Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 525439 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2080 on: 13. 12. 2007 18:06 »

                       Tässä tapauksessahan äänet siten suuntautuisivat kylläkin teoriassa
                       Eläkeläispuolue Pro Vaasan suuntaan.      


Eläkeläispuolue? 

         Täh?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Moderaattori

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2081 on: 13. 12. 2007 19:07 »

Palaute: epäluuloinen

Olen maanantain valtuuston kokouksen jälkeen tavannut lukuisia ihmisiä, jotka kaikki ovat ottaneet spontaanisti eslle saman asian hieman eri sanoin.  Heidän sanomansa voisi tiivistää niin että se kiihko, jolla RGLinen tukipaketti ajettiin lävitse viiteen kertaan kertoo siitä, että taustalla on jokin koplaus, mistä me emme tiedä mitään.

Tämän koplauksen takana on ainakin Rabbe Grönblomin rahat ja jokin suunnitelma.  Koplaus ei välttämättä tarkoita mitään laitonta mutta aivan varmasti jotain moraalisesti arveluttavaa.  Mitä se voisi olla?  Se selviää varmasti.

Jos eläisimme vielä Vaasassa vanhaa aikaa,  niin RG-Linen tukipaketti olisi mennyt lävitse pienin mutinoin ja siitä kuukauden-puolentoista kuluttua vaasalaiset olisi hämmästytetty jollakin talousuutisella, jolla ei nopeasti katsoen ole mitään yhteyttä tukipäätökseen

Nyt se ei enää ole mahdollista. Foorumin ympärillä on joukko ihmisiä, jotka suhtautuvat virkamiesten ja yrittäjien tekemisiin kuin olisivat ratkaisemassa pirunnyrkin tai Rubikin kuution arvoitusta,  Satoja ja tuhansia vääriä huteja mutta viimein oikea ratkaisu paljastuu.

Näin käy nytkin. Varmasti.

CopyPaste

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2082 on: 13. 12. 2007 19:07 »
Poimittu Lyhytviesteistä:

Vasemmistoliiton Vaasan kunnallisjärjestö ry. ei kestänyt RG kritiikkiä ja poisti "Vieraskirjan" nettisivultaan??


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2083 on: 13. 12. 2007 20:08 »

14. Mitä tarkoitti se, että  valtuutettu Osala  ryöpytti KH:ta, osaa valtuutettuja mm. Moisiota, mutta jätti huomiotta valtuutettu Katajamäen.  Tunneperäisen puheensa jälkeen Osala ja Katajamäki  nauroivat yhdessä  leveästi.  Onko siis salaliitto sittenkin totta?

Katajamäki on myös Kh:n jäsen. Esitin siis hänenkin erottamistaan. Silti meillä riitelevät asiat, eivät henkilöt. Siksi ei ole epätavallista, että meillä on keskenämme hauskaa.

Moisiota en erikseen "ryöpyttänyt", totesin vain, että hänen "kompromissiesityksenä" ei ollut mielestäni parempi kuin kh:n alkuperäinen esitys.

Minkä ihmeen salaliiton tästä saa?

Muuten: Rabbe mainitsi lehdessä hänen tukensa vastustajien motiivina olleen henkilökohtaisen kaunan ja sen että eräs merikapteeni ei ollut pääsyt hänelle töihin.

Ainakaan minun lähtipiirissäni ei ole työtöntä merikapteenia eikä minulla ole mitään Rabbea vastaan. Ei se olle hullu joka pyytää vaan se joka antaa.
« Last Edit: 13. 12. 2007 20:08 by Tapio Osala »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2084 on: 13. 12. 2007 21:09 »
Vaasalainen puolue-eliitti yrittää nyt paikata ryvettynyttä kuvaansa. Vasabladetissa oli haastateltu, Hågan Normannia (rkp), Harri Moisiota (vas), Per Helmannia (sdp), Joakim Strandia (rkp), Vesa Isomöttöstä (vas) ja Heimo Hokkasta (krist).

Håkan Norman oli erityisen tyytymätön negatiiviseen poliittiseen ilmastoon. Hän hakee poliittista konsenssusta ja suitsia nyt viimeksi RG Line asiasta nousseelle poliittiselle oppositiolle valtuustossa. Vaasalaisella valtaeliitillä on muutenkin ollut viime aikoina rivit sekaisin.

Eliitti hakee syytä valtuutettujen vastarintaan pienpuolueista ja kh:n huonosta asioiden valmistelusta. Demareiden Hellman on tyytyväinen isojen puolueiden toimintaan. Hän myös lataa, että tyytymättömät antavat väärää kuvaa Vaasasta ja toteaa, että Vaasalla menee hyvin. Kyllä demari pampuilla pitäisi olla syytä huoleen, kun kaikki sdp:n naiset olivat vastaan RG Linen tukipakettia, paitsi kansanedustaja!

Ne, jotka ovat vastaan vikoja ja puutteita niitä ei pitäisi syyttää kaupungin mustamaalaamisesta. Kun jokin ei toimi niin silloin mustamaalaa kaupunki itseään. Mutta tottakai olisi helpompaa, että kumartaisi vain ja hyväksyisi kaikki sanoi Heimo Hokkanen. Heimoon voi yhtyä!

Vesa Isomöttönen (vas) on Normannin ja valtaeliitin linjoilla. Toteaa, että on ollut vaikea vuosi. Oikeutettua kritiikkiä on tullut, mutta samaan aikaan ovat maalanneet negatiivista kuvaa.

Moisio näytti hakevan syytä revenneeseen poliittiseen ilmastoon kh:sta sen huonosta valmistelusta. Moisio sanoo, että kun vain on ennen päätöksen tekoa keskustelua virkamiesten ja päättäjien välillä, niin ei synny vastarintaa. Ja toteaa, että kun on vain halua niin yhteistyö sujuu.

Hyvin on Moisio sulautunut valtaeliittiin!
« Last Edit: 13. 12. 2007 21:09 by Reino Kolmonen »

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2085 on: 14. 12. 2007 06:06 »
Taitaa olla niin tässä RG Line yhtiön jälkirahoituksessa, sen alkuun laittaneilla motivina sama kuin entisellä Laihian likalla: - kun antaa, niin itsekkin saa!

Konsultit toimikaa!

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2086 on: 14. 12. 2007 07:07 »
 
Olisin ehkä ollut  kannattamassa parempaakin tukea mutta haluan laivan
pysyvän pinnalla ja nimenomaan haluan puolueellisesti Rabben laivan pysyvän
pinnalla.  Näen kuitenkin, että silloin kun mukana on varakas emoyhtiö ja toinen
toiminta yhtiöitetään ikäänkuin itsenäisesti niin emoyhtiössä kiinni olleet
kotipizzaosakkeet olisivat kaikkein varmimmin pitäneet laivan liikenteessä. 
Näen myös tilanteen kokonaisena aivan alusta.  Juuri alussa noilla pizzaosakkeilla
oli se arvo, että kaupunki myönsi erilaista tukea.  Ei silloin olisi tullut
kuuloonkaan, että osakepantti maksetaan uudella lainalla pois jos edellisiä ei
makseta tai muita velvotteita ei suoriteta.  Jos silloin olisi ollut pienikin epäilys tavaramaksujen haltuunotosta niin aivan varmasti tuet olisi evätty.  Nämä
vain tuntuvat ajan kuluessa unohtuneen.

