vast. )

Olkaa hyvä ja odottakaa, täällä sänky hänelle.

                2 tunnin päästä soitto sairaalaan ja vastaus:
               
                Hänet leikattiin n. tunti sitten joten voitteko soittaa parin tunnin päästä osastolle
                jossa tiedetään jatko tarkemmin.

                Ja syy: No hänellähän oli ulos luiskahtanut välilevy.

                Jaha no sitten, paljon kiitoksia. Olkaa hyvä.


  Asiakas oli työtön 40v nainen..

« Last Edit: 07. 11. 2007 10:10 by Professional »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #12 on: 07. 11. 2007 10:10 »

( poli oli tosin tyhjä, eli kai ei ollut henkilökuntaa, tai vast. )


Tai sitten olivat töissä...

Joko katsoit Michael Moorin Sickon?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #13 on: 07. 11. 2007 11:11 »


Minä uskon, että kysymyksessä on enemmänkin käytännön ongelmat.

Ja kaikki muu työ, muiden potilaiden kanssa on heti keskeytettävä, kun MINÄ tulen.



Tässä kaksi yleisintä väittämää, jotka osittain ovat myös totta, mutta eivät liity itse palvelun, tai hoidon kannalta varsinaisesti lakisääteisesti määrättyihin spekseihin mitenkään.

A. Ammattimaisesti toimiva Hoitaja, tai Lääkäri tietää, että sairaudestaan, tai akuutista tapaturmasta
    kärsivä, nk. todella sairas, on aika yleisesti myös katkera, sekä saattaa heijastaa tätä tilaansa
    myös muihin yksilöihin, joka etenkin palvelupuolella on erityisen huomioitava seikka.

    Eli se ei saa mitenkään vaikuttaa laatuun, taikka palvelun sääteisyyteen ja on myös huomioitava
    että tämä ns. valituskynnys, on lähes joka yksilöllä eri tasolla.

    Palvelua ei kuitenkaan priorisoida mitenkään lakimääräisesti tästä pointista riippuen,
    vaan yksinomaan nk. tärkeysasteeseen vedoten, joka taasen kuuluu harmittomasta
    aina kuolemanvaaraan saakka ja kaikkea tältä väliltä.

                        Tämä on epäkohta no: 1 etenkin julkisella puolella, koska tämän asteen
                        priorisoivat yleensä Lääkärit, jotka vaihtuvat tasoineen kuin
                        paita mustalaisella, koko instanssin tukeutuessa tähän moodiin
                        joka näkyy visuaalisimmin odotuskuvioista, aina yleiseen hoitotasoon
                        kuin katkeruuteenkin liittyen.

                        Tämä priorisointitaso ailahtelee esim. Pääterveysaseman suhteen
                        hyvinkin radikaalisti, joskin tuo "minulle heti" asenne näkynee
                        enemmänkin tämän turhauttavan ja hoitotasoltaan epävarman
                        organisoinnin seurauksena, eikä niinkää yksilöiden yleisenä vittumaisuutena
                        omaan kiireeseensä vedoten.

                        Hiljaisimpia tässä systeemissä ovat perinteisesti jatkuvaa apua tarvitsevat
                        kroonikot, joilta kiireet ovat keskittyneet sairauden hoitoon,
                        sekä äänekkäämpiä mahd. Työterveyspalveluita kokeneet ns. "paremmastakin
                        tietävät" ja lähinnä kuitenkin vain siinä tapauksessa, että heidän itse priorisoimansa
                        akuutit migreenit, tai hengenahdistukset, tiputetaan tässä asteikossa
                        tärkeysasteeltaan nenästään kutiavan vauvan ensi sijaisuuteen, akuuttia apua
                        haettaessa.

                        Esimerkkejä Vaasassa on tuhansia, joiden jatkumo varsinaisella sairauksiin
                        liittyvällä jatkotasolla on myös hyvinkin kirjava, jo Vaasan Kelankin ajankohtaisin
                        huolestumisin, kyseisen mentaliteetin aiheuttamasta oravanpyörästä
                        jo jokaisen kustannuksiin vaikuttaen.

Itse kuulun tässä ryhmässä lähinnä huomioitsijan rooliin, joka näkyy erittäin hyvin vastineissa
näihin mainittuihin palveluihin liittyen, lähinnä auttavassa välikädessä, tähän palvelun saantiin
ja laatuun liittyen, oikeuksista puhumattakaan.

Tässä suhteessa saatan konflikti tilanteessa, josta järki puuttuu kokonaan olla hyvinkin äänekäs
sekä radikaali ja jatkaa sitä korkeammalla tasolla, itse muutos toimenpiteisiin liittyen.

                         Tavallisen perinteisesti käsitettävän valittamisen katson kuitenkin liittyvän
                         itse rahalla vaadittavan palvelun kategoriaan, jonkin laajakaista odottelun
                         tapaan, lompakolla pöytään hakaten ja lähinnä siihen oletettuun minään
                         vedoten.

                         Näistä kun ei juuri aika ja tavat tahdo lyhentyä, edes dollareillakaan.


