Author Topic: Kemira  (Read 10863 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Kemira
« on: 26. 04. 2013 06:06 »
Kuten Rintamäki toisessa ketjussa totesi, niin ennen kuin Kemira laittaa tehtaan kiinni, olisi se saatava vastuuseen saasteistaan. Kemira olisi saatava puhdistamaan sen, mitä ovat sotkeneet, ehkäpä tulisivat vielä toisiin ajatuksiin tehtaan sulkemisen kanssa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Vaasalaisia.info - keskustelut

Kemira
« on: 26. 04. 2013 06:06 »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #1 on: 26. 04. 2013 07:07 »
Jos muistan oikein niin Kemiralla on olemassa sopimus jossa se on velvoitettu tuo paikka puhdistamaan, ja sitä kun aletaan tekemään niin siitä muodostuu todella suuri uutinen sillä arvelen  siinä olevan kyseessä jopa lähes Talvivaaraan verrattava katastrofi.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #2 on: 26. 04. 2013 08:08 »
Tietääköhän konsernijohto tuosta? Saattaisi vaikuttaa pyörtämään sulkemis päätöksen. Uskon nimittäin, että ei ehkä kauaksi heitä tuo Talvivaara veikkauksesi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #3 on: 26. 04. 2013 08:08 »
Kyllä he ovat tarkkaan perillä asiasta ja joudumme asiaa ehkä puimaan lautakunnassa, Talvivaara on ihan lälläri tapaus verrattuna noihin myrkkyihin joita tuonne on haudattuna ja asutuksen levittätyminen tuohon läheisyyteen tuo vielä lisämausteen tuohon siivoukseen.
veritas odium parit.

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Kemira
« Reply #3 on: 26. 04. 2013 08:08 »

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #4 on: 26. 04. 2013 12:12 »
Lainaus sanomalehti Pohjalaisen yleisönosastosta sunnuntai 17.07.2011

”Järvi oli tarkoitus ruopata elokuussa, (2011)  mutta eteen pulpahtikin uusi ongelma: pohja on täynnä valkoista fosforia, joka syttyy palamaan joutuessaan kosketuksiin ilman kanssa.
Eikä siinä vielä kaikki, keväällä järvestä löytyi myös kranaatteja. Ilmeisesti Pukinjärvi on kuitenkin nyt siivottu sotatarvikkeista.

Valkoinen fosfori ei ole pohjassa vaarallista, mutta sen nostaminen ylös on työturvallisuusriski. Kemira ja puolustusvoimat pohtivat nyt yhdessä, kuinka valkoiset kokkareet saataisiin ylös järvestä. Viisaat lyövät päänsä yhteen vasta lomien päätyttyä. Ruoppauspuuhiin päästään uudestaan aikaisintaan vuoden kuluttua."
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #5 on: 26. 04. 2013 12:12 »
Sen verran kovan tuntuinen puhdistustyö näyttää olevan tulossa, että jospa vaikka sulkemalla tehtaan pyrkivät pääsemään kuin koira veräjästä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #6 on: 26. 04. 2013 13:01 »
Minä koen Pukinjärven ja Onkilahden pohjukan puhdistamisen niin tärkeäksi, että kaikki voimat on mobilisoitava ajamaan puhdistusta. 

Jos jollakin on tuttavapiirissä esim. vanhoja kemiralaisia. jotka voivat avata myrkkyongelmaa, niin ylälpito ottaa mielellään tietoja vastaan.  Niin varmasti myös valtuutettu Risto Helin.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #7 on: 26. 04. 2013 13:01 »
Niin, eikö ajatus ole, että palauttaa ennalleen.....

Uimakelpoiseksi !
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Kemira
« Reply #7 on: 26. 04. 2013 13:01 »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #8 on: 26. 04. 2013 13:01 »
Kuten Rintamäki toisessa ketjussa totesi, niin ennen kuin Kemira laittaa tehtaan kiinni, olisi se saatava vastuuseen saasteistaan. Kemira olisi saatava puhdistamaan sen, mitä ovat sotkeneet, ehkäpä tulisivat vielä toisiin ajatuksiin tehtaan sulkemisen kanssa.