Yrittäjä olisi ehkä suostunut pitämään osakepantin jos sitä häneltä olisi
kysytty.  On selvää, että hän kysyy josko ne saisi pois.  Aina saa kysyä.
Ei se ole kiellettyä.  Ei vaan tarvitse antaa.

Mahdolliseseen konkurssiin annettiin seuraavat hyvät eväät.

Nythän siellä on henkilökohtaisia takauksia mutta ne eivät ole niin arvokkaita. 
Kun tulee maksun aika niin niiden omistaja voi tekeytyä varattomaksi ja silloin
näillä takauksilla ei enää ole arvoa.  Pizzaosakkeilla olisi ollut niiden oma arvonsa.
Sekä tärkeää, ne olisivat olleet koko ajan kaupungin kassakaapissa.  Nyt ne
on pakko antaa pois.

Jossei halua tekeytyä varattomaksi niin sitten vain muuttaa Monacoon eläke-
päiville.  Tämä on ihan suosittu tapa.  Tai sitten ihan muualle jossa on turvassa
Kyllä maailmassa paikkoja piisaa.  Näin se olisi liiketaloudellisesti kannattavinta.
Sitten on kolmas vaihtoehto.  Muuttaa veden päällä olevaan asuntoon
joka ankkuroidaan milloin mihinkin turvalliseen satamaan.  Tämä vaihtoehto
on kanssa ihan suosittu silloin kun verotettava tulo nousee niin nopeasti
ettei ole aikaa tehdä suunnitelmia tai tulee yllättävän suuria kertamaksuja
että tällainen vaihtoehto olisi edullisempi.  Tämä on formulakuskien suosikki
vaihtoehto.

Pelkään edelleen pahinta, että juuri tämä tehty päätös upottaa laivan. 
Se antaa juuri edellä mainitsemani vaihtoehdot ja liiketaloudellisesti ajatellen olisi
epäedullista olla käyttämättä nyt annettua mahdollisuutta.  Edellyttää
että tilanne pysyy samana.  Jos liikennöinti lisääntyy, mikä on harvinaista
nousukauden loputtua, tilanne on jo ihan toinen.

Tuki olisi pitänyt hylätä ja tehdä ehdotus jossa sitä jopa lisätään mutta
osakepantit olisi ehdottomasti pitänyt pitää tai niitä olisi pitänyt pyytää lisää.

Toivottavasti olen täysin väärässä.

Yhdyn täysin ajatukseen, "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa".
« Last Edit: 14. 12. 2007 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2087 on: 14. 12. 2007 10:10 »
Tämä näyttää olevan asian vastustajien keskusteluforumi.

Kiitos valtuuston enemmistölle, että järki voitti.

Iitkupillit jatkakaa....

majakka

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2088 on: 14. 12. 2007 10:10 »
Merkillepantavaa RGL asiassa on se että ainoastaan ProVaasan valtuustoryhmä piti linjaansa alusta loppuun, laineet eivät tätä ryhmää hajoittanut vaan ryhdikkäästi ja johdonmukaisesti ryhmä pysyi mielestäni asiassa loppuun asti vaikka hyökyaallokko välillä uhkasi.
Suoraselkäinen Lamminmäki ryhmän johtajana tavallaan pelasti koko kupunginvaltuuston demokraattisen maineen ja se on syy miksi tässä perheessä on päätetty tulevissa kunnallisvaaleissa tukea juuri demokratiaa ja ProVaasaa, tässä ketjussa vihjaistiin eläkeläispuolueesta ja sen johdosta selvittelin itselleni yhdistyksen jäsenten ikärakenteen, iloitsen siitä että ProVaasa on selvästi joustava ja myös nuorten suosima yhdistys, ehkäpä juuri puolueiden ryhmäkuri (lue diktatuuri) karkoittaa, nuoret saavat äänensä kuulumaan ja siksi ehkä ProVaasa on kovin kiinnostava kanava myös eläkeläisille ja äänestäjille.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2089 on: 14. 12. 2007 10:10 »
Näyttää siltä, että vanhemmalla henkilöllä aikajana on pitempi niin asioita katsotaan
ikäänkuin pidemmällä aikajanalla.  Se antaa silloin kokonaisvaltaisemman kuvan.

Joka päivä oppii jotain uutta ja pitkään ikään mahtuu monta jokapäivän uutta asiaa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2090 on: 14. 12. 2007 10:10 »
Viitaten Reino Kolmosen kirjoitukseen, niin kaiketi on, että rivit pitää taas ennallistaa. Vallan sylikoirien pitää pienen jalottelun jälkeen katuvaisena hyppiä syliin. Tätä on tapahtunut ennekin,
koska vallalla on mahdollisuus kostaa. Eli ei tule lautakuntapaikkoja.

Tässä ei ollenkaan ajatella sitä, että äänin 26-25 äänestettiin nurin RG Linen suorat avustukset
ja takaukset joihin ollut edes hakemusta!!!!!!! Esityksen kaataminen, se oli hieno teko kaupunkilaisten  puolesta. Sitä nyt mielellään unohdettaisiin. Eihän Moision esitystä olisi tullut
ellei valtuusto edellistä esitystä kaatanut.

Jos nyt joku anonyymiinakin tekee suoraan EU komissaarille valituksen, niin koko homma on vaarassa mennä nurin ja tulee sanktiot päälle. Vastaava esimerkki on Italiasta. Pelataan venäläistä rulettia
veronmaksajien kustannuksella. Nuo asiat olisi pitänyt kunnollisessa valmistelussa  ottaa huomioon
ja aikaa on ollut riittävästi. Lumio, Kouhi ja Grönblom ovat asiasta keskustelleet jo viime kesänä.
Ei se ollut m ikään syksyn asia.

Tämä mm. ja moni muu asia vaatii arvokeskustelun, miten asioita valmistellaan ja esitellään, mikä on hyvä hallintokulttuuri ja hallinnon käyttötapa. Ne olleet pitkään hakuisten takana. Se vanha kulunut sananlasku sanoo, kun osoitat jota kuta sormella, niin tarkista kolme syyttävää sormea osoittaa itseen päin. Opiksi pitää Nordmannin, Lumion ja Kouhin ottaa, että tällainen ei enää koskaan toistu. Tätä hallintomunausta ei saa enää toistua, nyt on vakava opiskelun aika. Mennä itseensä ja tehdä itsestä johtopäätöksiä. Minä en aseta  valmiita sanoja suuhun, mutta toivottavasti löytyy sen verran älliä, että osaa itse tehdä johtopäätöksiä ja itse parantaa tapojaan.

Ylimielisyydellä, äänestäjien arvostelukyvyn halventamisella ei näitä virheitä korjata. Tämän päivän äänestäjät ei ole narussa vietäviä. Äänestäjät ovat kouluttuneita, sivistyneitä ihmisiä. He ovat tietoisia oikeuksistaan ja myös velvollisuuksistaan. Tieto kulkee tänään salamavauhtia äänestäjille,
ei auta kahden kolmen päivän päästä Pohjalaisessa selitellä. Nyt joidenkin valtuutettujen on aika katua tekojaan ei valtaeliitin edessä vaan äänestäjien edessä. On tultava esille, ei jonkun toimittajan kautta vaan itse kysyttävä äänestäjiltä, teinkö jotain väärin?