Uskon ja myös väitän tietäväni nykyisen nk. ruuhka ja "kestämättömyys" ongelmien niin julkisella
kuin yksityiselläkin puolella johtuvan vain ja ainoastaan huonosta, tai muutoshaluttomasta
organisoinnista väestörakennemuutiosta silmälläpitäen, enkä niinkään asiakaspuoleen viitaten
jonka kompensointia yritetään tällä hetkellä konservatiivisin keinoin sovitella, eli palkkaratkaisuin
jotka kuitenkaan eivät tilannetta muuksi muuta, korkeintaan parhaassa tapauksessa pitävät ennallaan.

Mistään ruuhkista ei todellisuudessa ole kuitenkaan kyse muutoin kuin niiden rakentamismielessä
palvelua rajoittaen, joka on todistettavissa joka instanssissa, Aluekeskuksista aina Sairaaloihin saakka
on tälläkin hetkellä nähtävissä suht. leppoisana toimintana minkäänlaista kiirettä ilmentämättä
niinkuin aina ennenkin.

         Varsinainen ruuhka on kuitenkin ulkopuolella, siellä jonon perillä perkeleitä sadatellen.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #14 on: 07. 11. 2007 11:11 »

Tai sitten olivat töissä...

Joko katsoit Michael Moorin Sickon?

Pari viimeistä Lekuriani olivat kylläkin lomalla.. toinen Elokuussa
ja toinen Lokakuussa.

Molemmat olivat myös nk. Spesialisteja, joiden lomia eivät mitkään työsopimukset määrää
vaan oma tarve, jonka taso on tällä osastolla henkilökohtainen, eikä työhön liittyvä.

Luonnollisesti koko muu hoitoporukka, aina infoneitiin saakka, pysäytti toimenpide hinurin
tien viereen siksi aikaa, kun herrat saapuvat Sveitsistä.

Tosin vasta oman ilmoituksensa jälkeen, jonka tiedusteluun ei kuulemma Sairaalalla ole mitään
oikeutta..:-)


           Michael Mooren katson vastaavan Amerikkalaista versiota P. Suksesta
           jonka perusteet näihin dokumentteihin ovat lähinnä vain paljastusluonteisia
           syyttäviä, sekä varsinaisiin muutosvaihtoehtoihin nähden
           sekä varsinaiset ratkaisut katsojalle vihjailuin ja manipuloinnein siirtävin
           speksein toimien.

           Yhtä hyvin Moore voisi vaihtaa aiheensa, esim. Charlton Hestonista Rabbeen
           tai Usan vapauden Suomemme vastaavaan, tekohampaat louskuen
           ja lippalakkinsa Hankkijan vastaavaan vaihtaen.

           Meillähän Moorea vastaa tämä foorumimme, pari kansalaisoikeuksien
           "apulais sheriffiä" seurassaan sukeltaen, joku nimellään joku muulla logollaan matkaten.

Varsinaisen Usan terveydenhuoltosydeemin opettelin jo nuorempana ulkoa, jolloin Moore oli
vielä isänsä unemana totuudesta ihmisoikeuksiin, kuin valtiomalleihin nähden, jotka taasen
joillekin avautuvat vasta, kunhan oma status on luotua ensin ja aikaa riittää aiemmin turhaksi koettuun
mietiskelyyn, töllönkatselusta puhumattakaan.

Toiseksi irtisanoin juuri Tv Luvat, koska yleinen mielipide sotii tätä vastaan, jo omia harrastuksiakin
haitaten.

            Eli nyt soitetaan Kitaraa, isolla Koolla.
Quote

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #15 on: 07. 11. 2007 12:12 »
Tässä myös yksi esimerkki terveyspalveluista:

Joskus ammoisina aikoina meillä oli töissä Enska. Ihan hyvä jätkä - jos sattui olemaan töissä. Hän nimittäin oli aina sairauslomilla. Joskus vaikutti siltä, että kävi joskus vaan päivän pari töissä varmistaakseen, että yleensä oli enää puljun kirjoilla.
Noh, enivei, kerran Enska sitten ilmaantuikin töihin. Aloin ihmettelemään, kun mies sitkutteli menemään yhä muutaman päivän jälkeen ja ihmettelin tätä varovasti. Enskan vastaus on yhä klassikko: "No kun lääkäri kuoli..."

Enskalta siis loppuivat hänen mieleisensä terveyspalvelut kuin seinään, kun lääkäri heitti lusikan nurkkaan. Ja yhteiskunnan vika tietenkin...

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #16 on: 07. 11. 2007 16:04 »
Tässä myös yksi esimerkki terveyspalveluista:

Joskus ammoisina aikoina meillä oli töissä Enska. Ihan hyvä jätkä

Myös "meillä" eli yrityksessä jossa aikanaan duunasin oli samantapainen kaveri nimeltään Esa,
jolla oli jostain syystä taipumusta samaan ja joka myös teki työnsä tunnollisesti,
eli silloin kun sattui itselle parhaiten sopimaan.

Käytännössä tämä tapahtui ryyppyputkista ulos ryömittyä ja jääkaapin tyhjennyttyä,
muista elinmahdollisuuksista puhumattakaan.

