Author Topic: Liikennesuunnittelu huonontaa Vetokannaksen ja Pukinjärven liikennettä!  (Read 3905 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Torstaiksi 14.3 oli luvattu julkistaa suunnitelmia Gerbyn rantatien ja Alskatintien tierakennushankkeesta mutta aikataulussa ei nähtävästi pysytä. Liikenne on kaikkea muuta kuin sujuvaa, mutta julkisuuteen tulleet luonnokset eivät lupaa hyvää Pukinjärvelle ja Vetokannakselle. Alskatintien suunnitelmiin kuuluu Pukinkulman ja Alskatintien liittymän purkaminen (http://youtu.be/UyjlX297bkU) , ja tämän jälkeen liikennöinti on mahdollista 1) Kotirannan läpi Prismaan, 2) Palosaareen ja keskustaan sillan yli, 3) Isolahden kautta tai 4) Gerbyn rantatien kautta. Viimeksi mainittu parantaa marginaalisesti Gerbyn/Västervikin liikenettä mutta huonontaa oleellisesti Vetokannaksen/Pukinjärven autoilijoita ja jalankulkijoita.


Animaatio selventää tämän aika hyvin: http://youtu.be/x8ZP7rXihGY


Suunnittelut maksavat 30 miljoonaa ja rakentaminen 100, joten jos tämä toteutuu saamme odottaa korjausta tilanteeseen seuraavat 30 vuotta...


Peter

Vaasalaisia.info - keskustelut


Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Hienoa.  Juuri tällä tavoin pitää herättää ihmisten mielenkiinto.  Tässähän olisi kokonainen projekti, johon pitäisi saada lisää videoita ja toimijoita.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Niin mistä sä nämä animaatiot olet löytänyt?  vai oletko itse tehnyt?  ompa tyylikkäitä ja havainnollistavia!
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Niin mistä sä nämä animaatiot olet löytänyt?  vai oletko itse tehnyt?  ompa tyylikkäitä ja havainnollistavia!


Toinen on kuvattu puhelimella kun Martonen & co esitteli suunnitelmia lokakuussa. Kysyin onko käytetty liikennesimulaatio-ohjelmia mutta vastasi että kokeilemalla (försök och misttag) hoituu.

Toinen, punaisilla teillä, on itse tehty.

Peter

Vaasalaisia.info - keskustelut


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Huh, huh. Ei kai tuollaisen simulaation ostaminen ammattilaisilta ole niin kovinkaan kallista, siis ainakaan suhteutettuna kokonaiskustannuksiin. Voisiko yliopisto esim. tehdä kunnollisen vaihtoehtoisvertailun ja millaiseen hintaan? Liikennemääräthän ovat tiedossa ja tulevaisuuden määriä voidaan helposti arvioida.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Huh, huh. Ei kai tuollaisen simulaation ostaminen ammattilaisilta ole niin kovinkaan kallista, siis ainakaan suhteutettuna kokonaiskustannuksiin. Voisiko yliopisto esim. tehdä kunnollisen vaihtoehtoisvertailun ja millaiseen hintaan? Liikennemääräthän ovat tiedossa ja tulevaisuuden määriä voidaan helposti arvioida.

Aalto-yliopistolla on tarjolla HUTSIM-ohjelma jonka löysin parin minuutin googlaamisen jälkeen (vaikka alalta ei ole minkäänlaista koulutusta), mutta näitä suunnitteluja ei tehdä sillä tavalla. Kysyttiin miksi hidasteita on rakennettu ja sitten poistettu Kruunantieltä, Martonen siihen: kokeilemisen ja erehdysten kautta näitä teitä rakennetaan. Sehän huomataan mutta kalliisti me näistä maksetaan...  :-/