Ei ole kukaan päättäjistä jotka tietävät, ole uskaltanut vastata kysymykseeni, mitä muuta on kauppaneuvos Rabbe Grönblomin kanssa sovittu?

Vihjeeksi niin  paljon, että minulla on syytä olettaa tämän  hiljaisuuden edessä, että sopimuksia
on olemassa. Vaan ei tuoda vielä esille.

Pentti Suksi
puheenjohtaja
Pro Vaasa
« Last Edit: 14. 12. 2007 10:10 by pentti suksi »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2091 on: 14. 12. 2007 10:10 »

14. Mitä tarkoitti se, että  valtuutettu Osala  ryöpytti KH:ta, osaa valtuutettuja mm. Moisiota, mutta jätti huomiotta valtuutettu Katajamäen.  Tunneperäisen puheensa jälkeen Osala ja Katajamäki  nauroivat yhdessä  leveästi.  Onko siis salaliitto sittenkin totta?

Katajamäki on myös Kh:n jäsen. Esitin siis hänenkin erottamistaan. Silti meillä riitelevät asiat, eivät henkilöt. Siksi ei ole epätavallista, että meillä on keskenämme hauskaa.

Moisiota en erikseen "ryöpyttänyt", totesin vain, että hänen "kompromissiesityksenä" ei ollut mielestäni parempi kuin kh:n alkuperäinen esitys.

Minkä ihmeen salaliiton tästä saa?

Muuten: Rabbe mainitsi lehdessä hänen tukensa vastustajien motiivina olleen henkilökohtaisen kaunan ja sen että eräs merikapteeni ei ollut pääsyt hänelle töihin.

Ainakaan minun lähtipiirissäni ei ole työtöntä merikapteenia eikä minulla ole mitään Rabbea vastaan. Ei se olle hullu joka pyytää vaan se joka antaa.

 Tarkoitin salaliittoteorialla sitä, että sinäkin olet hiljaisesti myös M-K esityksen takana. Kun vielä tiesit läpimenosta suhteellisen suurella enemmistöllä, antoi se sinulle mahdollisuuden kiillottaa omaa kuvaasi oikein kunnolla äänestäjiesi keskuudessa järjestämällä oikein julkisen näytöksen näin vaalien alla.

  Jos Rabbe olisi ollut vain rahan keruumatkalla, hän ei ikinä olisi laittanut RG-linen kautta näin paljon likoon esim RG I remonttiin. Kyllähän on selvä asia, että liikennettä on tarkoitus jatkaa ja kehittää. Ensin on vain selvittävä haverien ja  C-Expressin suoneniskuista.
Nyt kaupungin vastuu jäi yhteen 2,7 miljoonan lainan takaukseen, jossa on toissijainen pantti. Rahaa tulee Vaasan kaupungin kassaan koko ajan, ja täällä maristaan kun ei saatu RG-linea hengiltä.
Varustamoa, jolla on siteet Vaasaan, ja joka ainoana haluaa tätä liikennettä ylläpitää.
Muistutan nyt teitä lähtötilanteesta, lainoista ja yli 4 millin vastuista, ja nykyisestä vastuusta. Mitä pidempään RG-I seilaa, sitä pienempi on kaupungin takausriski.

Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen. Täällä niitä ei kuulu ei näy. Sen sijaan on niin kivaa funtsailla, mitä muka joku
Taina  Lehto tai  Raimo Rauhala  tästä päätöksestä ”pimeänä” saa.  Olen aika varma, että Raimo on aina haaveillut punaisesta Ferrarista, mutta se nyt ei liity tähän tippaakaan.  En tiennyt sitäkään, että Vaasassa kommunisteilla on vieläkin oma KGB josta nimimerkki ”Jashin” kertoo. Tosin moraali näyttää olevan hieman toinen kun Neuvostoliitossa, koska "vakoilutulokset” leviät julkiseen jakeluun. Tämän huomioiden, ei varmasti tulosten julkistamiseen voi luottaa centin vertaa.
Onneksi vasemmistoliitto on katkaissut napanuoransa tällaiseen jo aikapäiviä sitten.

Mitä tulee reitin kehittämiseen. bussiyhteyden luominen Umejan päähän ei tunnu ylivoimaiselta asialta. ”Luotettavista lähteistä” olen saanut tietooni, että nykyään kurmee ruokailusta pitävien saataisi olla ihan tarpeellista testata RG-I.  Laivalla on ihan AITOJA kokkeja.  Aluksen matkustusviihtyvyyden parantaminenkin on aikalailla pienestä kiinni. Mielestäni se on hyvää tasoa jo nyt. Lapsimatkustajiin voisi vielä enemmän satsata.
Aikataulutuksen osalta olisi suotava saada yksi vuoro viikonlopulle sopivaksi.  Itse matkustan usein Helsingin ja Vaasan  väliä.  Pidän enemmän junamatkasta kuin lentomatkasta vaikka se olisi nopeampi.  Mielestäni RG-I matkaa Uumajaan voi hyvin verrata junaliikenteeseen (kokkien kera) Näissä on  hyvät mahdollisuudet väljään matkustamiseen ja  mm. työntekoon.
Muuta emme tule EU:n aikana enää tällä näkemään, jos ei säädökset muutu.
Mielestäni on hyvä asia, että sekä RGL paketin hylkäykset ja hyväksymiset olivat ja ovat näin laajalla pohjalla. Demokratia toimii Vaasassa, oltiin KH;n toimista mitä mieltä tahansa.
« Last Edit: 14. 12. 2007 11:11 by fableable »

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2092 on: 14. 12. 2007 10:10 »
Mikähän järki voitti.....?  Sähköjänis voi pomppia pensaikkoon jos tahtoo....

Eikä tarvitse pillittää niidenkään, jotka toimivat toisin kuin valtavirta...

Järjen voitto tarkoitti, että enemmistö laittoi pänsä pensaaseen. Nyt nähdään sitten oliko pääpensaassa parempi kuin, avarakatseinen näkemys verovarojen käytöstä yksityiseen yritykseen.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2093 on: 14. 12. 2007 11:11 »
En lainkaan ihmettele jos paljastuu että RGL:n  tukipäätöksessä on mukana jonkinlainen koplinki, jonka vain siunattu sisäpiiri (Kouhi, Lumio, Robban G., Heikki Lonka ja muutama muu tietävät) en nyt lähde liiemmälti arvioimaan, mistä saattaa olla kysymys.

Vanhasta kokemuksesta sanoisin että se liittyy jotenkin kiinteistökauppoihin ja kaavoitukseen tai rakennusoikeuksiin mutta tiedä sitten.

Ajatus koplingistä tuli mieleeni kun pohdin  valmistelujen sotkuja ja jonkinlaista hysteeristä pelkoa joka oli selvästi aistittavissa.  Jotkut pelkäsivät selvästi jotakin mutta mitä?  Paljastumista?