Perinteisiissä ns. Sosiksissa Esaa, eikä muijaansa koskaan nähty, konservatiivisuudestaan johtuen
joka siinä taloudessa tarkoitti lähinnä: Syödään ja ryypätään sitten, kun on rahaa.

Esalla oli kuitenkin "Mauno Koivisto" ruhostaan ja käsistään huolimatta notkoselkä, joka aiheutti
ryhdin suhteen lievää hilpeyttä, kaksinkertaisen villapiponsa, maalaisuutensa, kuin lievän yksinkertaisuutensakaan sitä yhtään lieventämättä, jossa tuohon kulta aikaan:
Sattui tällainen "Olipa kerran näin" tilanne vähän samaan viitaten:

Esa siis oli oman kausiluontoisuutensa mukaan töissä, kun kondis sen salli, syystä tai toisesta.

Hän käytti myös Lekuria, jonka itse tiesi asiansa tuntevaksi ja joka loogisesti antoi lomat tarvittaessa
tarpeesta riippuen ja legendan mukaan jopa väliin saattajillekin kaupaten.

Tämä meni läpi n. vuoden päivät, jolloin Firman juoppo johtaja puuttui asiaan:

Eli lähdettiin vittuun pajasta, koska käytettiin "omaa" Lääkäriä, firman käyttämän oman kanavan sijaan.

Tätä kyseinen Enskamme sitten hattu kädessä "tekosyillä" itkien pari kertaa valittikin,
jolloin E otettiin säälistä takaisin ja varsinkin kun "Kommarikaverit" tätä nyrkillä uhaten osin vaativatkin.

Toisella kertaa uudessa työsuhteessa puhuttelu samasta aiheesta käytiin samoin kuvioin,
eli saatana omaa lekuria juonien sairauslomaa kärttäen.

E haki prosyyrit lekurilta johtajalle, joka kaksoisleuka värähtämättä luki papruihin selvitetyn
tulikivenkatkuisen selvityksen kyseiseltä"lekurilta", joka sattuneesta syystä sattui, kuin sattuikin
olemaan Lääkintöneuvos, joten johtaja oli tervetullut keskustelemaan alkoholiongelmistaan
mahdollisine terapiatoiveineen ammattiseuraan, omat suppeammat arvostelunsa ammattilaisille
jättäen ja pelkkään omaan alaansa keskittyen.

Eelle tämä tarkoitti päätöstä, kliseellä: No siinä tapauksessa. Anteeksi sitten ja jatkakaa nyt töitänne
mehän olemme muutenkin myöhässä, niinkuin tiedätte. Eli niinkuin aina ennenkin.

Ee kuitenkin irtisanoi siinä paikassa itsensä luottamuksensa menettäneenä.

Jätkät kätteli Een yksitellen ja Johtajalle naurettiin kiertokirjeellä n. pari vuotta.

    Jonka jälkeen Oy Lohja Ab erotti Johtajan omalla lomalla juopotelleena, vaikka kyseisen
    Oy:n hallitus istui Johtajan pajalla odotellen arvoisuuden saapumista pelipaikalle
    palaveriin, joka tosin Sveitsin Alpeilta oli hieman hitaampaa, kuin kotoa präntööltä
    kiukkuisen absolutistiakan katuharjalla terästämällä.

    Kyllä tämä elämä saatana on joskus dramaattista.

    Onneksi kuitenkin lähinnä vain köyhemmälle..

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #17 on: 07. 11. 2007 17:05 »
Tässä pieni pähkinä viisaammille, eli niille joilla järki on:



Esim. Ristinummen terveysasema vaatii nk. akuuttiajan  ( 1H / päivä) varaamista mieluummin päivää ennemmin puhelimitse, koska välttämättä aikaa ei enää tapahtumahetken aikaan saa, joten ainut
paikka on Pääterveysasema äkillistä hoitoa tarvitsevalle, jonka kuitenkin itse asemalla toivotaan
suoritettavan oman alueen terveysasemalla ?

                   Onko siis avuntarvitsijan oltava meedio, vai päätettävä sairastua silloin
                   kun se sopii Oman alueen terveysaseman sääntöön.

                   ( Mm. tällaisen työttömän kylkensä loukanneen asiakaan olen talutellut reittiä
                     Oman alueen terveysasema / Pääterveysasema / Takaisin / ja pitkin hampain
                     lopuksi keskus sairaala, ihmetystä herättäin, eli miksi ensihoitoa ei voitu antaa
                     lähimmässä paikassa, eli kyseisessä Oman alueen terveyskeskuksessa.)

Kyseisen Ristinummen terveysasemam on ensisijainen sääntö kuuluu näin:

Vain asiakkaille, jotka eivät vaadi välitöntä hoitoa, toisin sanoen kroonikoille, tai muuten vain
kättä kirveleville, joille lienee sama koska apua saa, kunhan muistaa aikansa pari kuukautta ennen varata.

Miten siis tällainen asema vetoaa kiireisiin ? Saatikka ruuhkiin, jotka ilmeisen varmasti ovat tekaistu
vain palvelua rajoittamalla, pahimman kommunistisen mallin mukaan, eli jokainen vain oma leiviskänsä
hoitaen ja ilman erityistä käskyä lisätyöt, tai näkemyksensä hyljäten.