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Seuraava sumppu on suunnitteilla abc. n nurkille jos kaikki suunnitellut kaupat sinne tulee ja vielä samaan sumppuun ollaan vetämässä Vähänkyrön liikennettä ja liikenneterminaalille suuntautuvaa liikennettä. Huutoniemen kautta suunniteltu liikenne ollaan hyvää vauhtia unohtamassa täysin kun ei saada aikaan Hösveden ohittavaa tienpätkää suoraan Haapaniemelle, Kouhi kaukaa viisaana ajoi Golf-kentän laajennuksen suunnitellun tielinjan paikalle ja nyt suunnitelmat sitten on unohdettu ja vanhentuneet

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Tässähän on paikka kollektiiviselle toiminnalle.  Ensimmäinen oli tuo muinainen yhteinen valtuustoaloite mamukustannusten selville saamiseksi. Koska käyttäjien joukosa on animaatioiden tekijöitä ja videokännyjä ja -kameroita, niin ei muuta kuin maantielle dokumentoimaan.

Vaasalaisia.info - keskustelut


Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Taustatietona oheinen kuva ( http://flic.kr/p/e3NFET )  jossa kannattaa huomioida Pukinkulman liittymän poistaminen ja Palosaaren silta joka vähentää Pukinjärven ja Vetokannaksen asukkaiden poistoreittejä. Se taas lisää liikennettä Gerbyn rantatien/Alskatintiellä ja koska siinä huononee ym asukkaiden liikennöinti asiaan kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota.

Peter

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Peter,
mik olisi Sinusta paras tapa tuoda esille Vaasan liikenneongelmat tavallisen tienkäyttäjän näkökulmasta. Minulla on koneellani kaikkien merkittävien vaasalaisten vaikuttajien meiliosoitteet.

Jos vaikkapa saat aikaiseksi, tai joku muu, hyvän videon, josta ongelmat ilmenevät, niin lähetän siitä henkilökohtaisen linkin jokaiselle.

Sen jälkaeen yksiään kv:n ja kh:n jäsen, lautakunatien puheenjohgtaja ja median edustaja ei voi sanoa, että ei ole tietoinen asiasta.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Aloittaja tarkoittaa varmaankin, että kiihdytyskaistat pitäisi pyrkiä toteuttamaan niin, että kiihdytyskaistalle pyrkivä kääntyy ajosuunnassaan oikealle. Jos hänen pitäisi kääntyä vasemmalle kiihdytyskaistalle pyrkiessään hän joutuu tällöin väistämään vastaantulijoita.

Minun mielestäni Gerbystä pitäisikin päästä Vetokannakselle Alskatintien ylittävää siltaa pitkin, josta olisi kiihdytyskaista Alskatintielle. Muistaakseni siinä on nyt valo-ohjattu risteys. Alskatintie on ikään kuin moottoritie, jossa ei pitäisi olla risteyksiä ollenkaan.

http://kartta.vaasa.fi/web/Default.aspx?layers=Ilmakuva%202011&cp=7002834,22480082&z=0.5&language=fin

Onkohan näiden suunnitelmien nähtävillä oloaika jo päättynyt, että voiko niihin enään edes sanoa mitään puolesta tai vastaan.

"Maankäyttö- ja rakennusasetuksen mukaan katusuunnitelmien on oltava julkisesti nähtävillä 2 viikkoa ennen suunnitelmien hyväksymistä. Suunnitelmat ovat nähtävillä teknisessä virastossa (Kirkkopuistikko 26 A) I kerroksen ilmoitustaululla sekä http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Kaavoitus_ja_rakentaminen/Tekninen_toimi/Kuntatekniikka/Katujen_suunnittelu internet-sivulla.

Nähtävillä olon aikana voi tehdä suunnitelmasta kirjallisen muistutuksen teknisen viraston kirjaamoon (II krs)."
« Last Edit: 17. 03. 2013 21:09 by Timo Rintamäki »

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Aloittaja tarkoittaa varmaankin, että kiihdytyskaistat pitäisi pyrkiä toteuttamaan niin, että kiihdytyskaistalle pyrkivä kääntyy ajosuunnassaan oikealle. Jos hänen pitäisi kääntyä vasemmalle kiihdytyskaistalle pyrkiessään hän joutuu tällöin väistämään vastaantulijoita.