21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2094 on: 14. 12. 2007 11:11 »
Googolin hattu on varmaan oikeassa. Jotakin vielä selviää. Mutta pala palalta ja hissun kissun. Katsotaanpa vaan. Näyttää siltä, että Casino Expressistäkin saadaan 600 - 700 000 euroa enemmän kuin, sen myynnistä hieman aiemmin.  olisi kannattanut hieman ptää laivaa vielä RG-linella ja hupsis- erotuksella olisi voinut jo maksaa sataman tavaramaksut???
Kukahan ottaa prosentit laivakaupasta+

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2095 on: 14. 12. 2007 11:11 »
Ettei edellisestä viestistäni jäisi väärä kuva niin tällaisten kähmintöjen jälkeen
tuskin enää kannattaisin minkäänlaista tukea.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2096 on: 14. 12. 2007 11:11 »
Googolin hattu on varmaan oikeassa. Jotakin vielä selviää. Mutta pala palalta ja hissun kissun. Katsotaanpa vaan. Näyttää siltä, että Casino Expressistäkin saadaan 600 - 700 000 euroa enemmän kuin, sen myynnistä hieman aiemmin.  olisi kannattanut hieman ptää laivaa vielä RG-linella ja hupsis- erotuksella olisi voinut jo maksaa sataman tavaramaksut???
Kukahan ottaa prosentit laivakaupasta+

Joo tämä onkin HUIPPUTEORIA!  Attar  onkin Grönblom Itnernational ltd  "juoksupoika". Voitot käriii tietenkin  KH:n "sisäpiiri", joka ymmärrettävästi  on päättänyt muutamalla centillä sponsoroida  vihreiden ja vasemmistoliiton vaalityötä.  Attar on soluttautumassa myös Vaasan kiinteistöbisnekseen "Ikea" nimellä.
Ehdotan; vastustakaa Ikeaa!
« Last Edit: 14. 12. 2007 11:11 by fableable »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2097 on: 14. 12. 2007 12:12 »

Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen.

Fableable puhuu jälleen viisaasti.  Tuo on totta ja esitän yhden vaihtoehtomalli-
kysymyksen.

Paljonkohan maksaisi (siis kaupungille jos se maksaisi kun nyt rahaa tuntuu olevan)
tilata liikennöinti bussi- tai taksifirmalta siten, että jatkokyyti Uumajaan ja takaisin
olisi kaikille matkustajille joko ilmaiseksi tai vaikka normaalibussilipun hinnalla osto-
palveluna siten, että matkustaja jo lippua tilatessa tilaisi myös jatkokuljetuksen.
Näin uumajalainen liikennöitsijä tietäisi etukäteen kuljetustarpeen ja varaisi
sopivan kokoisen kaluston.  Pikkubussi lienee siltikin minimivaatimus
kaikessa tapauksessa.  Mielestäni tällainen ei maksaisi paljoa.  On sitä
tuhlattu turhempaankin. 

Toinen vaihtoehto olisi kuljettaa pikkubussi laivalla mukana.

Yksi asia olisi aivan varmaa.  Nimittäin jos tällainen
palvelu olisi, niin se ei ainakaan vähentäisi matkustajaliikennettä.
« Last Edit: 14. 12. 2007 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2098 on: 14. 12. 2007 12:12 »

Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen.

Fableable puhuu jälleen viisaasti.  Tuo on totta ja esitän yhden vaihtoehtomalli-
kysymyksen.

Paljonkohan maksaisi (siis kaupungille jos se maksaisi kun nyt rahaa tuntuu olevan)
tilata liikennöinti bussi- tai taksifirmalta siten, että jatkokyyti Uumajaan ja takaisin
olisi kaikille matkustajille joko ilmaiseksi tai vaikka normaalibussilipun hinnalla osto-
palveluna siten, että matkustaja jo lippua tilatessa tilaisi myös jatkokuljetuksen.
Näin uumajalainen liikennöitsijä tietäisi etukäteen kuljetustarpeen ja varaisi
sopivan kokoisen kaluston.  Pikkubussi lienee siltikin minimivaatimus
kaikessa tapauksessa.  Mielestäni tällainen ei maksaisi paljoa.  On sitä
tuhlattu turhempaankin. 

Toinen vaihtoehto olisi kuljettaa pikkubussi laivalla mukana.

Yksi asia olisi aivan varmaa.  Nimittäin jos tällainen
palvelu olisi, niin se ei ainakaan vähentäisi matkustajaliikennettä.

Jep.
Ihan hyvä näin. Tietenkin  olisi parempi että molemmissa päissä olisi oma kuljetus,  ja kustannukset sitten osin myös Uumajan piikkiin.
Tuli mieleeni, että kun nyt näitä virkamiehiäkin kaupungilla on, niin miksi ei yksi ainakin väliaikaisesti voisi ottaa kontolleen Vaasa –Uumeja  laivareitin koordinoimisen molemmissa päissä bussiliikenteen  osalta yhteistyössä  Umejan  kaupungin kanssa?
Myös, kun Vaasa nyt on tässä takaajana nimenomaan ”matkustajaliikenteen" turvaamisen takia, olisi kaupungilla myös käsittääkseni oikeus pyytää RG-linelta yhden laivavuoron tarkistamista viikonlopun osalta.
« Last Edit: 14. 12. 2007 12:12 by fableable »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2099 on: 14. 12. 2007 16:04 »
Tarkoitin salaliittoteorialla sitä, että sinäkin olet hiljaisesti myös M-K esityksen takana. Kun vielä tiesit läpimenosta suhteellisen suurella enemmistöllä, antoi se sinulle mahdollisuuden kiillottaa omaa kuvaasi oikein kunnolla äänestäjiesi keskuudessa järjestämällä oikein julkisen näytöksen näin vaalien alla.

----

Nyt kaupungin vastuu jäi yhteen 2,7 miljoonan lainan takaukseen, jossa on toissijainen pantti. Rahaa tulee Vaasan kaupungin kassaan koko ajan, ja täällä maristaan kun ei saatu RG-linea hengiltä.
Varustamoa, jolla on siteet Vaasaan, ja joka ainoana haluaa tätä liikennettä ylläpitää.

Muistutan nyt teitä lähtötilanteesta, lainoista ja yli 4 millin vastuista, ja nykyisestä vastuusta. Mitä pidempään RG-I seilaa, sitä pienempi on kaupungin takausriski.
-------------
Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen. Täällä niitä ei kuulu ei näy.



Johan oli salaliittoteoria! Tuo vaatii kyllä melkoista mielikuvitusta. Onnittelen. Oletko muuten varma, etteivät esim. Kouhi, Nordman, Moisio, Katajamäki ja Grönblom oikeasti halunneet, että tukea ei myönnettäisi, äänestivät vain toisin kun luulivat taas häviävänsä?

Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen. Mutta olin todella sitä mielestä mitä sanoin. Kritiikkinihän ei kohdistunut itse tukeen vaan sen valmisteluun ja ehtoihin. Kannatan Merenkurkun ympärivuotista liikennettä!

--
Aikaisemmin oli todella hyvä takaus ja pantit. Oli jopa kolmannes laivasta ja yrittäjälle erittäin arvokkaita osakkeita.

Nyt ei ole ehkä laivasta mitään, eikä osakkeita. Kun pantin arvo on huononee, silloin riski kasvaa.

