-
Asuntomessuista riittää mielipiteitä
Asuntomessut puhuttaa vaasalaisia edelleen, vaikka juuri nyt ei ole mitään erityistä näköpiirissä. Vanhaan blogiin tulee jatkuvasti asuntomessuja koskevia mielipiteitä, joten asuntomessuja koskeva keskustelu avataan myös täällä.
Tutustu mitä asuntomessuista on aikaisemmin sanoattu:
Suvilahden asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/suvilahden-asuntomessut.html
Heikki Kouhi ja asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/heikki-kouhi.html
Liito-orava ja asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/liito-orava-on-peto.html
-
Jokin ei oikein sovi pirtaan
Suvilahden asuntomessualueesta ei ole Pohjalaisen mukaan (20.8.2005) nähty ensimmäistäkään kaavaluonnosta. Lehden jutun mukaan voi kuitenkin päätellä, että kysymys tuleee olemaan postimerkinkokoisista plänteistä.
Miten muuten kaavoitusarkkitehti Jussi Hallsmaa sanoisi, että "Patterinniemessä tontit ovat pieniä ja talot tontin kokoon nähden suuria: 400 neliön tontilla 300 neliön talo."
Valmistellaanko tässä nytr tulevan asuntomessualueen asukkaita tulevaan?
-Omakotaloille täytyy löytää tiivis rakentamisen malli, sanoo Hallasmaa vielä varmuuden vuoksi.
Asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko löysää hieman ja sanoo, että Vaasastakin on moni valmis muuttamaan naapurikuntaan jos riittävän isoa tontia ei löydy. No, 400 ihmisen sijoittaminen pienelle pläntille on varmasti vaikeaa.
Se että nyt annetaan mahdollisuus valmistalorakentajille on tietysti hyvä asia, jos valmistalorakentajat leikkiin ryhtyvät. Mutta heitäkin evästetään. Pohjalaisen mukaan "Jussi Hallasmaa toivoo, että talotehtaat kehittäisivät tiivihköön kaupunkirakentamaiseen sopivan mallin asuntomessuille.
Miksi kukaan ei suostu sanomaan selvästi mistä tässä on kysymys?
-
Asuntomessut ovat muiden mielenkiintoisten aiheiden vuoksi hieman jääneet varjoon. Nyt ne alkavat vaatia rahaa... Pian on kai kaavaesitys tulossa ja nähdään onko todella niin että lainsäädäntö tarvittavat luvat ja messujen huikean kireä aikataulu voidaan sovittaa yhteen. Kotisivullani
TapioOsala.com/ (http://TapioOsala.com/)
olevasta "Nettipäiväkirjasta" löytyy kritiikkiä marssijärjestyksestä ja ennuste projetin toteutumiesta.
Lokakuun valtuustossa saamme me valtuutetut ensimmäistä kertaa tietää Asuntomessuista. Rahaa ollaan jälkijättöisesti kinumassa 375 000 € vielä TÄLLEvuodelle. Sitä keneltä tuo raha otetaan pois ei paljasteta. (Yhteissummaakaan ei paljasteta - miljoonia kuitenkin ne maksavat)
Olisi kyllä ollut kiva ensiksi päättää siitä haemmeko yleensäkään ko. messuja ja nähdä arvio mitä ne kaikkinensa tulevat maksamaan. Virkamiehet ja kh pitävät meitä vaaleilla valittuja kumileimasimena...
-
Tässä virallinen päätöksenteko ennen tämän päivän ja tämän vuoden taannehtivaa raha-anomusta:
ASUNTOMESSUT VAASAAN 2008 – 2010
Kaupunginhallitus 20.9.2004 366 704/2004
Osuuskunta Suomen asuntomessujen hallituksen puheenjohtaja, asuntorahaston ylijoh-taja Teuvo Ijäs vieraili Vaasassa 16.9.2004 ja tiedusteli mahdollisuutta järjestää asun-tomessut Vaasassa vuonna 2008 tai sen jälkeen.
Asuntomessujen järjestäjän on täytettävä tietyt kriteerit (LIITE). On syytä selvittää millä ehdoilla ja millä alueilla asuntomessut ovat järjestettävissä Vaasassa vuosina 2008 – 2010.
Apulaiskaupunginjohtaja HL 3
Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi, että tekninen apulaiskaupunginjohtaja nimeää työryhmän selvittämään mahdollisuutta järjestää asuntomessut Vaasassa vuosina
2008 – 2010.
Päätös Otettiin käsiteltäväksi.
...esittelijän päätösesitys hyväksyttiin.
--------------
ASUNTOMESSUT 2008
Kaupunginhallitus 15.11.2004 462 704/2004
Kaavoitusarkkitehti JH
Kaupunginhallitus 20.9.2004 § 366.
Apulaiskaupunginjohtajan nimittämä asuntomessutyöryhmä (Juhani Hallasmaa pj, Harri Nieminen, Seppo Ylimannila, Pertti Reinikainen, Timo Martonen, Markku Lit-manen, Clas-Göran Herrgård , Annaliisa Koskenmäki) on kartoittanut toimeksiannon mukaisesti ne alueet, jotka on mahdollista osoittaa vuoden 2008 asuntomessujen koh-dealueiksi. Alueiden tulee työryhmän mukaan täyttää mm seuraavat asuntomessujen sisältöön ja kaupungin yleiseen maankäyttöön liittyvät perusedellytykset:
Maankäytöllinen sisältö:
- Alueiden teemat tukevat kaupungin kehittämisvisioita
- Alue antaa positiivisen kuvan Vaasasta asuinympäristönä
- Hanke on kaavoitusohjelman mukainen ja tukee kaupunkirakenteen kehittämistä
- Alue on pääosin kaupungin omistuksessa ja sillä on jonkin asteinen kaavallinen valmius (kaavoitusohjelma, yleiskaava tai asemakaava)
- Alueen kunnallistekniikan toteutusaikataulu on realistinen ja alueen toteutus kuu-luu kaupungin lyhyen aikavälin hankkeisiin.
Soveltuvuus messualueeksi:
- Asuntomessutoimintaan soveltuva teema
- Maisemallisesti tai teemallisesti mielenkiintoinen alue
- Rakentamistapa ja maankäyttö asuntomessualueeksi sopivaa – eli alueelle voidaan osoittaa vaihtelevan tyyppistä asuntorakentamista
- Alue helposti rajattavissa ja valvottavissa
- Hyvät kulkuyhteydet ja riittävät pysäköinti- ja näyttelyalueet (pysäköintialueiden kehittäminen messujen jälkeen).
Työryhmä löysi edellä mainittujen kriteerien pohjalta kolme potentiaalista asuntomes-sualuetta ja niitä koskevaa perusteemaa:
Sundom
- Kyläasutuksen tiivistäminen ja elinkaariasuminen/ maa-ainestenottoalueen
kehittäminen virkistyskäyttöön
Mustikkamaa
- Kaupunkimainen pientaloasuminen ja vaihtoehtoiset julkisen liikenteen ratkaisut
Suvilahti
- Maankohoamisilmiön hyödyntäminen vanha lähiöalueen kehittämisessä –
merellinen täydennysrakentaminen.
Näistä kaupungin kehittämistavoitteiden ja messujen sisällöllisen annin kannalta par-haana kohdealueena pidettiin kuitenkin Suvilahtea.
Esitys asuntomessuhakemukseksi vuodelle 2008 sekä Suvilahden asuntomessujen alustava kustannusarvio ja mahdollista hakemusta koskevat jatkotoimet esitellään
kokouksessa
Apulaiskaupunginjohtaja HL 9
Kaupunginhallitus päättää hakea vuoden 2008 asuntomessuja Suvilahden kaupungin-osaan.
Päätös Kouhi esitti Raija Kujanpään kannattamana, että päätösehdotukseen lisätään seuraava lause: Ennen hakemuksen jättämistä kaupunginhallitukselle annetaan karkea arvio kustannuserittelystä.
Päätösesitys hyväksyttiin.
Kouhin lisäysesitys hyväksyttiin yksimielisesti.
-------------------------------------
ASUNTOMESSUTOIMIKUNNAN NIMITTÄMINEN JA TOIMIKUNNAN TEHTÄVÄT
Kaupunginhallitus 14.03.2005 115 283/2005
Kaavoituspäällikkö TI
Vaasan kaupunki ja Osuuskunta Suomen Asuntomessut ovat tehneet 2.2.2005 puite-sopimuksen asuntomessujen järjestämisestä Vaasassa 2008. Puitesopimuksen mukai-sesti kaupunki ja Suomen Asuntomessut perustavat yhdessä asuntomessutoimikunnan, jonka tehtävänä on toimia ylimpänä toimielimenä messuprojektin valmistelussa. Toi-mikunnan tehtävänä on lisäksi aktiivisella panostuksellaan johtaa ja edistää asunto-messujen toteutusta sekä pitää yhteyttä hankkeen yhteistyötahoihin.
Messutoimikunnan tehtävänä on myös laatia hankkeelle projektisuunnitelma osatehtä-vineen ja aikatauluineen sekä käynnistää projekti ja hankkia sen toteutuksen edellyt-tämät resurssit ja valvoa hankkeen toteutusta. Toimikunta valitsee hankkeen projekti-päällikön sekä nimeää hankkeen laadullisesta toteutuksesta vastaavan laaturyhmän.
Koska asuntomessutoimikunnalle annetaan laajat hankeen valmistelua ja toteutusta koskevat valtuudet, sen tulee olla hallinnollisesti ja poliittisesti vahva ja edustukselli-sesti riittävän laajapohjainen. Esitän, että toimikuntaan nimetään kaupungin virka-miesjäseninä kaupunginjohtaja, tekninen apulaiskaupunginjohtaja ja kehitysjohtaja se-kä kaupungin luottamushenkilöinä kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kaupunginhal-lituksen puheenjohtaja sekä yksi kaupunginhallituksen valitsema luottamushenkilö. Koska toimikunnan jäsenistä 7 nimetään asemansa perusteella ja koska kaupunginhal-litus valitsee vain yhden henkilön, niin tasa-arvolain edellyttämää miesten ja naisten osuutta toimikunnassa ei tarvitse huomioida.
Osuuskunta Suomen Asuntomessuja toimikunnassa edustavat hallituksen puheenjoh-taja Teuvo Ijäs ja toimitusjohtaja Pasi Heiskanen
Asuntomessutoimikunta selvittää hanketta koskevan päätöksenteon delegointitarpeen.
Liitteet: Asuntomessut Vaasassa 2008 alustava projektisuunnitelma
Kaupunginjohtaja ML 11
Kaupunginhallitus päättää
1. nimetä asuntomessutoimikuntaan vuosiksi 2005-2006 kahdeksan jäsentä, joista yksi nimetään luottamushenkilöistä ja muut asemansa perusteella,
2. toimikuntaan nimetään seuraavat henkilöt ja heidän joukostaan nimetään puheen-johtaja ja varapuheenjohtaja:
Markku Lumio
Håkan Nordman
Heikki Kouhi
Heikki Lonka
Jorma J. Pitkämäki
Teuvo Ijäs
Pasi Heiskanen
kaupunginhallituksen nimeämä luottamushenkilö,
3. Toimikunnan ratkaisuvalta koskee myönnettyjen määrärahojen puitteissa projekti-sopimuksessa mainittuja tehtäviä ja projektipäällikön sekä muun henkilökunnan ja laaturyhmän valintaa.
Päätös Kohdat 1 ja 3 hyväksyttiin.
Kohta 2:
toimikuntaan nimetään seuraavat henkilöt ja he nimeävät keskuudestaan puheenjohta-jan ja varapuheenjohtajan:
Markku Lumio
Håkan Nordman
Heikki Kouhi
Heikki Lonka
Jorma J. Pitkämäki
Teuvo Ijäs
Pasi Heiskanen
Raimo Rauhala -----------------------
SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUEEN RAKENNUSTÖIDEN ALOITTAMINEN
Kaupunginhallitus 14.3.2005 144 287/2005
Kaupunkisuunnittelu on laatinut Suvilahden asuntomessualueesta yleispiirteisen luon-noksen. Tämän luonnoksen pohjalta tullaan alueelle laatimaan geotekninen (rakennet-tavuus) selvitys ja sen jälkeen voidaan alueen kaavoitus aloittaa. Asuntomessualue si-joittuu osittain Suvilahden voimassa olevan asemakaavan päälle ja Kuparisaaren puis-toaluekaavan päälle. Osittain kaava laajenee meren päälle, missä tänä päivänä ei ole asemakaavaa lainkaan. Liitteenä on kartta tilanteesta. LIITE
Suvilahden messualueen esirakentamisella alkaa olla jo kiire. Esirakentamista varten tulee tehdä seuraavia päätöksiä:
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginval-tuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.
- Ruoppausallas. Ruoppausallas, mikä palvelee merestä ruopattavaa liejua on suun-niteltu sijoitettavaksi Ahvensaaren itäpuolelle. Alue on osittain asemakaavan mu-kaista puistoa ja tältä osin se voidaan katsoa olevan nykyisen kaavan toteuttamista. Kaavan ulkopuolelle sijoittuva ruoppausaltaan osa vaatii ympäristöluvan.
- Messualueen edustan ruoppaus vaatii ympäristöluvan. Tässä vaiheessa on suunni-teltu, että merenlahtea messualueen edustalla tultaisiin ruoppaamaan noin 0,5 m.
- Suunnitelman mukaisten saarien ja kulkuyhteyksien rakentaminen ympäristöluvan.
Suvilahden asuntomessualueella ei ole vielä tällä hetkellä määrärahoja. Tästä syystä kaupunginhallituksen tulee antaa myös lupa projektin alkamiselle.
Apulaiskaupunginjohtaja HL 14
Kaupunginhallitus päättää
1. että Suvilahden asuntomessualueen esirakennustyöt voidaan aloittaa asemakaavan mukaisilla alueille,
2. antaa katu- ja vihertoimelle tehtäväksi laatia ympäristölupaan liittyvät
asiapaperit ja hakea se
3. asettaa nähtäville kaupunkisuunnittelun laatiman luonnoksen Suvilahden asunto-
messualueesta.
Päätös Hyväksyttiin.
-
Rakennustöitä ei voitukaan aloittaa heti koska se vaatii kuulemiset ja suunnitelmien nähtävillä olon. Tekninen lautakunta oli ryhtymässä puunkaatoon mutta Lehdon pöydällepanon aikana asia päätettiinkin panna nähtäville. No, niitä rakennustöitä ei siis ole aloitettu (ainostaan se kivkasa on sinne Ahvensaare P-paikalle ajettu). Elokuussa tehtiin sitten viimein päätös:
MAISEMATYÖLUPA SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUE / KATU- JA VIHERTOIMI
STJ:16.8.2005
Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoimi anoo maisematyölupaa pui-den kaatoon ja esikuormitustäyttöön Suvilahden ranta-alueelle voimassa olevan sisä-asiainministeriön 30.11.1974 vahvistaman asemakaavan nro 462 mukaiselle yleisten rakennusten korttelialueelle (Y1) 25-91-1 ja autopaikkojen korttelialueelle (AMP1) 25-90-1 sekä istutettavalle puistoalueelle (PI). LIITE
Alue on ajateltu tulevan asuntomessualueen asuinrakennuskäyttöön. Esikuormitus tapahtuu kahdessa vaiheessa; ensin moreenilla tasoon +1,5 metriä ja sen jälkeen lou-heella tasoon +2,5 metriä. Louhe poistetaan vuoden 2006-2007 vaihteessa ja se käyte-tään asuntomessualueen muuhun rantarakentamiseen. Täyttömassat alueelle kuljete-taan olemassa olevia katu- ja tieyhteyksiä noudattaen. Täyttöalueen ja koulutontin se-kä urheilualueen väliin jätetään täyttämättä noin 20 metriä leveä rinnealue.
Suunnitelmasta on kuultu naapureita ja se on ollut julkisesti nähtävillä 1.-14.7.2005 välisen ajan teknisen keskuksen III kerroksen ilmoitustaululla. Naapureilla ei ole ollut asiasta huomautettavaa. Vaasan ympäristöseura ry on jättänyt hankkeesta muistutuk-sen, jossa se korostaa alueen merkitystä Suvilahden asukkaiden ja muidenkin vaasa-laisten virkistys- ja viheralueena, uhanalaisen liito-oravan liikkumisreittinä ja esittää, että täyttöjä ei tulisi aloittaa ennen uuden asemakaavan voimaantuloa. LIITE
Tekninen keskus on laatinut ympäristöseuran muistutuksesta vastineen, jossa se tote-aa, että täyttöalue on voimassa olevassa asemakaavassa yleisten rakennusten sekä au-topaikkojen korttelialuetta, joka voidaan rakentaa ilman asemakaavan tarkistustakin. Täyttö rajoittuu liito-oravaselvityksen mukaan alueelle, joka on tutkittujen liito-oravien liikkumisreittien ulkopuolella. Ilman esikuormitusta alueen pohjarakentami-nen olisi huomattavasti kalliimpaa, koska esikuormitus ei enää olisi tällöin ajallisesti mahdollista. LIITE
Kaupunkisuunnittelun kaavoitustoiminto toteaa lisäksi, että viher- ja virkistysalue on mahdollista kehittää ja rakentaa myös täyttöalueen rannanpuoleiselle osalle. Muistutus ei näin ollen ole esteenä anottujen töiden aloittamiselle.
Kaavoituspäällikkö TI
SJ myöntää maisematyöluvan anomuksen mukaan kuitenkin niin, että erityisen tarkas-ti huolehditaan siitä, että täyttöalueen ja koulutontin sekä urheilualueen välisen alueen puusto säilyy elinkelpoisena liito-oravien liikkumisen turvaamiseksi. Tälle alueelle ei tule ohjata kevyeen liikenteen uutta väylää, vaan se tulee johtaa rannan puolelta täyt-töalueen ympäri. Täyttöaineksen kuljettaminen alueelle tulee tapahtua olemassa olevia katu- ja tieyhteyksiä pitkin.
Päätös: Otettiin yksimielisesti käsiteltäväksi.
Päätösesitys hyväksyttiin.
-------------
Perjantaina minulle annettiin kertoa, että tuosta päätöksestä on tehty valitus määräajassa.
P.S Toeten, etten vastusta Asuntomessuja sinänsä. Kannatan avoimutta päätöksenteossa ja asoiden käsittelyä oikessa järjestyksessä. En ole e.m. valitusta tehnyt, enkä tule tekemään muitakaan. Jos joku uhanalainen laji vaikutttaa päätöksentekoa niin olen syytön lajin esintymiseen esim. Kuparisaaressa. Olen myös osaton Suomen Eduskunnasn asiasta säätämään lainsäädäntöön.
Jos Asuntomessut -kuin mikä muu uusi hanke tahansa- Vaasaan halutaan niin pätöksenteko täytyiai tapahtua oikeassa järjestyksessä ja Asuntomessujen tulee tasapuolisesti kilpailla määrärahoista muiden - lakisääteisten asioiden - kanssa. Aikataulu vuodelle 2008 tuntuu minusta kiireiseltä ja ylioptimistiselta.
-
Mitä se tarkoittaa käytännössä, jos asiasta on valitettu? Tarkoittaako se sitä, että asuntomessujen aikataulu kääntyy päälaelleen eikä messuja ehkä ehditäkään saada valmiiksi 2008?
-
Mitä se tarkoittaa käytännössä, jos asiasta on valitettu? Tarkoittaako se sitä, että asuntomessujen aikataulu kääntyy päälaelleen eikä messuja ehkä ehditäkään saada valmiiksi 2008?
Tähän en osaa vastata muuta kuin, että johtajamme ovat toitottaneet, että hanke ei kestä yhtään valitusta. Muuten aikataulu ei pidä. Jos valitus on todella tehty Vaasan hallinto-oikeuteen niin sen käsittely vienee ainakin kuukausia, eikä töitä päästä aloittamaankaan suunnitellusti.
Mistähän saisi mustaa valkoisella, siitä että valitus on todella jätetty?
-
Tapio Osala ja kuka tahansa muukin yksittäinen kansalainen voi tiedustella asiaa käsittelevän viranomaisen kirjaamosta. Siellä kirjataan diaarioon mm. saapuneet valitukset.
-
Soitin minuutti sitten kirjaamoon, jossa Ingberg niminen virkailija kertoi seuraavaa:
Vaasan ympäristöseura on tehnyt 20.9.2005 valituksen Maisemointityön luvan myöntämisestä asuntomessualueeksi kaavaillulla alueella. Muunlaisia valituksia ei asiasta ole tehty.
-
Kiitos ripeydestä Leena! Valitus lienee julkinen. Kiinnostaisi nähdä se. Voisko ehkä Ympäristöseuran edustaja sen laittaa tänne nähtäville?
-
Asuntomessuiosta on valitettu
Suvilahden asuntomessu-alueen maisematyöluvasta (Vaasan kaup.hallituksen suunnittelujaoston
päätös 16.8.2005 § 115 ) on valitettu HaO:een. Valittajana on Vaasan ympäristöseura
ry. Asiakirjat on lähetetty 29.9.2005 lausuntoa varten kaupunginhallituksen suunnittelujaostolle.
Saa nähdä kestävätkö suunnitelmat yhtäkään valitusta
"vaasalainen"
-
Tässä linkki Ympäristöseuran sivulle josta ajankohtaista ja siellä PDF voi likea kyseisen jutun
http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/
-
Valitus on asiallinen. Kannattaa lukea. Tässä linkki valitukseen http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/valitus1.pdf. Kiire tulee messuille tätä vauhtia.
-
Tässä hiukan tietoa missä mennään
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=2635&lan=fi
Ja kuinka homma pelaa.
-
Tässä hiukan tietoa missä mennään
Ja kuinka homma pelaa.
Nyt antoi Ex-vaasalainen hieman väärän linkin. Länsi-Suomen Ympäristökeskuksella ei kyllä ole tämän asian kanssa tekemistä.
Ympäristölupavirastosta http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=69&lan=fi haetaan vesilupa. Se kestää n. vuoden. Liekö vielä edes haettu? Sen hakemiseen tarvitaan suunnitelma ja sitä ei ole vielä näkynyt. Mahdollinen valitus vesiluvasta tulee VHO:een joka toimii ikäänkuin Vesiylioikeutena edelleen. Siellä käsiteely vie n. vuoden...
Maisematyöluvan myöntää itse kaupunki (STJ) myös itselleen(!) ja siitähän nyt valitettiin VHO:een. Mahdollinen jatkovalitus menee KHO:een...
-
Samalla sivulla mutta linkitin väärän yhteyden kiitti että oikaisit alkaa jo väsyttämään näin myöhäsellä tullepi huolimattomuusvirheitä.
-
Oletteko käyneet tutustumassa Vaasan Asuntomessujen-toimistoon? Jos kyllä, oliko siellä mitään tarkempia suunnitelmia näytillä? Itse en ole vielä ehtinyt käymään, mutta tarkoituksena olisi.
Kysymys niille, jotka ovat käyneet asuntomessuilla:
Mitä veikkaisitte tulevien asuntomessutonttien ja asuntojen hinnoiksi?
Kuuleman mukaan asuntomessualueiden tonttihinnat ovat 2-3 X vastaavanlaisiin tontteihin nähden. (muilla viimevuosien asuntomessuilla on kuulemma tuollaista hinnoitteluperustetta käytetty...)
Mutta miten rakennuksien kanssa, käytetäänkö niissäkin kertoimia, vai onko talot "normaalihintaisia?
-
Messuasiaa pohtiessani heräsi itselleni kysymys: Eikö se riitä että kaavoitetaan tonteiksi mainitut alueet, ja markkinoidaan niitä koko maahan. Mieluummin minä taloni rakentaisin hyvälle paikalle ilman että 200000 käy sotkemassa paikkoja.
Sillä 3 miljoonalla saataisiin paljon hyvää aikaan kaupunkilaisille mm. vaasa-lisä ja auto- ja moottorimuseo :-)
Kumpiko nyt tärkeämpi ne tontit ja asukkaat vai messut ?
-
Jostain muistan lukeneeni, että pelkkiin Asuntomessujen hallintokuluihin on (kai sekin ylitetään roimasti) 650 000 € Vaasan budjetissa. Sillä rahalla teksi vaikka uuden jalkapallokentän nyt tuhoutuvan tilalle. On harmi että hyvä jalkapallokenttä menee. Siellä oli kovasti pelejä.
Olisko se Sundom ollut siitenkin parempi paikka?
-
Nyt kaikki kiinnostuneet paikanpäälle!
Asuntomessualueen asemakaavasta järjestetään tänään yleisötilaisuus Suvilahden koulussa kello 17.30.
... mm. Hallasmaa kertoo Suvilahden lähiöuudistuksesta. Asuntomessualueen asemakaavaluonnosta esittelee arkkitehti Timo Takala ja Keijo Ullakko kertoo projektin etenemisestä.
-
Montaa mieltä näkyy voitavan olla asuntomessujen rakentamisesta Vaasaan ilman mitään järkevää mielipidettä ja mitä pienemmän kivikasan tai ötökän ongelmiin keskitytään, sitä syvemmälle pikkujuttujen alle hautautuu itse asia.
Minusta on suorastaan kaupungin viranomaisten velvollisuus hankkia Vaasaan elämää, tapahtumia ja resursseja. Asuntomessut on oiva sellainen piristämään sekä kaupungin että kaupunkilaisten eloa ja oloa. Syntyyhän sitä rakennettaessa työtä, kauppaa ja asuntoja monille, esiteltäessä aina toivottua turismia kaikkine hyvine seurauksineen ja vielä messujen mentyäkin meillä olisi uusi laadukas kaupunginosa ja pysyvä magneetti pitämään nykyisiä ja houkuttamaan tulevia vaasalaisia.
Toki maata jää rakennusten alle, mutta sitä laatua meillä on Euroopanennästysmäärä jokaisen suomalaisen ihmisen ja ötökän käyttöön. Viihtyisästä kaupunkimiljööstä sensijaan on pahaakin puutetta eikä taloudessakaan ole monella varaa heittää menemään tarjoutuvia tilaisuuksia.
Alueen suunnittelussa luotan paljon enemmän alan ammattilaisiin kuin paikallisiin kaikkitietääviin politiikkoihin, enkä soisi muidenkaan poropeulaloiden pilaavan tulosta ideologioillaan tai eskon- puumerkeillään.
-
Yleensä yksityinen selvittää ennen hankintoja mitä mikin tulee maksamaan! Ollaan viemässä tätä asuntomessuasiaa jo näin pitkällä ja kustannuksia on jo syntynyt melkoisesti. Eikö kaupunkilaisilla ole kuitenkin oikeus tietää mihin rahat menevät? Ja mitä tämä tulee maksamaan? On syntynyt jokin käsittämätön menettelytapa Vaasassa, että asiat tuodaan päätettäväksi ja sillä perusteella, että ollaan tässä tilanteessa ja että nyt on pakko päättää näin.
On esitetty julkisesti kustannuksista melkoisesti toisistaan poikkeavia näkemyksiä, mutta tietääkö tässä vaiheessa kukaan todellisia kustannuksia..edes haarukkaa? On helppo pelata kun ei pelaa omillaan!
-
Viihtyisästä kaupunkimiljööstä sensijaan on pahaakin puutetta eikä taloudessakaan ole monella varaa heittää menemään tarjoutuvia tilaisuuksia.
Onko meillä varaa
a) 3-5 miljoonan egen projektiin?
eikö talous ole jo nyt kuralla?
Muutenkin arveluttaa veden päälle rakentaminen. Joku kerran kyllä käveli veden päällä...
Niin, tuleehan siinä rantaviivakin yksityistettyä...
-
Arveluttaahan se veden päälle rakentaminen jokaista, mutta kun kokemusta on sen verran kuin Vaasassa jossa lähes koko kylä on entistä merenpohjaa, ei sen luulisi muodostuvan esteeksi. Rahaa tietenkin asuntomessujen tekoon sitoutuu mutta se ei toki elävässä kaupungissa häviä ja pysyvien arvojen ohella tietenkin myös tulee rahaa. Loppusumma on asiallisesti ja hyvin tekemällä aina positiivinen. Tälläisen projektin ekemättä jättämällä ei sensijaan mitään tule eikä kukaan saa ja kuluja syntyy tunnetusti tyhjäkäynnistäkin. Tekemättä tai ainakin kuulematta toivoisi sensijaan jätettävän ainakin kaikkein idioottimaisimmat valitukset ja vaatimukset kustannuksi nostamasta ja työtä jarruttamasta.
-
Tuli tässä mieleeni näistä asuntomessuista, että kaupunginjohtaja Lumiohan lupasi jo jokin aika sitten valtuutetuille kokonaiskustannusselvityksen ko. hankkeesta. Onko näkynyt tai kuulunut? Osaavatko valtuutetut nyt kertoa, kuinka nuo messut on tarkoitus toteuttaa ja millä rahoilla?
Huomasin, että liikenteeseen on pantu jo oikein asuntomessubussikin. Päältä kaunis, mutta sisältä...
-
Satuin näkemään Raimo Vahteran esittämän näkemyksen asuntomessualueen rantaviivasta. Se oli ideana paljon parempi kuin ns. virallisesti esitelty luonnos. Siinä ranta jäisi yleiseen käyttöön ja mukailisi Irma Rewellin aikanaan esittämää ideaa rantoja kiertävästä kävelyreitistä.
En ole vieläkään löytänyt mistään tiedotteista asiallista tietoa hankkeen kustannuksista. Onko tämäkin niitä asioita, jotka tuodaan esiin jo valmiiksi päätettyinä ? Onko valtuutetuilla lisätietoa asiasta ?
-
"Kouhi esitti Raija Kujanpään kannattamana, että päätösehdotukseen lisätään seuraava lause: Ennen hakemuksen jättämistä kaupunginhallitukselle annetaan karkea arvio kustannuserittelystä."
12.9.2005 ! "Kaupunginhallitus hyväksyy esitetyn messutoimiston budjetin ja esittää valtuustolle lisämäärärahan 375 000 € myöntämistä vuoden 2005 talousarvioon"
linkki talousarvioon e.m. >
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030355c303930375c32363038363137382e544946++TIF
Viime keväänä myönnettiin joitan 200 000 maanrakennusrahaa, (jotka nyt taitavat tosin säästyä kun lupia ei vielä ole.)
Budjetin 2006 yhteydessä oli rahoja monella eri momentilla. Investoinneissa taisi olla joitan 2,4 m€ (josta muutama satatuhatta ensi vuodelle). Asuntomessutoimiston kulut ensi vuodelle oli "Varausmäärärahoissa" 850 000 €. Kaupunkisuunnitteluun oli pantu asuntomessurahaa ensi vuodelle muistaakseni 60 000 €.
Kokonaiskäsitystä messujen jo kuluttamista ja sille varatuista rahoista on tosi vaikea saada. Mitään ksutannsuerittelyä tai kokonaisarviota kuluista ei ole esitetty. Messut sitoo tietenkin huomattavasti kaavoitusresursseja - muut kaavat seisovat kun osa henkilöstöstä puuhaa messujen kanssa..
Muuta en tässä vaiheessa osaa avoida kuin että miljoonia menee.
http://www1.vaasa.fi/ktweb/ hakukonelta sopivlila sanoilla: asuntomessujen, asuntomessut tms löytyy yhtä sun toista:
---------------
Asuntomessutoimikunta: Markku Lumio, Håkan Nordman,Heikki Kouh,Heikki Lonka, Jorma J. Pitkämäki, Teuvo Ijäs, Pasi Heiskanen, Raimo Rauhala
------------------
Kaupunginhallitus 14.11.2005
Katu- ja vihertoimi on laatinut suunnitelmat A-1853/1 Suvilahden messualueen
MW 2008 (NN-0,70) rantaviivan ja toimenpidealueen selvittämiseksi sekä A-1853/2 Hietalahden venesataman täyttösuunnitelmaksi. Kartat liitteenä. LIITTEET
Apulaiskaupunginjohtaja HL 4
Kaupunginhallitus päättää hakea vesilain mukaista lupaa Länsi-Suomen ympäristölu-pavirastolta Suvilahden asuntomessualueen ruoppaus- ja läjitystöille sekä tekosaarten rakentamiselle että Hietalahden venesataman muuttamisesta ruoppausaltaaksi teknisen lautakunnan esityksen mukaisesti.
------------------
25.5.2005 TeLa:
Tekninen lautakunta päättää
1. hyväksyä Suvilahden asuntomessualueen esirakentamissuunnitelman ja siihen liit-tyvien tilapäisten yhteyksien rakentamisen,
2. antaa katu- ja vihertoimelle luvan aloittaa työt alueella sen jälkeen kun asuntomes-sutoimikunta on hyväksynyt suunnitelman
> Asian pani Lehto pöydälle.