Tiedustelisin missä toisessa ketjussa. Täällä on tietääkseni rekisteröityneenä useampikin Rintamäki. Tarvittaneen täsmällisemmin yksilöidä nämä monet Rintamäet.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #9 on: 26. 04. 2013 13:01 »
Eikös tuo toinen Rintamäki ollut nainen, eiköhän ne jotenkin erota.

Pääasia että tämä Kemiran ympäristörikos hoidetaan siten, ettei maakunnan kirkonkyliä tarvitse realisoida sen vuoksi,  ettei Vaasa ole kyennyt huolehtimaan tiluksillaan omista asioistaan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #10 on: 26. 04. 2013 14:02 »
Ymmärrettävästi Vaasan kunnalle oli tarpeen saada veronmaksajia ja työpaikkoja kuntaan. Toisaalta. Ilman toimilupaa tälle paikalle Pukinjärvi ei olisi siinä tilassa missä se nyt on. Vaasassa Kemira valmisti paperiteollisuuden erikoiskemikaaleja. Päätuotteita ovat liima-aineet ja polymeerit. Pukinjärven maansiirtotöihin ei liene olevan syytä ryhtyä koska se laittaa liikkeelle Pukinjärven pohjassa olevat kemikaalit. Pukinjärven veden ja mahdollisesti Vaasan ilman myrkkypitoisuus lieneisi nousevan huimasti, jos myrkyt kaivetaan ylös Pukinjärven pohjamudasta.

Vaasan vedenottamon rannalla Pilvilammella on tiettävästi KWH-pipen PE-paineputkia, viettoviemäreitä sekä kaivoja ja säiliöitä valmistava tehdas. Tehtaan vieressä sijaitsee Vaasan vesilaitos. Vesilaitos lienee olevan tarpeen siirtää toiseen paikkaan koska emme voine vaatia verotuloja tuottavan tehtaan siirtämistä.

Vaasan kunnalle on tarpeen saada verotuloja tuottavaa toimintaa Vaasaan.

Kiinteä yhteys Uumajasta Vaasaan ja ylityspaikka tälle kohtaa toisi Vaasaan paljon toimintaa ja verotuloja. Kiinteä yhteys pitäisi rakentaa niin, että se ei aiheuta ympäristökatastrofia. Yhteyden voisi rakentaa halkaisijaltaan 5-10 metrisiä putkia pohjois-eteläsuuntaisesti päällekkäin pinoamalla ja niiden päälle betonivalu. Mielestäni kuta enemmän yrityksiä Vaasasta lähtee sen agressiivisemmin pitäisi kerätä rahaa kiinteän yhteyden rakentamiseen koska olettaisin, että kiinteä yhteys tuottaa runsaasti toimintaa Vaasaan.
« Last Edit: 26. 04. 2013 14:02 by Timo Rintamäki »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #11 on: 26. 04. 2013 15:03 »
Nyt nähdäkseni ei ole kysymys etteikö Vaasa ole hoitanut asioitaan vaan Kemira ja sitä ennen Rikkihappo ovat tämän asian arkkitehtiä . Entisiä Rikkihapon työntekijöitä löytyy myös ympäristölautakunnasta Vasemmiston Männistö . Onhan ensisijaisen tärkeää saattaa tuo alue entiselleen ja haitaksi ei olisi vaikka meille syntyisi pienimuotoinen Pukinjärvi liike , sillä onhan kyseessä hieno helmi aivan kaupungin laidalla.
veritas odium parit.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #12 on: 26. 04. 2013 16:04 »
Olen EX Kemiralainen ja tunnen monia kavereita jotka ovat noita hautauksia tehneet, fosfori on yksi hevosrekillinen joka putosi jään läpi. Pitää muistaa että osittain Kemiran tuotteiden ansiosta me puhutaan suomea ja sota aikana oli hivenen eri päästörajoitukset. Fosforikaivon kohdalla ei ruoho oikein kasva, huomasin kun pelattiin petankia siinä. Pojat kyllä uivat sielä saunanpäälle. Niin mä leikin vain tietokoneilla ja koskin vain kerran myrkkyyn ku hain ämpärillisen täystuhoa mökille muurahaisille.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #13 on: 26. 04. 2013 17:05 »
Eklu, jos tunnet vanhoja kemiralaisia, niin voisitko vaikuttaa heihin, että tekisivät "viimeisen palveluksen" vaasalaisille ja kertoisivat mitä tietävät myrkkyjen ja mahdollisesti sotatarvikkeiden upottamisesta ja muusta mahdolliseta joka saattaa aiheuttaa ympäristähaittoja?