Rahaa ei ole virrannut kaupungin kassaan (ainakaan vuoteen?) lainkaan. Rahaa olisi pitänyt yhteensä tulla RGltä 2 M€ mutta on tullut kai vaan  n. 1,2M€. uusi ramppi RGIstä varten maksoi kai 200 000 € ja laivarahtia varten tehty varasto 2 M€. Eli kyllä RGn laivarahdin maksutase on vielä pahasti pakkasella.

"Takausriskiä" ei voi mielestäni vähentää sillä summalla, että varustamo tilittää kolmannelta osapuolelta kaupungille kuuluvat tavaramaksut.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2100 on: 14. 12. 2007 16:04 »
Johan oli salaliittoteoria! Tuo vaatii kyllä melkoista mielikuvitusta. Onnittelen. Oletko muuten varma, etteivät esim. Kouhi, Nordman, Moisio, Katajamäki ja Grönblom oikeasti halunneet, että tukea ei myönnettäisi, äänestivät vain toisin kun luulivat taas häviävänsä?

Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen. Mutta olin todella sitä mielestä mitä sanoin. Kritiikkinihän ei kohdistunut itse tukeen vaan sen valmisteluun ja ehtoihin. Kannatan Merenkurkun ympärivuotista liikennettä!

--
Aikaisemmin oli todella hyvä takaus ja pantit. Oli jopa kolmannes laivasta ja yrittäjälle erittäin arvokkaita osakkeita.

Nyt ei ole ehkä laivasta mitään, eikä osakkeita. Kun pantin arvo on huononee, silloin riski kasvaa.

Rahaa ei ole virrannut kaupungin kassaan (ainakaan vuoteen?) lainkaan. Rahaa olisi pitänyt yhteensä tulla RGltä 2 M€ mutta on tullut kai vaan  n. 1,2M€. uusi ramppi RGIstä varten maksoi kai 200 000 € ja laivarahtia varten tehty varasto 2 M€. Eli kyllä RGn laivarahdin maksutase on vielä pahasti pakkasella.

"Takausriskiä" ei voi mielestäni vähentää sillä summalla, että varustamo tilittää kolmannelta osapuolelta kaupungille kuuluvat tavaramaksut.


Osoitin vain, että salaliittoteoriat tarvitsevat aina vilkasta mielikuvitusta, niin kuin täällä on nähty.
Mitä ”kuvan kiillottamiseen” tulee, tarkoitin lähinnä omia ääntäjiäsi ja samalla kannalla jo olevia.
Olen kansasi eri mieltä, eikä kuvasi näin omissa silmissä kiillottunut.

Maksuista sen verran, että ymmärsin  viime  valtuuston kokouksessa Raili Tiitolan puheesta, että uusia  tavara ja satamamaksu saatavia ei ole enää erääntynyt. Mutta ainakin nyt kun likviditeetti on saavutettu,  rahan tulo  on entistä varmempaa.
Kyllä  takausmaksuriskiin vähenemiseen voidaan  taas minun mielestäni liittää tavara ja satamamaksut. Nimittäin Ilman RG-lineahan niitä ei kaupungin kassaan tulisi. Raha on aina rahaa.

 Laivarampin  kustannukset ovat tosiasia. Niitä tulee lähes aina, kun laiva vaihtuu riippumatta varustamosta. Tuo 2 miljoonan tavarahalli on sitten jo huuhaata.  Halli on rakennettu kaikille rahdille, ja sen vuokraaja on pitkällä sopimuksella  Vaasalainen huolintayhtiö  Backman & Trummer. http://www.backman-trummer.fi/
« Last Edit: 14. 12. 2007 17:05 by fableable »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2101 on: 14. 12. 2007 16:04 »
Lainaus Tapio Osala

Quote
Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen.

Juuri näin jatka samaan malliin ..karavaani kulkee ja rakit räksyttää..

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2102 on: 14. 12. 2007 17:05 »
Näyttää siis siltä, että Rabbe Grönblomin maine, ainakin C-Expressin kohdalta, on nyt puhdistunut kun alus myydään Päiväntasaajan Guineaan.  Näin on siis ilmoitettu,  Alusta on suunniteltu matkustaja-aluksesksi Batan kaupungista Malabon saarelle.

Voihan se olla niinkin.  Varovainen ja epäluuloinen kuitenkin googlettaa sanoilla Shipbreaking Equatorial Guinea.  Haku tuo  233 000 osumaa(Google)

Niitä jos penkoisi niin.... kuka tietää.

Mutta kyynikko ja vaasalainen patriotti sanoisi, että täytyy uskoa ruotsalaista välittäjää Triton Shippingiä.  Ainahan on mahdollista että alus jäisi muutoin ruostumaan Vaskiluodon satamaan.

Katso myös Powerty News
http://povertydiscussion.blogspot.com/2007/11/ship-breaking.html
« Last Edit: 14. 12. 2007 17:05 by Johansson »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2103 on: 14. 12. 2007 17:05 »
Kunnallispoliittinen vuosi on värikkäästi päättymässä. Vuosi 2007 kohta päättyy ja väriä näyttää
riittävän vuodelle 2008. Näyttävintä roolia on ajanut Pro Vaasan valtuusto ryhmä yhtenäisesti.
Pro Vaasan ei tarvitse mitään peitellä tai hävetä äänestäjiensä edessä, päin vastoin. RG Line
asia oli tärkein kysymys pelastaa kaupungin rahat. Päätös 26-25 oli hyvä päätös ja sen haluavat jotkut unohtaa, jos se päätös olisi toteutunut, sillä olisi loputtomiin lapioitu rahaa jonnekin?
Minne, sitä ei olisi lopuksi kukaan tiennyt.

Ei viimeinenkään päätös pelasta kaupunkia vastuilta, ne jatkuu edelleen. Se, että C expres myytiin Afrikkaan, ei siitä ole mitään kiittämistä Grönblomille. Jobbari tekee kuin tekee.
Kauppa on tehty ja sillä siisti. Se osoittaa sen, että olisi siitä enemmänkin saanut.

Pro Vaasa kiittää Vaasalaisia saamastaan hyvästä tuesta, kiitos teille kaikille. Toivotamme Teille
jokaiselle Rauhallista Joulua ja hyvää uutta vuotta 2008.
Kunnallisvaaleissa tavataan ja työ jatkuu.

Pentti Suksi
Pro Vaasan puheenjohtaja

Offline juuso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2104 on: 14. 12. 2007 18:06 »
Kyllä  takausmaksuriskiin vähenemiseen voidaan  taas minun mielestäni liittää tavara ja satamamaksut. Nimittäin Ilman RG-lineahan niitä ei kaupungin kassaan tulisi. Raha on aina rahaa.

 Laivarampin  kustannukset ovat tosiasia. Niitä tulee lähes aina, kun laiva vaihtuu riippumatta varustamosta.


Jos ei RG kuljeta rahtia niin joku toinen kuljettaa. Tavaramaksuja virtaa ja ehkä löytyy sellaisiakin yrittäjiä jotka myös toisten rahat maksavat oikealle omistajalleen. Vasta tiliilä oleva raha on oikeata. Rabben pimittämiä rahoja ei vielä pitkään aikaan tilillä näy, toivottavasti edes joksus, korkoineen.

Kyllähän varustamo itsekin voisi ramppinsa kustantaa. Miksi se muka satamalle kuluu?