---
Asian tullessa pöydältä huomattiin, että pitäähän sitä lupakin olla:
Tekninen lautakunta 8.6.2005
Kaupungininsinööri
Tekninen lautakunta päättää
1. hyväksyä Suvilahden asuntomessualueen esirakentamissuunnitelman ja siihen liittyvien tilapäisten yhteyksien rakentamisen,
2. asettaa suunnitelman nähtäville ja hakea maisematyöluvan kaupunginhallituksen suunnittelujaostolta.
-------------------
Kh/Stj myöntää luvan:
Suunnitelmasta on kuultu naapureita ja se on ollut julkisesti nähtävillä 1.-14.7.2005 välisen ajan teknisen keskuksen III kerroksen ilmoitustaululla.
-------------
Ympäristöseura valittaa luvasta
Hallinto-oikeus pyytää suunnittelujaostolta lausuntoa valituksen johdosta sekä sen jälkeen varaamaan hakijalle (Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoi-mi) tilaisuuden antaa selityksensä valituksen ja siitä annetun lausunnon johdosta. Asiakirjat pyydetään palauttamaan täydennettyinä hallinto-oikeuteen 14.11.2005 mennessä.
Vaasan ympäristöseura esittää yhteenvedossaan, että:
”Koska Vaasan kaupunginhallituksen suunnittelujaoston päätös ei ole syntynyt julki-panon jälkeen, se on lain vastaisena kumottava.
Maisematyöluvalla ei päätösasiakirjojenkaan mukaan ole tarkoitus toteuttaa voimassa olevaa asemakaavaa, vaan päätöksellä ennakoidaan mahdollista tulevaa asemakaavan muutosta. Asemakaavan muutoksen sisältö on kuitenkin avoin ja myönnetty maisema-työlupa saattaa vaikeuttaa olennaisesti alueen käyttämistä muutetussa asemakaavassa varattavaan tarkoitukseen.
Maisematyölupa tulee turmelemaan tämän Suvilahden alueen keskeisen ranta-alueen maisemakuvan täydellisesti. Samalla se tulee olennaisesti heikentämään koko ranta-vyöhykkeellä olevan liito-oravakannan elinmahdollisuuksia.
Maisematyöluvan myöntämiselle ei ole ollut lain tarkoittamia edellytyksiä ja päätös tulee kumota lain vastaisena.”
-----------
Tämä on nyt tarkoitus siirtää Hietalahden venesatamaan:
- " Ruoppausallas, mikä palvelee merestä ruopattavaa liejua on suunniteltu sijoitettavaksi Ahvensaaren itäpuolelle. Alue on osittain asemakaavan mukaista puistoa ja tältä osin se voidaan katsoa olevan nykyisen kaavan toteuttamista."
-----------------
Liekö edes vesilupahakemus vielä edes lähtenyt matkaan? Sitä päätettiin hakea siis vasta 14.11.2005 eli pari viikkoa sitten. Vesiluvan käsittely kestää yleensä vuoden. Jos siitä sattuisi joku valittamaan niin siinä menisi toinenkin vuosi. Jos valitus hylättäsiin oltaisiin jo vuoden 2007/2008 vaihteessa, jolloin työt vasta voisi aloittaa - ja kesällä olisi jo messut.. Tulee kiire ilman valituksiakin.
(Vahteran esitys rantaraitista oli hieno! Olisi melko outoa että muutamalle suotasiin omarantaiset tontit Suvilahtelasiten rantavyöhykkeeltä - yhteiseltä rannalta)
-
Satuin näkemään Raimo Vahteran esittämän näkemyksen asuntomessualueen rantaviivasta. Se oli ideana paljon parempi kuin ns. virallisesti esitelty luonnos. Siinä ranta jäisi yleiseen käyttöön ja mukailisi Irma Rewellin aikanaan esittämää ideaa rantoja kiertävästä kävelyreitistä.
Jotenkin mainitsemasi luonnos oli liian tavanomainen, ei siis mitään uutta keksitty. Tusinatavaraa.
Kannatan mieluummin uudenlaista näkemystä kävelyreitin sijainnista. Saaren kautta kiertävä reitti tulee olemaan hieno ratkaisu.
Ihmetyttää vaan, kun valtuutettu täällä toivoo Asuntomessujen kaatumista valituksiin?!
-
Olin jo siinä vaiheessa kun messuja päätettiin hakea sitä mieltä, että 99.9% todennäköisyydellä messuja ei Vaasaan saada. Nyt olen sitä mieltä, että 101.1% todennäköisyydellä lopputulokseksi tulee täysi fiasko. Aikaa ja rahaa vain palaa, mutta mitään ei jää käteen. Ja syynä tumpuloivat virkamiehet ja lopusta pitää huolen perivaasalaiset valittajat.
-
Kun ottaa huomioon minkälaisessa tilassa on Vaasan talous ja perusasiat niin on todella vastuullista saada äkkiiä saada loppumaan rahas syytäminen Asuntomessuihin.
Osalan esin tuomista "päätöksistä" käy ilmi, että Asuntomessuissa ei ole muuta hyvin hoidettu kuin rahoitus.
Tuntuu hieman siltä, että virallisesti niitä edelleen ollaan ajamassa mutta tahallaan niitä ajetaan umpikujaan. Muuta johtopäätöstä ei voi vetää esimerkiksi tuon "vesiluvan" viivyttelystä.
Kun Asuntomessut sitten - toivottavasti pian - todetaan mahdottomiksi totetuttaa tuossa aikataulussa niin saadaan sitten syntipukkeja viranomaisista ja mahdolliisista valittajista. Innokkaat puuhamiehet saavat sitten voivotella jarrumiehiä yms. Olisihan Asuntomessut olleet hoidettavissa ihan rauhassakin - parempi paikka, väljempi aikataulu...
On huolissani terveydenhuollon tilasta. Klinikkavalmiita potilaita makaa ahtaan Keskussairaalan käytävillä - ja Vaasa maksaa erikoisairaanhoidon taksaa joka päivästä. Jonot ovat sietämättömiä. Lääkäreistä huutava pula sekä sairaalassa että terveyskeskusksissa. Sairaat lapset huutavat pääterveysaseman ankeassa odotustilassa joka ilta...
Myös peruskoulutuksen kurjistaminen aiheuttaa suuria kustannuksia ja kärsimystä pitemmällä tähtäimellä (liian suuret luokat, liian vähän tukiopetusta, liian vähän koulupsykologeja, -kuraattoreita, liian vähän i.p-hoitoa, kerhotunteja pienille koululaislle yms.). Tulee tapahtumaan syrjäytymistä, päideongelmia, rikollisuutta, psykiatrisia ongelmia
En varsin perusteltua tässä tilassa kyseenalaistaa miljoonien Asuntomessuhanke (en tosin huomannut Osalan esittävän "kirveen" mainitsemaa toivetta). Eikös päätöksen tehnyt edellisillä vaaleilla valitut? Eikö Vaasan talous olekin pakkasella? Ne aioitaan siis toteuttaa alijäämällä=tappiolla? Eikö se tarkoita, että rahaa niihin ei oikeasti ole? Tulevat sukupolvet sitten maksavat ne korkoineen kun ne nyt velalla rahoitetaan?
(Mitä itse rannan fyysiseen muutoksen Asuntomessujen myötä tulisi niin ympäristöterveydenhuollollisista näkökulmista olisi muutos selkeä huononnus. Hyvät, luonnonmukaiset ulkoilureitit ovat terveydellemme tärkeitä - niiden huononnuksen vaikutuksien kustannuksia on vaikea rahassa osoittaa)
-
Jos olisin ollut viime vuonna Asuntomessuhakemukessta päättämässä niin olisin ehdottanut:
1) Selvitetään tarkasti ennen päätöstä kuinka paljon Asuntomessut maksavat ja mistä meidän on luovuttava niiden takia
2) Analysoidaan selvästi mihin ongelmaan Asuntomessujen odotetaan tuovan ratkaisiun
3) Tuodaan asia valtuuston päätettäväksi kun vastavalittu valtuusto on ottanut komennon (nythän päätöksen hakemisesta teki juuri eromassa oleva kaupunginhallitus syksyllä 2004)
4)Tutkitaan huolella Sundomin ja Gerbynnimen soveltuminen Asuntomessuihin
5) Analysoidaan huolella aikataulukysymys : valitaan sellainen aikatulu, että se kestää minkä tahansa valituksen
Jos nämä seikat olisi tuotu tänä vuonna työnsä aloittaneeseen valtuustoon niin Asuntomessuja olisi ehkä vasta haettu monta vuotta myöhemmällevuodell. Tuollin meillä olisi saattanut olla paremmin varaa niihin ja tuolloin on jo varmaan kuntarakennekin toisenlainen.
MUUTEN: Ensi heinäkuuhun (2006) saakka voi Vaasa perääntyä näistä Asuntomessuista ilman sanktioita. Kun/jos edes vesilupaa ole tullut siihen mennessä niin näin varmaan käykin.
-
Tämän luokan asioihin, kuten asuntomessut, heitetään rahoitus "tosta vaan". Tuntuu hieman olemattomalta summalta johonkin Sportin "pelastusoperaatioon" käytetty rahamäärä tässä valossa. Luulisi tosiaankin löytyvän jäkevämpiäkin rahansijoituskohteita esim. terveydenhuollon piiristä!
Toisaalta puhutaan tiukasta taloudenpidosta ja toisaalla rahaa jaetaan aivan liian heppoisin perustein. Ei mitään tolkkua koko touhussa!
-
Ei enää tarvitse ihmetellä miksi Vaasan talous on niin kuralla. Onpa taloudenpito hulvatonta. On sitouduttu ties monenko miljoonan hankkeeseen jonka kustannuksita ja hyödyistä eo ole mitään tietoa.
Kuka tästä oikein on vastuussa?
-
Uutta päivitettyä tietoa Vaasan asuntomeassuista. Linkki blogin juttuun: http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/159-Vaasan-Asuntomessut.html
Asuntomeaassuista käytiin kiivasta keskustelua jo n.s Vanhan Blogin aikana. Vanhan blogin keskustelu
Suvilahden asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/suvilahden-asuntomessut.html
Heikki Kouhi ja asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/heikki-kouhi.html
Liito-orava ja asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/liito-orava-on-peto.html
-
Ompas ilo havaita, että moninaisten enimmäkseen ristiriitaisten ja poikkitelaistenkin mielipiteiden ja kannaottojen ryteiköstä on saatu karsituksi esiin kelvollinen suunnitelma, jonka valmistelut nyt kaiken lisäksi etenevät vauhdilla. Hieno tulos ja osoitus asiaa hoitavien kyvyistä on se, että suunnitelmien voidaan kertoa peräti asiattomuuksiin harhautuneiden tyrmäysyritysten jäljiltä jopa parantuneen ja vieläpä sekä ihmisten että elikoiden kannalta. Erityinen ilonaihe on huomata, että Vaasan kehitystä ei sittenkään ohjaa pelkkä päivittelijäin, pilkunhalkojain ja ruikuttajien tekemättä olemisen autuutta saarnaava kuoro.
Suunnittelijoille ja tekijöille on nyt työrauhan lisäksi syytä hartaasti toivoa runsaasti onnea ja menestystä mutta myös seudun ja historian tajua sekä näkemystä tulevaisuudesta. Kaupungin imagolle merkittävän, laajan ja vaativan työn tulos kun on tärkeä kaikille vaasalaisille. Projektin tekee erityisen tärkeäksi vuosisadan juhlavuotemme. Surkeaa ja haitaksi kaikille ja kaikelle olisi ollut, jos Vaasan pitästä aikaa päästessä valtakunnallisen ja hieman kansainvälisenkin huomion valokeilaan, raportoitavana olisi ollut vain peruuntuneita, hylättyjä ja rauenneita sekä typerän riitelyn kohteena kituvia suunnitelmia. Vastaavasti ripeästi etenevä messuprojekti tulee epäilemättä saamaan runsaasti julkisuutta ja samalla tehokasta ja tervetullutta markkinointiapua.
Kaikille Vaasan imagosta huolestuneille projektin eteneminen on ilouutinen. Maine kun ei rakennu puheista vaan teoista ja hyvä maine hyvistä sellaisista - kuten nyt asuntomessuista sopii odotta tulevan.
-
Asuntomessut ovat sysäys siihen suuntaan, että kaupunki lisää kaavoitusta tämän tyyppisille alueille. Vaasassa on riittävästi maa-alueita,
Tätä vähän pelkäsinkin. Asuntomessujen avulla haetaan siis päänavausta rantojen ykistyiselle rakentamiselle. Eikös nimenomaan Suvilahtelaiset vaatineet, että ranta täytyyy jättää yleinen kulkureitti mutta siiihen ei suostuttu vaan tonti ulottuvat rantaa saakka.
Terveydelliseltä näkökulmalta ovat viihtyisät rantaraitit hyväksi koko kansalle.
-
-Ruoppaus Suvilahden koulun alapuolella alkaa toukokuussa. Se kestää kesän puoleen väliin.
Kävi Isolahdessa kävelyllä ja huomaisn, että Variskarin ympäröivää kivimuuria oli nyt aletta kaivaa pois sieltä. Maksamme varmaan tuon kivirallin yhteisesti. Olisi varmaan ollut niille rahoille tärkeämpääkin tekemistä.
Onko vaarana, että Suvilahdessa tapahtuu vastaavaa? Onko luvat ensi kevään ruoppauksille varmasti kunnossa? Entsä se kivikasa joka siellä Ahvensaaressa jo on? Eikös sekin ole sillä luvatta niinkuin Variskarin kivetkin? Osataanko asuntomessut hoitaa laillisesti vai niinkuin Mustikkamaa?
-
Pitkän ja paljon aikaa vieneen prosessin jälkeen olen sitä mieltä, että Suvilahden asuntomessut koituu siunaukseksi koko kaupunginosalle.
-
Onkos kellään tietoa minne ne Variskarin täyttökivet ovat matkalla ? Niidenhän piti alunperin olla matkalla Suvilahteen...
-
doctor totesi aikaisemmin tässä ketjussa:
Kun Asuntomessut sitten - toivottavasti pian - todetaan mahdottomiksi totetuttaa tuossa aikataulussa niin saadaan sitten syntipukkeja viranomaisista ja mahdolliisista valittajista. Innokkaat puuhamiehet saavat sitten voivotella jarrumiehiä yms. Olisihan Asuntomessut olleet hoidettavissa ihan rauhassakin - parempi paikka, väljempi aikataulu...
On huolissani terveydenhuollon tilasta. Klinikkavalmiita potilaita makaa ahtaan Keskussairaalan käytävillä - ja Vaasa maksaa erikoisairaanhoidon taksaa joka päivästä. Jonot ovat sietämättömiä. Lääkäreistä huutava pula sekä sairaalassa että terveyskeskusksissa. Sairaat lapset huutavat pääterveysaseman ankeassa odotustilassa joka ilta…
Oletan, että doctor on nimimerkin valinnan perusteella ammatiltaan lääkäri. Minun ymmärrykseeni ei mahdu se, että lääkäri moittii lääkäripulaa tai siitä aiheutuvia kustannuksia sekä inhimillisiä tragedioita.
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö nykytilan laita ole juuri se mitä lääkäriliitto halusi? Eikö tämä ollut lääkäriliiton tavoitteena kun he saivat 90-luvun alussa tahtonsa läpi, jolloin lääkäreiden koulutusmäärät laitettiin minimiin?
Kun ansa oli langetettu oli helppoa ottaa lakkoase esiin. Kaikkien kannalta välttämätön ammattiryhmä uhkaili lakolla 2002 ja saivat kiristettyä itselleen 11,1% sopimuskorotukset. Todellisuudessa lääkäripula oli menossa jo niin pahaksi, että todelliset korotukset ovat olleet aivan toista luokkaa.
Yhtä menestyksekkääseen kiristykseen on onnistuttu vain SAK:n mahtiryhmien, paperityöntekijöiden tai ahtaajien toimesta. Heidän toimiensa jäljet eivät tosin ole lääkäreihin verrattuna yhtä brutaaleja. Siellä on tosin kärsinyt vain yritysten kilpailukyky, ei ihmisten terveys.
En tiedä mitä Vaasassa maksetaan esim. keikkalääkäreille, mutta yleisesti ottaen se on luokkaa 10000-15000 euroa / kk. Korkeimmillaan se on joillain paikkakunnilla reilusti yli 20000 euroa / kk. En ole isosta liksasta kateellinen tyyliin "Liliuksen optiot vituttaa". Optiot menivät osakkeen omistajien piikkiin, mutta näiden lääkäreiden liksat menevät meidän piikkiin. Näillä rahoilla voisi tehdä paljon muutakin kuin "palkata yhden lääkärin kymmenen hinnalla".
Joopa joo...
Myönnetään… avautumiseni meni aika pahasti off topic kun keskustelun aiheena on asuntomessut. Otin asian esille siksi, että minua ottaa kupoliin ajatusmaailma, jossa terveydenhuollolla on oikeus verottaa meitä tavallisia ihmisiä täysin kohtuuttomasti. Tässähän yhteydessä jopa epäsuorasti vihjattiin siihen, että asuntomessujen sijaan ökytuloisille lekureille pitäisi maksaa vielä enemmän porkkanaa, että suostuisivat tulemaan Vaasaan töihin. Kieliongelmat eivät kai ainakaan helpota tilannetta. Lasku tästä tulee meille jokaiselle. Muille vain verojen muodossa, toiselta menee henki.
Tässä keskustelussa menee pahasti puurot ja vellit sekaisin jos asiaa aletaan rinnastamaan joko/tai -tyylillä. Asuntomessut tai sairaanhoito. Asuntomessut tai luonnonsuojelu. Asuntomessut tai kaupunkilaisten ulkoilumaastot. Ikään kuin toinen ei voisi olla olemassa jos asuntomessut toteutuisi Vaasassa.
Asioita sivusta seuranneena täytyy kai tyytyä ajatukseen: "pessimisti ei pety". Eipä tänne Vaasaan taida asuntomessuja koskaan tulla. Tuskinpa tänne kovin paljon muutakaan tulee, työllistäviä yrityksiä saati sitten mukavia asuinalueita niiden työntekijöille. Merellisestä valittajasta voi tulla vain merellinen häviäjä.
-
Mahtava juttu, että Vaasaan tulee Asuntomessut! Annan kyllä kaiken tukeni ja kannustukseni näin tärkeälle projektille. Minusta on ihan käsittämätöntä kaupungin etua ajatellen, että jotkut todellakin ovat messuja vastaan. Ja että tällaisia henkilöitä on vielä valtuustossa, ja he muka ajattelevat vaasalaisten ja kaupungin hyötyä?! Kutsuisin tuollaisia ammattivalittajiksi. Eikö kerrankin voisi tehdä jotain yhteen hiileen puhaltaen? Miksi pitää aina periaatteesta olla vastaan ja vikistä ja kiukutella niin kuin pienet lapset? Messujen rahanmeno tulee aivan satavarmasti moninkertaisesti takaisin uusina kaupunkilaisina, positiivisena imagona ja kaupungin sekä suvilahden uudistumisena. Jokainen kaupungin etua ymmärtävä tietää että asuntomessut antaa enemmän kuin ottaa.
Tonttipula on huutava tällä hetkellä, joten messut tuovat omalta osaltaan hyvän ratkaisun tuohon ongelmaan. Toivottavasti kaupungilla herätään sitten jatkossa kaavoittamaan rohkeammin. Messuilla on kauaskantoisia positiivisia seurauksia niin Vaasan kuin Suvilahden kuin kaikkien kaupunkilaisten kannalta. Jätetään turha vinkuna, tehdään parhaamme että messut onnistuvat, ja saadaan samalla rakas kotikaupunki Vaasa upealla tavalla Suomen ja maailman kartalle!
-
Messujen rahanmeno tulee aivan satavarmasti moninkertaisesti takaisin uusina kaupunkilaisina, positiivisena imagona ja kaupungin sekä suvilahden uudistumisena. Jokainen kaupungin etua ymmärtävä tietää että asuntomessut antaa enemmän kuin ottaa.
ja saadaan samalla rakas kotikaupunki Vaasa upealla tavalla Suomen ja maailman kartalle!
Ihailitavaa luottamusta ja optimismia, Tuesday! Olet varmaan nähnyt laskelmat tuloista ja menoista? Missä ajassa ja kuinka monella uudella veronmaksajalla investointi maksaa itsensä takaisin? Jos se kerran "satavarmati ja moninkertaisesti" on kannattava hanke niin missä on olettamukset ja laskelmat? Mitä hankkeita se syrjäyttää?
Kaikkia kivaa vaan Vaasaan - vaikka Asuntomessuja, mutta olisihan se kiva tietää vähän enemmän hankkeen perusteista ja talouden resursseista.
-
Yleensä kun itse päätän (ja varmaan monet muutkin päättävät) asioiden tekemisestä tai tekemättä jättämisestä suoritetaan tarvittavien toimien arviointi.
Mietitään ovatko tulot>menot ja hyödyt>haitat
Asuntomessut sisältävät sekä aineellisia että aineettomia hyötyjä ja haittoja, mutta aineettomillekin asioille voidaan laskea jokin hinta.
Peräänkuuluttaisin siis päättäjiä esittämään yksinkertaisia laskelmia perusteista, miksi kannattaa järjestää asuntomessut.
-
Yleensä kun itse päätän (ja varmaan monet muutkin päättävät) asioiden tekemisestä tai tekemättä jättämisestä suoritetaan tarvittavien toimien arviointi.
Mietitään ovatko tulot>menot ja hyödyt>haitat
Asuntomessut sisältävät sekä aineellisia että aineettomia hyötyjä ja haittoja, mutta aineettomillekin asioille voidaan laskea jokin hinta.
Peräänkuuluttaisin siis päättäjiä esittämään yksinkertaisia laskelmia perusteista, miksi kannattaa järjestää asuntomessut.
Samaa mieltä VSHAKIn kanssa. Joskus tulee toki tehtyä "heräteostoksia".
En vastusta Asunomessuja Vaasaan. Olen perännyt juuri noita persuteluita ja kustannuksia. Se mitä olen saanut selville on aika köykäistä:
- n 90 % uudille asuntoaliielle muuttavista tulee yleensä omasta kunnasta
- Asuntomesut saavat paljon palstatilaa ja onnistuessaan tuovat imagohyötyä
Mitä sitten tulee kolmesta vahtoehdosta juuri tähän Schäferivikenin alueeseen niin se aiheuttaa alueena tällä aikataululla epävarmuustekijöitäongelmia:
-Ruoppaus Suvilahden koulun alapuolella alkaa toukokuussa. Se kestää kesän puoleen väliin. Heti syksyllä on tarkoitus aloittaa kunnallistekniikan rakentaminen, eli vesi ja viemärityöt. Tavoitteena on, että maaliskuussa 2007 on kunnallistekniikka valmis, eli kadut ovat pinnoitteita vailla valmiit. Huhtikuussa 2007 luovutamme tontit rakentajille. Näin jää vuosi aikaa rakentamiseen. Messut avataan 2008 heinäkuun 17. päivänä perjantaina kello 10, kuvaa aikataulua messujen tiedottaja Anni Johde..
Ruoppaukset vaativat ympäristöluvan (ns. vesilupa). Se on tullut "vireille"vasta 24.11.2005 mutta se ei vielä ole tullut käsittelyyn (lausunnoille, julkipanoon). Yleensä lupakäsittely kestää n. vuoden. Samoin kestää vuoden siitä mahdollisesti tehtävä valitus.
Pehmeälle pohjalle rakentaminen aiheuttaa ongelmia ja on kovin kallista. Karitiellä/Sorsantiellä on tuoretta esimerkkiä tästä. Maa on laskenut talojen alta ja piha-alueilla.
Jos minä olisin saanut päättä niin olisi ottanut aikalisän ja tehnyt Asuntomessut kovalle maalle, vaikka Sundomin puolelle tai Gerbynnimelle. Sikäli mikäli tarkkojen analyysien pohjalta olisimme katsoneet kannattaviksi. Nyt tuntuu olevan kyse lähinnä "heräteostosta".
-
Rahalla saa ja hevosella pääsee, lienee sanottu pidempään, kun tätä paikkaa Vaasaksi. Monelta jää silti yhä huomaamatta hokeman varsinainen syvällinen viisaus. Se paljastuu, kun huomaa sanojen "saa ja pääsee" aktiivisen hyvän ja myönteisen merkityksen, sekä oivaltaa niiden vastakohdan "menettämisen ja paikallaanpolkemisen" passivisen hyödyttömyyden. Naseva ja osuva sanaparsi ei sen puolen kertomiseen tarvitse sanaakaan.
Sananlasku pätee yhä ja tulee mieleen asuntomessujemme herättämää keskustelua seuratessa.
Yhä pätee, että tulosta syntyy vain tekemällä mutta ei edelleenkään toki ilmaiseksi.
On ilo lukea tekemisen edistymisestä päivän Pohjalaisesta. On ilo huomata, että asiallisella pätevällä ja monet reunaehdot ja mielipiteet järkevästi ja oivaltavasti huomioivalla suunnittelulla löydetyt ja epäillyt heikkoudet pystytään välttämään, tai peräti kääntämään eduksi. Uskon että tämänlaatuisella kehitystyöllä suunnitelman vastustajistakin tulee puolustajia.
Yhden häiskän hatunheilutus ei toki paljoja merkitse, mutta uskon että kiitokseeni ja onnitteluuni ilmeisen pätevälle projektiporukalle yhtyy suuri osa hiljaisista Vaasalaisista.
-
Kiva kun pääsee Asuntomessujen myötä hiihtämään Öjbergetille ja luistelemaan merenjäälle. Ja vielä pukukoppi Ahvensaaren. Hissejä Suvilahteen. Lisää messuja Vaasaan niin asiat hoituvat. Saisko sen Alskatintien kanssa samalla levennettyä?
-
aasan kaupunki on aloittanut lähiliikuntaprojektin Suvilahden asuntomessualueella ja sen välittömässä ympäristössä. Suvilahden uimapaikan yhteyteen on lähiliikuntaprojektiin liittyen suunnitteilla rakennus, joka voisi olla eri liikunta- ja harrastusseurojen käytössä, sanoo Vaasan asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko.
Rakennuksen käytöstä kiinnostuneita seuroja ovat olleet mm. Vaasan Kanoottikerho ja Leijasurffaajat. Myös retkiluistelua harrastavat ovat kiinnostuneita kehittämään lajinsa harrastusmahdollisuutta Sundominlahdella. Kiinnostuneita ovat myös avantouimaseura Pingviinit ja Vaasan Kanoottikerho.
-
Siis sauna ja kerhorakennus Suvilahden uimarannalle? Hieno ajatus. Rakennus tulisi toimimaan kanootttiseuran, leijasurffaajien, matkaluistelijoiden ja mahdollisesti Pingviinien tukikohtana. Heno avantouimakaeskus nostaisi valtavasti alueen statusta.
Mutta miksi tyytyä pieneen, miksei heti kunnolla isoon? Rakaennetaan kunnon talviuimala, missä on tilaa vaikka avantouinnin mm-kilpailuille. Sen verran iso lätäkkö heti, että kanoottiseuralaiset voivat järjestää siellä talvikajakki-kilpailuja ja kalastamisesta kiinnostuneet voi heitellä uisinta.
Think it BIG, sanoisi amerikansetä.
-
Hetkinen. Onko muka Suvilahteen tulossa uusi uimaranta? Ettei vain olisi kyse Ahvensaaresta? Siellä on niin matalaa että ei sinne mitään talviuimapaikkaa voi tehdä kun meri on jäässä pohjaa myöten.
Pingviinit on kuitenkin ketjun heikoi lenkki, sillä yhdistyksen jäsenistö on kovin homogeeninen ja asia vaatii vähintään ylimääräisen vuosikokouksen
.
Sivistyssanoja on syytä käyttää vain jos on varma niiden merkityksestä.
Mitä varten muuten puhutaan Suvilahdesta vaikka tarkoitetaan alueita, joiden toiminnot ovat Schäferinvikissä, Kuparisaaressa ja Ahvensaaressa.
-
Asuntomessujen lisäksi saamme lähiliikuntaprojektin.
Jippii?
Kukas senkin kustannukset maksaa?
-
Asuntomessujen lisäksi saamme lähiliikuntaprojektin.
Jippii?
Kukas senkin kustannukset maksaa?
Asuntomessuilta ei rahat lopu. Siinä on "isot pojat" takana. Satoja tuhansiahan myönneetiin jälkikättenkin ja pelkkiin toimistokuluihin on 650 000 € tälle vuodelle. Kyllä niillä pikku liikuntaporjektitkin hoidellaan, jotta luodaan messuille sopivaa PR:ää. Ei valiteta niin kovaa jos käykin ilmi, että pojat on tyrineet ja messut peruuntuu.
Niin kukas maksaa kaiken lystin?
-
Asuntomessuilta ei rahat lopu. Siinä on "isot pojat" takana. Satoja tuhansiahan myönneetiin jälkikättenkin ja pelkkiin toimistokuluihin on 650 000 € tälle vuodelle. Kyllä niillä pikku liikuntaporjektitkin hoidellaan, jotta luodaan messuille sopivaa PR:ää. Ei valiteta niin kovaa jos käykin ilmi, että pojat on tyrineet ja messut peruuntuu.
Niin kukas maksaa kaiken lystin?
Asuntomessuista säästyvät rahat voidaan sitten käyttää toivottavasti mm. Vaasa-lisään, kun huomataan, ettei hanke ehdi toteutua.
-
Aikataulusta. Helmikuun 9. sai Vaasa kirjeen Vesiluvasta (= ruoppaus ja maansiirto messualueella) päättävältä Länsi-Suomen ympäristövirastolta, jossa todettiin että
Hakemukseen liitetty selvitys on puutteelinen Hakijaa pyydetään täydentämään hakemustaan.
1)....9).
Täydennyksille asetettiin määräjaksi 16.3.2006, muuten asia raukeaa.
Alustavat täydennykset saatiin toimitettua juuri määräpäiväksi. Kunnolliset täydennykset (mm. sedimenttinäytteet) luvattiin toimittaa jahka valmistuvat.
Normaalisti vesiluvan saaminen kestää n. vuoden. Julkisuudessa on kuitenkin esitetty arvio, että maansiirtotöihin päästäisiin toukokuussa. Melkoinen ristiriita kun lupa-anomuskin on vielä puutteellinen.
Päätös Asuntomessuista tehtiin 2004 syksyllä ja olisi voinut kuvitella, että se vesilupa-asia olisi pantu kiireen vilkkaa työn alle. Outoa, että edes anomus ei ole vielä valmis 15.3.2006.
Kaupungilla on kesään asti mahdollisuus ilman sanktioita perääntyä koko hankkeesta.
Kyseessä on kallis projekti. Yhtä asuntoa kohti tuleva tonttikustannus tulee olemaan huikea. Vielä ei ole kerrottu montako M€ hanke tulisi maksamaan. Tämä siirtää monen muun hankkeen aloitusta vuosilla. Kaupngin taloustillanne ei ole hyvä. Olen huolissani tilanteesta.
-
Oletteko miettineet sitä miten paljon negatiivista julkisuutta Vaasalle tulisi siitä, että asuntomessujen toteutus kaatuisi liian kankeaan byrokratiaan ja poliittiseen vastaanhangoittelemiseen?
Minkälaisen kuvan se antaisi kaupungista niille, jotka harkitsevat muuttoa Vaasaan, mutta haluavat asumiselta enemmän kuin Pikipruukilla on tarjota?
En yhtään vähättele pelkoja kustannuksista. Onhan se niin, että jos rahaa laitetaan jonnekin, on tuo sama raha sitten pois jostain muusta.
Sen sijaan, että täällä maalailtaisiin pienellä porukalla piruja seinille - olisi hienoa jos projektia hoitavat voisivat tulla meille kertomaan messuista tyyliin "missä mennään ja mitä maksaa".
Asuntomessut kiinnostavat minua positiivisessa mielessä erittäin suuresti. Toivottavasti sellaiset saadaan aikaiseksi. Vaikka olen joidenkin standardien mukaan hyvätuloinen, tulee Vaasan(kin) asuntomessut olemaan täysin maksukykyni ulottumattomissa. Täytyy siis tyytyä katsoja asemaan ja hakea ideoita oman talon rakentamiseen - jahka sille nyt Vaasasta tontti joskus löytyy.
-
Oletteko miettineet sitä miten paljon negatiivista julkisuutta Vaasalle tulisi siitä, että asuntomessujen toteutus kaatuisi liian kankeaan byrokratiaan ja poliittiseen vastaanhangoittelemiseen?
Mitä jos se kaatuukin epärealistiseen aikatauluun?