Minun mielestäni Gerbystä pitäisikin päästä Vetokannakselle Alskatintien ylittävää siltaa pitkin, josta olisi kiihdytyskaista Alskatintielle. Muistaakseni siinä on nyt valo-ohjattu risteys. Alskatintie on ikään kuin moottoritie, jossa ei pitäisi olla risteyksiä ollenkaan.


Yritän tässä valaistaa että suunnittelu on yhtä huonosti valmisteltu kuin Kivihaka ja tällä on merkitystä Vetokannakseen ja Pukinjärveen vaikkei siellä luulla että tämä koskee heitä.

Kun katsoo oheista kuvaa (http://flic.kr/p/e42nd9) ja miettii miksi jarruvalot palavat ja jono seisoo risteyksen JÄLKEEN eikä sitä ennen, pitäisi ehkä oivaltaa ettei itse risteyksessä ole suurta vikaa, saavathan Gerbyläiset kääntyä Alskatintielle ilman liikennevaloja kunhan väistelevät Raippaluodolta tulevia.

Silta ei sitä muuttaisi ratkaisevasti, mutta koska liikennevalot häviävät (suunnitelman mukaisesti) Vetokannakselta tulevilta, jonoa tulee syntymään niin pitkästi (http://flic.kr/p/e43mYj) että se tukkii keskustasta tulevia, Vetokannakselta Raippaluodon suuntaan meneviä, ja itse en pääsisi omasta pihasta pois. Se on se oma lehmä tässä ojassa.

Tässä kuvassa näkyvä jono ei ole mitenkään tavatonta, joudun aika usein jäämään kadulle koska en pääse kääntymään vasemmalle omaan pihaan. Kuvassa näkyy myös ettei Alskatintien pyörätielle ole enää tilaa nykyisellä paikalla mutta siirtykö se Isolahden läpi leikkaen pihoja vai jonnekin muualle eivät suunnitelmat kerro. Gerbyntien pyörätie/kevytväylä on suunniteltu jatkuvan sillan yli katkaisen ja hidastaen Gerbyn paluuliikenteen, ja alikulkutunneliahan ei enää ole.

Ja tämä kuuluu 130 miljoonan pakettiin josta vaasalaiset maksavat aika paljon.

Peter

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile


Ratkaisu on vapaasti liikennesuunnittelun käytettävissä. Suunnittelin ratkaisun, jossa kiihdytyskaistalle päästääkseen ei tarvitse kääntyä vasemmalle koska silloin joutuu väistämään vastaantulijoita. Kiihdytyskaistat ovat tien oikealla puolella. Vetokannakselta tuleva kääntyy ennen siltaa oikealla olevalle kiihdytyskaistalle niin hän pääsee ajamaan Raippaluotoon päin. Jos Vetokannakselta tuleva haluaa kaupunkiin päin niin hän kääntyy sillan jälkeen oikealla olevalle kiihdytyskaistalle. Jos Vetokannakselta tuleva haluaa Gerbyyn niin hän ajaa vain siltaa pitkin Alskatintien yli.
« Last Edit: 18. 03. 2013 02:02 by Timo Rintamäki »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile


Ratkaisu on vapaasti liikennesuunnittelun käytettävissä. Silta varmaankin mahdollistaisi tien ylittämisen helpottumisen suuresti, kun ei tarvitse valoissa odotella vuoroa ajaa tien yli tai kääntyä vasemmalle. Valo-ohjattu risteys, jossa pyritään käännytään vasemmalle tai pyritään ylittämään tie lienee pidentävän autojonoa aina sillä suunnalla, joka vihreätä valoa odottelee.
« Last Edit: 18. 03. 2013 05:05 by Timo Rintamäki »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Noinhan se pitäisi mennä. Mutta onko tarpeeksi tilaa?