Mikä on muuten kaupungin tuki terminaalista? Onkohan siitä vuorat maksettu ja kuinkahan paljon se on? Entä jos RG kaataa kuppinsa, pääseekö seuraava varustamo lainkaan terminaaliin? Kenen nimissä on vuokrasopimus? Kotipizzan?


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2105 on: 14. 12. 2007 19:07 »
Täytyy sanoa, että kaikkeen sitä uskotaan että RG Line on  tuottanut 2,5 miljoonaa. Sitä en kiistä etteikö laskutus pidä paikkaansa, mutta...

ne menot pitää laskea kanssa. Satamalla on koko ajan menot, ei tuo summa ole puhdas tulo
ja siitäkin oli osa maksamatonta. Että se siitä puheesta.

Takausrahat, ei niitä voi katsoa tuloksi sinänsä. Se on sovittua korvausta.
 Ja laiva panttina on 0:n arvoinen, pantin arvo syntyy siitä mitä se tuottaa. Jos ei pantti tuota mitään, se on täyttä romua. Ei muuta.

Otetaan esimerkki. Ostatte asunto-osakkeen, mutta ette asuntoa, se kuuluu kiinteistöön.
Te ostatte asuntoon kirjoitetun osakekirjan jonka te panttaatte. Pantinhaltija odottaa, että se osakekirja johon asuntoon se kirjoitettu, on tuottava. Ettei sen arvo laske. Pantti perustuu sen tuottavuuteen. Ihmeellistä matematiikkaa, mutta näin se on.

Pentti Suksi

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2106 on: 15. 12. 2007 11:11 »
Täytyy sanoa, että kaikkeen sitä uskotaan että RG Line on  tuottanut 2,5 miljoonaa. Sitä en kiistä etteikö laskutus pidä paikkaansa, mutta...

ne menot pitää laskea kanssa. Satamalla on koko ajan menot, ei tuo summa ole puhdas tulo
ja siitäkin oli osa maksamatonta. Että se siitä puheesta.


 Niin, ja ne menot myös säilyy, vei ja toi RGL satamaan lastinsa tai ei, eikö niin? Olisiko parempi olla ilman niitäkin rahoja?

  Jos ei RG kuljeta rahtia niin joku toinen kuljettaa. Tavaramaksuja virtaa ja ehkä löytyy sellaisiakin yrittäjiä jotka myös toisten rahat maksavat oikealle omistajalleen. Vasta tiliilä oleva raha on oikeata. Rabben pimittämiä rahoja ei vielä pitkään aikaan tilillä näy, toivottavasti edes joksus, korkoineen.

Kyllähän varustamo itsekin voisi ramppinsa kustantaa. Miksi se muka satamalle kuluu?

 Olisi tietenkin suotavaa, että perehtyisit asiaan, ennen kuin tuollaista esität. Voidaanhan me taas aloittaa alusta haaveilemalla kuka ne rekat tästä yli vie, ja millä aikataululla, jos RGL lopettaa. Ja mitä kustannuksia siitä syntyy Vaasalle. Sitä keskusteluahan on käyty tällä jo vaikka kuinka paljon. Skrollaa vain ”juuso”  keskustelun alkuun  tai edes puoleenväliin, ja lue kaikki viestit.

Tuohon laivaramppi asiaan sanoisin, että tuolla sinun asenteellasi, ei mikään kaupunki menestyisi.
Infrastruktuurin ja edellytyksien luominen on yksi valtion ja kuntien tehtäviä joskus tietenkin yhteistyössä yksityistenkin kanssa.Tämä voitaisiin yksinkertaistaa yksityisen ihmisen kohdalla esimerkillä;
Mitä luulet, Kuinka moni ihminen rakentaisi Vaasan omakotitalon, jos kaupungin toimet olisivat vain kaavoitus, lupien myöntäminen, ja rahastaminen. Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan? Kyllä edellytykset yritykselle pitää kaupungin luoda, ja ylläpitää, ei vain lypsää.
Näinhän Vaasa on myös kiitettävästi tehnyt, ja se on tuonut menestystä. Voidaanpa sanoa, että  hyvin menee, verotuloja on kertynyt  ja käytettävissä myös tulevaisuudessa.
« Last Edit: 15. 12. 2007 11:11 by fableable »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2107 on: 15. 12. 2007 14:02 »
Tänään minut pysäytettiin kaupungilla puolenkymmentä kertaa ja jokainen pysäyttäjä halusi keskustella kanssani pizzaosakkeista.  Kuulin viisi fantastista ja luovaa mielikuvitusta henkivää versiota aiheesta.  Yksi niistä oli ylitse muiden.  Muut kerron ehkä joskus toiste.

Hiukan varttuneempi mieshenkilö sanoi olevansa  varma että pizzaosakkeiden takana on sopimus. Miehen mukaan Vaasan kaupungilla täytyy olla kassakaappisopimus siitä että jos pizzaosakkeet saadaan ulos niin ne ovat korvamerkittyä rahaa.

Fantasia eteni nyt  niin että pizzaosakkeet myydään esimerkiksi S-ketjulle ja niistä saadut rahat sijoitetaan Vaasalaiseen kohteeseen.  (Tämä on siis kiireen ja salailun ydin) Vaasan kaupunki korvaa menettelyn laatimala löysän ja hyvän kaavan.

Kun sitten kysyin että minnekä se kaava sitten tulee, vastasi mies vastakysymyksellä että miksi Top-Camping siirtyy tropiclandian  viereen.

-Ajattele nyt omilla aivoillasi mitä aluaeella on ja mitä sinne saataisiin aikaan, sanoi mies.

No minä olen asiaa ajatellut.

 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2108 on: 15. 12. 2007 14:02 »



On selvää, että suomalainen (Vaasalainen) "hyvävelisysteemi" pystyy kabineteissa ja kulissien takana asiat sopimaan ennalta ja ohittamaan kaikki muut jutut.


belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2109 on: 15. 12. 2007 15:03 »
Jotkut esiintuoduista spekulaatioista ja huhuista herättävät uteliaisuutta ja mielenkiintoa.
Itse en elä asioitten ytimessä, olen ainoastaan tarkkailija.
Sen verran kuitenkin on tullut "tahkoa pyöritettyä" ja useissa eri liemissä keitetyksi, että sinällään mikään asia ei hämmästytä.

Onhan tämä erilainen spelulointi viihteellistä ja stimuloivaakin aivovoimistelua.
Viime ratkaisu RGL-tapauksessa oli jossain määrin oikeampaan suuntaan, mutta silti ongelmallinen.
Jos se johtaa jatkossa siihen, että kaupunki ymmärtää pysyä erossa vastaavista kuvioista, niin lopputulema on siedettävä.

Mutta, että kv RGL päätöksellään otti itselleen vastuun tavaramaksujen sekä korkojen kertymisestä oli huono ratkaisu/päätös.  Siten myös kv heikensi mahdollisuuksia ja perusteita arvostella siihen liittyvää menettelyä ao. johdon ja esittelijöiden suuntaan.