Menkää huomenna katsomaan tämä ruuhkatilanne kyseisellä asemalla ja kamera mukaan.

Samalla voitte nauhoitta hoitsujen iloiset kaskut ja juorut, lekurin kuunnelllessa taustalla
päälle kaatuvan taakkansa alla kipristellen.

Naapurin muija kävi jo tänään.

                                                        Istu ja pala. Tai Itke ja naura.

                                                        Ettei paremmin sanoisi..

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #18 on: 14. 11. 2007 18:06 »
Meidän hoitsumme alkavat kyllä kohta olla kadulla

(kuva uusisuomi.fi Keskiviikko 14.11.07)
« Last Edit: 14. 11. 2007 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #19 on: 15. 11. 2007 06:06 »


                   Onko siis avuntarvitsijan oltava meedio, vai päätettävä sairastua silloin
                   kun se sopii Oman alueen terveysaseman sääntöön.



Ensin pitää tietää, millainen akuutti hoito on kyseessä ja minkälaista akuuttia hoitoa on tarjolla, koska akuuttihan tarkoittaa eri asiaa eri paikoissa.
On akuutteja tapauksia, jotka otetaan vastaan välittömästi ja toiminta on sovitettu siten potilaiden määrään. Sitten on akuutteja tapauksia, jotka ovat sellaisia seuraavana päivänäkin, kohteena he, jotka asuvat nurkan takana ja ovat valmiita - ja pystyvät - odottamaan päivän pari, päästäkseen lähelle hoitoon. Tällaisia tapauksia voivat olla esim. sellaiset, joilla on hankala liikkua.

Kukaan ei liene odottanutkaan, että Ristinummen kokoisessa käpykylässä pääsee sydämen ohitusleikkaukseen akuuttina.

Dr.Sun

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #20 on: 15. 11. 2007 11:11 »
Lyhyt kommentti threadin aloittaneelle Merlelle. Ehdotit mm seuraavaa

Lyhyempi tapa hoitaa kyseiset potilaat olisi:
1. murtumaepäily-->hoitaja ottaa heti röntgenkuvan
2.röntgenkuva olisi jo valmiin kun vihdoin pääsee lääkärille saakka
3.tarvittava toimenpide+lääkitys
4.potilas kotiin tai jatkohoitoon

Kommentit:

1. Rtg-kuvan indikaatioita, eli siis syitä ottaa kuvia, pitää aina harkita. Mm resurssisyistä, mutta myös haittavaikutusten vuoksi. Ethän halua että poikasi riski sairastua liikasäteilystä johtuvaan tautiin kasvaa syyttä? Eli ei onnistu.
2. Kts yllä. Huomioi että usein tarvitaan myös radiologi eli röntgenlääkäri ottamaan ja tulkitsemaan kuvia.
3. Ymmärtääkseni tehtiin.
4. Ymmärtääkseni tehtiin.

Olen samaa mieltä Merlen kanssa siitä että hoidon saatavuus on usein ongelma. Pienetkin vaivat pitäisi pystyä hoitamaan nopeammin kuin mitä nyt tapahtuu. 

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #21 on: 17. 11. 2007 14:02 »



Kukaan ei liene odottanutkaan, että Ristinummen kokoisessa käpykylässä pääsee sydämen ohitusleikkaukseen akuuttina.

Akuutin tilanteen määritelmä on yksikertaisesti, äkillistä hoitoa vaativa, tai ajankohtainen.

Sitähän ei mikään ohitusleikkaus ole, eikä sellaisen diagnosointii ole edes kyseisessä kioskissa
minkäänlaisia valmiuksia.

Kioski tarjoaa kuitenkin teoriassa joka päivä tällaisen aikaa varaamattoman ns. Akuuttiajan,
eli 1 h per aamupäivä, jonka aika on tilattava kuitenkin etukäteen, eli ennen kyseistä
tapahtumaa, vaikkapa esimerkkinä, äkillinen voimakas särky, tai pahoinvointi.

Mitään muuta merkitystä tällä Akuutti tilanteella ei ole, paitsi siinä suhteessa, että tähän Lääkärin
arviota vaativaan toimenpiteeseen ilmoittautumisen esidiagnoosin, eli tarveharkinnan suorittaa
infoluukulla kuulokkeet päässä näppistä hakkaava terveyskeskustyöntekijä, lähinnä naamanilmeestä
tai asiakkaan uskottavuudesta riippuen.

Varsinaiseen hengenvaaraan liittyvät akuuttitapaukset hoitaa vain, ja ainoastaan keskus sairaala,
eikä näitä tapauksia edes terveyskeskustasolle suositella.

Niin henkilökunnan, kuin myös asiakkaankin resursseista puhuttaessa..

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #22 on: 17. 11. 2007 14:02 »
Lyhyt kommentti threadin aloittaneelle Merlelle. Ehdotit mm seuraavaa

Lyhyempi tapa hoitaa kyseiset potilaat olisi:
1. murtumaepäily-->hoitaja ottaa heti röntgenkuvan
2.röntgenkuva olisi jo valmiin kun vihdoin pääsee lääkärille saakka


Olen samaa mieltä Merlen kanssa siitä että hoidon saatavuus on usein ongelma. Pienetkin vaivat pitäisi pystyä hoitamaan nopeammin kuin mitä nyt tapahtuu. 