Asia voidaa organisoida anonyymisti, mutta oleellista on että tiedot pitävät paikkansa.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #14 on: 26. 04. 2013 18:06 »
Voin kysyä mutta epäilen löytyykö rohkeutta, nyt viisikymppinen kaveri oli vuosia ns. kaatiksella toissä jossa romutettiin tynnyrit ja maahan meni litratolkulla tavaraa. Toi mulle sadevaatteet joita oli tunnin käyttänyt niin polveen asti häipyi pultut vaikka pestiin koneessa heti kun sain. Mua sitoo vaitiolovelvollisuus joka tietty koskee vain IT hommia mutta monen hyvän miehen elämä menisi hankalaksi jos kertoisin, pystyisin osoittamaan paikat josta kannattaisi kaivaa. Naurattaa kun Safety myytiin ja ameriikan ponnaripäät tuli ottamaan näytteitä noin 60Cm putkilla kun metri puhdasta soraa ajettu siihen, seurailin hommaa huvittuneena kun kunnostin venettäni siinä.

Ehkä nyt kun tehdas lopetetaan löytyy joku vanha joka kertoo totuuden, mene ja tiedä. Työhöni kuului kiertely kaikissa rakennuksissa ja olen mielestäni hyvinki sosiaalinen niin on kerrottu, kun jäin eläkkeelle luovutin yleisavaimen joten tuskin on paikkaa jossa en ole käynyt eikä yhtäkään kahviporukkaa jossa en ole istunut.

Mutta laitan meiliä jos tämä kaveri avaa suunsa ja mun kautta pysyy anonyyminä, luotan kaveriin että henkeni antaisin hänen huomaan epäröimättä. Jos kertoo niin taivas repeää ja joudut melkoiseen media mylläkkään.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #15 on: 26. 04. 2013 18:06 »
Nimimerkki ”Vanha Pieru” ilahdutti taas tänään ylläpitoa pyynnöllä julkaista oheinen kirjoitus

Koira haudattuna
Tehän tiedätte mitä tarkoittaa termi ”haudattu koira”. tai ”koira haudattuna”   Jos jossain on todella jotakin laitettu ”kuoppaan” ja halutaan, ettei myöhemmin kukaan sitä löydä, niin silloin on aina tehty niin, että varsinaisen ruumin päällä on laitettu kuolleen koiran ruho.

Kun se sitten löytyy, loppuvat aina kaikki jatkotutkimukset  Eli päähuomio on siirretty tai siirtynyt pois itse asiasta.

Ympäristö-ongelmissa on aika yleinen kaava, että kun jostakin löytyy jotain kansaa kuohuttavaa pahaa – niin sen löytäminen ajoitetaan sitten kunnolla – ja kukaan ei enää kiinnittää huomiota siihen varsinaisen pommin. 

Toivon vain että ,  te ”tutkivat journalistit”  ette lankea tähän ikivanhaan hämäykseen. 
Tuo   - fosfori ja ne kranut  - kaikkihan  ne tietätvät, mutta tietävätkö että ne ovat vain haudattu koira. 

Olisiko koiran alla vielä jotainn muuta?

Hyvää viikonloppua!
Vanha Pieru
« Last Edit: 26. 04. 2013 19:07 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #16 on: 26. 04. 2013 18:06 »
Nyt on tosiaan vaasalaisten rahat kysymyksessä. Paukku voi olla aikamoinen, ja silloin raha ei riitä enää mihinkään.

Kannattaa varmaan kuulla "Vanhan Pierun" viestiä. Muuten tässä voi käydä samalla tavoin kuin tehtaalla tuolla Itänaapurissamme. Erotuksena, että maksajina olemme me kaikki vaasalaiset.....