Yksikään poliittinen elin ei ole viivästyttänyt hanketta. Kaavoitusta+vesi/rantarakentamista ohjaava lainsäädäntö on ollut voimassa pitkään. Jos lainsäädäntö katsotan byrokratiaksi niin siitä pitää syyttää eduskuntaa - jos joitan nyt on syytettävä. Yhteiseksi parhaaksihan niitä lakeja säädellään.
Faktojen esiintuominen voi tietysti olla "pirujen maalaamista seinille" mutta joitakin voi kiinnostaa missä mennään nyt. Jos hanke jostain syystä kariutuu niin ei "syyllisiä" yleensä ensiksi etsitä peilistä.
Asuntomessuissa alkaa olla samoja piirteitä kuin haudatussa Sepänkylän ohitustiessä. Siinä tarvittiin monimutkainen manööveri kansanedustajasirkuksineen, jotta ei-kenekään-haluamasta hankkeesta päästiin kasvot säilyttäen eroon.
-
Onko asuntomessut jo niin varmat? vähän epäilen kyllä...
-
Jahas, jarrumiehiä taas liikkeellä, moi vaan.
Tottakai kaikki maksaa, sehän nyt on itsestäänselvyys. Messujen eteen on jo nyt tehty niin hirveästi töitä, että hulluutta olis alkaa perumaan. Siinähän sitä vasta rahaa hukkaan menis, ja kaupan päälle vielä tulis ääriimmäisen huonoa mainetta kaupungille. Tai ehkä korkeintaan nämä jarrumiehet saisivat naurella partoihinsa "gjeh gjeh, saatiinhan taas yksi kaupungin hanke kaatumaan, kun mollattiin eikä viittitty ainakaan sen puolesta puhua.." Heidän ivallinen onnensa olisi kuitenkin Vaasalle suuri menetys.
Minä olen ymmärtänyt, ettei kaikki messutalot ole mitään ökyhintaisia? Eikös Vaasan messuilla nimenomaan haluta tarjota mattimeikäläisillekin kattoa pään päälle. Vaasan messujen suunnitelmat ovat hienot ja perusteelliset, ja jatkuvasti paiskivat töitä niiden eteen. Olen itse käynyt messutoimistossa katsomassa ja juttelemassa, ja vaikuttunut olen.
Ollaan nyt vaan onnellisia tästä hyvästä. Onko se niin .... vaikeaa?
-
Kattelaan nyt... Ei sitä koskaan tiedä mitä tapahtuu! Itse en usko ennen kuin näen!
-
Kyllä tuo aikataulu epärealistiselta näyttää. Varmaan joudutaan perumaan koko homma ja hyvä onkin. Mutta syyhän on heissä itsessään.
Olisin onnellinen jos Hietalahden Villan ranta säilyisi ilman mutatäyttöjä. Se on minun Mansikkapaikkani.
Olen sitä mieltä, että ensiksi lapsille ruokaa (aamu/iltapäiväpalat poistettu), kouluavustajia lisää (vähennetty), ip-kerhotunnit takaisin (lopetettu kokonaan) ja koululaisille kyniä. Sitten vasta jos rahaa jää niin tällaisiin isojen poikien miljoonaprojekteihin rahaa.
Mikä ihme se Matkakeskuskin on? Kuka sitäkin tarvitsee? Paljonko se maksaa? Kai nyt bussilta junalle jaksaa kävellä? Lähellä on.
Voi meidän poikia.
-
No Asuntomessut ja lasten iltapäiväkerhot ovat varmasti täysin eri hallinnonalojen asioita. Itselläni ei ole mitään mitään messuja vastaan, mutta kummastelen nopeasti aikataulua ja sen pitävyyttä. Epäilen vahvasti, että messuja ei saada toteutettua nykyisellä aikataululla varsinkin kun lupapäätöksiäkin puuttuu vielä.
Myös sijoituspaikka on hieman erikoinen. Vaasassa varmasti halutaan markkinoida merenläheisyyttä, mutta tonteista tulee erittäin hintavia, koska merentäyttäminen ei todellakaan ole edullista toimintaa. Viime aikojen asuntomessut ovat olleet enemmän luksustasoisen asumisen esittelyä ja sama linja jatkunee myös Vaasassa. Suvilahden elementtitalot ja messualue - siitä saadaan mielenkiintoinen yhdistelmä.
-
Eräs tyttöporukkamme jäsen tiesi kertoa "varmaa" tietoa, että Asuntomessuista on jo hiljaisesti luovuttu Isojen Poikien keskuudessa. Hänellä on "läheiset" suhteet erääseen, joka on hyvin perillä asioista. Jotakin lupaa ei saada ajoissa. Nyt vain etsitään kasvot säilyttävää peruuntumistietä. (Varmaan syntipukkia?)
No, niille rahoille on kyllä parempaakin käyttöä, ainakin tyttöparlamenttimme mielestä.
-
Et viitsisi paljastaa tietojen lähdettä? Siis tätä vaikutusvaltaista henkilöä, joka on näin sanonut.
-
Asuntomessujen pidosta kesällä 2008 on tehty (jälkeenpäin) laillisessa järjestyksessä päätökset. Päätös messujen hakemisesta tehtiin 2004 syksyllä (edellisen vaalikauden kaupunginhallituksen toimesta) ilman kustannusselvitystä. Sitä ei ole vieläkään esitetty. Viime vuodelle myönnettiin jälkikäteen määräraha ja tälle vuodelle asianmukaisesti talousarvioon) eri momenteille (muistaakseni mm. 650 000 € toimistokuluihin).
Nyt alkaa näyttää siltä että Asuntomessut eivät voi millään ehtiä valmiiksi kesäksi 2008. Lupa-asiat ovat pahasti viivästyneet.
Ennen kuin aletaan rakentamaan rantaan/meren päälle, niin tarvitaan ainakin kaksi olennaista lupaa:
1) Vesilain mukainen ympäristölupa (ns. "vesilupa")
2) Asemakaava
Kun nämä luvat on kunnossa, voidaan aloittaa maapohjan/tonttien perustaminen, katuverkon rakentaminen yms. Nämä luvat ovat vasta alkuvaiheissa. Syitä näiden viivästymiseen en tiedä.
Asemaakaavan voi päättää kaupunki (valtuusto) itse Maankäyttö- ja rakennuslain tarkoin säätelemissä puitteissa. Siihen voi siis oma organisaatio yksin suoraan vaikuttaa. Kaavamuutosehdotus onkin asetettu:
- Vaasan Asuntomessualueen asemakaava ja tonttijako on julkisesti nähtävillä 22.3.-26.4.2006 ajan Kaupunkisuunnitteluvirastossa. Siihen odotetaan nyt siis huomautuksia ja muistutuksia. Niiden käsittelyn jälkeen kaupunginhallituksessa kaavamuutos tulee valtuuston päätettäväksi. Lainvoiman se voi saada aikaisintaan kesällä. Riski siitä että joku asiasta valittaa on aina olemassa ja näin kaavan vahvistuminen viivästyisi useilla kuukausilla. (Mustikkamaan tapauksessa valittaja oli valtiovalta)
Ongelmallisempi lupa on tuo "vesilupa"koska se tehdään ympäristölupavirastossa Helsingissä ja siellä on pitkä jono lupa-asioissa.
Vaikka siis kaava olisi valmis niin lapiota ei rantamutaan saa iskeä ennen vesilupaa.
Vaasan kaupunki sai lähetettyä lupa-anomusasiakirjat vuoden 2005 lopulla ja ne on kirjattu Ympäristölupavirastossa 1.12.2005. Rantamudissa möyriminen (entinen likaviemärin purkupaikka) vaatii mm. tarkat sedimenttitutkimukset.
Helmikuussa 2006 pyysi Ympäristölupavirasto 9 kohdalta lisäselvityksiä, uhalla että asia muuten raukeaa. Puutteelliset selvitykset saatiin lähetettyä juuri määräpäivänä 15.3. vasta sitten kun selvitykset on toimitettu voi koko Vesilupaprosessi alkaa. Se alkaa tiedoksiantokuulutuksella ja sitä ei ole vielä siis tehty. Yleensä arvioidaan vesiluvan käsittelyn kestävän noin vuoden ( ja mahdollisen valituksen käsittelyn toisen vuoden).
Vesilupaprosessia voi seurata täällä http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi
Linkistä löytyy asuntomessujamme koskeva lupaprosessi kohdasta
Vaasan kaupunki/ Vesialueen täyttäminen ja louhospenkereen rakentaminen Kaupunginselälle 1.12.2005 LSY-2005-Y-370
Kun diaarikoodi (LSY-2005-Y-370) muuttuu siniseksi, on lupa-asiakirjat otettu käsittelyyn ja tiedoksiantokuulutus tehty. Tätä ei ole vielä tänään 4.4.2006 tapahtunut. Lisäselvityksiä kaupungilta ilmeisesti edelleen odotetaan jotta lupa-anomus voidaan ottaa käsittelyyn?
Jos aikataulu todettaisiin mahdottomaksi niin ilman kustannusseuraamuksia Suomen Asuntomessut Oy:n taholta voidaan vuoden 2008 messuista vielä luopua heinäkuun 2006 aikana.
-
Väkisinkin herää kysymys, että miten asia voi olla näin pahasti juosten kustu? Eikö Vaasan kaupungin virkamiehillä ole osaamista / tietotaitoa näistä yleisistä säädöksistä?
Onko joku unohtanut tehdä jotain vai mistä voi olla kysymys? Mikäli kyseessä on osaamisen puute / unohdus niin voisi varmaan olla paikallaan laittaa kyseinen viranhaltija toisiin tehtäviin tai vapauttaa kaupungin palveluksesta.
-
laitetaan messualue sinne mistä ne kivenlohkareet pitäisi ajaa suvilahteen, säästetään aikaa ja rahaa.
-
laitetaan messualue sinne mistä ne kivenlohkareet pitäisi ajaa suvilahteen, säästetään aikaa ja rahaa.
A.I Wirtanen sai Nobelin. Heureka! Miksei myös P.Wirtanen! Siinähän se ratkaisu on! Jos vuori ei tule luoksesi niin mene itse vuoren luo! Siellähän on kovaa maata ja kiva louhosjärvi ranta-asumiseen. Vbl teki louhos-asuntomessuista aprillijutun (asunnot luola-asuntoja kalliossa ) mutta olisi siinä järkeäkin...
Jos nyt ihan ulkopuolisena rakennusmesrtarina asia tarkkailee niin eihän tuossa mitään järkeä olekaan. Rakennella mutasaaria merelle ja ajella suunnattomat määrät kiveä mudan tilalle merenpohjaan. Kun kerran kovaakin maata on. Hölmäläisten hommaa eikä hyvää tule - ja meidän kaikkien rahoilla.Hong Kongin rannassa ymmärtäisi...siellä maasta on pulaa
-
kiitos serafim, nobelisti jatkaa, b-vaihtoehto:
Laitetaan messut pystyyn yhdessä Laihian kanssa; Laihian puolelle kunnan imagoon sopivat edullisesti rakennetut jokamiehen talot, joita ihan oikeasti messuyleisö joka vuosi kaipaa, ja Vaasan puolelle ne komeat juhlamalli-ökytalot, joihin kellään tavallisella palkansaajalla ei oikeasti ole varaa.
Mielummin kai haluaa nähdä terassilta ilta-auringossa lainehtivan viljavan pellon kuin suvilahden haisevan kaislikon. Saataisiin samalla Vaasaan oma "westend".
Eikä messualueen parkkipaikat olisi ongelma tai kustanustekijä, autot pellolle riviin.
-
No kylläpä pojat on taas katkeria. Jäikö lukuhommat vähille, ja nyt sitten pitää panna "varakkaat kyykkyyn"
-
"pieni palkka, pieni v-tutus on työmiehen suola" väitetään Ehnrootin joskus laukaisseen...
Tosivarakkaille on Vaasasta löytynyt edustavia tontteja. Ovat itse maksaneet kaiken. Niitä läytyy Isolahden-Gerbyn-Västervikin rannoilta.
Sitten löytyy niitä, joita on onnistanut verovaroin kustannettujen merenläheisten tonttien jaossa. Näitä löytyy Suvilahden Patteriniemestä. Iltakävelyllä voi käydä katselemassa porttien nimikylttejä ja arvailla kuinka tonttijako on tehty... Suunnitellut omarantaiset ok-talot messualuille ovat vähissä - keillehän ne menisi ja mihin hintaan? 5-10% todellisesta hinnasta?
-
Messualueen tontit tulevat jakoon toukokuussa. Alueelle pitäisi tämän tiedon mukaan päästä rakentamaan keväällä 2007. Katsotaan nyt kuitenkin tuleeko koko messuja.
-
Eikö kaavassa vasta päätetä mihinkä tontit tulee ja kuinka paljon mitäkin rakennusta.. Kuinka siis tontit jaetaan ennen sitä? Mitä jos tonttien paikat ja määrä muuttuu kaavakäsittelyssä? Koska tontin saaneelle on luvattu päästä tontilleen rakentamaan? Kuka tuon aikataulun on tehnyt? Tuntuu ulkopuolisesta oudolta touhulta.
-
Nyt pitäisi ymmärtää luopua Suvilahti-suunnitelmasta, koska aika loppuu kesken. Mutta asuntomessuista ei saa luopua, järkevä aluevalinta pitää vain tehdä. Gerbynniemi on liikenteellisesti täysin mahdoton vaihtoehto, Sundom taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi jos meren rantaan pitää päästä.
-
Tästä asuntomessujen mahdollisesta peruuntumisestako johtuu se, että kaupungin johtotehtävissä olevat hakevat kilpaa muita töitä ja pakoon Vaasasta.
Toivottavasti seuraavaksi kaupunginjohtajaksi valitaan joku syntyperäinen Vaasalainen tai pitkään vaasassa asunut henkilö, joka tuntee Vaasan kodikseen, eikä keikkajohtajaa, jota ei kiinnosta oikeasti muutakuin virka ja siitä saatava palkka ja meriitit. (Tämä ei ole kuitenkaan mikään Lumioon kohdistuva epäluottamuskommentti, koska hän ei ole minun mielestäni hoitanut hommaansa huonostikaan.)
-
Vesilupaprosessia voi seurata täällä http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi
Linkistä löytyy asuntomessujamme koskeva lupaprosessi kohdasta
Vaasan kaupunki/ Vesialueen täyttäminen ja louhospenkereen rakentaminen Kaupunginselälle 1.12.2005 LSY-2005-Y-370
Kun diaarikoodi (LSY-2005-Y-370) muuttuu siniseksi, on lupa-asiakirjat otettu käsittelyyn ja tiedoksiantokuulutus tehty. Tätä ei ole vielä tänään 4.4.2006 tapahtunut. Lisäselvityksiä kaupungilta ilmeisesti edelleen odotetaan jotta lupa-anomus voidaan ottaa käsittelyyn?
Jos aikataulu todettaisiin mahdottomaksi niin ilman kustannusseuraamuksia Suomen Asuntomessut Oy:n taholta voidaan vuoden 2008 messuista vielä luopua heinäkuun 2006 aikana.
Ei näytä olevan vieläkään tuo lupa-anomus vireillä. Jos ehtii lähteä heinäkuuhun mennessä uppoavasta Messulaivasta niin...ei tule syytetyksi tumpuloinnsita.
-
Tästä(kin) aiheesta kirjoitettuja mielipiteitä lukiessa oppii enemmän ihmismielestä kuin itse aiheesta.
Huomaa, miten normaalit eloon ja oloon kohtuullisen tyytyväiset ihmiset - jotka toki muodostavat suuren enemmistön myös vaasalaisista ja viimekädessä mahdollistavat kaiken sen hyvän mitä tehdään - optimistisina luottavat asioiden hoituvan asiallisesti ja siksi kommentoivat harvoin ja kiihkotta.
Selvästi enin osa kirjoituksista tulee "hevosmiesten tietotoimistosta" jossa muutosvastarinta on ikuinen pääuutinen. Siellä käyttökelpoinen energia tuhlataan estämiseen haittaamiseen tai ainakin viivyttämiseen. Siellä luultu kuultu ja kuvitelu, syyttävä ja syyllistävä, asiaan kuulumaton ja desimaalipilkun jälkeinen ovat parasta ja tukevinta antia. Kommentaatoreista ahkerimmat tavoittelevat ajan pysäyttämistä ja realistisimmat mahdolisuutta "minähän sanoin" jälkiviisasteluun.
Asiantila sekä etenkin kannaottojen tarkoitus ja merkitys on syytä huomata ja antaa mokomille "uutisille" vain niiden ansaitsema arvo. Näin välttyy myös vaipumasta turhaan epätoivoon kaiken keksityn ja kerrotun surkeuden ja vääryyden edessä.
Tämä tulisi palkattujen virkamiestemme erityisesti muistaa, ettei runsas asiaton räyskytys aiheuttaisi turhaa lisäkuormaa tai muuttuisi peräti turhaksi stressiksi työtehtäviä haittaamaan.
Mikäli itse asia kiinnostaa, voi siitä ajoittain lukea lehdistä tai kysellä asuntomessujen valmitelelussa hyvään vauhtiin päässeestä kaupungin toimistosta. Ehkä joku välittäisi välittää tietoa luulojen joukkoon tännekin ?
-
Mikäli itse asia kiinnostaa, voi siitä ajoittain lukea lehdistä tai kysellä asuntomessujen valmitelelussa hyvään vauhtiin päässeestä kaupungin toimistosta. Ehkä joku välittäisi välittää tietoa luulojen joukkoon tännekin ?
Paras vastaus olisi lupa-anomuksen kuntoon saattaminen ja Asuntomessujen aikataulun julksitaminen. Myö kustannusarvio kiinnostaisi. Asuntoneliön perustamiskustannusten hinta?
-
SAK:n propagandajulkaisu tuli tänään postissa ja siinä oli juttua myös Asuntomessuista. Keijo Ullakko vahvistaa, että tonttien haku alkaa 15.5 ja alueen kaavaluonnos käsitellään valtuustossa 29.5. Hänen mukaansa myös luvat ovat kunnossa ja maanrakennustyöt aloitetaan välittömästi kun lupa on saatu ja ne olisivat valmiita tänä syksynä.
Puhuukohan Ullakko nyt täyttä palturia, koska ainakaan vielä kyllä vesilupaprosessi ei ole mennyt käsittelyyn tämän mukaan:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi
-
Suurin osa kaavaillusta messualueesta on vanhan rantaviivan meren puolella. Sinne ei liene asiaa möyrimään ennen vesiluvan myöntämistä.
Ullakko tekee ansiokasta työtä eikä kai voi mitään sille, että tekninen virasto ei pysty vesilupa-anomusta saattaan edes lupaprosessin alkuun.
Ennustus: Ullakko palaa Kuntayhtymän johtajaksi kun ensiksi on kesäkuussa luovuttu koko Asuntomessuista. Nyt varmaan vorkamiesportaassa toivotaan kovasti, että kaavasta joku valittaa, jotta löydetään syntipukki ja syy messujen peruuntumiseen.
Kun katselee kesken olevien vesilupaprosessien määrää http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi
niin ei voi olla muuta mahdollisuutta kuin, että messuaikataulu kusee ja pahasti. Hyvä kun ehtisi vuodeksi 2010 mutta sehän on jo varattu...
Messut pidettäköön siis seuraavana vapaana vuotena (2012?) ja P.Wirtasen viitoittamalla tavalla, eli Sundomin louhosaluella. Näin säästyy aikaa, rahaa ja tupakkaa.
-
Puhuukohan Ullakko nyt täyttä palturia, koska ainakaan vielä kyllä vesilupaprosessi ei ole mennyt käsittelyyn tämän mukaan:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi
Vesilupakäsittely on parhaillaan menossa Länsi-Suomen ympäristölupavirastossa. Uskon, että asia viipyy joko sen takia, että kaupunki ei ole saanut toimitettua kaikkia tarvittavia lisäselvityksiä tai sitten yksinkertaisesti siitä syystä, että kyseessä on niin laaja asia ja alueen totaalinen muuttaminen, että kaikkien selvitysten ym. läpikäyminen vain vie aikaa. Käsittääkseni seuraava vaihe olisi, että kun lupavirasto on kaupungin lähettämät paperit käsitellyt ja riittäväksi todennut, tulee asia nähtäville (varmaan kuukauden ajaksi), jolloin jokainen voi sanoa sanottavansa asiaan. Sitten lupavirasto käy kaikki nämä lausunnot läpi ja vasta tämän jälkeen päättää, myöntääkö sen kuvan kyseisiin muutostöihin. Jos lupa heltiää niin siitä voi sitten toki vielä joku valittaa... Eli pitkä taival on vielä edessä.
Asuntomessutoimiston alkuperäisen suunnitelman mukaanhan töihin pitäisi päästä viimeistään toukokuussa. Jo nyt on selvää, että näin ei tule käymään. Jos olisin Ullakko, en lähtisi jakamaan tontteja ihan vielä.
-
Ympäristölupavirasto on pyytänyt Vaasan kaupungilta lisäselvityksiä ja niiden antamisen määräaika on jo mennyt umpeen. Kaupunki ei ole niitä ilmeisesti toimittanut, koska asiakaan ei ole liikahtanut yhtään eteen päin?
-
Ympäristöseura näkyy olevan vielä sotajalalla messuja vastaan:
http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=15724
Eli valitus näyttää väistämättömältä. Keijo Ullakko toteaa kuitenkin yllättäen, että aikataulu kestää puolen vuoden viivästyksen valituksen vuoksi. Vesilupavalitus ei kuulemma vaikuta messujen toteutumiseen. Saas nähdä miten käy...
-
Ympäristöseura näkyy olevan vielä sotajalalla messuja vastaan:
http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=15724
Eli valitus näyttää väistämättömältä. Keijo Ullakko toteaa kuitenkin yllättäen, että aikataulu kestää puolen vuoden viivästyksen valituksen vuoksi. Vesilupavalitus ei kuulemma vaikuta messujen toteutumiseen. Saas nähdä miten käy...
" –Vi är inte emot mässan." sanoo ympäristöseuran edustaja Vbl:n mukaan. (emme vastusta messuja)
De (Ympäristöseura) har redan besvärat sig till domstolen i anslutning till mässan, gällande ett vattentillstånd som dock inte är avgörande för hela mässan.
Tuo edellinen on minulle mysteeri. Toimittaja lienee ymmärtänyt joitan väärin, sillä vesilupa ei ole edes vireillä vielä. Kun se tulee aikanaan vireille niin se ensimmäisesksi lähetetään laajalle lausuntokierrokselle. Itse päätös (siis lupa tai hylkäys) tulee yleensä vasta noin vuoden kuluttua vireille panosta.
Ei siis ole olemassa mitään vesilupapäätöstä, josta olisi edes voinut valittaa. Tuo lehden tieto ei siis voi pitää paikkaansa. Ymmärtääkseni vesiluvalla on mitä suurin merkitys messuille, sillä eihän mitään maansiirtotoitä rannalla ja varsinkaan virallisen vesirajan meren puolella voi aloittaa ilman lupaa. Siihen ei mahdollinen aemakaavan vahvistuminen riitä. Merkittävä osa messualueesta sijaitsee nykyisen rantaviivan (siis kartalla olevan) meren puolella.
Minusta tilanne vaikuttaa messujen aikataulun kannalta huolestuttavalta ennen kaikkea vesilupa-anomuksen pahan viivästymisen takia.
-
Hyvin suurella todennäköisyydellä joku valittaa kuitenkin asioista eli Vaasa voi kyllä haudata haaveensa asuntomessuista Suvilahdessa.
-
Viimeinkin tulio tietoon (löysin sen Telan esitylistalta) arvio Asuntomessujen kunnallisteknisistä kustannuksista.
Vielä jäi epäselväksi tämä seikka. Asuntomessuille on muistaakseni ilmoitettu tulevan n 200 asuntoa. Ymmärtääksenisiis juuri tuon Asuntomessualueen kunnallistekinset kustannukset ovat tuo 6,6 M€. Koko kaavamuutoalueen asuntomäärä (esim moottoritien vieressä-, sillan kupeessa) on 350 asuntoa mutta nuo toiset toetututaan sitten joskus jos totetutetaan (on ilmoitettu, että jos kysynt'' myöhemmin ilmaantuu).
Täten Asuntomessuasuntoa kohti tuleva kunnallistekninen kustannus olisi n. 33 000 €/asunto. Lisäksi tulevat tietysti esim tälle vuodelle varattu 650 000 €:n Asuntomessujen toimistokuluihin ja viime vuonna käytetyt rahat, ensi ja seuraavan vuonna käytettävät rahat, jolloin ylitetään kai jo 40 000 €/asunto.
Ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin?Ei kai se nyt noin kallista voi olle? Mitä kokonaiskustannuksiin on oikein laskettu?
Kuten tuossa lausunnossa on mainittu on alueen rakentamisen aloitamisella kiire koska alue rakentuu pitkälti savikon ja liejun päälle. Kuitenkaan aloituksen ehtona oleva vesilupa-asia ei olel vielä edes vireillä ( ks http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=7624&lan=fi ). Se kestää vireilletulon jälkeen yleensä noin vuoden ja mahdollisen valituksen käsittely toisen vuoden.
.
Kaupunkisuunnittelu pyytää Telan lausuntoa asuntomessualueen asemakaavaehdotuksesta. Kaava-alue käsittää moottoritien lounaispuoleisen alueen Emäntälahdesta Harstadinkadulle ja Uumajankadulle saakka. Kaava sisältää 30.000 k-m2 rakennusalaa ja 350 asuntoa.
Katutoimi pitää kaavaehdotusta periaateratkaisultaan hyvänä. Yleissuunnitelman perusteella tehty kokonaiskustannusarvio on 6,6 miljoonaa euroa. Kunnallistekniikan ja ympäristötöiden kustannukset ovat noin 222 €/k-m2 ja 19.000 €/asunto. Kustannuserittely on liitetty aktiin.
Alueen rakentamisen aloituksella on kiire. Iso osa ranta-alueesta sijaitsee joko savikolla tai peräti liejun päällä. Nämä alueet pitää ensin ruopata ja läjittää alueen eteen rakennettaviin saariin sekä Hietalahden venesatamaan. Savikkoalueet tulee stabiloida.
Katutoimi on arvioinut, että välittömästi asuntomessuja varten tulee rakentaa Ketunka-tu, Teirinkatu, Majavapolku, Liito-oravankatu, raitit J1 ja J2 sekä saariraitti. Näiden katujen pohjavahvistustöiden on arvioitu maksavan noin 350.000 €, kadunrakennustöiden 900.000 € ja katuvalaistuksen 195.000 € eli yhteensä vajaa 1,5 M€. Ketunkadun rakentaminen olisi hyvä aloittaa syksyllä 2006. Rinnakkaistien siirto kiertoliittymineen toteutuu kerrostalokorttelin AK 17 rakentamisen yhteydessä myöhemmin.
Tässä muuten messujen asunnot:
- perinteisiä omakotitontteja (AO) 19 kpl kortteleissa 99, 100, 101 ja 102 Liito-oravankadun molemmin puolin,
- ”tiivis-matala”-tyyppisiä, lähinnä yhtiömuotoisena toteutettavia pientalotontteja (AP) 6 kpl kortteleissa 103, 104 ja 105 Majavanpolun molemmin puolin,
- kolme kerrostalotonttia (AK), jotka sijaitsevat Kielinkadun varrella kortteleissa 91 ja 90.
Tänään olevssa TeLan kokouksessa tinto julistetaan haettavaksi 15.5 lähtien.:
Tontin varaajilta peritään varausmaksuna
- AO-tontit 1500 €
- AP-tontit 5000 €
- AK-tontit 15000 €
Rakennusten on oltava valmiina toukokuussa 2008 ja piha-alueet kesäkuussa 2008....
Rakentajilta peritään normaalit tontinluovutukseen liittyvät kustannukset, kuten liittymismaksut infraverkostoihin sekä tontin lohkomisesta ja kauppakirjan ja vuokraso-pimuksen laadinnasta aiheutuvat kulut.
Aikataulultaan lupa-asioissa varsin haastava projekti!
-
Helsingin Sanomissa oli tänään juttua Vaasan asuntomessuista. Ympäristöseura on jättänyt huomautuksen kaavasta ja hyvin todennäköisesti valittaa siitä, kunhan nyt ensin kaupunginvaltuusto saa kaavoituksesta tehtyä jonkinlaisen päätöksen. Koko valitusprosessille on varattu aikaa 8 kuukautta, mikä on todella lyhyt aika. Keijo Ullakkokin myönsi sentään jo asian tämän päiväisessä artikkelissa.
-
Uutta tietoa Asuntomessujen vesilupakäsittelystä. Asia tulee vireille ylihuomenna 5.5.2006 ("Hakemuksen tiedoksiantokuulutus" julkaistaan) ja siihen on kuukauisi (6.5 asti9 aikaa antaa lausuntoja. Ymmärtääkseni kuka tahansa vaasalainen saa siitä lausua mielipiteensä.
Sen jälkeen alkaa varsinainen luvan käsittely, joka normaalsiti kestää n. vuoden. Viime vuonna vireille pantuja lupa-asioita on kymmeniä jonossa. Onpa siellä lukuisia 2004 vireille pantuja asioita.
On toki mahdollsita saada myös lupa töiden aloittamiseen ennen luvan saantia, ja sitä on anottukin. Sen luvan saanti ei ole todennäköistä näin merkittävässä asiassa.
-
Vesiluvan päätöksenteko
Päätöksen valmistelemiseen ryhdytään, kun asiaa on riittävästi selvitetty ja asiasta on tiedotettu.
Ympäristölupavirastossa päätös tehdään kolmijäsenisessä kokoonpanossa. Asian käsittelijöitä valittaessa otetaan huomioon, että käsittelijöillä on juuri kysymyksessä olevan asian vaatimaa asiantuntemusta.
Ratkaisu tehdään sen perusteella, mitä asiaan sovellettavassa lainsäädännössä on säädetty. Luvan myöntäminen edellyttää yleensä, että hankkeen hyödyt ovat haittoja suuremmat.
Kirjallinen asiakirja
Päätöksestä laaditaan kirjallinen asiakirja. Siinä selostetaan asiaa ja osapuolten vaatimuksia. Ratkaisun lisäksi esitetään perusteet, joilla siihen on päädytty. Kun hankkeelle myönnetään lupa, annetaan samalla määräykset, joiden mukaan hanke on toteutettava.
Päätökseen liitetään valitusosoitus, josta selviää, miten ratkaisusta voi valittaa, ellei ole siihen tyytyväinen.
Päätös on julkinen asiakirja. Siitä voi jäljennösmaksua vastaan tilata jäljennöksiä sen viraston kirjaamosta, joka päätöksen on tehnyt.
Yleiskuvaus vesilain mukaisen hankkeen menettelystä päätöksenteossa
Hakemus
|
Täydennys
|
Kuulutus
|
Muistutukset
ja mielipiteet
|
Hakijan selitys
|
Tarkastus
|
Päätösistunto
|
PÄÄTÖS
|
Päätöksen tiedoksianto,
mahdolliset vastineet
valituksista
|
Lainvoimaisuus ja/tai Valitusasteen ratkaisu
Vaasan hallinto-oikeus
Korkein hallinto-oikeus
Valitus vesiluvasta
Ympäristölupaviraston päätöksiin, jotka perustuvat vesilakiin, haetaan muutosta valittamalla Vaasan hallinto-oikeudelta.
Valituksen saa tehdä:
1. se, jonka oikeutta tai etua asia saattaa koskea,
2. rekisteröity yhdistys tai säätiö, jonka tarkoituksena on ympäristön-, terveyden- tai luonnonsuojelun taikka asuinympäristön viihtyisyyden edistäminen ja jonka toiminta-alueella toiminnan ympäristövaikutukset ilmenevät,
3. toiminnan sijaintikunta ja muu kunta, jonka alueella toiminnan ympäristövaikutukset ilmenevät,
4. alueellinen ympäristökeskus sekä toiminnan sijaintikunnan ja vaikutusalueen kunnan ympäristönsuojeluviranomainen ja
5. muu asiassa yleistä etua valvova viranomainen.
Valituksen käsittely
Valituksesta tiedotetaan niille henkilöille ja viranomaisille, joita asia koskee. Nämä saavat antaa valituksesta vastineen. Valitus, siitä annetut vastineet ja kaikki asiaa käsiteltäessä kertyneet asiakirjat toimitetaan Vaasan hallinto-oikeudelle. Hallinto-oikeus antaa asiasta käsittelyn jälkeen päätöksen.
Vaasan hallinto-oikeuden päätökseen tyytymätön voi valittaa edelleen korkeimmalle hallinto-oikeudelle.