Varsinaiseen röntgen pointtiin puuttuen:

Tällainen kuvaaminen on luonnollisesti vaaratekijä säteilyn kannalta, jossa todellakin mahdollisesti
aikaisemminkin kuvatun potilaan epähuomiossa saama säteilymäärä ylittää terveys suositusten
mukaiset toleranssit, eli raja arvot.

Röntgenhommat kun eivät vastaa sitä kotikinofilmin räpsintä moodia.

     Varsinainen ongelma syntyy juuri hoidon, tai sanotaanko ensiavun suhteen, jossa byrokratia
     saattaa pompottaa kylkensä murjonutta asiakasta julkisessa palvelussa miten haluaa,
     eli ovelta ovelle kolkuttelua harrastaen, sekä lopuksi kuitenkin sairaalaan johdattaen.

     Ongelmahan tässä on laadukkaan julkisen puolen diagnosoinnin saatavuus ja nopeus.

     Käteisellähän sen saa ruokatunnin aikana, jossain kotilan vintillä.

     Sisukkaampi polvihan tosin hoitaa ongelman sen oman lähiön terveyskeskuslääkärin suosittelemalla
     "koittakaahan nyt levätä" ja katsotaan sitä sitten myöhemmin logiikalla.

      Mitä nyt vähän enemmän vinossa myöhemmin kulkien..

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #23 on: 07. 12. 2007 21:09 »
    Esimerkki Sairaanhoidon Tehokkuusajattelusta Tapahtumapaikka Vaasa.

Kaveri saa työpaikalla käteensä perinteisen puutumisilmiön, joka näyttäisi johtuvan vääntämisestä.

Työtoverit puhuvat varsin yleisestä ongelmasta, diagnoosia tulee, ranne, kyynärpää, olkapää jointeista, aina hermoratoihin saakka.

Pari sormea ja osa kämmentä näyttää jäävän puutuneeseen tilaan, eikä muutosta näy.

Lääkärinaika tulee kuin apteekin hyllyltä, eli Työterveyteen, jossa perusdiagnoosi tehdään 2:n tunnin
sisään, hinta firmalle ehkä n 100 €

Eli ehkä perinteinen tenniskyynärpää, liikaa työtä ja silleen, ei kipua, mutta kokeillaan tulehduskipulääkitystä, asiakas maksaa lääkkeet.

Menee 2 viikkoa ja kontrolli, ei muutosta, tilataan hermoratatestaaja terveyslaitokseen,
käynti taas n. 100 €, odotellaan testaajaa.

Hermoratatestaaja saapuu laitokseen, sanoo testin maksavan terveyslaitokselle n 600 € kattellaan
ja firma maksaa viulut. Säälistä firman suhteen, ei koko aikana oteta sairaslomaa. Työtä kevennetään.

Hermoratatestaaja löytää erittäin lieviä oireita rannekanava pinteestä, terveestä kädestä kuitenkin enemmän ja moittii Työterveyslaitoksen erikoislääkäriä, joka puhuu paskaa samalla vehkeellä millä syö,
eli väittää vian sijaitsevan speksien mukaan kokolailla varmasti nimenomaan kyynärpäässä.

Jatketaan kontrollia Työterveydessä, hinta a. 100 € per kerta ja tullaan semifinaaliin.

Lääkäri pysyy kannassaan ja hermoratatestaaja nauraa yksityisen laitoksen spesialisteille
omiin lahjomattomiin käyriinsä viitaten.

Lääkäri asettaa jatkon Vaasan Keskus sairaalan alaisuuteen, johon otetaan ns. Lähete, Leikkausjonoon.

Jonossa ollaan n 8 kk jolloin otetaan yhteys VKS:sään tiedustellaan onko asia unohtunut, johon
selvitetään n. 10 eri ruuhkasyytä, mutta katsotaan voidaanko asiaa edesauttaa.

Aika leikkaus infoon tulee viikon sisällä.

Kirurgi katsoo speksit, testaa ja informoi:

Mielestäni tämä asia ei ole ollenkaan selvä, vaan vaatii lisäkontrollia, johon määrätään n. 6 kk.

Lisäkontrolli sisältää kehotuksen tarkkailla sormien puutumistilan mahdollisia muutoksia,
ns. yö tukilastakokeilun ja käden hallitun lepuutus seurannan.  Hinta: Pkl käynti + Lekuri.

N. 6kk:n jälkeen, seur. kontrollissa toinen Lääkäri kysyy VKS:sä miksi päädyttiin siihen että ei leikata, vaikka rannekanavassa todettu hermopinne.?  Vastataan kirurgin speksein ja kyseinen kontrolli asettaa uuteen leikkausjonoon, tässä vaiheessa naurattaa ja kyseistä kontrollia vituttaa. Hinta Pkl maksu + Lekuri.

Pari sormea ja puoli kämmentä pysyy edelleen stabiilina, eli tässä tapauksessa puuduksissa.