Siis jatkossakin on mahdollista, että kv päätöksillään vesittää mahdollisuuksia selvittää taustoja ja toimintatapoja eri kysymyksissä.  Eli miten kaupunkilaiset voivat vaikuttaa oman kaupunkinsa hallintotapaan, sen oikeellisuuteen ja terveyteen.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2110 on: 15. 12. 2007 16:04 »
Jotkut esiintuoduista spekulaatioista ja huhuista herättävät uteliaisuutta ja mielenkiintoa.
Itse en elä asioitten ytimessä, olen ainoastaan tarkkailija.

Onhan tämä erilainen spelulointi viihteellistä ja stimuloivaakin aivovoimistelua.

Mutta, että kv RGL päätöksellään otti itselleen vastuun tavaramaksujen sekä korkojen kertymisestä oli huono ratkaisu/päätös.  Siten myös kv heikensi mahdollisuuksia ja perusteita arvostella siihen liittyvää menettelyä ao. johdon ja esittelijöiden suuntaan.

Siis jatkossakin on mahdollista, että kv päätöksillään vesittää mahdollisuuksia selvittää taustoja ja toimintatapoja eri kysymyksissä.  Eli miten kaupunkilaiset voivat vaikuttaa oman kaupunkinsa hallintotapaan, sen oikeellisuuteen ja terveyteen.

Näihin totuuksiin on helppo yhtyä.

Kuin myös siihen tosiasiaan, että tällä turhaakin turhemmalla ns. valituskaavasydeemillä ei tulla
päätösten suhteen saamaan mitään muuta vaikutusta, kuin tuuleen kustujen vaatteiden vaihtoa
joidenkin Pro Vaasan "Eläkeläis puolueiden" kannatusten suuntaan.

Siitä hyvänä esimerkkinä P. Suksen etukäteiskiittelyt, kuin allekirjoituksin varustetut johdattelu
virretkin, kyseisen edustamansa puolueen suuntaan.

             

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2111 on: 15. 12. 2007 18:06 »
Mitäs virsiä minä veisaan jolla ei ole alkeellisintaan lauluääntä. Sonnivainaan veisattu virsi ei varmasti sulle kelpaa ensimmäistä säkeistöä puoleenväliin. Sitten minä en ole vielä eläkeiässä
että elä luule minua aikaani vanhemmaksi. Meidän porukassa paljon minua nuorempia valtaosa ja ovat asiaan innostuneita. Että mikään "eläkeläispuolue" Pro Vaasa ei ole. Eipä Sinullakaan enää nuoruus hehku, kallistuu jo ehtoopuolelle.
Vanhoissa elää hengen aurinko, on tietotaitoa, kokemusta, näkemystä ja tästä syntynyttä näkemystä visioida tulevaisuutta. Kun historian kirjat avaa, niin valtiomiessarjassa ei ole nuorukaisia.

Pentti Suksi

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #2112 on: 15. 12. 2007 19:07 »
Veikkaan että laivurileikit loppuvat lokakuuhun 2007.Jos näin ei käy niin käyn syömässä kotipizzassa(r) jotta kaupungimme talous saadaan kuntoon.Tosin joudun syömään itse vuoteen 2210 saakka,ehkä? 



             Monesko pizza on tähän asti menossa? ;)
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #2113 on: 15. 12. 2007 19:07 »
Jassoo. Vaasan kaupunginsta on tullut merkittävä Kotipizzan omistaja.  Kaupunki on saanuat RG-lineletä tarjouksen kaupungina takaamanlainan lisävakuudeksi eli jälkipanttausen  miljoonaan uuteen Kotipizzan osakkeeseen jo aiemmin sovitun miljoonan lisäksi.  Kaupunki omistaa nyt siis 17 prosenttia Kotipizzan osakkesita.  Jskus esitetty nimi roskaruokakaupunki onnyt oikein virallisestikin vahvistettu..

Kaupunki haluaa kaupunginjohataja Lumion mukaan vahvistaa takaajan asemaansa.  Saa nyt sitten havaata. 

No nyt se on havaittu, että aikaa tarvittiin vain puolitoista vuotta ja pantit
suorastaan sysättiin pois.  Näin se takki kääntyy.  Tuo aika on sentään
kohtuullinen  mutta vasemmistoliiton koko lauman takinkääntöä yhden viikon
aikana  on vaikeampi ymmärtää.  Mielestäni ei voi vedota siihen, että halutaan
laivalinjan jatkuvan kun samaan hengenvetoon luovutetaan pantit jotka
viimekädessä laivalinjaa olisivat pitäneet vaikka tappiolla.  Sen verran arvokkaat
ne ovat yrittäjälle.  Todella vaikea ymmärtää.

Vai olisiko niin, etteivät valtuutetut ymmärtäneet näiden osakepanttien
laivaa pinnallapitävää vaikutusta?
« Last Edit: 15. 12. 2007 19:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2114 on: 15. 12. 2007 19:07 »
Täytyy vielä muistutta joitakin, että RG-line ei ole ainut yhtiö, joka on tuonut satamalle tuloja. Hiili- ja öljylaivat ovat tuoneet n. 1,8 miljoonaa euroa. Ovat myös maksaneet tavara- ja satamamaksunsa ajallaan. Jollei näin olisi tapahtunut, ei satama olisi voinut toimia. Jotenka RG-linen osuus on melko pieni, ja tietenkin vain virtuaalirahaa, joka ei ole näkynyt sataman kassassa. Sataman tuottovaatimus on 30 % ja tämä tuottovaatimus on sitten pitänyt etsiä muilta.
Satamalaitoksella on ollut jo kymmenen vuotta n. 13-14 henkeä palveluksessa. Ja on jatkossakin vaikka esim. RG-line ei ajaisi tätä väliä. Toivottavasti jatkossa RG-line pystyy maksamaan sopimuksen mukaan maksunsa, niin Vaasakin voi todeta sataman saaatavien olevan kunnossa.
Nythän on ilmoitettu, että RG-line tulee kasvattamaan hurjasti rahdinkuljetusta seuraavien vuosien varrella. Kerrotaan, että on sopimuksia ym olemassa. Ilmeisesti Satamalaitos ei ole ottanut liikevaihdossaan näitä huomioon. Toteutunut liikevaihto 2006 2,4 milj. Talousarvio 2007 2,5 milj. Arvio vuosiksi 2008 2,6, milj. vuodeksi 2009 2,6 milj. ja 2010 2,6 milj.
Budjettikirjan mukaan Tavarasta saatu tavaramaksu on sataman tärkein tulonlähde!!

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2115 on: 15. 12. 2007 20:08 »
Nimimerkki "21 solmua" esiintuo mielenkiintoista tietoa.
Satamakapteeni on budjettinsa tuottoarvioissa (liikevaihto) todella varovainen 3:lle seuraavalle vuodelle.
Toisin kuin ne laskelmat, joita on esitetty kv:lle RG:n osalta.  Kasvua, kasvua ja kasvua ja että RG tekisi jopa voitollisen tuloksen vuonna 2008.
No, positiiviset yllätykset ovat aina tervetulleita.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2116 on: 15. 12. 2007 20:08 »
Mitäs virsiä minä veisaan jolla ei ole alkeellisintaan lauluääntä.

Pentti Suksi

Viittaan nimenomaan tähän komppiin, jonka kolmisointu on tuttuakin tutumpi, että "me" olemme
Vaasa ja "me" ajamme sitä ja tätä ja varsinkin sitä.