Alla olevassa laissa todetaan mahdollisesta vesiluvan mukaisten töiden aloittamisluvasta ennen kuin PÄÄTÖS on saanut lainvoimaa. Suomeksi se tarkoittaa että PÄÄTÖS on ensiksi oltava olemassa eli koko prosessi täytyy olla loppuun käyty ennen kuin aloittamislupaa edes voidaan harkita.
Jos mainittu aloittamislupa annettaisiin, niin se tarkoittaisi sitä, että jos vesiluvasta on tehty valitus, niin siitä huolimatta voitaisiin työt aloittaa. Koska lupaprosessi kestää yleensä vuoden niin tämäkin mahdollinen aloittamislupa venyisi ensi kevääseen.
Mitä todennäköisimmin on kyse sen laatuisista toimenpiteistä että kyseistä aloituslupaa ei myönnetä, vaan on odotettava päätöksen lainvoimaiseksi tulemista. Se tulee lainvoimaiseksi vasta kun valitusaika on loppunut tai mahdollinen valitus on korkeammissa oikeusasteissa (VHO + KHO) käsitelty. Arvioin, että mikäli aloituslupa tulisi vastoin odotuksia niin silloin töihin päästäisiin 2007 keväällä. Mikäli aloituslupaa ei tule ja valitus tehdään, niin aloitus siirtyy vähintään 2008 vuoden puolelle. Tämä on siis aikataulu, mikäli kyseisen luvan käsittely noudattaa yleistä käytäntöä. On tietenkin mahdollista, että sitä jotenkin saadaan nopeutettua mutta kun katsoo kymmeniä jonossa olevia hankkeita niin varmaan kaikilla muillakin kova kiire.
Minusta hankkeen aikataulu on epärealistinen ilman yhtään valitustakin. Tuntuu perin hassulta kun tontteja jo aletaan jakaa ja rahaa niistä periä. Eihän asemakaavaa ole vielä käsitelty edes kaupunginvaltuustossa – ei ole olemassa tontteja, joita jakaa. Ja rakennusten olisi oltava valmiina toukokuussa 2008! Tässä on nyt jotain perin outoa.
Rakentamistyön aloittaminen ja lupaehtojen muuttaminen
26 § (6.8.1982/606)
Ympäristölupavirasto voi lupapäätöksessään oikeuttaa hakijan ryhtymään jo ennen päätöksen lainvoimaiseksi tulemista yrityksen toteuttamista tarkoittaviin töihin ja työn suorittamiseksi tarpeellisiin toimenpiteisiin (töidenaloittamislupa). Tällainen lupa voidaan myöntää, jos
1) töiden kiireellistä aloittamista on pidettävä tärkeänä pitkäaikaiseen, hakemuksen perustana olevaan rakentamissuunnitelmaan sisältyvän työn aloittamiseksi tai valmistamiseksi; tai
2) töiden aloittamisen lykkääntymisestä aiheutuisi hakijalle huomattavaa vahinkoa ja sen aloittaminen voi tapahtua tuottamatta muille vesien käyttömuodoille tai luonnolle ja sen toiminnalle huomattavaa pysyvää haittaa, jos lupa muutoksenhaun johdosta evätään tai sen ehtoja muutetaan; taikka
3) kysymys on hankkeesta, johon ympäristölupavirasto on antanut luvan tämän luvun 6 §:n 1 tai 3 momentin nojalla ja joka ei sanottavasti vaikuta vesioloihin. (4.2.2000/88)
Töiden aloittamisluvassa voidaan myöntää oikeus vain sellaisiin töihin ja toimenpiteisiin, joiden suorittamisen jälkeen olot voidaan olennaisilta osin palauttaa entisen veroisiksi siinä tapauksessa, että lupa evätään tai sen ehtoja muutetaan. Työt ja toimenpiteet on lupapäätöksessä mahdollisuuksien mukaan yksilöitävä.
-
Virkamiesmoraali-ketjussa tuotiin esille, että Keijo Ullakko olisi eilisessä teknisen lautakunnan kokouksessa väittänyt, että vesilupa olisi tuntia ennen kokousta tullut kaupungin kirjaamoon. Lautakunnan edustajat olivat luottaneet hänen sanaansa ja tämä tieto oli ollut suurena ratkaisijana, että he päättivät tehdä positiivisen päätöksen tonttiasiasta.
Tänään on sitten selvinnyt, että mitään sellaista lupaa ei ole tullut - että silleen.
-
Päätöksen valmistelemiseen ryhdytään, kun asiaa on riittävästi selvitetty ja asiasta on tiedotettu.
Nyt ollaan lupa-asiassa vasta aivan alkumetreillä. Päätöstä ei ole vielä edes aloitettu valmistella. Nyt vasta tänään 5.5 alkaa tiedotusvaihe joka kestää kuukauden.
Aika absurdi väite että lupa olisi jo keskiviikkona tullut. Ei kyllä osoita kovin suurta asiantuntemusta lautakunnalta ja sen esittelijöiltä kun tälläinen väite menee läpi.
Onkohan tuo tieto kirjattu pöytäkirjaan? Mielenkiintoista.
Ihmettelen kiirettä aloittaa tonttijako. Varausmaksu on 1500 € OK-talolta ja vaikuttaa siltä, että mainitussa aikataulussa on vaikea pysyä.
Lautakunnn päätösesityksessä ei puhuttu mitään mahdollisesta varausmaksun palauttamisesta jos hanke jostain kumman syystä viivästyisi / raukeaisi.
-
Onko tuo tumpuloitten vai hölmöjen tuohuja? Onko niin että Longalla on nyt muuta mietittävää liikaa ja Asuntomessut vajoaa mutaan? Ei hyvältä näytä ja rahaa on palanut paljon - Kankkulan kaivoon?
-
Tulisiko nyt mahdolliseksi tehdä raviradan alueesta Asuntomessualue. Kaavoitus pitäisi tietenkin hoitaa nopeasti ja merellisyys katoasi, mutta valituksia tulisi varmasti vähemmän kuin Suvilahdessa.
-
Tokihan asuntomessut voi järjestää muuallakin kuin Suvilahdessa. Tosin ei vuonna 2008. No jaa... Taitaa tuo 2008 joka tapauksessa olla epärealistista...
Siitä olen kyllä 100 varma, että järjestetään ne messut Vaasassa sitten missä tahansa, on seurausena valitus / valituksia. Siihen täytyy vain varautua ja tehdä kaavoitustyö asiantuntevasti ja varata valituksille riittävästi aikaa. Suvilahden asuntomessualueen kaavoituksessa ei kaikestapäätellen olla näin menetelty.
-
Kaavoitus pitäisi tietenkin hoitaa nopeasti ja merellisyys katoasi
Raviradan alueesta on jo tehty luonnos asuntoalueeksi muuttamiseksi, taisi olla Pohjalaisessa aikoinaan kuvat. Mutta ei se päämessualueeksi sovi. Ainoastaan oheiskohteeksi kerrostaloalueena. Ei missään muuallakaan rakenneta omakotitaloja noin lähelle kaupungin keskustaa. Omakotitalot ovat asuntomessujen idea.
-
Hirvittää nuo omakotitonttien hinnat. 750 neliötä kokoa ja hintaa 60 - 75 euroa neliöltä.
-
Tottahan hinta on kova, mutta kyllä minä tiedän Vaasassa maksetun jopa tuplahintaa rantatontista. Tosin pinta-alaakin oli tuplamäärä... En usko kuitenkaan olevan vaikeuksia näiden tonttien myynnin kanssa.
Se on sitten mielenkiintoista mitä tapahtuu kun messut kaatuvat aikanaan. Perutaanko kaupat vai rakennetaanko messualue myöhemmin ilman messuja ? No se varmaan riippuu siitä kaatuuko kaavoituspäätös valituskierroksilla...
Sääli jos rakentaminen estyisi kun messutontit houkuttelisivat hyviä veronmaksajia paluumuuttajista.
-
Asuntomessut peruuntuvat ympäristöluvan puuttumiseen (nk "vesilupa). Maansiirtotyöt olisi pitänyt aloittaa viime syksynä. Lupa tulee aikaisintaan ensi vuonna. Ja se on liian myöhään se.
Kaava saattaa saada lainvoiman sitä ennen mutta se ei riitä töiden aloittamiseen. Jos asemakaavasta tulee valitus niin varmaankin yritetään syyllistää valittajaa messujen peruuntumisesta vaikka todellinen syy on vesilupa-anomuksen viivästymisessä.
Pian keisarilta riisutaan vaatteet.
Ravirata+Sundomin louhospenkereen yhteishanke olisi kiinnostava Asuntomessukohde seuraavalle vapaalle vuodelle. OK- ja rivitalot Sundomiin. Tornitalot ja lampi Raviskalle (sinnehän saa luonnollisesti virtaavasta vedestä pikku järven...).Vaasa voi sijoittaa osan rakennusmaan arvosta uuteen Laihilalle sijoittuvaan ravirataan.
-
Ympäristöterroristiseura uhkaa taas valituksella kaupungin kehittymistä. Kornin tilanteesta tekee se, että kaupungin kaavoitusosasto on valituspelossaan ja -kiristyksessä lähes hysteerinen ja on valmis muuttamaan kaavoja joka ainoan muistutuksen ja pienenkin epätyytyväisyyden vallitessa.
Tämä muuttaa kaavoitusta kohti harvainvaltaa, jossa muutamat äänekkäät valittavat joko oman edun tai pienen ryhmän edun nimissä aina kun valitusmahdollisuus on. Tai kuten Ympäristöseuran kohdalla, luulevat olevansa luontotietämyksessään ja "luontointellektualismissaan" muita ylempänä, entisen kommunisti-ideologian tyyliin "minä tiedän kuinka sinun on paras".
En käsitä tätä risukko- ja pusikkorakkautta. Näitä on koko maa täynnä, miksi yksi pieni pala on niin jumalattoman tärkeä, että koko kaupungin imago ja kehitys ollaan tärväämässä. Minä ainakin mieluusti näen KAUPUNGIN rannat kunnostettuina, EI luonnontilaisina. Luonnontilassa olevaa rantaviivaa kyllä riittää polkupyöräetäisyydellä.
Ympäristötietous ja luonnon kunnioitaminen ovat tätä päivää suurelle osalle kansalaisia, toisin oli vielä vaikka 1970-luvulla. Tällä nyt valitulla linjalla ympäristöliike saa itselleen uusia vastustajia ja koko hyvä asia menee takapakkia
Juicea vapaasti lainaten, "on (kaupunki)kulttuuri saapunut jo Ähtäriinkin".
Ja loppukaneetti Kummelia lainaten, "perkele mua taas huvita yhtään mikään"
-
Näistä negatiivisista uutisista (joita Tapio O. niin aktiivisesti meille tänne kirjoittaa) voisi päätellä, että kaupunki on tyrinyt messuasian ihan itse. En kuitenkaan yhtään epäile, etteikö ympäristöseura löisi valituksella viimeisen naulan arkkuun, vaikka lupa-asiat muuten sattuisivatkin järjestymään. Niin ylimielisiä olivat seuran jäsenten kommentit Pohjalaisessa (en muista päivää, viime vuoden puolella). Asuntomessuprojektissa olisi nyt kaupunkilaisilla pieni "yhteen hiileen puhaltamisen" paikka, mutta se tuntuu olevan joillekin aina-oikeassa-olijoille hyvin vaikeata.
-
Ymmärsin niin Pohjalaista lukiessani, että Ympäristöseura ei ole juuri palautetta saanut. Tähän viittaa myös Hannu Paloposken repliikki:
-Aika vähän sitä (palautetta) on tullut. Saisi tulla enemmän.
Miten tämä tulisi tulkita? Vaasan ympäristöseuran nettisivulla olevan laskurin mukaan sivuilla oli tänään puoleenpäivään mennessä käynyt koko sivujen olesmassaolon aikana 1468 vierasta. Kun mukaan laskee seuran omat jäsenet, ei kävijävirta ole kummoinenkaan.
Jo pelkästään tämä seikka panee varmasti seuran johtokunnan pohtimaan oikeata strategiaa. Seura haluaa varmasti säilyttää asemansa vaasalaisten etujen puolustajana tulevaisuudessakin. Joskus kannattaan antaa vähän lenkkiä.
Seuralla on täysin kunniallinen perääntymisreitti, sillä seura on jättänyt asiasta vasta muistutuksen. Valituksen tekeminen onkin sitten vakavampi asia.
Nyt olisi seuran syytä miettiä valituksesta luopumista ja sen sijaan ärhäkkään julkilausuman tekemistä. Näin seuran auktoriteetti säilyisi ja samoin vaasalaisten luottamus. Lienee niin että suurin osa vaasalaisista kannattaa asuntomessujen järjestämistä.
Ympäristöseuran nettisivuilla on myös palautelomake, mutta ei tavanomaista mahdollsuutta lukea palautetta tai sitten palauteta ei ole kertakaikiaan tullut.
Sivu osoite:
http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/palaute.htm
-
Näistä negatiivisista uutisista (joita Tapio O. niin aktiivisesti meille tänne kirjoittaa) voisi päätellä, että kaupunki on tyrinyt messuasian ihan itse.
Faktat voivat olla, katsantokannasta riippuen, negatiiviisia tai positiivisa. Minusta kuitenkin olisi hyvä tunnustaa tosiasiat.
Hupaisaa oli lehdessä tänään se, että kaupungin messuarkkitehti
a) lintujen pesimäkausi päättyy syksyllä
b) silloin alkaa messualueen massanvaihto
c) liito-oravametsän tuhoamatta jättäminen ja talojen siirto RANTAMUTAAN oli MILJOONAN EURON KÄDENOJENNUS KAUPUNGILTA YMPÄRISTÖSEURALLE!
d) Kuparisaareen ei olisi tarvinnut ajaa toista sataa tuhatta kuutiota täytemassoja kuten nyt valitulle messualueelle.
Siirto siis tapahtui Hallasmaan mukaan kädenojennuksena VYS:lle, ei esim. lainsäädännöstä (tai Länsi-Suomen Ympäristökeskuksesta) johtuen.... (Mustikkamaan kaavahan kaatui juuri viime mainittuun ja lainsäädäntöön).
Jos Asuntomessuista kerrottaisiin avoimesti, mitä ne maksavat, mitä hankkeita se syrjäyttää, näytettäisiin havainnekuvana miltä rantaraitti rakentamisen jälkeen näyttäisi, ja sen jälkeen tehtäisiin kansalaiskysely, avoimen TV-paneelikeskustelun jälkeen, niin minäpä väitän että selkeä enemmistö vastustaisi imago-hankettamme.
-
Jos Asuntomessuista kerrottaisiin avoimesti, mitä ne maksavat, mitä hankkeita se syrjäyttää, näytettäisiin havainnekuvana miltä rantaraitti rakentamisen jälkeen näyttäisi, ja sen jälkeen tehtäisiin kansalaiskysely, avoimen TV-paneelikeskustelun jälkeen, niin minäpä väitän että selkeä enemmistö vastustaisi imago-hankettamme.
Itse uskon, että siisti rakennettu ympäristö kiinnostaa kaupunkilaisia enemmän kuin läpipääsemättömät ryteiköt ja että esittämäsi demonstraatio kääntäisi usean epäilijän pään hankkeelle myönteiseksi. Epäsuorasti myös sanot, että nyt enemmistö kannattaa hanketta. Mentäisiinkö nyt kerrankin enemmistön ehdoilla!?
Toistan vielä itseäni, josta voi lukea rivien välistä myös POSITIIVISEN viestin; eri mieltä olevien mielipiteet huomioidaan. Aina ei voida tietenkään miellyttää kaikkia.
...kaupungin kaavoitusosasto on valituspelossaan ja -kiristyksessä lähes hysteerinen ja on valmis muuttamaan kaavoja joka ainoan muistutuksen ja pienenkin epätyytyväisyyden vallitessa.
Tämä muuttaa kaavoitusta kohti harvainvaltaa, jossa muutamat äänekkäät valittavat joko oman edun tai pienen ryhmän edun nimissä aina kun valitusmahdollisuus on.
-
Ihmeellistä touhua kun lain noudattaminen on muka uhraus - kädenojennus.
En nähnyt tuossa mitään positiivista. Suvilahtelaisten vaatimukseen rantaraitin säilyttämisestä ei taivuttu vaan 10 OK-tonttia saa ihan oman rannan. Huono juttu koko homma. Ei meillä tuollaiseen isojen poikien leikkiin olisi varaa. Tuolla rahalla pantaisin monta kipeää asiaa kuntoon. Asunnot pitää rakentaa kovalle maalle ja jättä rannat ihan kaikille ihmisille, rikkaille ja köyhille. Katsoin google earthilla tuota lahtea. Siitä tulee iänikuinen rahanreikä kuin maatuvaa lahtea sitten pitää raharikkaille ruopata verovaroin. Ääliöiden tuohua.
-
Joo.Paikkahan on aika surkea.
Tosiaankin maatuva rapakko jossa maa kohoaa huimaavaa vauhtia.
Eipä kannata kadehtia meitä jotka sinne ehkä muutamme.Minun perheeni varaa sieltä tontin.Jos onnistaa ei kannata kadehtia,Parempiakin rantoja on olemassa.Ranta talon pihassa on enemmän silmää hivelevää luksusta koska lahti on niin matala.
Miiksi muuten ranta-asuminen nostaa ennennäkemättömän kateuden esiin?
-
Vaasalaiset, ihan kaikki vaasalaiset, ovat tuolla rannalla saaneet tähän asti olla kuin omallaan. Kaavassa se on virkistysaluetta. Silloin tuntuu siltä kuin joku tulisi SINUN rannallesi. Kun otetaan jotain pois niin tuntuuhan se pahalta. Mistä omasta kloppi luopuisi ilman valitusta? Onko se kateutta? Ehkä se on enemmänkin vääryyden kokemus? Jos tämä menee läpi niin mikä on seuraava ranta? Hietasaari? Omia rantatontteja on omalla rahallakin saatavissa. Nyt tontin saaja saa huikean rahallisen avustuksen muilta veronmaksajilta.
-
Nyt tontin saaja saa huikean rahallisen avustuksen muilta veronmaksajilta.
Laitetaanko lukuja eli numeroita pöytään? Arvotaanko tontit ilmaiseksi vai maksetaanko niistä vähemmän kuin muista tonteista?
-
Kokonaiskustannus n. 10 M€.
19 OK-tonttia. n 34 pientaloa (100m2- gynderi rakentaa?) ja kolme kerrostaloa. Yhteensä 200 asuntoa, alle 500 asukasta.
OK-tontin kustannus kovalla maalla on veronmaksajille nomaalista jotain 15-20000 €. Kerrostaloasunnon siitä murto-osa. Nyt asuntoa koti tuleva kustannus lienee 50 000 €. OK-tontin hintaa ei tuosta kehtaa edes yrittää laskea sillä ne kerrostalot ja pientalot ovat "kovalla" maalla ja OK-tontit veden päällä...
Melkoisesta tulosiirrosta on siis kyse ja nyt varallisuutta ei siirretä rupusakille.
-
Melkoisesta tulosiirrosta on siis kyse ja nyt varallisuutta ei siirretä rupusakille.
Väität siis, että kunnallistekniikasta ja byrokratiasta aiheutuvat kustannukset kaupungille tulevat nousemaan korkeammaksi kuin tonteista perittävä hinta? Enpä usko.
-
Näinhän se on ihan tavallisissakin tonteissa. Tässä monikertainen.
-
Kaupunki maksaa kaavoitettujen lähiöiden kunnalllistekniikan ja tonttikustannukset yhteisistä varoista. Tontin vuokra tai myyntihinta ei kata läheskään kustannuksia.
Ne, jotka rakentavat asemakaavoittamattomalle, vapailta markkinoilta hankkimalleen tontille maksavat itse kaikki kustannukset eivätkä rasita yhteistä kassaa. Näin on rakennettu viime vuosina paljon OK-taloja esim.Sundomiin ja Västervikiin.
Asuntomessujen rannalla olevien OK-tonttein hintaa ei ole vielä määritelty. Huutokauppa? Tarjouskilpailu? Tai jotain muuta.
-
Ei pörrömies rakenna millekään postimerkkitontille. Pörrömies haluaa laatua, tässä tapauksessa meren rannalle.
-
- Tuleeko nyt sitten kyseiselle messu alueelle muuttamaan tarpeeksi varakkaita asukkaita
muista kunnista, että he kompensoivat tästä mahd. investoinnista syntyvät kulut kunnalle.
- Tuleeko lisäksi sama jengi maksamaan enemmän kunnallisveroa, koska kunnan julkiset
palvelut tulevat käyrän mukaan rajusti laskemaan tämän "kehityksen" nimessä.
- Tuleeko lähiöstä Duunarikylä, vai Optiokylä.
- Sinänsä häilyviä kysymyksiä, joiden vastaukset ovat vain tulevien asukkaiden tulevissa
kuvioissa.
Ehkä pahin mahd. tilanne olisi Vaasan nk. Optioporukan siirtyminen uudelle
alueelle ja vanhojen "palatsien" jäädessä myyntipalstoille.
- Lääkärit ja Tuomarit ja yrittäjäthän asuvat mainosten mukaan nykyään Pikipruukilla,
tulojen jäädessä muuhun käyttöön, joten heitä sinne on ehkä turha odotella.
- Tämän lystin petaamisen maksajia ei investointi tietenkään voi kiinnostaa,
edes "kehityksen" nimeen, muuten kuin ehkä verorahoilla maksettavien palveluiden
paranemisen kautta ja jonka lähitulevaisuus ei kuitenkaan hyvältä näytä,
ainakaan 3D laseilla katseltuna. ( eli: puolesta / vastaan / puolueeton, moodi )
-
Ydinkysymys on se, että ne jotka palveluita käyttävät, maksavat niistä oman osuutensa. Vaasan työpaikkaomavaraisuus on n. 130 % mikä tarkoittaa sitä että jos yhtään vaaslaista ei olisi työttömänä niin silti työpaikkoja on 30% enemmän kuin työikäisiä Vaasassa.
Hyvähän se on että työvoimaa löytyy lähialueilta - ja myös vaasalaisten veloilla maksettujen palvelun käyttäjiä MUTTA
Suomen kaltaista (paljon ylipieniä kuntia) kuntajakoa ei juuri muualta maailmasta löydy. Peruspaveluidenkin järjestäminen pienissä kunnissa on vaikeata ja tehotonta (=kallista tai huonoa). Kun 4 km:n välein on esim. kaksi suomenkielistä ja ja kaksi ruotsinkielistä kouluvirastoa järjestämässä pienevän lapsijoukon peruskouluasioita niin jossain mättää. Kun vielä koululaisia kuskataan verovaroin toisen kunnan läpi - lähempänä olevan koulun ohi niin...
Kouluasioiden, perusterveydenhuollon, vanhustenhuollon, päiväkotien, liikuntatoimen, kaavoituksen... niin kaikkien kunnan toimintojen olisi varsin luontevaa ja järkevää hoitaa sellaisen hallinnollisen alueen puitteissa mikä on
a) työssäkäyntialue
b) erikoispalveluiden hakualue
Pienillä kunnilla ei ole resursseja palkata erityiasiantuntijoita. Ovella olevan suurten ikäluokkien eläköitysmisbuumin jälkeen kuntasektori on muutenkin pulassa pätevän työvoiman saannin suhteen.
Mitä yritän sanoa? Kuten lehdistä lähes päivittäin saamme lukea niin kuntarakenteessa on tapahtumassa muutoksia. Vaasan osalta se tarkoittaa sitä, että tämä ydinasia hoituisi. Eli ne havitellut veronmaksajat tulisivat veronmaksajiksemme ilman että heidän tarvitsisi mihinkään muuttaa.
Juuri naapurikuntien veronmaksajien houkuttelemiseksihan Asuntomessuja ollaan tänne havittelemassa. Imagoa ja asuntoja.
Jos siis ongelma nyt hoituu - kuten vahvasti näyttää - niin silloinhan tuo syy virkistyasluidemme uhraamiseksi ulkokuntalaisten asuinalueiksi poistuisi. Silloin voisimme vain keskittyä nykyistä suuremman kuntamme keskustaajaman pitämisen viihtyisänä ja veropohjan laajentuessa tarjota entistä parempia palveluita suuremmalle väkimäärälle, esim. musiikki/kongressikeskus...
-
Tulisiko nyt mahdolliseksi tehdä raviradan alueesta Asuntomessualue. Kaavoitus pitäisi tietenkin hoitaa nopeasti ja merellisyys katoasi, mutta valituksia tulisi varmasti vähemmän kuin Suvilahdessa.
Kannatan lämpimästi, että ravirata muutetaan asuinalueeksi. Toki uudelle raviradalle täytyy ensin löytyä sopiva paikka jostain muualta. Eihän nykyinen paikka ole ollut ravi- ja hevostoiminnalle mitenkään ideaali (varmaan hevosten omistajatkin olisivat kiitollisia paremmista ja rauhallisemmista ratsastus- ja ajomaastoista sekä isommista aitauksista). Mutta en usko, että vuoden 2008 asuntomessualueeksi tuo alue ehtisi.
Eri mieltä olen Petrin kanssa siitä, etteivätkö raviradan asunnot olisi merellisiä. Onhan meri siinä aivan vieressä kaikkien ulottuvilla. Jos raviradalle tulee kokonaan uusi asuinalue niin sitä tärkeämpää olisi se, että rannat säilyisivät kaikkien yhteisessä käytössä virkistysalueena (niin kuin ne on nyt osayleiskaavoissa merkitty)!
-
Ympäristötietous ja luonnon kunnioitaminen ovat tätä päivää suurelle osalle kansalaisia, toisin oli vielä vaikka 1970-luvulla. Tällä nyt valitulla linjalla ympäristöliike saa itselleen uusia vastustajia ja koko hyvä asia menee takapakkia
Mielestäni tuo on juuri päinvastoin! Kaikista ihmisen toimista päätellen hän on pikemminkin vieraantumassa luonnosta eikä luontoa enää osata kunnioittaa. Luonto ei ole enää osa ihmisten elämää siten kuin ennen. Toki monissa ympäristönsuojelullisissa asioissa ollaan edistytty, mutta silti tuntuu, että ihmisten läheinen suhtautuminen luontoon on muuttunut (eikä välttämättä parempaan). Takana ovat 1970-luvun ympäristöliikkeen nousuvuodet, jolloin toiminta oli vielä paljon radikaalimpaa ja näkyvämpää kuin tänä päivänä.
Hyvä ympäristöseura! Onneksi joku sentään uskaltaa pitää heikompien ja äänettömien puolta! Täällä on annettu ymmärtää, että suurin osa vaasalaisista kannattaisi asuntomessuja, mutta tiedän lukuisia ihmisiä (suvilahtelaisia ja muitakin), jotka eivät haluaisi rantaa "uhrata", mutta ovat tässä hirveässä mediamylläkässä "vaiennettu". Kuka nyt uskaltaisi olla jarruttamassa "kehitystä". Saati sitten, että uskaltaisi valittaa!! Mutta eihän sen näin pitäisi olla! Valitusoikeus on nimenomaan oikeus, jota saa ja pitääkin käyttää. Tämä pitäisi myös laskea suunnitelmiin. Kuten joku täällä jo taisikin sanoa, näin ei vissiin nyt ole asian laita. Vaikka taisihan messupäällikkö Keijo Ullakko sanoa jossakin lehdessä, että mahdollisten valitusten käsittelylle olisi varattu 8 kuukautta aikaa. Eli pitäisikö se sittenkin tulkita niin, että mahdolliseen valitukseen olisi varauduttu? No, joka tapauksessa taitaa koko projekti kaatua ennemminkin tuohon vesilupa-asiaan kuin yhteenkään valitukseen.
-
Valitusoikeus on nimenomaan oikeus, jota saa ja pitääkin käyttää.
Ei todellakaan. Valitukset pitää pystyä perustelemaan ja perusteluksi eivät riitä kommentit tyyliin "pikkupoikana tykkäsin siinä pusikossa pissata" tai "me tykätään kävellä siellä luonnossa". Ymmärrän toki että nämä ovat arvoja ja joillekin jopa tärkeitä, mutta valituksen teko tunnepohjalta ei ole mitään muuta kuin vähemmistöterroria. Asiantilan muuttamiseen ei siis riitä, että on asioista eri mieltä. Toki valittaa voi vaikka millä tahansa verukkeella, mutta se on sitten sitä mainitsemaani.
-
Hyvä ympäristöseura! Onneksi joku sentään uskaltaa pitää heikompien ja äänettömien puolta!
Mikäli ympäristöseura on luonnon puolella, odotan edelleen sitä, että he alkavat kannattaa rakentamista kaupunkiin, lähelle ihmisten työpaikkoja ja palveluita.
Sen sijaan lyödään kaupunginrakentamiselle kapuloita rattaisiin minkä ehditään. Mikä tästä on lopputuloksena? Kaupunki ei kasva kaupunkiin vaan 30-100 kilometrin säteelle sen ulkopuolelle. Jos Vaasassa estetään kasvu, tapahtuu kasvu Vaasan ulkopuolella. Olette varmaan kuulleet tarinan, jossa mies ajaa joka aamu yli 50 kilometriä päästäkseen Vaasaan töihin – päivän päätteeksi hän ajaa toiset 50 kilometriä päästäkseen takaisin kotiin. Matkakustannukset hän laittaa muiden veronmaksajien piikkiin omavastuuosuudella vähennettynä. Tällaisia miehiä ja naisia ei ole ihan vähän. Heitä on todella paljon. Öljyä palaa ja luonto pelastuu kun ei tarvitse Vaasaan rakentaa.
Ottakaa siellä ympäristöseurassa ämpäri pois päästä ja kokeilkaa vaihteeksi kiikareita. Ulkopuolisen silmin vaikuttaa siltä, että kaiken vastustamisen vimmassa alkaa kokonaisuuden hahmottaminen hämärtyä.
-
Valitusoikeus on nimenomaan oikeus, jota saa ja pitääkin käyttää.
Ei todellakaan. Valitukset pitää pystyä perustelemaan ja perusteluksi eivät riitä kommentit tyyliin "pikkupoikana tykkäsin siinä pusikossa pissata" tai "me tykätään kävellä siellä luonnossa".
Tuskin kukaan tuolla perusteella valittaisikaan. Uskon, että Suvilahdenkin tapauksessa löytyy ihan riittävästi lakiin nojautuvia perusteita, jotka puoltavat sitä, että alue olisi parempi jättää rakentamatta.
-
Mikäli ympäristöseura on luonnon puolella, odotan edelleen sitä, että he alkavat kannattaa rakentamista kaupunkiin, lähelle ihmisten työpaikkoja ja palveluita.
No siitä raviradasta olisi varmaan ihan hyvä aloittaa! Se on vielä lähempänä keskustaa kuin Suvilahti.
-
Hyvä ympäristöseura! Onneksi joku sentään uskaltaa pitää heikompien ja äänettömien puolta!
Mikäli ympäristöseura on luonnon puolella, odotan edelleen sitä, että he alkavat kannattaa rakentamista kaupunkiin, lähelle ihmisten työpaikkoja ja palveluita.
Sen sijaan lyödään kaupunginrakentamiselle kapuloita rattaisiin minkä ehditään. Mikä tästä on lopputuloksena? Kaupunki ei kasva kaupunkiin vaan 30-100 kilometrin säteelle sen ulkopuolelle. Jos Vaasassa estetään kasvu, tapahtuu kasvu Vaasan ulkopuolella. Olette varmaan kuulleet tarinan, jossa mies ajaa joka aamu yli 50 kilometriä päästäkseen Vaasaan töihin – päivän päätteeksi hän ajaa toiset 50 kilometriä päästäkseen takaisin kotiin.
Ympäristöseura kannatti lausunnossaan ns. Minimanin useita isoja kerrostaloja sisältänyttä kaavaa, ei se vastustanut ns kelmettilä Pohjoistakaan. Eiikä varmaan ravirataakaan. Kaikkin noihin mahtuu moninkertainen määrä asuntoja pieneen messualueeseen verrattuna. Hyvin johdonmukaisia ovat olleet Ympäristöseurassa vain arvokkaan lähiympäristön puolustamisessa.
Hyvä yhdistys.
-
Vaasan ympäristöseura on päättänyt valittaa Vaasan asuntomessujen asemakaavasta. Ympäristöseura tekee myös muistutuksen messujen ympäristöluvasta ja varautuu valittamaan siitäkin.Vaasan ympäristöseuran hallitus ei ollut tiistai-illan kokouksessaan yksimielinen asuntomessuista tehtävistä valituksista. Seuran puheenjohtaja Hannu Paloposki vastusti valitusten tekemistä ja jätti tehtävänsä seuran johdossa.