Odotellaan n. puoli vuotta lisää ja sama leikkauskutsu saapuu tervetulotoivotuksineen,
joten ensin sama kuin aikaisemmin, eli kontrolli päiväkirurgiassa.

Nyt kontrollin tekee Anestesialääkäri, joka on asiasta pihalla kuin lumiukko, eli samat asiat alusta asti kysellen.
Kuitenkin speksien mukaan, Lääkäri ei vakuutu edelleenkään diagnoosista, mutta sovitaan
seuraavan päivän leikkauksesta, joskin ennen sitä haluaa Kirurgin vielä katsovan speksejä.
Hinta Pkl ja Lekuri.

Kotiin päästyä puhelin kuitenkin soi ja Anestesialääkäri ilmoittaa tavanneensa Kirurgin jo käytävällä
joka ilmoitti, että leikkausta ei näillä näkymin suoriteta, koska hermoratatesti on vanha,
eli, koska aikaa on kulunut jo vuosi.

Jaha..

Kaveri lähtee Sniperiin vetää lärvit ja tulee pihalla vastaani, sekä sanoo: Aivankuin olisi vähän helpottanut.

Tämä stoori kerrottiin Itsenäisyyspäivän iltana 06.12.07 klo: 23.00 jonka jälkeen kaveri vakuutti
minulle, että tätä ei usko kukaan, mutta toivottavasti tätä ei sovelleta pahemmin vammaisiin.

                     Uskotko sinä..?



« Last Edit: 07. 12. 2007 21:09 by Professional »

AD

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #24 on: 07. 12. 2007 21:09 »
Miksi en uskoisi,vaimollakin on ollut vastaavaa leikkimistä,samoin anopilla

PeppiP

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #25 on: 11. 12. 2007 09:09 »
Jostain kumman syystä on meikäläistä onni potkaissut Vaasassa näiden terveyskeskuspalveluiden osalta. Viimeisen vuoden aikana olen joutunut käymään monenkinlaisen vaivan vuoksi lääkärissä angiinasta keuhkokuumeesee, ja aina on kyllä tietyltä terveysasemalta, Palosaaren sellaiselta, löytynyt aikaa omalääkärilleni, joka on kaikenlisäksi aina ollut hyvin ystävällinen, hoitanut asiani hyvin, soittanut röntgenkuvista ja aina kuunnellut minun (ja myös lasteni) asiat. Myös vastaanottohenkilö on ollut hyvin ystävällinen.

Itse voin todeta, että jos nyt ei aivan pää kainalossa ole, niin mielelläni voin lääkärille jonottaakin, ainakin jos hän osaa asiakaspalvelunsa niin hyvin kuin tämä Palosaaren lääkäri.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #26 on: 18. 12. 2007 20:08 »
Jostain kumman syystä on meikäläistä onni potkaissut Vaasassa näiden terveyskeskuspalveluiden osalta.

Sinulla on lykästänyt siitä yksinkertaisesta syystä, että vaivanne ovat myös olleet nk. helposti diagnosoitavia, joten tuo tämänpäivä puolen tunnin tapaamisaika täyttäätehtävänsä mainiosti
juuri näihin pitkiin odotusaikoihin ja potilasmääriin viitaten.

Siinä tilanteessa kiittää poikkeuksetta jokainen puolessa tunnsissa "laastarin" sormeensa saanut
asiakas ja vielä erittäin hyvästä hoidosta kiitellen.

Varsinaisen ongelmanhan samassa kombinaatiossa muodostavat kuitenkin vaihtelevakuntoiset
kroonikot ja vaikeammin diagnosoitavat, joiden kohdalla taasen "Arvauskeskus" "Omalääkäri"
"Jatkuva Ajantilaus" Trilogia muodostaa lähinnä päättymättömän silmukan, eli luupin ja
lisäksi yhä enenevässä määrin jonotusta kasvattaen.

        Ajankohtainen probleema eettisine arvoineen siten lieneekin,
        onko hoitoon satsattava tulevaisuudessa lisää kapasiteettiä
        vai laatua kehittäen ja missä ideaalisessa ajassa sitä suoritetaan.?

        Eli ei asia toki niin yksinkertainen liene..

Offline Herkkumutteri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 34
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #27 on: 19. 12. 2007 12:12 »
Sen minkä olen perusterveydenhuollosta nähnyt ja kokenut voisi kiteyttää näin:

+  Laatu on korkea (tutkimukset, hoidot, lääkärikontaktit, henkilökunnan asenne jne)

-   Saatavuus on ongelma (vaikea päästä puhelimitse läpi, pitkiä jonotusaikoja)

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #28 on: 19. 12. 2007 13:01 »
Sen minkä olen perusterveydenhuollosta nähnyt ja kokenut voisi kiteyttää näin:

+  Laatu on korkea (tutkimukset, hoidot, lääkärikontaktit, henkilökunnan asenne jne)

-   Saatavuus on ongelma (vaikea päästä puhelimitse läpi, pitkiä jonotusaikoja)

            Aika monen perusterveydenhuollosta riippuvaisen kohdalla kuitenkin keskimäärin:

            +  Laatu on keskinkertainen (tutkimukset, hoidot, lääkärikontaktit, henkilökunnan asenne jne)

             -   Saatavuus on ongelma (vaikea päästä puhelimitse läpi, pitkiä jonotusaikoja)


 Tätä tukee erityisesti laadun kannalta Peruspalveluministeri P. Risikon taannoinen terveyskeskus
 palvelua koskeva artikkeli, jossa toivottiin jo tähän päivään mennessä kansanomaistuneen
 "arvauskeskus" käsitteen poistamista "sanakirjastoistamme" hieman arvostavimpaan siirtyen.