Lisäys:
Tilaa pitäisi olla sillan jokaisella puolella. Jos olettamuksena on alkuperäinen suunnitelma, niin tilannetta helpottaisi Gerbystä kaupungin suuntaan kaksi kaistaa nykyistä pidemmältä matkalta, jotta kaupunkiin menijät eivät missään tilanteessa joutuisi pysähtymään jonottamaan.
« Last Edit: 18. 03. 2013 05:05 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Alskatintien ruuhkien poistaminen vaatisi mielestäni sillan ja rampit Gerbyn risteykseen, mutta se ei taida mahtua käytettävissä olevaan tilaan. Gerbyn asemakaava näyttää olevan sellainen, että koko Gerby liikennöi tämän yhden risteyksen kautta.
« Last Edit: 18. 03. 2013 08:08 by Timo Rintamäki »

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Pahin jono on Alskatintiellä, se ylettyy Palosaaren risteyksestä Gerbyn risteykseen asti. Se taas kertoo että pullonkaula on muualla kuin Gerbyn rantatien risteyksessä. En ole kertaakaan nähnyt että jonomuodostelma olisi juuri ennen risteystä, mutta kylläkin S-Marketin valoissa.

Ylläolevan kuvan mukainen risteys mahtuu mutta mitä tiukemmat kaarrot, sitä hitaampi vauhti ja sitä vähemmän liikennettä ehti samassa ajassa läpi.  Nyt suunnitelmissa oleva ramppi Alskatintieltä Gerbyn suuntaan on hiukan pienempi kuin surullisenkuuluisa liikenneympyrä Rinta-Joupin kohdalla. Siinä nopeus on parinkymmenen km/h luokkaa. Jokainen voi arvata mitä tapahtuu kun tullaan 80:tä Alskatintieltä ja hidastetaan 20:iin rampin kohdalla...

Ehkä tässä olisi crowdsourcingin paikka, jokainen jolla on älypuhelin lataa GPS-tracking-appin jolloin nähdään missä nopeus on alhaisin.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Piirsin kuvan lähinnä havainnekuvaksi ajosuunnista ja siltaan liittyvistä ramppiratkaisuista. Silmukkarampit ovat todellakin aivan liian pieniä.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Tämän ketjun pitää ehdottomasti lähettää jollekin virkamiehelle foorumin omalla "Lähetä aihe" toiminnolla. Mutta kenelle/keille?  Minusta Peter voisi tehdä sen.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Nyt on sitten Kotirannan alueesta tehty suunnitelma. Näyttää vähän siltä kuin insinööri olisi nukahtanut pastalautaseen...



Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Kaikella kunnioituksella mutta sen mitä olen liikennesuunnittelusta tietoinen, eli en kovin paljoa, niin tuohan näyttää hyvältä.
Mutta kuten sanoin, en tiedä juuri mitään ja en yleensä ota kantaa asioihin mistä en tiedä mutta olen joskus ajanut autoa
ja ratin takaa tuo näyttäisi näyttävän hyvältä.  Se hajasijoittaa liikkuvia autoja ihan kivasti. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Arv. nimm. pahlroos
Muutama video tuulilasin takaa pahimman ruuhkan aikana ja oikealta reitiltä voisi selvittää asiaa muille kuin alueen asukkaille.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Tässä tapauksessa olen Karin kanssa samaa mieltä. Nyt liikenneympyrä ei vedä tarpeeksi hyvin. Tuo ratkaisu näyttäisi toimivammalta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Suunnitelman tarkoitus lienee poistaa liikenneympyrä rakentamalla silta ja rampit. Liikenne varmasti kiitää paremmin Yhdystiellä ilman Kotirannan kohdalla olevaa liikenneympyrää.

Offline pahlroos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Tässä on se "pahamaineinen" Alskatintien ja Gerbyntien risteys (http://www.youtube.com/watch?v=ej2qsXuZDlU). Jokainen voi itse päätellä onko tukos tässä vai jossain muualla, ja millä tavalla ylikulkusilta muuttaisi joustavuutta...

peter

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Joo.  Kohdassa 7:34 voi havaita jonon olevan Palosaarelta tuohon risteykseen.  Se tekee kilometrin jonon.  Se on Vaasan mittakaavassa melko paljon.  Se tarkoittaa kävelyvauhtia.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Vaasalaisia.info - keskustelut