Nyt saavat kaupungin isät kunniallisen tien perääntyä koko messuhankkeesta, vaikka ovat itse sössineet asian oikein kunnolla liian hitaalla toiminnallaan.
-
Vaasan ympäristöseura on päättänyt valittaa Vaasan asuntomessujen asemakaavasta. Ympäristöseura tekee myös muistutuksen messujen ympäristöluvasta ja varautuu valittamaan siitäkin.
Nyt saavat kaupungin isät kunniallisen tien perääntyä koko messuhankkeesta, vaikka ovat itse sössineet asian oikein kunnolla liian hitaalla toiminnallaan.
No, ei liennyt yllätys tämä. Hyvä näin. Aina kun tällaisia hankkeita suunnitellaan niin ne pitää aloittaa niin ajoissa, että on aikaa kaikille kuulemis- ym. menettelyille, selvityksille sekä mahdollisille valituksille. Näin ei Vaasassa ole toimittu. Olenkin vähän ihmetellyt, kun Kokkolassa, jossa messut pidetään muistaakseni 2010, on kaikki työt jo aloitettu ja pitkällä ja silti heilläkin taitaa olla suht kiireinen aikataulu. Vaasan tapauksessa tuntuu kuitenkin siltä, että homma kaatuu jo tuohon ympäristölupaan, jonka saaminen (kuten täältä on luettu) saattaa kestää ilman yhtään valitusta jopa vuosia.
Ihmettelen myös, kun aamun Pohjalaisessa Keijo Ullakko sanoo, että erillistä neuvottelua ympäristöseuran kanssa ei ole pidetty. Luulisi, että jos heillä on ollut seuran kanta tiedossa alusta asti, että näin olisi tehty... Mietin vain.
-
No, ei liennyt yllätys tämä. Hyvä näin.
Mikä stanan hyvä? Vähemmistöterroria.
...kuntarakenteessa on tapahtumassa muutoksia. Vaasan osalta se tarkoittaa sitä, että tämä ydinasia hoituis (tonttipula s-j)...Jos siis ongelma nyt hoituu - kuten vahvasti näyttää - niin silloinhan tuo syy virkistyasluidemme uhraamiseksi ulkokuntalaisten asuinalueiksi poistuisi.
Ja vaikka TO ei ole valituksen takana de jure, millä perustelet kannatuksesi hajautetulle kaupunkirakenteelle. Puolueesi virallinen kanta on eri.
-
Toistan vielä saman, minkä jo tuolla edellä kerran sanoin: mielestäni Vaasan poliittisilla päättäjillä olisi nyt tuhannen taalan paikka: raviradalle, aivan kaupungin sydämeen, asuntoja ja jätetään virkistysalueet virkistysalueiksi ja Vaasan rantaraitti kaikkien ihmisten käyttöön. Luulen, että tälle olisi yhä suurempi tarve, jos raviradalle rakennetaan asuntoja ja sinne on oletettavasti tulossa huomattavasti enemmän asukkaita kuin mitä asuntomessualueelle tulisi. Joskushan Vaasan rannoille suunniteltiin jopa kansallista kaupunkipuistoa. Jos en ihan väärin muista niin mm. Jorma J. Pitkämäki oli sitä kannattamassa. Mihin tämä idea tyssäsi??
Tuli vielä mieleen tuosta ympäristöluvasta, että kuinkahan moni on tullut ajatelleeksi, että jos tuo lupa myönnetään niin se ei ainoastaan tarkoita Schäferivikenin ruoppausta vaan myös Hietalahden täyttöä Villan edustalla!! Eli massat siirretään paikasta toiseen. Ja se ei ole ihan vähäinen määrä se.
-
Ja vaikka TO ei ole valituksen takana de jure, millä perustelet kannatuksesi hajautetulle kaupunkirakenteelle. Puolueesi virallinen kanta on eri.
kannatan tiivistä kaupunkirakennetta mutta siihen ei tosiaankaan kuulu lähkivirkistysalueiden ja Vaasassa rantojen uhraaminen omakotitonteille.
Suvilahdessa se voisi merkitä vaikka neljänsien kerrosten (+hissi)rakentamista nykyisiin kolmikerroksisiin - ja ranta-aluieden pitämisen kaikkien käytössä.
En uskö, että Vihreä Liittokaan missään ohjelmassa kannattaa väljiä oamkotimattoja kaupungeissa.
Kaupungeissa pitää tonttitehokkuuden olla korkea. Pientalojakin saadaan tosiaan tehokkaasti rakennettua kuten täällä on mainittu.
Minusta olisi hyvä rakentaa näistä jo mainituista keskustan tuntumassa olevista ent. teollisuus- tms. alueista (Vaskiluoto, Mylly, Sähkölaitos, Ravirata) urbaaneja korkeitakin kerrrostaloja, joissa on kaikkien käytössä oleva ranta äärellä.
Ne, jotka haluavat asustaa laajoilla OK-tonteilla saisivat kustantaa ne omalla rahalla ja Vaasassa mutta ei keskustan tuntumassa. Näinhän on tapahtunut esim. Sundomissa.
-
Yhdeksi Asuntomessujen ratkaisijaksi noussut Vaasan ympäristöseura on päivän Pohjalaisen mukaan hajoamisen partaalla.
Seuran maltilliset(nen) ja militantit ovat vastakkain. Ympäristöseura on tehnyt hyvää työtä mutta nyt tuntuu siltä että sisäinen nokittelu on ajanut yhdistyksen selvittelemään omaa tilaansa. Tämä on varmasti paikallaan, sillä seuran pitäisi toimia vaaslaisia varten, eikä muutamien omien jäseniensä ajatusten ajajana.
Seurallalla, jolla ei ole kaupunkilaisten kannatusta ei ole kovin paljon merkitystä muuta kuin kiusantekijänä.
Yhdistys siis aikoo valittaa ympäristöluvasta ja laskee että sen käsittely kestää niin pitkään että messut peruuntuvat. Tämä on melkoista "upporikas ja rutiköyhä" leikkiä, varsinkin kun suurin osa suvilahtelaisista ja vaasalaisista tuntuu olevan asuntomessujen kannalla.
-
Ympäristöseuran kanta luo nyt mahdollisuuden "kunniakkaasti" luopua Asuntomessuista. Heitä voidaan nyt syyttää vaikka todellinen syy on epärealisitinen aikataulu (vesilupaa ei voi saada ajoissa messuja varten ilman valituksiakaan).
Kesäkuu olisi aikaa peräytyä ilman sakkomaksuja Asuntomessut Oy:lle. Tovottavasti nyt vastuulliset virkamiehet ja kh katsoo totuutta silmiin ja tekee tarvittavat päätökset.
Kutsuisin tuota uudellenarvioinniksi, jossa säästyisi 10M€ suurusluokkaa oleva summa. Ravirataan riittäsi pieni osa siitä ja asuntoja saataisiin moninkertainen määrä.
-
...ja yleisöpalstalla päivän Pohjalaisessa seuran jäsen paljastaa ehkä vahingossa valittamisen todellisen syyn :
"...selväksi on myös käynyt, että rantarakentamista ei aiota jättää ainoastaan tähän kohteeseen, jos suunnitelmissa päästään eteenpäin".
Eli heidän valitus ei kohdistu tähän kohteeseen, vaan rantarakentamiseen yleensäkin, tyyliin Niemeläntie, Mansikkasaari, Gerbynniemi? Piilotetut motiivit kertovat seuran känkkäränkkä-ämmistä enemmän kuin he itse toivovat.
-
Asuntomessujen kohdealuetta epäileville haluan kertoa omana mielipiteenäni, että Suvilahti ei ole neitseellistä maastoa niinkuin on annettu ymmärtää. Suvilahti on jo asumiskäytössä. On järkevää tiivistää maankäyttöä ko. alueella. Tämän asemakaavamuutos ja asuntomessut juuri saavatkin aikaan.
Ainoat huomautukset, jotka itselläni on asemakaavan muutosehdotukseen koskevat rantaraitin poistamista ja omakotitonttien ulottamista käytännössä rantaan saakka. Asuntomessujen osalta toivon, että messuilla olisi nähtävillä myös uusi vuokratalokohde. Niin valkoinen ei Vaasa enää ole, että ehdotus ohitettaisiin ideologisista syistä.
Vaikka itsekin pidän paljon luonnossa liikkumisesta en ajattele niin, että kaupungissa vain luonto on tärkeää. Vääjäämättä kaupungeissa on hyväksyttävä se, että luontoa väistyy rakentamisen tieltä. Konsensus eli yhteisymmärrys on haettava hyvällä alueiden suunnittelulla. Arvostan esimerkiksi viherväyliä, jotka yhdistävät kaupungin eri osat toisiinsa. Pidän tärkeänä, että rantojakin voidaan kohtuudella rakentaa.
Itselläni oli juuri mahdollisuus nauttia pitkistä kävely- ja pyöräretkistä Itävallan alppimaisemissa. Vain kevyelle liikenteelle pyhitetty reitistö mutkitteli upeissa alppimaisemissa satoja kilometrjä. Mitään vastaavaa ei taida Suomesta löytyä. Ei tullut mieleeni, että pyörätien rakentaminen palveluineen osin koskemattoman luonnon keskelle olisi ollut virhe vaikka kulkijoita oli paljon. Uskon, että luonnossa kulkemista helpottavat ratkaisut lisäävät luonnonystävien määrää ja ihmisten vastuuta ympäristöstään.
-
Yhdeksi Asuntomessujen ratkaisijaksi noussut Vaasan ympäristöseura on päivän Pohjalaisen mukaan hajoamisen partaalla.
Tuskinpa vain. Lehdistö nauttii revittelystä. Tuossa ei mielestäni ollut mitään dramatiikkaa. Pj todennäköisesti koki, ettei nauti enää hallituksen luottamusta, kun oli ainoana eri mieltä. Enkä sitä paitsi usko, että ympäristöseura tätä asiaa ratkaisee vaan homma kaatuu jo vesilupa-asiaan.
Tämä on varmasti paikallaan, sillä seuran pitäisi toimia vaaslaisia varten, eikä muutamien omien jäseniensä ajatusten ajajana.
Vaasan ympäristöseura on Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys, jonka yhtenä keskeisenä olemassaolon syynä on luontoarvojen puolustaminen. Itse olen myös kyseisen seuran jäsen ja olisin ollut suoraan sanottuna erittäin pettynyt, jos seura ei olisi tässä periaatteidensa mukaan toiminut. Voidaan kysyä, kuka sitten puolustaisi luontoa, jos ei ympäristöseura?! Valitettavasti ympäristöliike on kautta aikojen saanut uida vastavirtaan ja sille asialle ei voi mitään.
Mielestäni tässä Suvilahti-asiassa on lisäksi kummallista, miten yllättävän helposti monet ihmiset ovat valmiita uhraamaan yhteiset rannat, jotka ovat tällä alueella kaikissa osayleiskaavoissa virkistysaluetta! Luulisi, että kun kaupunki rupesi miettimään vaihtoehtoisia alueita messuille, että heille olisi tullut mieleen, kuinka kaava-asioissa lain mukaan menetellään ja missä järjestyksessä päätökset menevät. Ilmeisesti tätä asiantuntemusta ei kaupungilta löydy ja nyt jotkut joutuvat pettymään, jos messut peruuntuvat. Kaupunki on kyllä ihan itse töpeksinyt tässä pahemman kerran.
Yhdistys siis aikoo valittaa ympäristöluvasta ja laskee että sen käsittely kestää niin pitkään että messut peruuntuvat. Tämä on melkoista "upporikas ja rutiköyhä" leikkiä, varsinkin kun suurin osa suvilahtelaisista ja vaasalaisista tuntuu olevan asuntomessujen kannalla.
Kannattaisi ensin perehtyä siihen, miten ympäristölupavirastossa asiat etenevät. Asiakirjat ovat vasta tällä hetkellä nähtävänä ja se on vasta alkua. Vasta sen jälkeen lupavirasto alkaa käsittelemään asiaa ja sen käsittely voi viedän jopa vuoden tai enemmänkin. Siis päätöstä ei ole odotettavissa vielä pitkään aikaan eikä asiasta tietenkään voi valittaa ennen kuin mitään päätöstä on annettu. Tämä tarkoittaa sitä, että ottaen huomioon messujen kiireisen aikataulun, lupaa ei ehditä ilman yhtään valitustakaan saamaan niin, että messut toteutuisivat 2008. Ja tämä on vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kaupunki sai lopullisen lupahakemuksensa valmiiksi vasta tänä keväänä!
-
Itse olen myös kyseisen seuran jäsen
Tulihan se sieltä. Onneksi olkoon ja terveisiä sylttytehtaalle
-
Suvilahden asuntomessut!
Saimme 18.5.2006 Pohjalaisesta jälleen lukea sen mitä oli odotettavissa.
Vaasan ympäristöseura, jota on kyllä syytä kutsua ympäristöterroriseuraksi, on jättämässä valitusta Suvilahden asuntomessuista.
Nuo muutamat teinit ja ikiteinit harvoine kannattajineen ovat jälleen otsikoissa.
Heidän ajatusmaailmansa on jämähtänyt ihmeelliselle taajuustasolle, tässä kaupungissa ei saisi mitään uutta asiaa viedä eteenpäin eikä kehitystä soisi tapahtuvan. Jo Vanhan Vaasankin aikakaudella palon jälkeen kinattiin siitä, saako kaupungin siirtää uuteen paikkaan vai jätetäänkö se entiselle paikalle. Onneksi viisaus voitti tuolloin. Ja toivon nytkin niin käyvän. Eihän muutama onneton ja kateellinen henkilö voi terrorisoida yhteistä hyvää. Meidän kaupunkilaisten täytyy suunnata voimavaramme siihen, että tämä kaupunki kehittyy ja suo meille ja tulevillekin asukkaille mielenkiintoisen ja nykyaikaisen kaupungin. Siinä suhteessa tarvitsemmekin asuntorakentamista niin omakoti- ja kerrostalo puolella.
Suvilahden asuntomessujen alue, josta nyt ko. seura valituksen tulee jättämään ei ole mielestäni suojelun arvoinen. Itse aikoinani Suvilahdessa 13 vuotta asuneena muistan hyvin tuon alueen. Se oli liimanhaistelijoiden ja muiden kyseenalaisten henkilöiden suosimaa aluetta. Suvilahdessa on paljon kauniimpia rantoja esim. kun pyöräilee kohti Patteriniemeä, pitkin vehreää rantatietä ja käy kävellen katsomassa Patteriniemen, Krimin sodan aikaisia tykkivalleja ja aallonmurtajaa niin siinä on jo rantaa missä voi mieltänsä lepuuttaa ja ajatella kun laivat ovat lahdella purjehtineet.. Kun haluaa lähteä retkeilemään, niin Ryövärinkarien lintutornilla ja saaren sisäosissa voi tuntea historian kulun. Saarihan sai nimensä ilmeisesti vitaaliveljien aikana tapahtuneista asioista. Myös Sundomin lahden pohjukassa on yksi lintutorni lisää. Kyllä meillä löytyy ihan tarpeeksi ranta-aluetta mihin pääsee tutustumaan ja kasvillisuutta tutkimaan jos niin haluaa.
On vain kateellisten panettelua keksiä mitä erilaisempia syitä, ettei rannoille voisi rakentaa.
Minun ja erittäin monen muunkin mielestä meidän pitää antaa enemmän rakennusoikeutta heille kenellä on haluja ja varaa siihen. Annetaan positiivinen kuva kaupungistamme ja sen asukkaista ja
toivotaan, että valitukset käsitellään pikaisesti ja oikeudenmukaisesti eli valitukset kumotaan välittömästi ja asuntomessujen suunnittelu saa jatkua ilman häiriötä ja saamme asuntomessualueesta
hienon käyntikortin tänne vuonna 2008 tulevia vieraita varten.
Esa Peltomäki
Vaasa
-
AAMEN!
-
Hienoa Ympäristöseura.Ympäristöseura paljasti tyhmyyden. Yksimielisellä päätöksellä! Tällä asenteella tuli pari uutta jäsentä. Täällä se onnistui: http://www.sll.fi/lomakkeet/liity (Jäin muuuten kaipaamaan kotisivuilta yhdistylksen sääntöjä).
Onneksi hallituksessanne yksin jäänyt luonnonvastainen pj:nne ymmärsi lähteä.
Olin jo välillä uskoa lehtijuttuihin ja menettää toivoni. Sandvikin Villan puiston rannan pilaaminen mutatäytöillä olisi pyhäinhäväistys. Muualta tulleiden kadehtimia rantataittejamme ei saa tärvellä! Täällä uhoavat nuoret(?) kehitysoptimsitit taitavat olla nörttikanssa, jotka eivät ulkona pistäydy. Sääli.(Vai olisivatko peräti naapurikunnista ja haluauvat tahallaan vahingoittaa Vaasaa?)
Laittakaa nyt ensiksi Vaskiluodon rumat alueet asunnoiksi. Ja vaikka myllyn siilot. Ja Sähkön työntekijöidenvenesäilytykseen käytetty ranta. Eikö ne ole rannassa jos mikä? Miksi nyt ihmeessä meren/mudan PÄÄLLE ökykalliksi meille veronmaksajille tulevia OK-taloja?! Aivan sairas ajatus.
-
Pyöräilin viimeksi eilen Suvilahdesta Palosaarella tuota rantaraittia pitkin. On se komia ja iso, tämän kokoiseen kaupunkiin. Se on varmasti suomalaisessa mittakaavassa ainutlaatuinen. Missä muualla on keskustan likellä noin paljon yhteistä meren rantaa puistona? Ei varmaan missään.
Olen sitä mieltä, että yleistä rantaa on Vaasassa jopa vähän liikaa. Täällä ei ole laadukkaita asuinalueita ja rannassa sitä olisi. Kukaan ei ole vaatimassa tuota rannan iso puistoa asuinalueeksi. Vaan niitä alueita, jotka eivät ole normaalin ihmisen jolkottelun kohteena. Esimerkiksi Mansikkasaari romuläjineen olisi oiva paikka asuintaloille.
En myöskään ymmärrä noiden pusikkojen ihannointia. Eihän sinne edes pääse, jos on edes aavistuksen liikuntaesteinen. Gerbyynniemi on pusikkoa, jossa käy vuosittain promille vaasalaisista. Miksi sitä haudotaan?
Asuntomessualue taitaa myös olla pusikkoa. Gerbyynkasvattina pidän Suvilahtea aika karuna paikkana ja se ansaitsisikin melkoisen kasvonpesun, vaikka se ei enää yhtä paha lähiö olla kuin joskus aikoinaan.
Vaasassa rantaa riittää. Siitä voisi osan uhrata helposti laadukkaaseen asuintalorakentamiseen.
-
Pyöräilin viimeksi eilen Suvilahdesta Palosaarella tuota rantaraittia pitkin. On se komia ja iso, tämän kokoiseen kaupunkiin. Se on varmasti suomalaisessa mittakaavassa ainutlaatuinen. Missä muualla on keskustan likellä noin paljon yhteistä meren rantaa puistona? Ei varmaan missään.
Samaa mieltä. Sitä voisi markkinamies kutsua KILPAILUEDUKSI. On hyvä olla jossain paras. Liikaa sitä ei ole. Gerbynnimeen kyllä sopii paljon Merenläheistä taloa. Gerbynnimessä pitää maata ostaa?Omaan puistoon on kai helpompi kaavoja rätkäistä? Siksi kai ne puistojen kimpussa oat?
-
...ja yleisöpalstalla päivän Pohjalaisessa seuran jäsen paljastaa ehkä vahingossa valittamisen todellisen syyn :
Eli heidän valitus ei kohdistu tähän kohteeseen, vaan rantarakentamiseen yleensäkin, tyyliin Niemeläntie, Mansikkasaari, Gerbynniemi? Piilotetut motiivit kertovat seuran känkkäränkkä-ämmistä enemmän kuin he itse toivovat.
Todettakoon tässä, että kyse ei ole känkkäränkkä-ämmistä. Ovat ihan selväjärkisiä, pääpiirteissään laajalti kouluttautuneita ja jopa viisaita ihmisiä, joilla vain sattuu olemaan erilaiset arvot kuin sinulla. Itse olen seuran jäsen, kannatan hallituksen kantaa 100-prosenttisesti (sekä kaavavalitusta että muistutusta ympäristöluvasta) ja olen kookas, lihaksikas ja kaikkiaan aika raavas mies. Sattumalta vain olen sitä mieltä että arvokkaat osat luontoamme ja elinympäristöämme pitää säilyttää rakentamatta. Suvilahden rannat ja koko Sundominlahden ympäristö kuuluvat ehdottomasti kaikille vaasalaisille, sellaisenaan.
Tässä on nyt yksinkertaisesti käynyt niin että kaupungin johto on osoittautunut ammattitaidottomaksi. Asuntomessujen järjestäminen on valtava projekti, jota ei pidä yrittää tehdä hätäisesti ja sinne tänne sohien. Varsinkaan demokratiassa, jossa kansalaisilla on oikeus mielipiteisiin. Minkälainen sähläri pitää olla jos ei osaa ennakoida että on ihmisiä, jotka rakastavat merta ja sen rantoja, ja joille esimerkiksi Sundominlahti on suurin piirtein pyhiinvaelluskohde, kuten itselleni? Istuskelen usein tuntitolkulla sen eri rannoilla kuunnellen lintuja ja ihaillen auringonlaskua. Sitä ei saa pilata. Pitää olla television eteen ummikoitunut sohvaperuna jos näitä arvoja ei ymmärrä eikä tunne lainkaan niitä ihmisiä joille luonto ja väljä ja viihtyisän vihreä elinympäristö on tärkeä.
Kun messut (toivottavasti) peruuntuvat, syypäitä pitää hakea harkitsemattomasti toimineesta kaupungin johdosta. Messuhakemuksesta tiedottamassa oli itse kaupunginjohtaja, jonka harkintakyky näyttää (ehkä, ilmeisesti) muutenkin pettäneen, kun tasapuolinen yhteisön jäsenten (tässä lue = yritysten) kohtelu näyttää unohtuneen yhden avattua kukkaronnyörit löysälle.
-
Meillä tavallisilla sepittäjillä lienee edelleen käytettävissä kunnallislain suomat keinot vaikuttaa kaupungin asioihin. Ja yksi keskeisin niistä on valitus. Mutta koska monikaan meistä ei tunne byrokratian kiemuroita, niin henkilökohtainen valitus saattaa siksi jäädä tekemättä, vaikka aihetta olisikin.
Tämän vuoksi on hyvä, että meillä on tällainen Vaasan ympäristöseura, joka toimii meidän seppien valvovana silmänä ja korvana. Asiantuntevan kollektiivin valitus ei voi tietenkään kaikkia miellyttää, ja eihän se valitus muuten olisikaan. Tämä kuuluu demokratiaan ja jos emme ole demokraatteja, niin keitä me silloin olisimme..
-
Niiin, kyllä meilläkin joku omissa nimissään valittava voisi joutua ihan oikeisiin vaikeuksiin. Kapungillakin on tuhansia ihmisä töissä. Mitenkähän esim. Longan sihteerille kävisi jos omissa nimissään valittaisi kaavasta?
-
On ollut vähän yksisilmäistä tuo valittamisen ja demokratian ylistäminen tässä yhteydessä...
Eihän tämä tällainen mitään demokraatiaa ole, että vähemmistö voi aina jyrätä enemmistön.
Toki on hyvä, että on oikeus valittaa. Olisi tosin hienoa jos olisi mahdollista myös puoltaa jotain asiaa.
Olen vuosien varrella ollut eri mieltä yhden jos toisenkin valittajan kanssa. Koskaan minulla ei ole ollut "hallinnollista tai byrokraattista" keinoa vaikuttaa jonkun asian puolesta samalla tavalla kuin änkyrät ovat voineet jotain vastustaa.
On aivan älyttömän helppoa heittää kapuloita rattaisiin ja viivästyttää hankkeita vuosilla. Mistä löytyisi sellainen kapula, jolla saisi edistettyä jotain hanketta vuosilla. Jaa'a...
-
On aivan älyttömän helppoa heittää kapuloita rattaisiin ja viivästyttää hankkeita vuosilla.
Ei kai se nyt niin helppoa ole. Aika arvovaltaisetkin tahot niitä valituksia värkkäilevät ja usein sellaiset, joilla on omat taloudelliset tai muuten itsekkäät intressit. Kaupunki itsekin valittelee usein.
Lokaa tulee niskaan ympäristöseuralle (esim. juuri täällä) vaikka vain vakaumuksensa puolesta taistelee. Ei ne mitään henkilökohtaista etua siitä saa. Ovat suuren hiljaisen enemmistön puolella.
Ei ole tainnut kukaan vielä astunut foliohatun varpaille tässä elämässä. Jos vaikka omistaisit OK-tontin ja naapuriin muuttaisi vaikkapa voimaperäistä suurten esineiden keräilyä harrastava heppu... Silloin voisit suhtautua toisin valitusmahdollisuuksiisi.
-
Ei kai se nyt niin helppoa ole. Aika arvovaltaisetkin tahot niitä valituksia värkkäilevät ja usein sellaiset, joilla on omat taloudelliset tai muuten itsekkäät intressit. Kaupunki itsekin valittelee usein.
Kyllä se helppoa on, eikä siihen mitään titteleitä tarvita. Sinä, minä tai kuka tahansa meistä voi verraten vähällä vaivalla viivästyttää virkamiehiä sekä aiheuttaa kustannuksia veronmaksajille. Siinä sivussa jää sitten muutama koti rakentamatta - hyvä homma.
Lokaa tulee niskaan ympäristöseuralle (esim. juuri täällä) vaikka vain vakaumuksensa puolesta taistelee.
Tässä tapauksessa vakaumus puolustaa luontoa, näyttää hieman kyseenalaiselta. Siinä vaiheessa kun tarkoitus ja keinot alkavat vaikuttaa kyseenalaisilta, on mielestäni erittäin oleellista ottaa asia esille. Vaasassa on demokraattisesti äänestetyt edustajat, ei mikään änkyrävalittajajärjestön harvainvalta. Jälkimmäiselle en mandaattiani luovuta.
Ovat suuren hiljaisen enemmistön puolella.
Rohkenen epäillä.
Ei ole tainnut kukaan vielä astunut foliohatun varpaille tässä elämässä. Jos vaikka omistaisit OK-tontin ja naapuriin muuttaisi vaikkapa voimaperäistä suurten esineiden keräilyä harrastava heppu... Silloin voisit suhtautua toisin valitusmahdollisuuksiisi.
Tämä pointti meni minulta ohi. Mistä sinä tiedät missä kunnossa varpaani ovat ja mitä vikaa voimailulajeissa on? Viittaatko siihen, että jos naapurin kanssa ei tule toimeen - ei kannata sopia asiaa kasvotusten vaan lähteä suoraan viranomaisille valittamaan hänen posti- ja roskalaatikon sijoituksesta?
-
Kyllä se helppoa on, eikä siihen mitään titteleitä tarvita. Sinä, minä tai kuka tahansa meistä voi verraten vähällä vaivalla viivästyttää virkamiehiä sekä aiheuttaa kustannuksia veronmaksajille. Siinä sivussa jää sitten muutama koti rakentamatta - hyvä homma.
Tässä tapauksessa vakaumus puolustaa luontoa, näyttää hieman kyseenalaiselta. Siinä vaiheessa kun tarkoitus ja keinot alkavat vaikuttaa kyseenalaisilta, on mielestäni erittäin oleellista ottaa asia esille.
Jos valitus menee läpi niinhän silloin valittaja on oikeassa - eikö niin? Et kai sitä mieltä ole että laittomia päätöksiä saa tehdä jos tavoiteltu asia on mielestäsi OK?Jos valitus kumotaan niin valittaja joutuu maksamaan. Asunnothan vain tuolloin vähän viivästyvät. Eivät jää rakentamatta. Laillisesti tehty päätös tulee voimaan. Useimmiten valituksia tekevät naapurit. Eikös sen Mansikkasaarenkin rakentamisen estäneet levoninkatulaisten miehittämä Palosaari-seura? Olisi merinäköala häiriintynyt ja asuntojen arvo laskenut. Sama asia oli myllyn siilojen valituksissa - asialla oli "bättre folk" naapurista. En ole huomannut ympäristöseuran telakkasaartamme eikä myllyä puolustavan.
Pahiten asumisrakentamista viivästyttää kaavoituksen suunnittelemattomuus - eikös Purolankin kaavaa ole valmisteltu vuosikymmeniä - eim siitä yhtään valitusta ole ehtinyt vielä kukaan tekemään.
Ja sitten rakentamista viivästyttää se kun valmille tilatuille kaavoille ei sitten rakennetakaan. Aurinkokylä. Minimanin ympäristö ja nyt haudattu Milkan ympäristön uusi kaava.
Ympäristöseura on vain foliohatunkin sylkykuppi. Niitäkin tarvitaan kun voi huonosti.
-
Mielestäni on aika turhaa lähteä syyllistämään Asuntomessu-asioista huomatuksia tai valituksia jättäviä tahoja. Valitusoikeus määrittyy Suomen laissa ja sen perusteella valituksia voidaan jättää - näin demokratia toimii. Kyseiseen lakiin on kuitenkin puuhattu muutoksia, että ns. kiusantekovalitukset eivät olisi mahdollisia tulevaisuudessa. Ei tämä netissä purnaaminen mitään auta - jos haluatte estää vastaavat valituskierteet tulevaisuudessa - suosittelen olemaan yhteydessä lähimpään kansanedustajaan.
Omasta mielestäni Asuntomessut ovat aivan väärällä paikalla. En vastusta merenrantarakentamista, mutta Suvilahdessa joudutaan "tekemään uutta maata" täyttämällä merenpohjaa aivan liian paljon. Helpompiakin vaihtoehtoja olisi varmasti ollut sijainnille. Toki merellinen menestyjä haluaa näyttää parastaan.
Totuushan on kuitenkin se, että nämä messut mahdollisesti kaatuessaan, eivät kaadu valitusten vuoksi. Kaupungin omalla virkakoneistolla kesti tolkuttoman kauan saada aikaan anomus vesiluvasta ja se on suurin syy - mikäli hankkeen aikataulu pettää ja kaupunki joutuu luopumaan messuista. Olisi ehkä parempi ottaa aikalisä ja pyrkiä messujärjestäjäksi tulevina vuosina. Raviradan alueelle olisi mahdollista tehdä hieno messualue - toki muitakin vaihtoehtoja riittää - Klemettilä pohjoisessa olisi kanssa paljon tilaa ja teemakin voisi olla tavanomaisesta poikkeava teollisuusalueesta -> asuinkäyttöön.
-
Todettakoon tässä, että kyse ei ole känkkäränkkä-ämmistä. Ovat ihan selväjärkisiä, pääpiirteissään laajalti kouluttautuneita ja jopa viisaita ihmisiä...
...ja jotka turhan usein luulevat olevansa ympäristöasioissa muita fiksumpia ja valittavat, kun muut eivät sitä tajua. Senhän sanot rivien välissä, jos on koulutusta, ymmärtää. Vaikka koulutus antaa eväät päätösten kritisointiin ja vaihtoehtojen esittämiseen, kriittisesti saa suhtautua myös kritiikin esittäjiin, jos sanaleikin sallit. Miksei demokraattisesti valitun kaupunginvaltuuston päätös riitä? Eikö sinun mielestäsi nyt ole kyse harvainvallasta, ei enemmistön?
Valitusoikeus demokratiassa, sellainen oikeus puuttuu, että saisi valittaa valittamisesta johonkin istuimeen.
-
Tuntuu surkuhupaisalta se että ihmiset joilla ei ole ammatillista tietämystä rakentamisesta maaperätutkimuksista ymm joka liittyy kyseiseen aiheeseen alkavat mututuntumalla valittaa ja sotkera asioita,vain siitä syystä että he eivät pidä siitä että Vaasaan ja Suvilahteen rakennetaan.
Kyllä työtä tarvitaan tässä kaupunkissa ja asuntoja, joku ei tänne haluaisi lisää väkeä, tätä mielestäni pitäisi tarkemmin tutkia.
Makuasioista voi kiistellä mutta tämä rakennuskohde on väärä foorumi ja kohde.
-
Tällaisessa foorumikeskustelussa on kysymys kansalaiskeskustelusta. Kansalaiskeskustelu on jokaisen kansalaisen oikeus. Tällaista mahdollisuutta keskusteluun ei ollut ennen nettiä ja Vaasassa mahdollisuutta tällaiseen keskusteluun ei ollut ennen tätä foorumia.
Jos päättäjät ovat älykkäitä, niin kuin uskon, niin he osaavat kyllä printata tämän ketjun parempaan talteen tai siirtää vaikka wordiin ja edioita tärkeimmät kansalaismielipiteet lähempää tarkastelua tai muita tarpeitaan varten.