 Tätä prosessia todettiin kuitenkin edistävän vain ja ainoastaan, kyseisten Terveyskeskusten
 organisoinnin ja laadun parantamisen moodit, joihin varsinaisella asiakaskunnalla ei ole osaa
 eikä arpaa, muutoin kuin ehdotusten saralla, joita nyt melko tasaiseen tahtiin on esitelty
 mediasta toiseen, jo n. 10 vuotta.

 Pääpaino kuitenkin koko ongelmavyyhdin sidelangan suhteen on sijoittunut lähinnä
 kasvavasta tarpeesta johtuvan resurssivajeen suuntaan, jota onkin uskollisesti paikattu
 pikaliimoilla, jotka liittyvät lähinnä pelkkiin väliaikaisiin paikkausratkaisuihin,
 pysyvämpiä kehitysratkaisuja, yhä enenevässä määrin, pelkille uusille sukupolville siirtäen.

         Eli Sikaari voi todellakin joskus olla todella hyvää, mutta koukkuun jäätynä joskus myös
          äärettömän ällöttävää.

                  Vetele nyt siinä sitten savuja...
« Last Edit: 19. 12. 2007 13:01 by Professional »

Offline Raimo Rutin

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
  • Raipe
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #29 on: 19. 12. 2007 16:04 »

Tätä tukee erityisesti laadun kannalta Peruspalveluministeri P. Risikon taannoinen terveyskeskus
palvelua koskeva artikkeli, jossa toivottiin jo tähän päivään mennessä kansanomaistuneen
"arvauskeskus" käsitteen poistamista "sanakirjastoistamme" hieman arvostavimpaan siirtyen.


Eikö terkkari tavallaan olekin "arvauskeskus"? Sinne tullaan kun tuntuu että jokin on vialla, olkoon syynä sitten nuha, kasvain tai pääkopan ahdistus. Ei kai kertakäynnillä sieltä voi aina selvitä...?

Ystäväni gynekologin kanssa juteltiin terkkareista vähän aikaa sitten. Oltiin yhtä mieltä siitä miten terkkarilääkärin rooli on ulkoisesti katsottuna vaatimattomampi kuin kirurgin tai sisätautilääkärin tms - mutta tämäkin on kovin suhteellista.

Kun usein pidetään keuhkosyövän leikannutta kirurgia sankarina, niin omalääkärin kymmenen vuotta sitten antama neuvo lopettaa tupakointi on jo kauan sitten unohtunut... Sitä noudattamalla koko tautia ei olisikaan.

Muissa Pohjoismaissa terkkarilääkäreitä arvostetaan yhtä korkealle kuin muitakin lekureita. Heillä on usein kovimmat alkupalkat jne. Eli ehkä suomalaiset saavatkin syyttää itseään kun puhuvat "arvauskeskuksista".

Jos yleisö arvostaisi, työpaine olisi kohtuullinen ja liksa parempi niin eipä olisi yhtä kova pula tk-lääkäreistä. Poistuisi tämäkin keskustelu hoidon "saatavuudesta"....
Ladies, here's a hint.  If you're up against a girl with big boobs, bring her to the net and make her hit backhand volleys.  That's the hardest shot for the well-endowed. 
~Billie Jean King

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #30 on: 19. 12. 2007 22:10 »
Kyllä, eli näinhän se teoriassa menee, eli Hoitohenkilöstön etiikasta suhteessa suorituksen aikaan
on ratkaiseva merkitys, joskin asia ei ole itsestäänselviö ja toisinpäin.

Eli hyvänäkin aikana löytyy huonoa osaamista, kuin myös huonona aikana hyvää osaamista.

Sitä ei yhtään myöskään helpota se seikka, että samojen oireuden ja sairauksien miljoonalaatikosta
löytynee yhä uudistuvia versioita näihin pikaterveysklinikoiden tarpeisiin.

Jos mennään varsinaisten sairauksien Diagnosointi ja Hoitomääretasolle, ei ole ollenkaan esim.
hatusta vedettyä, että myös tulevaisuuden Lekuri joutuu etiikassaan valitsemaan hoitaako
paljon asiakkaita vähässä ajassa, vai vähemmän asiakkaita paljossa ajassa.

Siinä voi kuitenkin edelleen käydä kuin muistojen Neuvostoliiton liukuhihnalla.

       Eli loppuvuodesta touhutaan kovempaa ja "susikoppa" kasvaa.

       Ps. Tulen muuten juuri Omalääkäriltä, joka joutui 20 minuutin jälkeen hyppimään
            jo tuolillaan: Kun se seuraava potilas jo on tulossa.