Tuollahan tutkijat johdateltiin aivan eri paikkaan, ja oikeaa vuotopaikkaa ei päästy tutkimaan, taisivat venäläiset laittaa omin neuvoin tutkimaan lähteneen tutkijan melkeinpä vankilaan ja vähintään pelästyttivät kunnolla.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/venalaiset-ja-suomalaiset-tutkivat-yhdessa-luga-joen-fosforipitoisuuksia/2012/02/1490712



“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #17 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Pukinjärveen on syydetty myrkkyjä sadan vuoden ajan. Jos haluaa tarkasti tietää mitä myrkkyjä ja kuinka paljon Pukinjärveen on syydetty niin mahtaisikohan tietoa tästä omaavan tahon tiedustelu http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Asiointi_ja_neuvonta osoitteessa Pääkirjasto (1.krs), Kirjastonkatu 13, Vaasa tuoda valaistusta.

"Kansalaisinfo on julkisen hallinnon yhteispalvelupiste, joka neuvoo, opastaa ja palvelee sinua julkisen hallinnon asioinnissa."

Vaasassa on ympäristöasioiden virasto http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Ymparistoasiat.

Ympäristökeskuksen tehtäviin kuuluu:
ympäristönsuojelun ja
ympäristöterveydenhuollon viranomaistehtävät
eläinlääkintähuolto 
ympäristölaboratorion tutkimuspalvelut

Ympäristökeskus toimii rakennus- ja ympäristölautakunnan alaisuudessa.

Olisikohan Pukinjärven tilanteesta tietoa sitten rakennus- ja ympäristölautakunnassa.
 

« Last Edit: 26. 04. 2013 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #18 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Talvivaaran tapauksessa pahin onnettomuuksien edesauttaja oli Ely-keskuksen viranomainen.

Mikä osuus on Ely-keskuksella? Millä tavoin tekninen toimialajohtaja Markku Järvelä on jäävi käsittelemään yhtäkään asiaa, joka koskee hänen entistä työnantajaansa ja työtovereitaan?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #19 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Sekoileva politiikka jatkuu...

Mutta kyllä sitä osataan sekoilla muuallakin kuin Suomessa. Nyt on siis paljastunut yleisemminkin, että koko Euroopan Unionissa harjoitettu talouspolitiikka pohjautuu virheellisille laskelmille.
Suomen hallituksen uusliberaalin politiikan perusteet ovat nekin osoittautuneet hatariksi. Kehysriihen päätökset osoittivat, miten hallitus luottaa sokeasti markkinoiden voimaan työllisyyden ja talouskasvun aikaan saamiseksi. Jota myös osoitti elinkeinoministerin Jan Vapaavuoren (KOK) kommentit STX-telakan vaikeuksissa: valtio ei puutu.

Valtio ei puutu myöskään Kemiran tuotannon lopettamiseen. Kemira onkin kova paikka kokoomusvetoiselle hallitukselle. Kemirasta suuren osa omistaa valtion hallinnoima Solidium.

Kemira investoi vastikään Vaasan tehtaaseen. Mutta mikään ei näytä vaikuttavan siihen, että Kemira lopetetaan ja työläiset potkitaan työttömiksi. Työministeri Lauri Ihalaiselle (SDP) jää sitten rooliksi uskoa ja toivoa, että kapitalistit palkitsevat hallituksen avokätisen yhteisöveroalennuksen investoinneilla ja työpaikoilla.

Mutta suunta on aivan toinen. Säästöistä ja leikkauksista ovat suurista työnantajista ilmoittaneet jo Kemiran lisäksi ainakin Metso (sadan miljoonan säästöt) ja Stora Enso (200 miljoonan säästöt).
Tällä hetkellä on jo 41 000 työtöntä enemmän kuin vuosi sitten.