Kauan eläköön virtuaalinen vaikuttaminen Vaasassa!
-
Makuasioista voi kiistellä mutta tämä rakennuskohde on väärä ..kohde.
en ymmärrä rakentamisesta mutta kyllähän veden päälle rakentaminen taitaa todella olla väärä rakennuskohde. paljonko se maksaa ja kuka maksaa? onko täällä rakennusväkeä joka voisi kertoa hintaeron tavalliseen maahan?
-
Itseä ei visioitu asuntomessu alue, tai sen mahd. rakentaminen suvilahteen, heilauta suuntaan eikä toiseen, eli ei itselle tarvetta.
Mutta ympäristö asioissa ja varsinkin terveyden kannalta, kiinnostaa esim. Vaasassa pointit,
millä mahd. rahaa tuottavat investoinnit asetetaan aina ja ehdottomasti, yleisen terveyden
edelle, joten oravanpyörä "kehityksen" nimeen jatkuu jatkumistaan.
Mitä siitä saamme käteen tulevaisuudessa, sitä eivät pään puskaan työntävät kansalaiset
halua tietää, vaan raha ratkaisee.
Kyseisessä asiassa, eli tuossa messu asiassa, mennään nyt molemmilta kanteilta tunne moodilla
faktat pois sulkien, pelkkien spekulointien avulla ja olematonta rahaa viljellen.
Hommasta ei näin kehity mitään ja jos kehittyy, niin Vaasan rakennushistoriaa seuraten,
homma tulee kuntalaisille erittäin kalliiksi.
- Mutta sitten varsinaiseen ja tärkeään ympäristö asiaan.
Tämä Suvilahden entinen, maisemoitu kaatopaikka, joka on maisemoinnin jälkeen saanut
olla kovasti rauhassa julkisuudelta, joka viittaa aina Vaasassa johonkin, josta ei mielellään puhuta.
- "Katskille" ajettiin vuosia surutta erilaista ongelmajätettä maahan haudaten, sekä huipulla
sijaitsi myös satoja tuhansia litroja imevä ongelmanesteiden purkupaikka, joka oli pitkään
käytössä, jopa muiden kuntien tankki autoille.
- "luonnollisesti" myrkyt ovat Sundominlahden pohjukan vuosien saastuttamisen seurauksena
levinneet myös kauemmas, joten ehkä laajempi täyttö olisi enemmän kuin tarpeellista.
- Katskin sulkemisen jälkeen mm. nuo kuluisat "kissankokoiset" herkku kuljetuksia vaanivat rotat,
levisivät Rantasipinkin aluelle (Nyk.Waskia) ruoan tähteiden houkuttelemina, josta Sipissä oli
kova metsästysbuumi valloillaan, koska rotat mellastivat lastaus siltojen välikatoissa, sekä jopa
keittiöiden huoltokäytävillä. Mm. silloinen johtaja, maksoi joka rotan hännästä markan kappale,
joten huoltohenkilöstön oli mahdollista nostaa peruspalkkaa bonusten muodossa.
- Tätä Suvilahden peitetyn saastevuoren ( Rakennusmaa jäte + jyrätty Epv lentotuhka )
valvoo käsittääkseni ympäristöministeriö ( ainakin rakennusvaiheen aikana ) joten miksi
esim. Oulun malliin rakennetun Luonnonmenetelmä suodatuslaitoksen tuloksista ei
anneta välitiedoituksia ? Mikäli homma toimii, eli tuo luonnon hapetuslaitos polttaa maaperän
myrkkyjä ilmaan, niin miksi emme saa pomppia ilmaan menestyksestä johtuen.
- Mainittakoon vielä, että aikoinaan Oulun vastaavasta laitoksesta julkistettiin hyviä uutisia
toiminnan suhteen. Oliko kuitenkin niin, että varsinainen laitos toimii, mutta myrkky pysyy ?
- Luonnon menetelmä puhdistuslaitoksen periaatteesta tietämättömille, sen verran, että
homman idea on: Saastuneen vesistön vettä kierrätetään pitkää verkostoa pitkin (katskilla muutama
kilometri putkea) saostus altaaseen, josta se pumpataan tornissa olevan risumelitan läpi takaisin,
hapetuksen polttaessa myrkkyjä haihdutusperiaatteella taivaalle, johon tavaraa mahtuu paremmin.
- Homma kestää luonnonmenetelmällä kuitenkin onnistuessaan vuosikymmeniä, joten radikaalimmat
tulokset eivät ehkä ole meidän sukupolven nähtävissä.
- Myöskin lieju alueille istutetut puut toimivat imusydeemillään samalla tavalla, eli siinä idea.
- Kaupungin nk. risukommandot tekevät savotoissaan risumelitat, eli suodatin niput, joten
laitos kuluttaa vain lähinnä sähköä, sekä mahd. huoltokuluja.
- Siis miksi tämän miljoonia imaisseen laitoksen aikaan saannoksista ei ole julkisia tuloksia ?
Ovatko arvot vähentyneet, vai onko koko lahden pohjamuta ongelma myrkkyjä täynnä
edelleen ?
- Mikäli on, niin emmekö ympäristöministeriön suosituksella saisi Valtion avun koko lahden
täyttöön ja jyräämiseen, sekä rakentamiseen ?
- Rakentakoon rahamies sinne sitten mitä halajaa.
-
Ajankohtaista
Puheenjohtaja Hannu Paloposki erosi 16.5.2006 pidetyssä hallituksen kokouksessa Vaasan ympäristöseurasta ja samalla Suomen luonnonsuojeluliitosta. Hän jätti myös puheenjohtajan tehtävät välittömästi.
Paloposki ehdotti kokouksessa että Suvilahti-asiassa ei jätettäisi muistutusta vesiluvasta eikä kaavasta valitettaisi.
Äänestyksessä Paloposki ei saanut kannattajia, kaksi jäsentä äänesti tyhjää ja neljä jäsentä oli muistutuksen ja valituksen kannalla.
Näin ollen puheenjohtaja koki ettei enää nauti hallituksen luottamusta ja erosi tehtävästään.
http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/ajankohtaista.htm
Kävin huvikseen kattoos ympäristöseuran tiedotusta asiasta. Miten mahtaa seuran toiminta keittyy jatkos ku maltillinen pj eros?
-
Mielestäni olisi oikeus ja kohtuus että nämä valittajat kun jättävät valituksia sisään joutuisivat keräämään prosentuaalisen äänimäärän Vaasalaisilta ennenkuin voivat jättää valituksen sisään sillä tämähän koskettaa kaikkia Vaasalaisia.
Nyt muutama pystyy pomppottamaan tällä asialla tällainen ei voi olla aitoa demokratiaa nyky-yhteiskunnassa.
Asiaan on saatava pikainen korjaus.
-
Lainaus Eloveena
Tällaisessa foorumikeskustelussa on kysymys kansalaiskeskustelusta. Kansalaiskeskustelu on jokaisen kansalaisen oikeus. Tällaista mahdollisuutta keskusteluun ei ollut ennen nettiä ja Vaasassa mahdollisuutta tällaiseen keskusteluun ei ollut ennen tätä foorumia.
rakennuskohde on väärä foorumi ja kohde.
Eloveenalle vain että kirjoitin "rakennuskohteesta" en tästä foorumista tämä on oiva paikka käydä kansalaiskeskutelua ja vaihtaa mielipiteitä
-
Kun on etäältä yrittänyt seurata kaupungin johdon edesottamuksia niin alkaa valjeta hieman tämä messukuviokin.
Asuntomessut Oy oli pulassa kun kukaan ei halunuut vuodelle 2008 messuja. Aika oli jo ajanut niiden ohi kun jostain ilmestyikin puuhakkaat Vaasan uudet kaupunginjohtajat areenalle. Päätettiin hakea messuja ja isot pojat sitoutuivat hoitamaan ne suurella rahalla. Pitihän jotain näyttävää olla tekevinään.Asiaan sitoutui myös paikallinen lehti. Messujen päätöksenteko tapahtui isojen poikien tavalla - rahaa poltettiin ja päätökset haettiin jällkeenpäin.
Vaan yksi asia unohtui. Jonkun pitäisi pitää huolta, että myös käytännön asiat hoidetaan. Sitä kutsutaan myös työnteoksi. Puuhamiehillä oli varmaan liian paljon tavanomaista kanssakäymistä eri sidosryhmien kanssa, että itse perustyö jäi retuperälle.
Ei virkiystalueellle ja vesialueelle noin vain saa Suomessa rakentaa. Sen tietää jokainen huvilanomsitajakin. Kuten täällä on ansiokkasti esitetty, on lupa-asiat unohtuneet hoitaa. Aikataulu pettää.
Kiusalliinen juttu, varsinkin tässä vaihessa, kun leivättömän pöydässä ollaan ja maine ja arvostus on karisemassa muutenkin. Homma paljastuu...
Kuin taivaan lahjana tulee sijaiskärsijä, syntipukki. Ympäristöseura! Sehän on syyllinen kaikkeen vaikka ei ole mitään valitusta tehnytkään.
Voi teitä pojat. Ei ole peilin vika jos naama on vino.
-
ai jassoo!!! Doktor toi pöytään realiteetteja. Ympäristöseura saadaan vanhan äijän eli Kekkosen konstilla hiljaiseksi. Annetaan vähän harkinnan varaista tukea ja aktiiveille hyvät virat ja sopivan pirulliset vastuut niin rauhottuvat. Pannaan sikaari turpaan ja konjakkilasi käteen niin ovat hiljaa.
En tiedä syytä Ympäristöseuran puheenjohtajan takinkääntöön mutta olisiko tuossa Pentti Suksen kertomassa käytännössä jotain tähänkin sopivaa? Mikähän oli pj:n leipätyö?
Noissa hommissa pitää olla aika turvattu asema siviilissä, jotta uskaltaa olla omaa mieltään loppuun asti. Pienissä maalaiskunnissa heitä ei yleensä löydy ja kaikenlaista pääsee tapahtumaan.
-
Kokoomusvaikuttajat Pohjalainen ja Kouhi ovat kovasti sitoutuneet Asuntomessuihin, vaikka on jo pitkään ollut selvää, ettei niinä 2008 Vaasassa nähdä. Miksi?
Tässä on sopiva mahdollisuus mollata Ympäristöseuraa, joka lienee molemmille yksi vastenmielisimmistä porukoista.
Puheenjohtajan olivat ehtineet saada jo pauloihinsa mutta se ei riittänyt.
-
Nyt se kuultiin.- Lue blogista Hannu Paloposken vastaus monia askarruttaneeseen kysymykseen, miksi Ympäristöseeuran puheenjohtaja erosi.
-
Kuinka paljon ne messut tulevat maksamaan?
-
Liberaalit ja militantit
Hannu Paloposki blogissa:
"Takinkääntöpuheet voi unohtaa koska en koskaan ole ollut sitä mieltä että Suvilahden kaavasta seura valittaisi. Tähänastiset toimenpiteet olisivat mielestäni riittäneet. Kuulun SLL:n jäsenistä siihen liberaalimpaan osaan, olisin Vaasan ympäristöseurankin toimintaa painottanut enemmän ympäristöasioiden esilletuomiseen, luontoretkien järjestämiseen ja yhteistyöhön muiden kansalaisjärjestöjen kanssa.
Valituskorttia tulisi käyttää harkiten ja viimeisenä keinona. Mielestäni asioista olisi voitava neuvotella ja oltava valmiuksia myös kompromisseihin. Tällä hetkellä Ympäristöseuran hallituksen enemmistö ei halua neuvotella vaan pysyä tiukasti omassa kannassaan.”
On jotenkin lohdullista lukea, että Vaasan ympäristöseuran kokouksissa edes keskustelaaan.
Blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/249-paloposki.html
-
Kuin taivaan lahjana tulee sijaiskärsijä, syntipukki. Ympäristöseura! Sehän on syyllinen kaikkeen vaikka ei ole mitään valitusta tehnytkään.
Voi teitä pojat. Ei ole peilin vika jos naama on vino.
Tohtorin puheissa on kyllä perää. Noin tämä homma psykologisesti juuri menee.
Ensin on perusteellisesti mokattu. Sitten alkaa häpeän tuska painaa päälle: tyriminen paljastuu.On peräännyttävä. Mutta MITEN VOI kaiken tämän jälkeen?!
Kun perääntyminen näyttää joka tapauksessa todennäköiseltä, on revittävä merikelpoinen selitys vaikka takin lävestä. Mikä olisikaan parempi pelastus kuin syntipukin löytäminen. Ja ympäristöseurahan istuu syntipukiksi aina yhtä hyvin!
Arvostan erittäin korkealle ympäristöseuran hallituksen neljän jäsenen suoraselkäisyyttä, rohkeutta ja oikeudenmukaisuuden tajuntaa!
Tällä näyttämöllä EI SOVITELLA eikä neuvotella. Se ex-puheenjohtajankin pitäisi kokemuksesta tietää.
-
Raskaastipa Pohjalainen otti Ympäristöseuran sisäisen tilanteen. Mistä lienevät saaneet sinänsä ei-julkisen kokouksen tapahtumista tietoa? Puheenjohtaja kertoi medialle? Jos näin teki niin olipa rumasti tehty.
Jos olen oikien ymmärtänäyt Suomen Luonnonsuojeluliiton ja sen jäsenjärjestöjen olemassaolon tarkoituksen niin Ympäristöseura teki juuri sellaisen päätöksen mitä varten se on perustettu. Mitä siinä neuvottelu auttaa jos ei saa mitään pyrkimyksiään läpi?
Ex-puheenjohtaja asustelee jossain asumattomalla saarella kaukana Vaasasta ja : olisin(pj. Palokoski) Vaasan ympäristöseurankin toimintaa painottanut enemmän ympäristöasioiden esilletuomiseen, luontoretkien järjestämiseen ja yhteistyöhön muiden kansalaisjärjestöjen kanssa.
E häntä liikuta Vaasan rannat. Taitaa olla taivaanrannan maalari, joka pelkää kritiikkiä.
Ei näillä visioilla paljon Vaasan asioihin vaikuteta Uskon että ympäristönsuojeluteknologia ja uusiutuvan energian kehittäminen ovat lähitulevaisuuden parhaita mahdollisuuksia kannattavaan toimintaan.
Oli siis varsin luonnollista, että hän joutui törmäyskurssille kun kova paikka tuli. Sinänsä outo tulkinta järjestödemokratiasta kun eroaa, elleivät muut ole samaa mieltä kanssaan.
Vielä Pohjalaiseen. Merkillistä kun nimetön pääkirjoittaja kirjoittaa tekstiä, nimeltä mainituista henkilöistä, joka voisi täytää herjauksen tunnusmerkit. Miksi lehti oli niin innokastämän jutun tekoon ja otti niin voimakkkaasti kantaa? Ilmoitustulot Asuntomessuista? "Isojen poikien" sopimus jossain herraklubissa? Porvarillinen perusinho viherpiipertäjiä kohtaan? Vieläkö kokoomuksen nokkamies istuu lehden hallituksessa? Olisikohan Timo Harakan Pressiklubi kiinnostunut aiheesta?
Kyllä tuo syntipukkiteoria on tietysti virkamiehille houkutteleva. Miksi lehti ei tutki onko lupa-asiosissa möhlitty jos kerran aihe kiinnostaa?
-
Arvostan erittäin korkealle ympäristöseuran hallituksen neljän jäsenen oikeudenmukaisuuden tajuntaa!
Mitä valituksen tekemisellä ja oikeudenmukaisuudella on yhteistä tässä asiassa? Jos asia on arvo- ja mielipideasia, voiko oikeudenmukaisuus olla jonkun tietyn arvon puolella? Silloin oikeudenmukaisuuskin muuttuu arvoarvostelmaksi.
Sinänsä outo tulkinta järjestödemokratiasta kun eroaa, elleivät muut ole samaa mieltä kanssaan.
Töttöröö, fanfaarit soi. Onneksi sinä tämän sanoit! Nyt sitten olet johdonmukainen, ja jos Vaasan valtuusto demokratian pelisäännöin on rakentamisen kannalla, niin sinä annat periksi ja myönnyt myös.
-
Katsokaa ympäristöseuran nimissä valittaneiden nimilistaa! Onko se taas tuo määrätty taho, joka ei halua Vaasan kasvavan/kehittyvän?
Toivon hartaasti, ettei valituksessa ole kyse kielestä.
-
Lainaus manteiro
Onko se taas tuo määrätty taho, joka ei halua Vaasan kasvavan/kehittyvän?
Toivon hartaasti, ettei valituksessa ole kyse kielestä.
Näinhä tuo menee.... sammutetuin lyhdyin,kyllä tämäkin asia selkiää kun pikkasen aikaa odotellaan.
-
Toivon hartaasti, ettei valituksessa ole kyse kielestä.
Hetkinen, nyt vallan putosin kärryiltä! Mitä tekemistä tällä asialla on kielen kanssa?! Ei kyllä yhtikäs mitään!!
-
Arvostan erittäin korkealle ympäristöseuran hallituksen neljän jäsenen oikeudenmukaisuuden tajuntaa!
Mitä valituksen tekemisellä ja oikeudenmukaisuudella on yhteistä tässä asiassa? Jos asia on arvo- ja mielipideasia, voiko oikeudenmukaisuus olla jonkun tietyn arvon puolella? Silloin oikeudenmukaisuuskin muuttuu arvoarvostelmaksi.
Kyllä voi!
Tarkoitan oikeudenmukaisuudella tässä yhteydessä nimenomaan toimimista lain määrittelemällä tavalla. Sitähän kaupunki ei ole tehnyt esim. tuossa kaavoitusprosessissa.
Oikeudenmukaisuuden peräänkuuluttaminen paistaa myöskin luonnon ja kulttuuriarvojen suojelemisvaatimuksen läpi mitä kirkkaimmin. Jos et tätä näe, niin kyseisillä asioilla ei liene paikkaa Sinun arvomaailmassasi.
Oikeudenmukaisuuteen kuuluu myös kaupungin asukkaiden vaikutusmahdollisuus heitä laaja-alaisesti ja pitkäaikaisesti koskettavaan päätöksentekoon.
Tämä on sitä demokratiaa!
-
[quote author=Orvokki link=topic=230.msg8442#msg8442 date=1148474947
Ettei vaan valituksessa olisi kyse kieliasioista? Valittajien äidinkieli?
Hetkinen, nyt vallan putosin kärryiltä! Mitä tekemistä tällä asialla on kielen kanssa?! Ei kyllä yhtikäs mitään!!
Siis kielellä valituksen kanssa? Huomaan, että tyttö on viaton neitsyt, uskot ihmisistä pelkkää hyvää.
Politiikka on siinä suhteessa omituista, että puolueen etu tahtoo mennä kaiken muun edelle. Maalaisliitto oli aikoinaan vallassa ollessaan tunnettu kehitysjarru pelätessään teollisuuden vievän halvan maataloustyöväestön. Kuten tiedämme, nuo ajat ovat kaukana takana.
RKP on puolue, joka on pyrkinyt ja pyrkii estämään esimerkiksi Vaasan kasvun kaikin keinoin! Totuus on yksinkertainen; Vetovoimainen Vaasa lisää nimenomaan suomenkielisen väestön osuutta heikentäen siten RKP:n valtaa! Puolue on onnistunut siinäkin suhteessa aivan loistavasti, Vaasan väkiluku on noussut todella hitaasti muihin vastaaviin kaupunkeihin verrattuna!
Totuuden nimessä, onneksi RKP:ssä kaikki eivät ajattele tuolla tavoin.
Aasinsiltako? Ei vaan yksi mahdollisuus ajatella, epäillä joidenkin tahojen pyrkimystä estää kaikki myönteinen, mitä Vaasa voi esittää muulle Suomelle. Monet ovat sitä mieltä, että Ruotsissa tunnetaan Vaasa paremmin, kuin Suomessa.
Otan ihan leikisti yhden esimerkin viime ajoilta: Saatiin Suomen suurin silta Replotin saareen, sähköistetty rautatie sensijaan antaa odottaa toteutumistaan.
Se niistä asuntomessuista osaltani! Toivottavasti ovat toteutuessaan Vaasan upea ikkuna koko Suomeen!
-
Aasinsiltako? Ei vaan yksi mahdollisuus ajatella, epäillä joidenkin tahojen pyrkimystä estää kaikki myönteinen, mitä Vaasa voi esittää muulle Suomelle.
Nyt en ymmärrä. Eihän niitä messuja kukaan vastusta vaan ainosastaan paikkaa johon ne sijoitetaan? Jos aikataulu on vaikea ja raknneuspaikka huono niin eikö olisi paras valita parempi paikka jota ei vastusteta? Mitä hyvää muut ajattelevat meistä jos pidämme Asuntomessut?
-
Nyt ei pidä kaivautua poteroihin, siirretään asuntomessuja vähän kauemmas niin saadaan hyvät suunnitelmat.
Tämä tuntuisi viisaalta ratkaisulta. Asiassa on kuitenkin herkkähipiäisten ns isojen poikien asiasta kyse. Heidän egonsa ei ehkä kestä virheen tunnustamista ja uudelleenarviointia. Jos olen oikein ymmärtänyt niin rahaa on tarkoitus laittaa peliin suuri määrä asuntoa kohden ja jossain toisaallla saataisiin moninkertainen määrä tontteja samalla rahalla?
Mutta ehkä rahaa ei tarvitse tässä tapauksessa käyttää järkevästi? Sosiaali, terveys, ja opetusmenot on eri asia. Siellä on säästettävä, jotta varoja riittää tällaisiin imagonkohottamisprojekteihin.
Asuntomessut on varmasti ihan hyvä julkisuusprojekti mutta entäpä jos epäillyttävä rakennuspaikka ja kova kiire aikaansaisi jonkun epäonnistumisen lopputuloksessa. Juuri valmistui uimahalli ja vikoja jo ilmeni...
Jos löytyisi sellainen paikka, joka muutenkin kaaavoitettaisiin asunnoille, niin silloinhan lisäkustannus messuista olisi kohtuullinen.
Doctor's order:
Ensiksi vaihtoehtoiset alueet pöytään. Sitten ympäristö-ja muut sidosryhmät neuvotteluihin. Sitten aluevalinta reunaehtoineen. Sitten kaikki selvitykset ja sitten kaava niiden perusteella avointa päätöksentekomenettelyä noudattaen.
Sitten tietysti lupa-anomukset vireille siitä päästä joka kauiten kestää valitustenkin jälkeen. Aikataulu sellaiseksi, että kiire ei tule.
Tällöin varmaan oikea vuosi voisi olla 2012 tms.
Eihän meillä mihinkän ole kiire. Messut 2008 tai 2012 on aivan sama. Parasta on kuitenkin tehdä ne huolella, eikä hutiloimalla.
-
En todellakaan ole mikään kaupunkisuunnittelija mutta kun ajelimme veneellämme vähän rantojamme silmäillen niin yhtä asiaa erityisesti jäimme ihmettelemään.
Mikä on tarkoitus rantaveteen ajetuilla suunnattomilla kiviröykkiöillä Tropiclandian ja "Sundomin penkereen" välillä? Entäpä Moottoritehtaalla ja sen kyljessä olevan ruokottoman teollisuuskentän peltihökkelikylällä ja sekaisella traktori- rekkakentällä? Onko tuo himoitun rannan järkevää käyttöä?
Tuosta rannasta ei luonnontilaa löydy. Eikö messuihin varatuilla miljoonillaa saada tästä oivallinen uusi Messualue ja todella epäsiisti ranta kuntoon? Yksi tyhmä kysyy...
-
Täämähän alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Pohjalisessa oli ympäristöseuran vastine lehden hyökkäykseen.
Pohjalaisen pääkirjoituksessa 19.5. Vaasan ympäristöseuraa moititaan, koska haluamme säilyttää Vaasan rannat rakentamattomina. Ihmettelemme kirjoituksen asiatonta tyyliä ja asiavirheitä.
Lehden kanta kirjoituksen mukaan on, että ympäristöseuran toiminnan perustana oleva luonnonsuojelu on hyvä asia, mutta "se ei sovi Vaasaan". Varsin outo ja valitettava käsitys.
Väittämässä "Suomi on erämaata täynnä ja 3/4 pinta-alasta silkkaa korpea" sekoitetaan talousmetsä ja erämaa. Nämä eroavat ekologisesti toisistaan ratkaisevasti. Suojeltua metsää Suomessa on vain noin neljä prosenttia, josta suurin osa Lapissa ja Kainuussa. Asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Vaasan rantarakentamisen kanssa.
Toimittaja nimeää ympäristöseuran "ekoterroristisakiksi". Vakuutamme, että ympäristöseura on täysin rauhanomainen ja lakeja kunnioittava seura, jonka tavoitteena on laajamittainen rauha ja tasapaino sekä ihmisten välillä että ihmisen ja muun luonnon välillä.
Vastauksena kehotukseen "miettikääpä vielä kerran" ilmoitamme, että mietimme joka päivä maailman menoa ja yhteistä etua, laaja-alaisesti ja pitkällä tähtäimellä.
Väittämä, että ympäristöseura halveksisi kunnallisdemokratiaa, on väärä. Sen sijaan vaikuttaa kovin oudolta, että toimittaja itse pitää kansalaisten laillisia vaikutusmahdollisuuksia "yhteiskunnan heikkouksina".
Ympäristöseura peräänkuuluttaa nimenomaan kunnallisdemokratiaa ja lain mukaista kaavoitusprosessia. Näihin kuuluu asukkaiden ja järjestöjen todellinen vaikutusmahdollisuus. Tätä kaupunki ei ole tarjonnut lain vaatimalla tavalla. Kaavojen vaikutusselvitykset ovat myös olleet puutteelliset, niin esim. Mustikkamaan kuin nyt Suvilahdenkin osalta.
Kaupungin laittomuudet eivät kuitenkaan ole huomautustemme ja mahdollisten valitustemme ensisijainen peruste. Meillä on vakaammat ja pidemmälle menevät perustelut. Katsomme ympäristöseuran moraaliseksi velvollisuudeksi yrittää estää korvaamattomien luonto- ja kulttuuriarvojen tuho ja myötävaikuttaa hyvän asuinympäristön säilymiseen ja kehittämiseen. Ne ovat sääntöjemmekin määrittelemät tavoitteet.
Yksi Vaasan arvokkaimmista luontotyypeistä on rannat, jotka vielä ovat keskustan eteläpuolella rakentamattomat ja kaikkien vapaasti käytettävissä. Tämä on aarre, jonka arvo nousee vuosi vuodelta. Tämä oli aiemmin myös kaupunginvaltuuston näkemys, kun se hyväksyi Suvilahden alueelle osayleiskaavan, jossa alue on merkitty viheralueeksi. Jos nyt Suvilahdesta lähdetään rantoja rakentamaan, se ei lopu, ennen kuin rannat loppuvat.
Vain pitämällä rannat rakentamattomina, Vaasa on merellinen kaupunki kaikille. Muutkin jäljellä olevat luonnontilassa tai lähes luonnontilassa olevat alueet on syytä säilyttää. Rakennuskelpoista tonttimaata on ihan tarpeeksi ilman niitäkin.
Vaasan ympäristöseura - Vasa Miljöförening ry
-
Viisaalta tuntuu Vakiluodon törkyrannan käyttö Asuntomessuihin. Ympäristöseura on oikealla asialla.
-
Ympäristöseura on oikealla asialla.
Ympäristöseura on ympäristöseuran asialla. Onko se Vaasan tai vaasalaisten asialla? Mielestäni ei. Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
-
Pohjalaisen pääkirjoituksessa 19.5. Vaasan ympäristöseuraa moititaan, koska haluamme säilyttää Vaasan rannat rakentamattomina. Ihmettelemme kirjoituksen asiatonta tyyliä ja asiavirheitä.
Tuossa olen seuran sihteerin kanssa tismalleen yhtä mieltä. Matti Kuparin jäätyä eläkkeelle Pohjalaisen pääkirjoituksista katosi kaikki asiallisuus. Kupari oli älykäs ja tyylitajuinen mies, joka ymmärsi ettei vihoittelulla ja nimittelyllä taatusti voida edistää mitään. Kun arvostettu sanomalehti nimittelee ihmisryhmiä ja lankeaa alatyyliin, nimittelyn kohteet vain jumivat puolustusasemiin ja muu yleisö kallistuu hiukan entistä enemmän nimiteltyjen puolelle.
On täysin käsittämätöntä että sanomalehden pääkirjoituksessa nimitetään Suomen luonnonsuojeluliiton jäsenyhdistyksen jäseniä "ekoterroristeiksi", 2000-luvulla. Luonnonsuojeluliitto on hyvin maltillinen ja puhtaasti asiaperustein toimiva organisiaatio. Vaikkapa Kanadassa ja Yhdysvaltain pohjoisissa osavaltioissa on ihan oikeitakin ekoterroristeja, joiden arsenaaliin kuuluvat yleisönosastokirjoitusten sijasta putkipommit ja polttopullot. Suomen Luonnonsuojeluliitto ja sen jäsenyhdistys Vaasan ympäristöseura ovat ihan jotain muuta ja ansaitsivat alueen suomenkieliseltä päälehdeltä asiallista keskustelua, eivät nimittelyä.
Ensimmäisen kerran epäasiallinen tyyli näyttäytyi oikein kunnolla talvella kun Pohjalainen pääkirjoitti SDP:n naiskansanedustajat "sosiaalitantoiksi". En ollut oikeastaan uskoa silmiäni kun näin sen - miten ihmeessä moista alatyyliä voi nähdä sanomalehden pääkirjoituksessa? Miten toimituksen johto sallii sellaisen ja miksei toisaalta lehden kustannusjohto tee mitään päätoimittajalle joka sallii sellaisen? Lehti on osa ympäröivää yhteiskuntaa ja sen tärkein tiedonvälittäjä, ja sen pitää kyetä toimimaan yhteistyössä yhteiskunnan kaikkien jäsenten kanssa, olivat ne sitten henkilöitä tai yhteisöjä. Avoimen vihamielinen suhtautuminen osaan yhteiskunnan toimijoista ei yksinkertaisesti kuulu sanomalehteen. Teekkarien vappulehdelle moinen voidaan sallia, eii sanomalehdelle, jolla on satavuotinen historia.
Pohjalaisen pääkirjoitusten viime syksystä jatkunut avoin Kokoomuksen puffaaminen on myös yksi Pohjalaisen arvostusta vähentävä tekijä. Lehti on 80-luvulta lähtien ilmoittanut olevansa sitoutumaton, mutta uuden pääkirjoittajan aikana se ei enää näytä pitävän paikkaansa. Pikemminkin lehden vinjetissä voisi jälleen lukea "Kokoomuksen äänenkannattaja". Voimallinen panostus kokoomulaisen asian edistämiseen kun näkyy jo uutistoiminnassakin - esimerkiksi Petri Salon ehdolleasettumisesta oli iso uutinen kuvan kanssa, ja juhlakalu oli kuvassa ison ruusukimpun kera. Miapetra Kumpulan (SDP) ehdokkuuspuhe kuitattiin kymmenen sentin yhden palstan uutisella maakuntasivun oikeassa alakulmassa.
Oikeastaan kyse on tyylitajusta, sen näkemisestä ja vaistoamisesta minkä tyylinen viestintä mihinkin sopii. Lehteä näyttäisi pääkirjoittavan henkilö jolla sitä ei ole. Verratkaapa joskus kirjastossa vanhoihin Pohjalaisiin, tai vaikkapa Turun Sanomiin tai HS:ään. Kuparin pääkirjoitukset 30 vuoden ajalta nostivat lehden valtakunnalliseksi keskustelijaksi. Se asema on nykytyylilllä hyvin pian menetetty.
-
Onko journalistisesti oikein lehdeltä nimettömän toimittajan kynällä herjata/solvata nimeltä mainittuja henkilöitä? Minusta tuli nyt mielipideterroristi Pohjalaisen vihollinen.
-
Onko journalistisesti oikein lehdeltä nimettömän toimittajan kynällä herjata/solvata nimeltä mainittuja henkilöitä? Minusta tuli nyt mielipideterroristi Pohjalaisen vihollinen.