                             Eli kattellaan nyt sitten seuraavalla kertaa.

                             Niin tietysti sen eri Lekurin seurassa.

Offline Äippä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #31 on: 20. 12. 2007 12:12 »
Itse kerran sormi murtuneena kävin läpi saman ruljanssin. Kun pääsin vihdoin polilla lääkärille näytäytymään, hän kysyi, koska tämä onnettomuus oli tapahtunut. Kun kerroin siitä kuluneen jo 12 tuntia (lähdin siis heti onnettomuuden jälkeen TK:hon)  totesi lääkäri, että tämä on leikattava, sillä se on turvonnut nii pahasti, ettei edes tiedä mikä siellä on rikki. Sitten häjn tuumasi, että olisi pitänyt tulla aikaisemmin. Käämit siinä meikäläisellä kärähti ja annatin aika apinan raivolla tuon lääkärin kuulla, mitä mieltä olin hoidon tasosta tässä käpykylässä. Kyllä oli kokemus.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6547
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #32 on: 28. 04. 2008 19:07 »

Huh toivottavasti en joudu koskaan Vaasan tk:hon

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #33 on: 03. 05. 2008 18:06 »
Lainaus herkkoo

Quote
Huh toivottavasti en joudu koskaan Vaasan tk:hon



Jos olisin lääkärinä Vaasassa, oikein toivoisin että joutuisit...  ;) tunnistaminen olisi tietty vaikeaa ...vai olisiko?


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #34 on: 03. 05. 2008 19:07 »

Jos olisin lääkärinä Vaasassa, oikein toivoisin että joutuisit...  ;) tunnistaminen olisi tietty vaikeaa ...vai olisiko?


 Jees.  Ja Ten Points satiirista.

 Tämä kunnallinen terveyshuolto on tosin Suomessa melko samoissa kantimissa
 eli joku on aina tyytyväinen, joku taasen ei, eli riippuu täysin palvelun tarpeesta ( laastari sormeen )
 tai vakavammista ( pää kainalossa ), suuresta Lääkäri vaihtuvuudesta puhumattakaan.

 Herkkoolla kuitenkin on kait tällainen Kunnan "Oma", lue (pakkolääkäri) Google kataloogeineen.

 Hyvää tasoa ja palvelua siis kuitenkin, jos puhutaan ilmoista, ei kirvele yhtään ja vielä puhelimessa.

 Itse käytän tällä hetkellä Yksityistä palvelua, jossa saan juuri sen mistä hintaa pyydetään.

 Ehkä tämä pidentää sitten elinikää.?

 Jos ei, niin nauretaan sitten yhdessä maha vääränä kunnallisille Terveyspalveluille
 tosin, ( miel. terveenä ja pakka kunnossa).

 Koska nauru ainakin pidentää ikää..sanovat, tiedä häntä ?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6547
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #35 on: 08. 05. 2008 14:02 »
Lainaus herkkoo

Quote
Huh toivottavasti en joudu koskaan Vaasan tk:hon



Jos olisin lääkärinä Vaasassa, oikein toivoisin että joutuisit...  ;) tunnistaminen olisi tietty vaikeaa ...vai olisiko?



Meinaakko jota vaasalaisia lääkäreitä ei sido hippokrateen vala http://www.laakariliitto.fi/etiikka/hippokrates.html
vaan työhönotossa vaikuttaa  muut prioriteetit esim ruotsinkielen täydellinen hallinta, suomenkielestä ole niinkään väliä :)


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #36 on: 08. 05. 2008 17:05 »

  Herkkoo se näyttää olevan edelleen pihalla kuin Lumiukko.

          Ei hätää.  Tule Kasvukeskukseen sulamaan.

                 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #37 on: 08. 05. 2008 19:07 »



Herkkoo se jaksaa jauhaa....

                             +155/-478


 tuu herkkoo kylähä saat palvelua ihan vaikka Laihian murtehella

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6547
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #38 on: 09. 05. 2008 05:05 »



Herkkoo se jaksaa jauhaa....

                             +155/-478


 tuu herkkoo kylähä saat palvelua ihan vaikka Laihian murtehella

Sä oot vain kateellinen mun pointseista, kade :)

Mutta vakavasti puhuen, asiat sanotaan niin kuin ne on, tämä ei ole mikään sosiaalinen päiden silittelylaitos enkä ole kiinnittänyt moiseen miinusteluun huomiota, antaa virtuaaliukkojen miinustella,  sou what...?
« Last Edit: 09. 05. 2008 05:05 by herkkoo »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #39 on: 09. 05. 2008 11:11 »


Sori herkkoo en todellakaan osaa olla kares sinun miinunuksista ja toisekseen sinä aliarviot ja väheksyt miinustajia..koska he ovat tämän blogin lukijoita ja antavat mielipiteensä näkyä ... älä vedä hernettä nenään kuiteskaan, vaan tsempaa, kyllä sä osaat kun vaan haluut.

Vaasalaisia.info - keskustelut

Re: Esimerkki terveyspalveluista Vaasassa
« Reply #39 on: 09. 05. 2008 11:11 »