Olisi jälleen korkea aika ottaa mallia Ruotsista, jossa LO esittää maahan 70 miljardin euron elvytyspakettia ja josta merkittävä osa rahoitettaisiin julkisella velalla.
Nyt on siis aika julkisen vallan investoinneille kotimaahan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #20 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Insinööri voisi kertoa mitä hän tarkoittaa "julkisen vallan investoinneilla" kotimaahan?
Ja myös kertoa mitä LO:n paketti käytännössä tarkoittaa. Tuo elvytyspaketti voi vaikkapa tarkoittaa veronalennuksia. Eli jos Insinööri on kiltti ja linkittää tietonsa tänne.

STX:n tilanteessa Suomi/Vapaavuori näyttänee toimineen aivan oikein. Sen verran heikolla hapella on STX:n tilanne, että rahat olisivat valuneet suoraan E-Koreaan ja mahdollisesti sovittu tilaus olisi kuitenkin jäänyt tekemättä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #21 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Keskustelu aiheen ulkopuolelta päättyy tähän.

Toistan vielä vetoomukseni entisten kemiralaisten kuulemisesta.  Aika moni varmaan heitä tuntee ja heillä on valtavati ns. hiljaista tietoa, jonka on syytä kaivaa esille ja päivänvaloon.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #22 on: 26. 04. 2013 19:07 »
Suomen hallituksen heittäytyminen markkinavoimien armoille ei siis työllisyyttä paranna, vaan päinvastoin työttömyys tulee entisestään rokottamaan valtion ja kuntien kassaa.

Nyt on siis menossa edelleen raju hyökkäys julkistataloutta ja omistusta vastaan.

Kun rahapolitiikka ei riitä, on finassipoliittinen elvytys ainoa vaihtoehto nykyisestä talouskriisistä ja massatyöttömyydestä nousemiseksi.
Kuten nyt jo pitäisi kaikkien tajuta, että ulkomisesta kysynnästä ei ole talouden veturiksi.
Sen vuoksi pienet budjettivarojen siirtelyt eivät enää riitä ja nyt on siis julkisen vallan investoitava kotimaahan.

Offline Joona

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 67
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #23 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Pukinjärvestä löytyy myös merimiinojen lasisytyttimiä. Lisäksi on tietenkin puhdistettava onkilahden perukka, johon on vuosien varrella valunut saasteita. Tosin saasteita on lisännyt myös metrin välein asetetut sähkötolpat, joiden tehtävä oli tukea ruoppausjätettä 60 luvulla. Ihmetyttääkin elyn suuri huoli siitä , että mökkiläisten hiki saunomisen yhteydessä on muodostunut niin suureksi ongelmaksi.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #24 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Insinööri ei näemmä ymmärrä, mitä juuri äsken oli kirjoitettu.

Yritykset imevät nyt viimeisetkin pääomat yrityksistään. Osinkoverouudistus vaikutti samalla tavalla,  kun tulen sammuttaminen Bensalla.

Kemira on osa tätä liikettä,  jos se ei kanna vastuutaan ympäristörikoksestaan, on se törkeää halveksuntaa paikallisia asukkaita kohtaan. On kuin Seveso ja Bhopal olisi täällä.
Ei ole syytä epäillä,  etteikö Kemirakin olisi kätkenyt kansalaisilta kuolettavan määrän myrkkyä ja kemikaaleja.

Noissa Italian ja Intian onnettomuuksissa kuoli kymmeniä tuhansia eläimiä ja arviolta jopa 30 000 ihmisiä. Alle kymmenen ihmistä joutui vastuuseen, saaden mitättömiä sakkoja, yritykset pääsivät vähällä. Eivät tainneet lainkaan joutua korvausvastuuseen.

Käykö Vaasassa samoin,  riippuu siitä onko Jääkärihenkeä vielä jäljellä vai ei.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #25 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Kyllä tässä pitää tutkia tarkasti myös Elyn osuus. Jos kerran Kemiraa todella ollaan lopettamassa, niin nyt pitää todella pitää huolta, että vaikkapa Elyn virkamiehet eivät pääse sabotoimaan näytteiden ottotuloksia tai tekemään riittämättömiä tutkimuksia oman asemansa johdosta.
Tässä pitäisi kannattaisi tilata joku puolueeton taho tekemään tutkimukset, tai vaikkapa mieluummin toiseen suuntaan puolueellinen kuten ympäristöjärjestö esim. Greenpeace tai vastaava.