Mielestäni Pohjalainen toimi tässä journalistisen etiikan vastaisesti. Tuon voisi joku jo ottaa kunnianloukkauksena! Muutenkaan en pidä siitä muutoksesta, että lehdessä pääkirjoitukset alkoivat ilmestyä ilman kirjoittajan nimeä. Tosin usein ei ole kyllä vaikeaa arvata, kuka on tekstin takana (kuten ei kai ole epäilystä kirjoittajasta tässäkään tapauksessa)... Lehden tyyli (aivan eritoten pääkirjoitusten osalta) on muuttunut suorastaan ala-arvoiseksi. Lehti on selkeästi kokoomuksen äänitorvi, mikä on valitettavaa. Lehti on kaikkea muuta kuin sitoutumaton. Harvoin näkee päivää, jolloin pääkirjoituksessa ei otettaisi vahvasti kantaa oikealle, oli kyseessä sitten Nato, ydinvoima, poliitikot/presidentti, talouskasvu, luonnon jauhaminen rahaksi... Tätä menoa lehti kyllä menettää viimeisetkin uskottavuuden rippeet, mitä sillä on ehkä joskus ollut!
Vielä mitä tulee ympäristöseuraan... en tiedä kuinka moni kävi Mahdollisuuksien torilla lauantaina, mutta ympäristöseuralla oli siellä oma ständi, jossa he keskustelivat avoimesti ihmisten kanssa. Taisi olla miltei koko hallitus paikalla. Heillä oli pöydässään oikein kehotus ihmisille tulla keskustelemaan. Toivottavasti moni käytti tilaisuutta hyväkseen, sillä kuten olemme huomanneet, lehtien palstoilla ei aina saa oikeaa kuvaa asioista.
-
Oikein Orvokki! Pohjalainen (ent. Vaasa) ON Kokoomuksen äänenkannattaja ja on aina ollut. On aivan oikein kritisoida ympäristöseuran hihhulismia. Maailma ei vain toimi niin, että kaikki olisi yhteistä.
On aivan oikeutettua, että rahalla täytyy voida ostaa vaikkapa omakotitalo rannalla. Me emme elä kommunistvaltiossa. Täydellistä tasa-arvoa ei tule eikä saakaan tulla. Ne jotka tekevät enemmän työtä, ottavat enemmän riskejä, opiskelevat enemmän, satsaavat enemmän. Heiillä täytyy olla mahdollisuus toteuttaa unelmiaan. Olipa se unelma sitten vaikka rannalla asuminen. Me emme voi elää luusereiden ehdoilla.
-
Pa...t. Jos on kerran rahaa ostaa rannalta talo, niin miksi sitä sitten ostaisi "näyttelykolhoosista" ja vielä näin epävarmasta paikasta. Todellinen riski, jossa unelma voi osoittautua harhakuvaksi, sanoo seppä, joka ymmärtää ja kannustaa ympäristönsuojelijoita.
Onneksi tämä sivusto tarjoaa mahdollisuuden vaihtoetoiseksi mediaksi suhteessa yksipuoliselle Pohjalaiselle...
-
Oikein Orvokki! Pohjalainen (ent. Vaasa) ON Kokoomuksen äänenkannattaja ja on aina ollut. On aivan oikein kritisoida ympäristöseuran hihhulismia. Maailma ei vain toimi niin, että kaikki olisi yhteistä.
On aivan oikeutettua, että rahalla täytyy voida ostaa vaikkapa omakotitalo rannalla. Me emme elä kommunistvaltiossa. Täydellistä tasa-arvoa ei tule eikä saakaan tulla. Ne jotka tekevät enemmän työtä, ottavat enemmän riskejä, opiskelevat enemmän, satsaavat enemmän. Heiillä täytyy olla mahdollisuus toteuttaa unelmiaan. Olipa se unelma sitten vaikka rannalla asuminen. Me emme voi elää luusereiden ehdoilla.
- Ette ehkä voi elää "luusereiden" ehdoilla, mutta kylläkin rahoilla, sekä kustanteilla.
- Jotkut teidän aateveljistänne myös käyttävät tuota kyseenalaista, yleistävää elämänarvoanne,
päättämällä toisten tulevaisuudesta, jopa perustoimeentuloa leikaten,
sekä ansaitut sairaseläkkeet hyläten.
- Vaikka itse kuulunkin nk. hyvin toimeentuleviin ja kohtuupalkattuihin duunareihin
ja olen lähitulevaisuudessa myös hankkimassa omaa asuntoa, omin kriteerein,
ei tulisi mieleenkään hommata sitä muualta, kuin sieltä mistä nk. "rahamiehet" sen hankkivat.
- Todellisuudessa te änkyröivät, sekä tunteenomaisesti omaa omistusta vaativat yksilöt,
jotka tuskin omaatte Vaasalaisia juuria, olette vain perinteisiä ääritapauksia,
jotka lasten lailla tinttailevat sijoituksensa vastoinkäymistä.
- Ihmetellä vain täytyy, miksi tuo yksi ja ainut kohde olisi se "kehityksen" portti,
jonka vahdinhommat kuuluisivat vain teille, muiden etuja leikaten.
- Kun alkaa vertaamaan kommunismia, sekä kunnan yhteistä omaisuutta ja sen käyttöä
kehityksen nimeen, oman edun ohella, niin kannattaa tutustua hieman paremmin
kyseisen ja sukupuuttoon kuolleen aatesuunnan periaatteisiin sivuhaaroineen,
todellisen tilanteen hahmottamiseksi.
- Entinen Vaasan lääni on hienoja alueita täynnä, sitä jo jatkuvasti kasvavat välitys yrityksetkin
tukevat. Häätö sieltä myrkkylahden poukamasta tulevaisuudessa saattaa tulla kuitenkin,
kun totuus massiivisesta saastemäärästä valkenee kansalle.
-
Jos on ottanut enemmän riskejä, tehnyt enemman työtä, opiskellut enemmän niin kuka estää ostamasta taloa rannalta.
-
Jos on ottanut enemmän riskejä, tehnyt enemman työtä, opiskellut enemmän niin kuka estää ostamasta taloa rannalta.
- Rahalla ei yleensä saa aina kaikkea, vaikka karkkipäivä olisi kuinka ansaittu,
kokeilla voi vaikka pienemmässä mittakaavassa, puhelin operaattorin vaihtoa kytkykaupassa,
lompsaa pöytään hakaten.
- Tässä fleimissähän kuitenkin perus pointti on visioidun "nekun" veto suusta, vaikka viikonloppu
on vielä kaukana. Nyt vain pitäisi jonkun osata korvata tinttailun kohde jollain vastaavalla,
johon ylläolevalla viittaa.
- Hyvin tienanneen duunarin logiikalla näyttää perinteisesti olevan aina, vain yksi suunta
ja se on tuo "minä haluan".
- Kyllä korvikkeita löytyy pilvin pimein ja täytyisi myös tajuta, että joskus oven kiinniveto
voi tarkoittaa myös uuden avaamista ehkä vielä parempaan.
-
Rannoilta on moni Vaasassa ostanut talon, ihan omalla rahalla Niitä näkee esimerkiksi kun ajelee veneellä Isolahden, Gerbyn kautta Västervikiin. Kävin tänään katsomassa. Ei ole olleet varmaan halpoja.
Ne eivät muuten koskaan ole olleet virkistysaluetta, vaan aikoinaan kesämökkejä.
Kunnan tukeman Messuasuntotontin onnekkas saaja vastaanottaa kaikilta vaasalaisilta lahjana melkoisen tukun rahaa. Ja tämä alue taitaa olla kaavalla vahvistettua virkistysaluetta. Siinä on vissi ero. En aivan mukisemmatta tät hyväksyisi. On vaarana, että jos tämä onnistuu niin se ei jää tähän, aivan kuin Ympäristöseura sanoo. Kun antaa pahalle pikkusormen...
-
- Ja näihin nk. vapaiden markkinoiden tontteihin, sekä taloihin liittyy myös etuja rahamiehelle,
jotka jo ostovaiheessa kilpaillessa ovat tuttuja molemminpuolisten etujen merkeissä.
- Homma on hyvin tuttua Vaasassa, kuin muuallakin, joten tämä hyvin tienaavien duunareiden
kullankaivuu yritys jokamiehen valtauksella, jonkun visioidun kehityksen nimeen kommareiksi
haukkuen, on vain henkilökohtaisen edun vaatimista "luuserien" avittamina ja tulevaisuudessa
portit sulkien.
- Itse tämän kaupungin läpikotaisin tuntevana, harkitsisin kyseistä paikkaa jo moneen kertaan,
raha säkkini päällä istuen. Tulevaisuudessa kuitenkin olisimme edelleen velvoitettuja
putsaamaan paikat, niiden "omistajille" viihtyisän asumisen varmistamiseksi.
-
Nyt en ymmärrä. Eihän niitä messuja kukaan vastusta vaan ainosastaan paikkaa johon ne sijoitetaan? Jos aikataulu on vaikea ja raknneuspaikka huono niin eikö olisi paras valita parempi paikka jota ei vastusteta? Mitä hyvää muut ajattelevat meistä jos pidämme Asuntomessut?
Ellei ymmärrä, kanattaa kysyä sellaisilta, jotka ymmärtävät! Mitä vikaa messujen ehdotetussa pitopaikassa on? Vastaan: ei mitään. Paikka on mitä hienoin ja upea ikkuna muualtakin tueville. Aina joku on vastustamassa kaikkea, pitää kuitenkin huomioida demokratia ja enemmistön kanta.
Vaasa on aivan liian vähän esillä Suomeen päin. Kuva on suomalaisten silmissä negatiivisen ynseä ruotsalaisine imagoineen. Ikävä kyllä, FAKTA! Asuntomessut ovat yksi tapa esitellä kaupunkia positiivisessa valossa.
Huomasin joidenkin tekstien arvostelevan Pohjalaista asian tiimoilta. Olen kuitenkin itse sitä mieltä, että lehden linja on selkiytynyt hienosti viime aikoina. Pohjalaisessa asiat otetaan asioina ja kaikkeen uskalletaan nykyään puuttua. Lehden linja poikkeaa esimerkiksi Vasabladetin sensaationhakuisesta, vahvasti kielipolitiikkaan keskittyvästä journalismista.
Pohjalainen on tasapuolisesti koko levikkialueensa etua ajava media (toivottavasti).
Rantojen suojelusta vielä: Kukaan ei puutu sanallakaan Isolahden rantoja Viikingan ja Isolahden puolella valtaavien tontinomistajien toimiin. Toivottavasti maksavat edes vuokraa kaupungille tonttiensa ulkopuolisista alueista!
Muutoin olen siinä käsityksessä, että asuntomessujen kaavan vastustajien (nimien perusteella) jäljet johtavat sylttytehtaalle. Sylttytehtaan oven päällä lukee SFP.
PS. Tänään valtuusto käsitellee kokouksessaan asuntomessujen asemakaavaehdotusta.
-
Muutoin olen siinä käsityksessä, että asuntomessujen kaavan vastustajien (nimien perusteella) jäljet johtavat sylttytehtaalle. Sylttytehtaan oven päällä lukee SFP.
Eilisen valtuuston kokouksen perusteella voisi mieluummin päätellä, että sylttytehdas on jossain ihan muualla...
-
Rantojen suojelusta vielä: Kukaan ei puutu sanallakaan Isolahden rantoja Viikingan ja Isolahden puolella valtaavien tontinomistajien toimiin. Toivottavasti maksavat edes vuokraa kaupungille tonttiensa ulkopuolisista alueista!
Minun mielestäni on ihan hienoa, että rannanomistajat raivaavat rantalepikot ja kaislikot nätimmiksi. Onhan koskematon rantaluonto sinänsä arvo, mutta ei sitä tarvitse joka paikassa olla. Varsinkaan kaupunkialueella.
Siinä olen samaa mieltä, että ennen kuin rupeaa laajentamaan elinpiiriään, tulee vesijätön vuokraamisesta tai lunastamisesta sopia kaupungin tai jakokunnan kanssa.
-
Pohjalaisen päätoimittaja Markku Mantila suomii tänään 31.05. 2006 Pohjalaisen pääkirjoituksessa suorasukaisesti vihreiden kunnanvaltuutettu Tapio Osalaa. Mantila kirjoittaa: ”
”Ainoa sooloilija oli vihreidenTapio Osala, joka esitti kaavan hylkäämistä. Kukaan muu ei Osalan esitystä ymmärtänyt eikä sitä kannattanut. Osala teki epätoivoisen yrityksen vain periaatteen vuoksi, varmasti hän tiesi jäävänsä mielipiteineen yksin. Osalan änkyröinti on hyvin kiusallista Vaasan vihreille.”
Osala vastaa tuoreeltaan omalla nettisivullaan.
http://netti.nic.fi/~tapioo/vaalit2004.htm
-
Osala kirjoittaa ko. saitillaan kaikelle kansalle vapaana olevista rannoista ja katkeamattomista rantaraiteista.
Eihän rantaraitti katkea, onhan ollut tarkoitus tehdä pyörä- ja kävelytie tekosaaren kautta. Ja niiden lentävien oravien takia talot tulevat rantaan.
Mikään ei ole hyvä, ei voi rakentaa metsään, kun siellä on paskapapanoita eikä voi rakentaa rantaan kun menee rantaraitti. Niin kuin Tauno Rewell Pohjalaisessa tänään (31.5) kirjoittaa, on Vaasassa 409 km rantaviivaa. Eikö stana nyt edes osan tästä pöheiköstä voisi käyttää myös asumiseen? Painukaa valituksinenne sinne, mihin ei aurinko paista.
-
Eihän rantaraitti katkea, onhan ollut tarkoitus tehdä pyörä- ja kävelytie tekosaaren kautta.
Eikö stana nyt edes osan tästä pöheiköstä voisi käyttää myös asumiseen?
Painukaa valituksinenne sinne, mihin ei aurinko paista.
On tosiaan suunnitelmissa ja mutapengersaarien päälle tulevista pitkospuista ja kävelysilloista (joiden alta päässee veneellä. Koskahan ne valmistuisivat? Kuinka moni siltä koukkaisi?
Suvilahtiseura esitti, että omarantaisista OK-taloista (9-10 kpl) luovuttaisiin site, että rantaan jätettäisiin pyörä-kävelyraitti. Siihen ei suostuttu.
Vaasassa on melkoisen haluttua merenläheistä asumista esim. Rantakadulla vaikka pyörä-kävelyraitti rannassa kulkeekin.
Sähköjänis: kuka on valittanut?
Asuntomessutoimikuntaan kuuluu: Markku Lumio, Håkan Nordman, Heikki Kouhi, Heikki Lonka, Jorma J. Pitkämäki, Raimo Rauhala sekä Asuntomessut Oy:n nimeäminä: Teuvo Ijäs, Pasi Heiskanen. Voi siis hyvin ymmärtää miksi poikkeuksellista ryhmäpäätöstä asiassa käytetään ja miksi tietyt valtaan samaistuvat tahotkin ovat tunteen palolla asian takana. Tämä on "isojen poikien" hanke, jossa toisinajattelua ei suvaita.
Valtuustossa kj Lumio antoi meille väärä tietoa. Hän kertoi kysyttäessä, että Asuntomessusopimus voidaan perua viimeistään 30.6.2007 ilman sanktioita. Oikea päivämäärä on 30.6.2006
NETTIPÄIVÄKIRJANI
.31.5
Vbl 30.5 "Redan på förhand hade åtminstone sdp och samlingspartiet gruppbeslut på att godkänna planerna."
Muut ryhmät pakottivat kaikki ryhmänsä jäsenet olemaan asuntomessukaavasta samaa mieltä. Vihreillä ei tällaisia pakkokeinoja ole vaan kukin äänestää omantuntonsa mukaan. On mukavampi tulla itsensä kanssa toimeen kun saa olla vapaasti omaa mieltään.
Syyksi Suvilahden rantarakentamiselle on ilmoitettu uusien veronmaksajien saaminen naapurikunnista. Kuten päivittäin lehdistä saame lukea (esim. Pohjalainen 31.5. s.3) niin Vaasassa lujasti uskotaan, että naapurikuntalaisista tulee pian vaasalaisia, ilman että tarvitsee muuttaa yhtään mihinkään. Nämä uudetkin vaasalaiset pääsevät siis pian ylpeillen esittelemään uuden kuntansa ihania merenrantaraitteja. Väkiluku siis on kasvamassa ehkä jopa 100 000:een. Sellainen määrä kuntalaisia tarvitsee hyvät liikuntaraitit ja kun monet uudet vaasalaiset tulevat sisämaasta, on merenranta heillekin varmasti mieleen.
Pääasiallinen syy vapaan, kaikkien käytössä olevan merenrannan uhraamiselle ja rakennusteknisesti mahdollisimman huonoon paikan valinnalta siis poistuu.
Olen itse saanut kulkea koko ikäni näitä vapaita rantoja. Minusta minun sukupolveni tulee jättää seuraaville sukupolville vähintään yhtä hyvät puitteet elämälle. On itsekästä ajatella vain tämän hetken mahdollista lyhytaikaista etua (parin viikon mediamylläkkä!).
30.5.2006
Koko ikäni Vaasassa asuneena on minulla käsitys että ns. "hiljainen enemmistö" ainakin syntyperäisistä vaasalaisista kannattaa ikimuistoista periaatetta kaikelle kansalle vapaana olevista rannoista.
Suvilahteen asti ulottuvaa rantaraittia koko ikäni aktiivisesti käyttäneenä olen havainnut, että se lienee suosituin ulkoilureitti täällä. Olen sinne vienyt ylpeillen kaikki ulkomaan ja muutkin vieraani. Ihastus on ollut taattu.
Mikäli se katkeaisi, Vaasa menettäisi paljon. Mikäli pala rantaa näin saataisiin yksityistettyä ja pois virkistyskäytöstä, niin jatkoa varmasti seuraisi.
Vaasan Asuntomessut on puolestani OK, mutta paikka on valittava siten, että päästään rakentamaan kovalle maalle ja että varsinaiseen rantaanjää ulkoilureitti kaikille (aivan kuten Suvilahti-seurakin esitti tässä Suvilahti-tapauksessa, saamatta kuitenkaan ainoaa toivomustaan läpi).
Hyviä alueita löytyy esim. Sundomin lahden toiselta puolelta - Ulappatien louhospenkereen tuntumasta ja sitten Gerbynniemeltä.
Koska virkamiehet ovat viivytelleet pahasti messujen vesilupa-anomuksessa, ei aikataulu tule mahdollistamaan Asuntomessuja vuokeksi 2008. Ei sitten millään. Ilman minkäänlaista valitustakaan.
Vesilupa-anomus on vasta toukokuussa saatu ympäristölupavirastoon sellaiseen kuntoon, että anomus on voitu panna nähtäville lausuntoja varten. Sen jälkeen alkaa vasta itse luvan käsittely, joka kestää vuoden. On hyvinkin mahdollista, että lupaa ei myönnetä.
Asemakaavan mahdollinen vahvistuminen ei riitä rakentamisen aloittamiseen ja aika tulee ajamaan näiden messujen ohitse. Kaupungin oman maanrakennusasiantuntijan (A.Pälvimaa) mukaan olisi maansiirtotöiden tullut alkaa jo vuoden 2005 syksyllä.
Kyllä nämä asiat ovat tiedossa mutta nyt haetaan vahvaa "yhdessä epäonnistumisen kokemusta" ála Sepänkylän ohitustie ja syntipukkeja omalle tyrimiselle haetaan muualta.
---------------------
(kiitos kaikille rohkaisevaa palautetta minulle antaneille)
-
"Hietalahden Villan puiston ranta katoaa ja tilalle tulee pengerretty korkea muta-allas." Muutaman ranta-asunnon takia? Onko totta? Miksi tästä ei ole puhuttu?
-
- Olisi mielenkiintoista nähdä äänestys koko Vaasan asukkaita koskien, eli moniko
todellisuudessa on kyseiseen paikkaan rakentamista puolesta, tahi vastaan.
- Mielestäni vasta siinä vaiheessa meidän tulisi myöntää enemmistön tahto asian suhteen
ja sen jälkeen hakea osoiteltavia nk. jarrumiesten suhteen.
- Aivan samoin olisi realistisessa asukasdemokratiassa meneteltävä myös varsinaisten
järkevin syin perustelluin hankkeiden valmistamisten kannalta, joissa kylläkin
tunnepuoli on määräävä piirre kunnassamme, puolin ja toisin juurista, tai juurettomuudesta
riippuen.
- Henkilökohtaisesti pahin vaikutus nk. demokratiaan, sekä uskottavuuteen jatkossa
asukkaiden edustajien, sekä päättäjien osalta, on ainakin omalta osaltani
näissä takkia kääntävissä, uudelleen harkitsevissa ja selän taakse piiloutuvissa,
julkisuuden henkilöissä, joiden ainut tosiasiallinen motiivi on suojautuminen
mahd. epätoivotuilta seurauksilta.
- Herra Osalaa saitin kautta osin tuntemaan oppineena, annan suuren arvon hänen
näkemykselle, perustein pidettyyn kantaansa, oli se sitten puolesta, tai vastaan,
sekä ehkä kuitenkin vielä enemmän sen vuoksi, että rohkeutta riittää vähemmistössä
vielä jopa vastaan.
- Tähän ei moni "kovempana" pidetty edustajamme yksinään pysty.
Sata pointsia Tapsalle ja jos muiden tavoin nyt käännät kelkan, en usko enää edes itseeni.
-
- Olisi mielenkiintoista nähdä äänestys koko Vaasan asukkaita koskien, eli moniko
todellisuudessa on kyseiseen paikkaan rakentamista puolesta, tahi vastaan.
- Mielestäni vasta siinä vaiheessa meidän tulisi myöntää enemmistön tahto asian suhteen
ja sen jälkeen hakea osoiteltavia nk. jarrumiesten suhteen.
- Aivan samoin olisi realistisessa asukasdemokratiassa meneteltävä myös varsinaisten
järkevin syin perustelluin hankkeiden valmistamisten kannalta, joissa kylläkin
tunnepuoli on määräävä piirre kunnassamme, puolin ja toisin juurista, tai juurettomuudesta
riippuen.
Kunnallisdemokratia toimii siten, että valtuustokaudelle valitaan vaaleilla edustajat. Näiden edustajien pitäisi kaiken järjen mukaan edustaa äänestäjiensä kantaa ja heillä pitäisi olla mandaatti tehdä päätöksiä heidän puolestaan. Sen takiahan he ovat siellä valtuustossa meitä kaikkia edustamassa.
Vaaleilla valituilla edustajilla pitäisi olla paras kokonaisnäkemys kaupungista, sen kehittämisestä ja tehtävien päätösten perusteista sekä niiden seurauksista. Tästä syystä on heidän vastuullaan tehdä päätös puolesta tai vastaan esim. asuntomessujen järjestämisestä. Näin on hyt tehty, varsin yksimielisesti.
Mikäli kaikki asiat päätettäisiin kansanäänestyksellä, koskisi erittäin suuri osa äänistä jotain aivan muuta kuin itse asiaa. Esimerkiksi asuntumessuasiassa moni menisi varmasti ennemminkin äänestämään sen tai tämän asian puolesta, jonka uskoisi totetuvan asuntomessujen kaatuessa. Kun on oma koti alla, saattaa esim. lasten/vanhustenhoito, terveydenhuolto tms asiat kiinnostaa paljon enemmän. Tuskinpa monikaan äänestäjä ajattee kaupungin asioita makrotasolla. Uskon, että ajattelu ja siten myös äänestyskäyttäytyminen olisi enemmän tämä tai tuo -tasolla. Ajatellaan, että kyllä tälle asialle on ei omalle asialle - oli kunkin oma asia sitten mikä tahansa.
Vaikka asuntomessuasuntojen hinnat todennäköisesti menevät täysin meikäläisen maksukyvyn ulottumattomiin, toivon silti erittäin hartaasti, että messut tänne saataisiin. Uusi ja hieno asuinalue on varmasti komistus Vaasan muihin asuinalueisiin verrattuna. Ehkä messualueen rakentaminen toisi myös kipinää muiden alueiden rakentamisen aloittamiselle? Ehkä yhä suurempi määrä ihmisiä kiinnostuu Vaasassa asumisesta ja lukuisia kertoja valituksiin kaatuneita kaavoja saataisiin sittenkin takaisin piirrustupöydälle...
Toivoisin, että kaikki vaasalaiset uskoisivat siihen, että Vaasan kasvaminen ja kehittyminen ei ole keneltäkään pois. Vaasa voisi osittain näiden messujen avulla ehkä päästä siihen vauhtiin kehityksessään, jota on tässä viimeiset 30 vuotta odoteltu.
Kasvaako Vaasa uusilla lapsiperheillä vai muuttuuko tämä mummujen reservaatiksi?
Kyse on valtuutettujen ja kaupunkilaisten valinnoista, joita teemme joka päivä. Yhden sun toisen pitäisi vaan omaksua hieman positiivisempi ja optimistisempi asenne näiden asioiden suhteen. On jotenkin perin kummallista, että parhaaksi vaihtoehdoksi koetaan, by default, estäminen tai myöhemmäksi siirtäminen.
-
Fiksu puheenvuoro foliohatulta.
On niin helppoa olla kaikissa asioissa kyynikko ja pessimisti, koska he eivät koskaan joudu vastaamaan sanomisistaan.
Heidän on helppo sanoa kaikista asioista etteivät ne onnistu, ja jos niin käy ettei joku juttu menekään toivotusti, he ovat huutamassa mielipidettään -mitä minä sanoin!-
Ja jos joku asia, hankaluuksista ja epäuskosta huolimatta onnistuukin, ei heillä ole mitään vaikeutta paistatella saavutuksen vieressä.
-
Kunnallisdemokratia toimii siten, että valtuustokaudelle valitaan vaaleilla edustajat. Näiden edustajien pitäisi kaiken järjen mukaan edustaa äänestäjiensä kantaa ja heillä pitäisi olla mandaatti tehdä päätöksiä heidän puolestaan. Sen takiahan he ovat siellä valtuustossa meitä kaikkia edustamassa.
Vaaleilla valituilla edustajilla pitäisi olla paras kokonaisnäkemys kaupungista, sen kehittämisestä ja tehtävien päätösten perusteista sekä niiden seurauksista. Tästä syystä on heidän vastuullaan tehdä päätös puolesta tai vastaan esim. asuntomessujen järjestämisestä. Näin on hyt tehty, varsin yksimielisesti.
Muut ryhmät pakottivat kaikki ryhmänsä jäsenet olemaan asuntomessukaavasta samaa mieltä.
Olen pettynyt omaan "edustajaani". Hän oli kyllä antanut ymmärtää vastustavansa. Minusta sotii demokratiaa vastaan tuollaiset ryhmäpäätökset.
-
Minunkin valtuutettuni petti minut. En pidä siitä että hänet pakotettiin tuohon.
-
Valtuuston kanta ei heijasta minun tuttavieni kantoja asiasta. Eikä omaani. Mutta me olemmekin rantaraitin suurkuluttajia ja ulkoilmaa rakastavia. Erittäin paljon suremme Villan puiston rannan näkymiä messujen toteutessa. Onko Vaasassa kauniipaa paikkaa? Mikä on "kehityksen" hinta? Muutaman OK-talon takia?
-
Minunkin valtuutettuni petti minut. En pidä siitä että hänet pakotettiin tuohon.
Enpä tiedä toimiiko ryhmäpakko valtuustotasolla, jos asia on valtuutetulle oikeasti tärkeä.
Täytyy sanoa että asuntomessupuuhastelu on todella lyhytnäköistä. Ja ikävintä on että niin monet ihmiset sokkona seuraavat sitä myönteisyyttä jota poliittiset johtajat ja johtava virkamiehistö näyttää asiassa osoittavan. Asia nyt vain on niin että kaupungin rantojen rakentaminen ja varaaminen yksityiskäyttöön on melkoisen hölmöä ja lyhytnäköistä. Luonnonmukaisuuden hävittäminen rannoilta tästä meidän kaikkien läheltä on vielä hölmömpää.
Harmillisinta on se että kun niin kovin monet ihmiset muodostavat käsityksensä asiasta mielikuviin, viitsimättä perehtyä faktoihin, mielikuvaksi tästä asiasta voi hyvinkin jäädä se että "ympäristöseura" kaatoi messut, vaikka oikea syypää on vikapaikkaan messuja ajava poliittinen- ja virkaestablishent.
Sivumennen muuten eilinen pääkirjoitus ei varmaan ollut päätoimittajan, vaan pääkirjoitustoimittajan. Tyyli on juuri sellainen jyrkän syyttelevä ja sinne tänne perusteettomasti huiteleva. Mantila kyllä osaa kirjoittaa eli ensin miettii faktansa ja sitten tekee niistä johtopäätöksiä, eikä mene suoraan johtopäätöksiin.
--
Luonnonsuojelu on kannatettavaa, se ei vain sovi Vaasaan.
- Pohjalaisen pääkirjoitus 19.5.06
Osala vastusti asuntomessuja
- Pohjalaisen otsikko 30.5.06 Osalan esitettyä MESSUALUEEN KAAVAN hylkäämistä.
-
Otsoilla muokataan yleistä mielipiteitä. Kissakokoinen otsikko väitti "Vain Osala vastusti Asuntomessuja". Sehän ei edes pitänyt jutun kanssa yhtä. Osala ei siis vastustanut Asuntomessuja vaan esitti niiden siirtämistä parempaan paikkaan. Siinä on vissi ero. Tuo on iltapäivälehdistön tasoista toimituspolitiikkaa. Ei maakuntalehden arvolle sopivaa. Vaasa-lehti aikoinaan kovasti kritsoi Neuvostoliiton sananvapauden puutetta. Propagandassa aletaan lähestyä Pravdan tasoa.
Tyhmä kansa uksoo painettuun sanaan ja leimaa sitten...mikä lienee lehden selvä tarkoituskin.
Ryhmäpakosta kirjoitti Vbl että ainakin Rkp ja kokoomus oli siihen joutunut turvautumaan. Eihän sitä käytetä jos ollaan yhtä mieltä muutenkin. Sehän tarkoittaa, että Osala ei olisi edes ollut yksin ilman tuota henkistä väkivaltaa.
Aikamoista mediapeliä. Uskon kuitenkin edelleen siihen että noita messuja emme (lupatumpuloinnin takia) onneksi täällä näe ja Villan ranta pelastuu.
-
Sähköjänis: kuka on valittanut?
Ei tietenkään kukaan. Ja uskon, että sinä et sitä tee.
Olen pettynyt omaan "edustajaani". Hän oli kyllä antanut ymmärtää vastustavansa.
Tervetuloa demokratiaan. Ryhmäpäätös on sitä. Kukin valtuustokandidaatti (ja eduskunta-) pyrkiessään valtuustoon jonkun poliittisen ryhmän jäsenenä sitoutuu ryhmän aatteisiin. Ja näissä niin kuin muissakin ryhmissä, on olemassa nokkimisjärjestys.
Valtuuston kanta ei heijasta minun tuttavieni kantoja asiasta. Eikä omaani.
Minun ja minun ystävieni kantoja valtuuston päätös heijastaa 100:lla prosentilla.
-
On se hassua, että joillekin veden äärellä asuminen voi olla noin iso tabu. Eikö todellakaan rantarakentamista ja vapaita rantoja voida millään yhdistää ? Itse näen, että kehittyvässä kaupungissa täytyy olla molempia sopivassa suhteessa.
No sentään Seinäjoella näkyy Kyrkösjärven rannan kaavoitus edistyvän... Oliskohan vaasalaisillakin aihetta käydä tutustumassa suunnitelmiin ?
-
Sehän tässä nyt typerää onkin. Muutaman vuoden on toitotettu ympäri maata kuinka ranta-asuminen on POP. Sitten täälläkin herätään.
Ymmärrän kyllä jotenkin kun niitä ranta-asuntoja tehdään Maksamaalle ja Åminneen mutta en tuhasien ihmisten taajamien rannoille.
Muutama ökymökki rannalla - mitähän sillä kuvitellaan voitettavan? Korvaako se todella ikusen rantamenetyksen?
-
Ihmettelempä vaan, että mikä tässä asuntomessukaavassa nyt niin muka mättää. 1. Liito-oravat on huomioitu, 2. Suvilahtelaiset ovat tyytyväisiä, koska palvelut pysyvät ja jopa paranevat, 3. Kaava muuttaa vain muutaman sadan metrin pätkän rantaa pöheiköstä hoidetuksi alueeksi, 4. Uudet saaret takaavat uuden merellisemmän rantaraitin. Tärkeimpänä kuitenkin pidän sitä että Suvilahtelaiset lapset saavat käydä ala-asteensa lähiympäristössään ja koko Suvilahden imago asuinalueena paranee. Lisäetua Vaasalle on myös että Vaasa saa turisteja ja pienen yllykkeen lisärakentamiseen sekä vanhojen kiinteistöjen saneeraamiseen. Tästä seurauksena ei voi olla muuta kuin lisää työpaikkoja ja kun vielä asuntomessut onnistuessaan voisivat nostaa Vaasan mainetta hyvänä asuinkaupunkina.