Eli varsinkin Puolueenne mainoskampanjaa, allekirjoituksin vahvistettuna, eikö näin.?

Koska Politiikka ja Inhimillisyys on kuitenkin jo ammoisista ajoista lähtien todistettu eri asioiksi
ja samassa soittimessa yhteensopimattomiksi, olisi teitilläkin tämä "tilutus" syytä jo vaihtaa
melodialtaan enemmän Kuntalaista, kuin PRO VAASAA markkinoivaksi, olkoonkin, että se
tapahtuu jotain uutta Demokraattisempaa vähemmistö virttä veisaamalla.

Ts. vaihtoehdot puuttuvat, vai onko niitä edes olemassa.?

Valvontalautakunnissahan kyllä löytyy ja keski ikä niihin näyttääpi yhä kasvavan.

Huomasitko muuten, että Minä sana on vaihtunut Pro Vaasaan
tähänhän ei ikäjakauma vaikuta. Eihän..

« Last Edit: 15. 12. 2007 20:08 by Professional »

Offline juuso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2117 on: 15. 12. 2007 20:08 »

Tuohon laivaramppi asiaan sanoisin, että tuolla sinun asenteellasi, ei mikään kaupunki menestyisi.
Infrastruktuurin ja edellytyksien luominen on yksi valtion ja kuntien tehtäviä joskus tietenkin yhteistyössä yksityistenkin kanssa.Tämä voitaisiin yksinkertaistaa yksityisen ihmisen kohdalla esimerkillä;
Mitä luulet, Kuinka moni ihminen rakentaisi Vaasan omakotitalon, jos kaupungin toimet olisivat vain kaavoitus, lupien myöntäminen, ja rahastaminen. Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan? Kyllä edellytykset yritykselle pitää kaupungin luoda, ja ylläpitää, ei vain lypsää.
Näinhän Vaasa on myös kiitettävästi tehnyt, ja se on tuonut menestystä. Voidaanpa sanoa, että  hyvin menee, verotuloja on kertynyt  ja käytettävissä myös tulevaisuudessa.


Ei millään jaksa tätä lukea. Ehkä joku tekee tästä ketjusta kirjan? Se olisi kiva lukea kun olisi turhat viesti pätkitty pois.

Kyllä on vähän kaukaa haettu, että laivaramppi (200 000) ja RGn kuljettaman rahdin tavaravarasto 2 M€ ovat "Infraa".

TUKEA se on.

Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan?

Eikös noin valtaosa Vaasassa teekin? Valtaosa OK-taloistahan on poikkeusluvilla rakennettu Sundomiin ja Höstvedelle yms. Itse silloin maksetaan teistä lähtien kaikki.
« Last Edit: 15. 12. 2007 20:08 by juuso »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2118 on: 15. 12. 2007 22:10 »
Professionaalille huomautan sen, että politiikka on hyvin inhimillistä. Suomen kommunistisen puolueen entinen puheenjohtaja ja vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja, entinen liikenneministeri Jarmo Wahström rakastui
Vaasan kokoomuksen johtoryhmään ja valtuustoryhmään kuuluneen sekä entiseen kansanedustajaehokkaaseen Liisa Mättöön ja rakkaus senkun moksehti yli puoluerajoen ja siinä
kaksi minää muuttui meiksi. Näinkin inhimillistä politiikka voi olla.

Politiikassa on inhimillisiä ihmisiä ja ihmisiä joilla on myös tunteet kohdallaan. Pro Vaasan politiikka on ollut johdonmukaista vaasalaisten puolesta puhumista ja on tuonut selkeästi kantansa RG Linen
asiassa ja monissa muissa kysymyksissä. Tämä linja jatkuu Vaasan kehittämiseksi ja siihen on vaasalaisilta hyvä tuki. Nyt eletään kuin pellossa, kun  suhdannehuippu on tuonut ylimääräistä rahaa kaupungin kassaan, se raha pitää nyt polttaa. Nyt se olisi surutta lapioitu RG Linelle eikä olisi riittänytkään. Ensi vuoden  talousarvioon saatiin n. 60 virkaa sosiaali- ja opetuspuolelle. Jos nämä rahat olisi lapioitu kauppaneuvos Rabbe Grönblomille, niin ei olisi ollut mahdollista näiden virkojen perustaminen. Jos ne olisi perustettu kaikesta huolimatta niin menoja sosiaalipuolella olisi pitänyt leikata ja rajusti.

Valtiosihteeri Sailas luki kovat luvut talouden näkymistä. 1980-luvun lopulla ennustettiin talouslamaa, ei sitä kukaan kuunnellut. Sitä seurasi lama. Jos lama toivottavasti ei tule, tulee kuitenkin suhdanne taantuma. Ollaan nyt jo syöty tulevaisuutta yli varojen. Mitä sanomme, kun suhdannetaantuma syö kaupungin verotuloja. Kaikelle löytyy aina perälauta. Korkeasuhdannetta seuraa taantuma. Meidän on siihen varauduttava. RG Linen asiat on erittäin hyvä opetus miten
asioita ei saa hoitaa.

Sitten minä ja me. Marksismi hylkäsi individualisten näkemyksen ja loi filosofian opin joukoista.
Opetettiin 70-luvulla halveksimaan minää, on vain joukot jotka vallankumouksen. Ei ole yksilöitä on vain joukkoja. Sitten tuli muotiin sanonta,  se on vain yksittäistapaus. Siihen ei voi ottaa kantaa, eli ottaa yksilöstä vastuuta. Meillä oli tämä sosialistinen joukkoteoria ja uusliberalismi ja molemmissa ei oteta huomioon yksin surua ja murhetta. Nyt on yrittämässä näiden kahden  raunioille tulla kommunitäärinen näkemys, joka että rahalla on vastuu myös yksilöstä.

Politiikan tulee olla sellaista, että se ottaa myös yksilöstä (subjektista) vastuun ja että ihmisellä on subjektiivisia oikeuksia ja päättäjällä on vastuu myös yksilöstä.

Pentti Suksi

Pentti Suksi

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7439
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2119 on: 15. 12. 2007 23:11 »
Täytyy vielä muistutta joitakin, että RG-line ei ole ainut yhtiö, joka on tuonut satamalle tuloja. Hiili- ja öljylaivat ovat tuoneet n. 1,8 miljoonaa euroa. Ovat myös maksaneet tavara- ja satamamaksunsa ajallaan. .
Nythän on ilmoitettu, että RG-line tulee kasvattamaan hurjasti rahdinkuljetusta seuraavien vuosien varrella. Kerrotaan, että on sopimuksia ym olemassa. Ilmeisesti Satamalaitos ei ole ottanut liikevaihdossaan näitä huomioon. Toteutunut liikevaihto 2006 2,4 milj. Talousarvio 2007 2,5 milj. Arvio vuosiksi 2008 2,6, milj. vuodeksi 2009 2,6 milj. ja 2010 2,6 milj.
Budjettikirjan mukaan Tavarasta saatu tavaramaksu on sataman tärkein tulonlähde!!


Hyvä huomio! Ja miten tämä "valtava" rahdinkuljetuksen kasvu tullaan käytännössä toteuttamaan, rakennetaanko laivaan lisälaitoja? Ilmeisesti fysiikan lait tullaan myös rikkomaan?