Pelkään nimittäin pahoin, että Ely-keskuksessa ei ehkä haluta näyttää asioiden todellista laitaa siitä, että oma työ onkin jäänyt tekemättä. Pelkään suomalaista virkamiesmoraalia
:(
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #26 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Joku hihkuli Arabimaista sanoisi että tässä on pommin paikka.

Vääräuskoiset virkamiehet vapisisivat.   Suomessa eivät vapise. He ovat oppineet siihen että kansa vapisee peloissaan. Ja Vaasassa saa nyt oikeasti pelätä. Jos on ollut myrkkyjen kanssa tekemisissä,  niin ymmärtää kyllä mistä minä puhun.

Ihmettelen kuinka hiljaa kansalaiset ovat olleet tähän asti,  vaikka ovat tienneet.  Kemira on saatettava vastuuseen. Kemira poistuu jokatapauksessa suomesta, joten vahinkoa ei tule siinäkään suhteessa.

Enkä ymmärrä muutenkaan sitä että sivistysvaltio tuottaisi oman hyvinvointinsa,  sotkemalla kaikki tilukset käyttökelvottomaksi, sellaista tehdään vain kehitysmaissa, joissa ihmisetkin ovat vielä eläimen tasolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #27 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Jotenkin ymmärrän, että Ely-keskus tai ympäristöministeriö on ollut tähän asti hiljaa, kun kerran kysymyksessä on ollut useampi työpaikka ja verotuloja. Mutta jos vielä Kemiran lähdön selvittyä suojellaan esim. lupaprosessin hyväksyneitä työtekijöiden (Ely-keskus /Ympäristöhallinto) solidaarisuuden nimissä, niin on tulos hyvin kallis paukku vaasalaisille veronmaksajille ja ympäristölle, ja ainakaan minä en sitä voi hyväksyä. Markku Järvelä lienee tämän takia jäävi käsittelemään mitään Kemiraan liittyvää asiaa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #28 on: 26. 04. 2013 20:08 »
Vanhat myrkyt eivät voi olla peruste hyväksyä Kemiran tuotannon lopettaminen ja työläisten työttömyyteen potkiminen.

Kemiraa ei todellakaan lopeteta vuosikymmeniä jatkuneesta myrkkyjen laskusta vesistöön ja ympäristöön, vaan rahanvuoksi. Raha on se, joka tässä järjestelmässä menee ohi, jopa ihmisille vaarallisten myrkkyjenkin. Tästä on osoituksena nyt vaikka tuore Talvivaaran tapaus.

Miksi ei ole aikaisemmin alettu tutkia Kemiran käyttämiä kemikaaleja tuotannossa ja etsiä niiden tilalle vähemmän myrkyllisiä kemikaaleja? Vielä kun silloin oli Kemira täysin julkisenvallan omistuksessa.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #29 on: 27. 04. 2013 06:06 »
Pukinjärvi
Googettamalla sanalla Pukinjärvi saa mielenkiitoisia tuloksia.  Osa kaupungin julkaisemasta materiaalista maalaa suorastaan idyllisen kuvan Pukinjärvestä.  Mieleen tulee, että Pukinjärven asuinalueen merkitystä ei haluta pilata.  Myös kansalaisvastaukset tuntuvat vähättelevän alueen saastumista.  Sen sijaan viranomaispapereista löytyy kaivelemalla myös hälyttävää tietoa järven ja ympäristön tilasta.

Yleisvaikutelmaksi jää, että ympäristöongelmia ei haluta nostaa avoimeen kansalaiskeskusteluun. Toivon, että kansalaiset jatkavat kaivelua.

Tällaisen kuvan kaupungin LuontoVaasa sivu antaa pukinjärvestä:

Pukinjärvi on vesioloiltaan happamoitunut järvi, mutta vesilintuja ja kahlaajia on silti kohtalaisesti. Aluetta ympäröivissä metsissä ja rakennetuilla alueilla on runsaslajinen linnusto. Vaasan lintuatlaksessa Pukinjärvellä havaittiin vuosien 2005-2008 aikana yhteensä 89 pesimälinnustoon lukeutuvaa lintulajia.

Luonto Vaasa Pukinjärvi
http://luonto.vaasa.fi/Suomeksi/Retkeilykohteet/Luontokohteet/Pukinjarvi

Lue mitä Vaasan veden Pertti Reinikainen kirjoittaa Pukinjrvestä (ppt)
webd.savonia-amk.fi/projektit/markkinointi/.../9.Pertti_Reinikainen.ppt

Ympäristölupahakemus (tietoja saastuttamisesta)
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=36679&lan=fi

Pro Pukinjrrvi, Pohjalaisen mieaipiteet
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/pro-pukinjarvi-1.1268227

Vaasan kaupunki, kansalaiskioski
Vastaus huolestuneelle alueen asukkalle:

"Teknisen toimen kiinteistö- ja viheralueyksiköstä kerrottiin, että Pukinjärven asuinalueen ja Pukinjärven ja hevosreitin välinen alue on viheralueyksikön työlistalla syksyllä 2012, kun lintujen pesintäaika ja kesälomat ovat ohi. Alueella tullaan suorittamaan taimikon perkaustöitä, raivauksia, nuoren metsän harvennuksia jne. Asemakaavamääräyksiä taas säädetään ja valvotaan Vaasan kaupungin kaavoituksen toimesta.Mutta näillä näkymin kesälomien jälkeen tartutaan toimeen, ja ranta siistitään. "

Kysymys:
http://vaasa.kansalaiskioski.fi/fi/Kysymys/Lue/id/815/tag/pukinj%C3%A4rvi
II vastaus
http://vaasa.kansalaiskioski.fi/fi/Kysymys/Lue/id/937/tag/pukinj%C3%A4rvi

Onkilahden Pukinjrven laakso
www.vaasa.fi/Link.aspx?id=560460

Lintupaikat, kuvia Pukinjärveltä
http://lintupaikat.kuvat.fi/kuvat/Vaasa/Pukinj%C3%A4rvi/

Wikipedia täysin puutteellinen ja lyhyt
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pukinj%C3%A4rvi
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #30 on: 27. 04. 2013 08:08 »
Mitä pitempää tätä kaivelee, niin sitä enemmän saa tietysti tietoa.  Viimeisimman tiedon mukaan järven puhdistus saataneen päätökseen kesällä 2012.  Tietääkö joku paremmin:

Pukinjärven ruoppaus, Pohjalainen
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pukinjarvi-puhdistetaan-lietteella-ja-ruoppauksella-1.984105

Pukinjärvestä ei tule uintijärveä ruoppaamallakaan
http://yle.fi/uutiset/pukinjarvesta_ei_tule_uintijarvea_ruoppaamallakaan/5935527

Pukinjärven puhdistusurakka valmistunaee kesällä 2012
http://yle.fi/uutiset/pukinjarven_puhdistusurakka_valmistunee_kesalla_2012/5654560

Pukinjärven kunnostus, Vaasa
http://yle.fi/uutiset/pukinjarven_puhdistusurakka_valmistunee_kesalla_2012/5654560
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #31 on: 27. 04. 2013 08:08 »
Risto Helinille!  Kuivuiko ruoppauskeskustelu tähän, vai onko Sinulla jotain uutta tietoa?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #32 on: 27. 04. 2013 09:09 »
Ei varmaankaan kuivu , etenee hitaasti mutta varmasti. Nyt kaivataan niiden ihmisten panosta jotka tietävät sellaisista asioista joita ei virallisista lähteistä löydy.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #33 on: 27. 04. 2013 10:10 »
Nyt pitäisi kaivaa esille kaikki vanhat päätökset asiaan liittyen. Jos alueen virkamiehet (Vaasan kaupunki, Ely-keskus, ympäristökeskus) ovat vuosien saatossa tehneet Talvivaaran kaltaisia virhearvioita, niin on sanomattakin selvää, että virkamiehet eivät varmaan halua näiden virheiden tulevan näkyviin. Uskon liian pahasti virkamiesten moraalittomuuteen, että heille yksilön (oma itse) etu menee yhteiskunnan edun edelle. Oman kunnian säilyttäminen ennemmin kuin kymmenien miljoonien kustannukset veronmaksajille.
Olen varma, että jotkut virkamiehet pyrkivät loppuun asti salailemaan tietoja, jotta oma osuus tästä Kemiran sotkemisesta ei tulisi ilmi. Siinä vaiheessa, kun vaikkapa Vaasa ostaa Kemiran tilukset, niin voi olla vaikeaa saada maksajaa Kemiran puolelta. Kaikki päätökset pitäisi kaivaa esille, ja niissä mukana olevat virkamiehet asettaa esteellisiksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #34 on: 27. 04. 2013 11:11 »
Korostan vielä tuota, mihin Risto Helin viittasi ja missä Eklu lupasi auttaa.  Nyt on kaivettava kaikki entisten Kemiran  työntekijöiden hallussa olevaa tieto esille.  Eikö jokainen jolla on tuttuina vanhoja kemiralaisia pitäisi nyt tulla talkoisiin.

En halua maalata pirua seinälle, mutta järven lähellä on kasvava asuntoalue.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #35 on: 27. 04. 2013 11:11 »
Tapio on oikeassa.

Vaikka työntekijä olisi tehnyt millaisen vaitiolosopimuksen Kemiran kanssa, niin sellainen sopimus ei voi mennä laittomuuksien yli. Ja täten ei työntekijä voi myöskään joutua siitä vastuuseen. Entisten lisäksi myös nykyisten pitää tulla talkoisiin. Yhteiskunta ja asuinalueen ihmiset eivät saa joutua maksajiksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #36 on: 27. 04. 2013 11:11 »

En halua maalata pirua seinälle, mutta järven lähellä on kasvava asuntoalue.


Ketä siellä mahtaa asua. Asuntojen hinnanromahdus on vaikuttava tekijä myöskin.  Halut paljastella vähenee sitä myöden,  kun velkaa on jäämässä. Pankin painostaessa realisoimaan saataviensa turvaamiseksi.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kemira
« Reply #37 on: 27. 04. 2013 12:12 »
Järvi on ikuisesti menetetty, maahan kaivetut myrkyt on paljon pahempi. Ympäristöasioista vastaava henkilö visioi mahdollisuutta että pannaan iso putki valumavesille ja täytetään koko järvi, ruoppaamista kokeiltiin ja lieju pantiin isoon säiliöön ja tehdashan tekee vedenpuhdistus kemikaaleja (niin silloin vielä) mutta mihin ajetaan miljoona rekkakuormaa saastunutta lietettä. Itse kannatan alueen täyttöä kun millä pidät poijaan viikarit sieltä pois kun lähelle on rakennettu niin viikareita tulee varmasti. Muistan kun eräs päälikkö kertoi soittaneensa puolustusvoimille että papereiden mukaan on teidän fosforia hukassa X tonnia et koska tulette hakemaan pois. Eivät ole hakeneet, eli ei pelkää Kemiraa saa syyttää kun syyllisiä on muitakin ja se meinaa et me maksamme ainakin ison osan. Siis kuka haluaa sinne uimaan, se maksaa ja paljon mutta paikkahan olisi hieno ja lähi asuntojen arvo tuplaantuisi, sehän voitaisiin pitää kaukolämmön paluuvesillä lämpöisenä talvetkin.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #38 on: 27. 04. 2013 13:01 »
Eklu,
onko siis mahdollista, että alueella olisi vielä puolustusvoimien puolistustarvikkeita ja että eripuolille aluetta on haudattu jos jotakin?
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kemira
« Reply #39 on: 27. 04. 2013 13:01 »
Kemira ei varmasti ole ainoa syypää, mutta Vaasa ei saa joutua maksumieheksi. Asia pitää hoitaa niin, että puhdistuksen maksaa Kemira, ja jos Kemiraa ei saada maksamaan kaikkea, niin sitten valtion piikkiin loput.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Kemira
« Reply #39 on: 27. 04. 2013 13:01 »