-
2. Suvilahtelaiset ovat tyytyväisiä, koska palvelut pysyvät ja jopa paranevat, 3. Kaava muuttaa vain muutaman sadan metrin pätkän rantaa pöheiköstä hoidetuksi alueeksi, 4. Uudet saaret takaavat uuden merellisemmän rantaraitin. Tärkeimpänä kuitenkin pidän sitä että Suvilahtelaiset lapset saavat käydä ala-asteensa lähiympäristössään ja koko Suvilahden imago asuinalueena paranee. Lisäetua Vaasalle on myös että Vaasa saa turisteja ja pienen yllykkeen lisärakentamiseen sekä vanhojen kiinteistöjen saneeraamiseen. Tästä seurauksena ei voi olla muuta kuin lisää työpaikkoja ja kun vielä asuntomessut onnistuessaan voisivat nostaa Vaasan mainetta hyvänä asuinkaupunkina.
Mikä palvelu paranee parilla sadalla asukkaalla? Kuka lupaa? Lyhyin työmatka muuttuu luonnonläheisestä pyörätiestä kaduksi. Uudet saaaret=mutatäyttöjä. Pitkä mutka matkaan - ei hyvä. Myös Villa pilaantuu.
Tärkeimpänä kuitenkin pidän sitä että Suvilahtelaiset lapset saavat käydä ala-asteensa lähiympäristössään
Mihinkä ne nyt joutuvat? Lähiympärsitö tärveltyy, jalkapallokenttä katoaa. Selvä huononnus lapsille.
Jo on kallis turitijippo.
asuntomessut onnistuessaan voisivat nostaa Vaasan mainetta
Mikä riski porukalta joka ei osaa edes lupa-asiota hoitaa. Lonka vastusti jyrkästi Messujen hakemista. Miksi? Siksi että näki etteivät ehdi. Oikeassa oli.
-
Luopiolle vastauksena:
Oletko tutustunut asuntomessujen perusfaktoihin? "Messualueelle tehdään tilaa 200 asunnolle ja jopa 500 uudelle suvilahtelaiselle." 500 uutta Suvilahtelaista entisten 2500 joukkoon on kyllä melkomoinen kasvu. Jos moisesta ei paikalliset yrittäjät kiinnostu, niin jo on kumma! Tämä tarkoittaa myös satoja uusia koululaisia, joten suvilahden ala-aste ei varmastikaan ole lähitulevaisuudessa lakkautusuhan alla.
Milläs Luopio liikkuu työmatkat? Ainakin polkupyöräilijä osaa varmasti arvostaa päällystettyä katua savipolun sijaan – paitsi ehkä kauniina kesäpäivänä. Meitä "jokasäässä" pyöräilijöitä hoidettu katu ilahduttaa.
Uudet saaret ovat teknisesti “mutatäyttöjä”, mutta huomaatko eron muutaman vuoden päästä? Ja nämähän ovat uusia saaria vanhan lammassaaren lisänä - merta rakastavana ihmisenä arvostan ainakin mahdollisuutta mennä lähemmäs merta vanhan pyörätien sijaan.
Voisiko Luopio kertoa vähän faktoja Villan pilaamisesta?
Lähiympäristö tärveltyy? No tämähän taitaa olla ns. makuasia, joista ei sovi kiistellä. Tosiasiassa asuntomessukaava lisää merkittävästi Suvilahden viheralueita. Kaavassa alueelle on merkitty useita puistoja. Laskeppa ajankuluksi kuinka monta.
Optimismi on hyvä elämänohje...
-
"Messualueelle tehdään tilaa 200 asunnolle ja jopa 500 uudelle suvilahtelaiselle." Tämä tarkoittaa myös satoja uusia koululaisia,
Milläs Luopio liikkuu työmatkat? Ainakin polkupyöräilijä osaa varmasti arvostaa päällystettyä katua savipolun sijaan
Uudet saaret ovat teknisesti “mutatäyttöjä”, mutta huomaatko eron muutaman vuoden päästä?
Voisiko Luopio kertoa vähän faktoja Villan pilaamisesta?
Tosiasiassa asuntomessukaava lisää merkittävästi Suvilahden viheralueita. Kaavassa alueelle on merkitty useita puistoja. Laskeppa ajankuluksi kuinka monta.
Taidat olla mainospropgandan uhri tai messutoimistossa töissä?.
"Jopa 500"on ylimitoitettu mainosväittämä- kotitalouksien keskikoko on pienempi. Jopa viidessäsadassakaan in voi olla satoja alasteikäsiä lapsia. Eihän ne yksin muuta? Pari kymmnetä korkeintaan. Se ei kesää tee. Menettävät vielä sen pallokentäkin.
Polkupyörällä liikun. Ajelen myös huvikseen. Mennessä kyseistä rantaraittia Risön lintutornille niin harmittaa vietävästi kun Suvilahdessa joutuu asutuksen keskelle. Nyt sen siis saisi kokea jo paljon aikaisemmin. Ei hyvä.
Käypä kastomassa Gröna Ö:llä tai Onkilahden rannassa kuinka kauan mutatäytön muuttuminen kasvulliseksi kestää...
Kun katsoo kaupungin tekemällä tekemiä uusia keinotekoisa puistoja, viimeisin Rytilaakson Arboretum, niin ei niissä ihmiset viihdy. Ei Onkilahden rannoillakaan mitään ryysistä ole.
Surkea juttu kaiken kaikkiaan. Uskon vielä että rakennukset, kulkuväylät ja pihat vajoavat, ei pidä rakentaa tulvaherkälle mutarannalle. Se on tiedetty jo satoja vuosia. Siitä vasta imagopommi tulisi!
-
Sanomattakin on selvää, että vanha asuinalue johon saadaan lisää asukkaitta kokee uuden nousun ja palvelujen supistusuhat väistyvät joksikin aikaa. Suvilahden asuntomessujen toteutumisen kohdalla pitää kyllä olla aikamoinen optimisti, tai uskomus ihmeisiin. Sen verran suuri ihme tarvitaan kaiken oikomisen ja optimisten näkemysten esittämisen jälkeen.
Ihmettelen jälleen kerran miten kunnallistekniikka rakennetaan tällä aikataululla valmiiksi. Tontteja ollaan jaettu rakentajille eikä yhtään hyväksyttyä kunnallistekniikan suunnitelmaa ole olemassa. Asuintalojen rakentamisen suunnittelun perustiedot puuttuvat. Sinänsä vaatimus katujen paalutuksen ja talotonttien yhtäaikaisesta tekemisestä on ainut mahdollisuus toteutuksen onnistumiselle. Huonosti kantavan rakennusalueen yksi perusedellytys on, että maanpainumiset on tehty aiemmin, kuten Kaarnatiellä ja Sorsantiellä toimittiin. Jos ei näin menetellä niin jälkitoimet ovat kalliita ja hankalia.
Kaikkea hyvää ja onnistumista toivottaen!
Heikki Lamminmäki
-
Ihmettelen jälleen kerran miten kunnallistekniikka rakennetaan tällä aikataululla valmiiksi. Tontteja ollaan jaettu rakentajille eikä yhtään hyväksyttyä kunnallistekniikan suunnitelmaa ole olemassa. Asuintalojen rakentamisen suunnittelun perustiedot puuttuvat. Sinänsä vaatimus katujen paalutuksen ja talotonttien yhtäaikaisesta tekemisestä on ainut mahdollisuus toteutuksen onnistumiselle. Huonosti kantavan rakennusalueen yksi perusedellytys on, että maanpainumiset on tehty aiemmin, kuten Kaarnatiellä ja Sorsantiellä toimittiin. Jos ei näin menetellä niin jälkitoimet ovat kalliita ja hankalia.
Tuttu asuu Sorsantiellä ja kertoi, että siellä on maa kadonnut talojen alta ja viemärit katkenneet. Aluksi pääsi asunnosta viheriölle normaalisti mutta nyt on yli puolen metrin pudotus kun pihat on vajonneet. Kuinka kauan aikaisemmin siellä alettiin maan painaminen? Paljonko jää aikaa Suvilahdessa? Entä jos lupakäsittely vie ensi kevääseen, kuten on väitetty??
-
Luopiolle:
Jos asuntoja alueelle tulee 200 kpl, niin tulisiko asukkaita myös 200? Minkäs laskuopin mukaan? Perheiden keskikoko Vaasassa on 2.8 asukasta.
”…harmittaa vietävästi kun Suvilahdessa joutuu asutuksen keskelle” – Näin kaupungissa yleensä tuppaa käymään…
Olen kyllä täysin erimieltä kanssasi Rytilaakson Arboretumista elikkä Hotelli Silverian vieressä sijaitsevasta viheralueesta. Sehän on todella upea! Kesäisin siellä on ihmisiä picknikillä ja esimerkiksi frisbeetä pelaamassa – eikös se ole juuri sitä mihin kaupungissa olevat puistot on tarkoitettu! Vai onko kriteerisi hyvälle “puistolle” lintutorni?
-
Tieto lisää tuskaa, joten on syytä lisätä tuohon maamassojen painumiseen vielä yksi lakisääteinen määräys. Rakennuslaki asettaa kiinteistön alimmaksi lattiatasoksi +2,00 metriä keskiveden pinnasta mikä on myös viemärin padotuskorkeuden alintaso. Esimerkiksi: Suunnitellun Liito-oravankadun nykyinen korkeustaso on -0,35 metriä, eli täyttöä tästä korkeudesta pitää olla noin 1,80 metriä. Koko aluetta käsittävä täyttömassojen määrä on valtaisa ja painuma-aika suoraan verrannollinen massojen korkeuteen.
Täyttömassojen kuljetus Suvilahteen on myös omanlainen haaste Vaasalle ja kuljetusreitin varrella asuville vaasalaisille, melu, sekä pölyhaittojen muodossa.
Joten edelleen haasteet kasvavat ja ihmeen tarpeellisuus niiden myötä.
Toivossa on hyvä elää, sen näkee, ken elää.
Heikki Lamminmäki
-
En tiedä, kävikö kukaan vilkaisemassa asuntomessualueen vesilupahakemuksen asiakirjoja, kun ne olivat tässä taannoin nähtävänä. Minä kävin jo ihan mielenkiinnon vuoksi. Jonkin verran näistäkin asioista tietävänä ihmetyttää ensinnäkin se, kuinka tämän suuruusluokan hommaan voidaan lähteä niinkin heppoisin selvityksin. Mitään luontoselvityksiä asiakirjoissa ei ollut ja ruopattavien massojen laadustakin oli otettu vain muutama näyte. Sinnehän laskettiin kuitenkin aikoinaa Korkeamäen jätevedet puhdistamattomana ja siellä mudassa saattaa muhia aikamoinen pommi. Mutaakin tuolla alueella taisi olla parhaimmillaan 9 metrin paksuudelta, jos en ihan väärin muista. Siinä saa kauhoa...
Lisäksi yksi asia, mistä ollaan oltu ihan hiiren hiljaa: Hietalahden Villan edustalle tuleva täyttö! Siitä oli hakemuksessa mukana havainnekartta, joka oli aika karua katseltavaa. Schäferivikenistä ruopattavia massoja dumpataan Villan edustalle, johon tulee siis myös täyttökumpare. Mm. Villan laituri jää täytemassojen alle, jos suunnitelmat toteutuvat. Maisema Villan puistossa muuttuu olennaisesti.
-
Olen kyllä täysin erimieltä kanssasi Rytilaakson Arboretumista elikkä Hotelli Silverian vieressä sijaitsevasta viheralueesta. Sehän on todella upea! Kesäisin siellä on ihmisiä picknikillä ja esimerkiksi frisbeetä pelaamassa – eikös se ole juuri sitä mihin kaupungissa olevat puistot on tarkoitettu! Vai onko kriteerisi hyvälle “puistolle” lintutorni?
Kaupungissa pitäisi olla monipuolisesti erilaisia puistoja. Esim. lähellä keskustaa löytyy hieman hoidetumpia puistoja, joissa ihmisen kädenjälki näkyy selvemmin. Sen vastapainoksi pitäisikin sitten olla myös vähän enemmän luonnontilaisen kaltaisia puistoja, jollaisia nyt esim. Suvilahden rannat edustavat. Asuntomessujen yhteydessä on moneen otteeseen puhuttu viheralueiden rakentamisesta. Itse vierastan tuollaista käsitettä. Miksi viheralue pitäisi varta vasten rakentaa, kun luonto tarjoaa siihen jo upeat puitteet ihan itsessään.
-
Jos asuntoja alueelle tulee 200 kpl, niin tulisiko asukkaita myös 200? Minkäs laskuopin mukaan? Perheiden keskikoko Vaasassa on 2.8 asukasta.
”…harmittaa vietävästi kun Suvilahdessa joutuu asutuksen keskelle” – Näin kaupungissa yleensä tuppaa käymään…
Olen kyllä täysin erimieltä kanssasi Rytilaakson Arboretumista elikkä Hotelli Silverian vieressä sijaitsevasta viheralueesta. Sehän on todella upea! Kesäisin siellä on ihmisiä picknikillä ja esimerkiksi frisbeetä pelaamassa
Aika usein nuo messuasunnot jää myymättä. Eikös ole suunnilteltu pyörätietä koko lahden ympäri? Silloin olisi kyllä kiva päästä Patteriniemenkin pyörällä. Ei sinne talojen väliin ole kiva mennä. Rantoja rakastan.
Meillä oli Rytilaakson siirtolapuutarhassa oma mökki. Siellä oltiin yötäkin. Kiovja muistoja jäi. Miksiköhän se piti tuhota? Steriilissä ja varmaan kalliissa puistossa en ole nähnyt muita kuin lentäviä lautasia heitteleviä nuorukaisia. Hietalahtelaisethan suuntaavat meren rantaan, ainakin niin kauan kun voi.
-
Aika usein nuo messuasunnot jää myymättä.
Missä ja koska ne ovat myymättä jääneet? Ja messuja on pidetty jopa muuttotappiopaikkakunnilla. Oletko seurannut kysyntää, mikä kohdistuu tähän ko. alueeseen?
Meillä oli Rytilaakson siirtolapuutarhassa oma mökki. Siellä oltiin yötäkin. Kiovja muistoja jäi. Miksiköhän se piti tuhota? Steriilissä ja varmaan kalliissa puistossa en ole nähnyt muita kuin lentäviä lautasia heitteleviä nuorukaisia. Hietalahtelaisethan suuntaavat meren rantaan, ainakin niin kauan kun voi.
Voi hyvät hyssykät ja kukkahattutädit. Juuri nämä muistialttarit tuntuvat olevan se suurin syy vastustaa tätäkin rakentamista. Entäs kun sinua ei enää ole, silloin ehkä lentäviä lautasia heittelevät nuoret muistelevat rakennettua rantapuistoa kaiholla? Suuri osa Hietalahden asukkaista ei pääse kulkemaan sinne rantapusikkoon nyt, vaikkapa vanhukset ja huonosti liikkuvat, joita alkaa olla enemmistö Hietalahden asukkaista?
-
Espoon Kauklahden asuntomessualueen omistusasunnoista valtaosa on edelleen myymättä. Messujen projektipäällikkö Seppo Kallio arvioi, että asunnoista on myyty tähän mennessä alle puolet.
3.6.2006
-
....Espoon messut tulossa vasta, menneet messut sold out. Pannaako vetoa menevätkö kaupaksi Espoossa?
-
Kokkolan kaupunginvaltuusto päätti kokouksessaan 17.11.2003:
velvoittaa kaupunginhallituksen ryhtymään selvityksen 7 kappaleen mukaisiin valmistelutoimenpiteisiin, jolloin ohjeellinen ajankohta asuntomessuille olisi 2011 tai 2012.
Hakemuksen valmisteluaikana Kokkolalle on tarjottu asuntomessuja vuosille 2008 ja 2009, mutta ne ovat olleet liian varhaisia ajankohtia Meri-Kokkolan rakentumista ajatellen.
Kokkolassa päädyttiinjo vuosi ennen Vaasaa samaan lopputuoksen kuin Vaasassa, ennekuin poliitikot pakottivat virkamiehet hakemaan messuja. Pian se on housuissa.
Kuulinkohan oikein, että Kokkolassa oltaisiin vetäydytty liian kiireellisinä myös 2011 messuista?
Pitääkö paikkansa että Vaasan vesiluvasta on suuri nippu viranomaisten muistuksia?
Onnea tai pikemminkin ihmettä tarvitaan...
-
Eilen on Kokkolan kaupunginhallitus päättänyt olla hakematta Asuntomessuja 2011 tai 2012. Syitä on Kokkkolasta saamani tiedon mukaan rantarakentamisen suuri vastustus, liian tiukka aikataulu ja kaupungin tiukka rahatilanne.
-
Pitääkö paikkansa että Vaasan vesiluvasta on suuri nippu viranomaisten muistuksia?
Suvilahden asuntomessualueen ympäristöluvasta jätettiin neljä muistutusta
Vaasan Suvilahden asuntomessujen ympäristölupahakemuksesta on jätetty neljä muistutusta.
Muistutuksen ovat jättäneet Pohjanmaan TE-keskus, Länsi-Suomen ympäristökeskus, Pohjanlahden merenkulkupiiri sekä Vaasan Ympäristöseura.
Muistutuksen jättöaika päättyi eilen.
Lähde: YLE
-
Asuntomessut ovat varmasti Vaasalle hieno ja positiivinen asia mutta vuosi 2008 tulee aivan liian nopeasti. Kaupungilla ei ole mitään mahdollisuutta toteuttaa projektia kahdessa vuodessa. Aikataulu olisi todella tiukka vaikka rakennettaisiin kovalle maalle. Ainoa toiveeni on että päättäjiltä löytyisi tarpeeksi vastuuntuntoa viheltää peli poikki heti eikä vuoden päästä.
Ei ole häpeä todeta hyvissä ajoin että aikaa on liian vähän. Suurempi häpeä on sulkea silmät tosiasioilta, jättää riskit huomioimatta, polttaa kiireessä hirveä määrä resursseja ja lopulta epäonnistua.
-
Vastoin yleistä(?) käsitystä en vastusta Vaasan Asuntomessuja.
Minusta hakemus voitaisiin nyt samalla jättää vuoden 2011 Vaasan Asuntomesuille Sundomin louhosalueelle kun Asuntomessut 2008 perutaan liian kiireisen aikataulun ja ympärsitö(vesi)luvan viivästymisen vuoksi.
Näin säilytettäisiin samalla vähän "kasvoja".
Ympäristöseura on saanut Pohjalaiselta melkoisen ryöpytyksen vaikka 2008 messujen karikoita on kovasti muuallakin eikä vähiten omassa organisaatiossa.
Tämä kuukausi on aikaa peruuttaa 2008 messut ilman taloudellisia seuraamuksia.
Sundomissa on kovaa kalliota mille rakentaa ja louhos täyttyy itsestään raikkaalla pohjavedellä. Siinähän olisi tuplasti vedenläheistä asumista. Olisi myös hyvin aikaa tehdä kaikki selvitykset ennen kaavaluonnoksen laatimisia. Sinne mahtuisi moninkertainen määrä asuntoja Suvilahteen verrattuna. Ympäristölupaa ei tarvita.Yleiskaavakin ehtisi valmistua ennen sitä.
Yhdyskuntarakentaminen vaatii hyvää suunnittelua ja se valitettavasti vie oman aikansa.
-
Toinen vaihtoehto tulevaksi kohdepaikaksi voisi olla nykyinen raviradan alue.
-
Eilen on Kokkolan kaupunginhallitus päättänyt olla hakematta Asuntomessuja 2011 tai 2012. Syitä on Kokkkolasta saamani tiedon mukaan rantarakentamisen suuri vastustus, liian tiukka aikataulu ja kaupungin tiukka rahatilanne.
Kokkolassa on mielestäni oikea asioiden käsittelyjärjestys.
Ensiksi päätetään hakemuksesta, demokraattisesti.
Hakemusasia viedään nyt valtuustoon. Jos valtuusto sen päättää kaupunginhallituksen vastustuksesta huolimatta hakea niin se sitoutuu myös sen kustannuksiin.
Vaasasahan juuri eroava (2004 syksyn) teki messuanomuksen valtuustoa kuulematta. Uusi kh myös hyväksyi messut valtuustoa kuulematta. Kj palkkasi väkeä messutoimistoon valtuustoa tai yleisjaostoa (joka uusista palkkauksista päättää) kuulematta.
Koska raha on rajallista niin suuret hankkeet tulisi aina hyväksyä valtuustolla, joka joutuu rankasti punnitsemaan sitä mihin varamme riittävät.
P.S Ravirata olisi hyvä vaihtoehto myös.
-
Kävelin äsken tulevan messualueen ohitse - nyt sinne oli ilmestynyt jo tonttikyltit. Onko tämä kaupungin tapa tiedottaa, ettei aika riitä? Toivon itsekin, että kaupunki ilmoittaa pikimiten ja avoimesti miten lupa-asiat vaikuttavat messuihin. Tuli mieleeni sellainenkin seikka, että jos messut nyt lopulta peruttaisiin, tontinhakijat hakisivat varmasti kaupungilta korvausta turhaan menneestä suunnittelutyöstä, joka tonttihakemuksiin on ehditty laittaa.
-
Hei herätys Osala. Kuka nyt haluaisi asua louhoksen reunalla? Mietihän hieman?
Ja miten esimerkiksi merellinen Vaasa tulisi siinä esille?
-
Ne asunnothan tulisi myös lähelle merta - siihen järven (=ent louhos) ja meren väliin. Ei rantaan ole järveltä pitkä. Vapaata rantaa on vielä siellä. Jjärvessä olisi tosi hyvä uima- ja sukelluspaikka (kirkasta vettä!), eipä tarvitsisi ruoppailla meren rantaa...
-
Tämä kuukausi on aikaa peruuttaa 2008 messut ilman taloudellisia seuraamuksia.
Hetkinen Tapio! Miten niin tämä kuukausi? Satuin katsomaan viimeksi valtuuston kokouksen tv:ssä ja siellä tekninen kj Heikki Lonka vakuutti valtuutetuille, että aikaa on vetäytyä kesään 2007 mennessä ilman sanktioita. Tämän hän sanoi täysin selkokielellä. Onko valtuutettuja nyt huiputettu tässä asiassa? Jos näin on niin tämä asiahan pitää pikimiten selvittää ja korjata!!
-
Miedän luottamushenkilöiden päätehtävä on luottaa >virkamiesten puheisiin ja asioiden valmisteluun.
Nyt Lumio kyllä erehtyi vuodella. Minulla on asiakirja hallussani. Valitettavasti sitä ei ollut mukana valtuuston kokouksessa ja aloin epäillä omaa muistiani - niin painokkaasti se esitettiin.
Päivämäärä on todella 30.6.2006. Sen jälkeen jos perutaan niin alkaa tulla rapsuja...
Ei kai ole tarkoitus, että me luottamushenkilöt tarkastamme kaikki asiat itse? Siihen ei edes kokopäivätoimi riittäisi. Luottamusta tarvitaan. Ihan oikeasti.
-
Päivämäärä on todella 30.6.2006. Sen jälkeen jos perutaan niin alkaa tulla rapsuja...
No tuohan on törkeää. Kyllä valtuutettujen olisi pitänyt saada tietää oikea päivämäärä! Sitähän varta vasten kysyttiin ja se saattoi vaikuttaa päätöksiin. Sumutuksen makua? Nyt kun näyttää sangen epätodennäköiseltä tuo messujen toteutuminen niin nyt pitäisi vihdoin herätä ja todellakin viheltää peli poikki. Kuinka suuret sanktiot on luvassa, jos näin ei tehdä? Voitko, Tapio, selvittää?
-
...että aikaa on vetäytyä kesään 2007 mennessä ilman sanktioita. Tämän hän sanoi täysin selkokielellä.
Oliskohan erehdyksessä sanonut? Pakko kyllä rakentamisen kannattajana nyt todeta, että kiire tulee mikäli töihin ei pian päästä, nyt kesällä pakko päästä maansiirtotöihin, muuten messut adjö. Jos hanke etenee pian, talot ja asunnot ovat kyllä heinäkuussä 08 hyvinkin valmiita, mutta vesialueet, pengerrykset, tekosaaret ja sillat eivät taida olla.
-
...että aikaa on vetäytyä kesään 2007 mennessä ilman sanktioita. Tämän hän sanoi täysin selkokielellä.
Oliskohan erehdyksessä sanonut? Pakko kyllä rakentamisen kannattajana nyt todeta, että kiire tulee mikäli töihin ei pian päästä, nyt kesällä pakko päästä maansiirtotöihin, muuten messut adjö. Jos hanke etenee pian, talot ja asunnot ovat kyllä heinäkuussä 08 hyvinkin valmiita, mutta vesialueet, pengerrykset, tekosaaret ja sillat eivät taida olla.
Se on jo 100% varmaa, että maansiirtotöihin ei päästä tänä kesänä eikä vielä ensi syksynäkään. Tästä on jo ollut aiemmin puhetta. Suurinta osaa asuntomessualueen rakentamista tuo vesilupa koskee olennaisesti, sillä ne tulevat suoraan nykyiselle vesialueelle. Toivoisi todellakin, että valtuutetut nyt vihdoin ja viimein ryhdistäytyisivät eivätkä enää takoisi päätä seinään tässä asiassa.
-
"Suomen Asuntomessuilla ja kaupungilla on oikeus päättää tämä sopimus ja siihen liittyvät velvoitteet, mikäli on ilmeistä, ettei Asuntomessujen onnistunut totetuttaminen ole mahdollista kaavoituksen viivästymisen johdosta tai muusta syystä. Tällainen sopimuksen kirjallinen irtisanominen on kuitenkin tehtävä viimeistään 30.6.2006. Sopijaosapuolilla ei tällaisessa sopimuksen päättämistilanteessa ole mitään velvoitteita tai vastuita toisaan kohtaan."
Koska tässä nyt kuluu muutama kuukausi aikaa vastineiden ja lisäslevitysten tekemiseen niin varsinainen luvan käsittely pääsee vasta alkaamaan syksyllä.
Toistan vielä yhden ilmeisen harhaluulon: Aloitusluvan voi saada AIKAISINTAAN KUN LUPA ON KÄSITELTY JA M Y Ö N N E T T Y.
Yleisistä vesilupaehdoista vielä sen verran että hakijan on osoitettava että siitä saatavat hyödyt ovat yhteiskunnalle suuremmat kuin haitat. Ihan rahallisesti. Koska kovaakin rakennusmaata löytyy niin olisi mielenkiintoista nähdä tuo laskelma.
En näe minkäänlaista mahdollisuutta että lupa olisi tämän vuoden puolella käsitelty. Luvan saaminenkin on mitä epätodennäköisintä. Jos tämä kuitenkin myönnettäisiin niin se vasta epätodennäköistä olisi, että aloituslupa myönnettäisiin (luonnontilaisen alueen ennallistaminen on perin vaikeaa - mahdotonta). Jos sekin kuitenkin myönnettäisiin niin muistutusten määrästä ja laaadusta johtuen se ennakoi valitusta, sillä myös aloitusluvasta voi valittaa.
Olisi mielstäni nyt vakvasti harkittava tästä hankkeesa luopumista ja satsata rauhassa vuoden 2011 messuihin - paikkaan jossa vesilupaa ei tarvita, johon mahtuu enemmän asuntoja ja jossa on kova maapohja.
Tapio Osala
2011 Messujen puolesta!
-
Eiköhän tässä ole jo messuttu tarpeeksi haudatkaa kaikki messuamiset hamaan tulevaisuuteen.
Täällä menehtyy kohta sydänpotilaat ja ja asuntoja ei saa rakentaa on tämä kaupunki.... voi tottavie.
-
asuntoja ei saa rakentaa on tämä kaupunki.... voi tottavie.
Näinhän se ajatus juoksee...kun ei ajattele itsenäisesti. Mihinkä unohtuikaan ne runsaat kaavoitetut mutta rakentamattomat alueet... Rakentaminen ja kaavoittaminen yhdyskunnissa on aika tarkoin laissa säädeltyä. Veden päälle sitä säädellään vesilaissa.
Jos niitä ei osaa noudattaa niin voi todella tulla vähän esteitä hankkeille. Asuntoja saa rakentaa edelleen Vaasassa ja niin toki tehdäänkin. Ne jotka osaa.
-
Vaasan Ikkunan pääkirjoituksessa sivutaan myös aihetta. Päätoimittaja heittää ilman hyvän ajatuksen asuntolaivoista / kelluvista asunnoista messuvaihtoehdoiksi. Mikäli nyt tehtäisiin päätös hakea messuja myöhemmin, niin tuokin voisi olla vaihtoehtona tulevina vuosina.
-
Asuntoja saa rakentaa edelleen Vaasassa ja niin toki tehdäänkin. Ne jotka osaa.
Mitä mahdat heitollasi osaamisesta tarkoittaa? Kuka muu kaavoittaa kaupungin lisäksi?
-
Lainaus serafim
Eikös sen Mansikkasaarenkin rakentamisen estäneet levoninkatulaisten miehittämä Palosaari-seura? Olisi merinäköala häiriintynyt ja asuntojen arvo laskenut. Sama asia oli myllyn siilojen valituksissa - asialla oli "bättre folk" naapurista. En ole huomannut ympäristöseuran telakkasaartamme eikä myllyä puolustavan.
Pahiten asumisrakentamista viivästyttää kaavoituksen suunnittelemattomuus - eikös Purolankin kaavaa ole valmisteltu vuosikymmeniä - eim siitä yhtään valitusta ole ehtinyt vielä kukaan tekemään.
Ja sitten rakentamista viivästyttää se kun valmille tilatuille kaavoille ei sitten rakennetakaan. Aurinkokylä. Minimanin ympäristö ja nyt haudattu Milkan ympäristön uusi kaava.
Asuntoja saa rakentaa edelleen Vaasassa ja niin toki tehdäänkin. Ne jotka osaa.
Joopa joo ei hyvältä näytä vaikka osaiskin.
-
Asuntoja saa rakentaa edelleen Vaasassa ja niin toki tehdäänkin. Ne jotka osaa.
Mitä mahdat heitollasi osaamisesta tarkoittaa? Kuka muu kaavoittaa kaupungin lisäksi?
Mustikkamaan ja Suvilahden kaavan ovat tehneet konsultit. Kallista on ja nopeasti tulee - mutta sutta. Lainsäädännön tuntumus auttaisi kaavoituksessa.
-
Lainaus serafim
rakentamista viivästyttää se kun valmille tilatuille kaavoille ei sitten rakennetakaan. Aurinkokylä. Minimanin ympäristö ja nyt haudattu Milkan ympäristön uusi kaava.
Asuntoja saa rakentaa edelleen Vaasassa ja niin toki tehdäänkin. Ne jotka osaa.
Joopa joo ei hyvältä näytä vaikka osaiskin.
Vaikeaa se on kun tilaa kaavan, saa sen mitä tilaa ja sitten ei huvitakaan rakentaa. Rakentamisinnon lisäksi varmaan pitää olla myös pääomaa ja riskiottokykyä.Sitä taitaa gryndereiltä puuttua.
-
Lainaus serafim
Vaikeaa se on kun tilaa kaavan, saa sen mitä tilaa ja sitten ei huvitakaan rakentaa. Rakentamisinnon lisäksi varmaan pitää olla myös pääomaa ja riskiottokykyä.
Kyllä alkaa olla huvit vähissä kenellä grynderillä tahansa kun aina valitetetaan teki sitä tai tätä.
Näiltä valittajilta pitäisi evätä mahdollisuus ostaa asuntoja kyseisiltä rakennuspaikoilta jahka ne valirusprosesien jälkeen saadaan valmiiksi.
-
Länsi-Suomen Ympäristökeskus, Merenkulkupiiri, TE-Keskus, Museovirasto ja Ympäristöseura aika harvoin ostele asuntoja....
Paljon on kaavoja valmiina mutta nostureita ei näy.
-
Lainaus serafim
Niiin, kyllä meilläkin joku omissa nimissään valittava voisi joutua ihan oikeisiin vaikeuksiin.
Länsi-Suomen Ympäristökeskus, Merenkulkupiiri, TE-Keskus, Museovirasto ja Ympäristöseura aika harvoin ostele asuntoja....
Paljon on valittajia valmiina mutta asuntoja ei näy.
-
Paljon on valittajia valmiina mutta asuntoja ei näy.
Tämän päivän lehdessä oli Runsorin valitusjupakka jossa valittajat olivat yrityksiä...
Kauppap 29:ssa valitti naapuri as oy:n nimissä eräs tunnettu kokkari.
On niitä siis joskus muitakin valittajia kuin em. virastojen ja ympäristöväen salaliittolaiset, jotka ajavat vain omaa henkilökohtaista etuaan ja toivovat sydämestään vain Vaasan tuhoa.
-
Runsorin valitusjupakassa on kysymys todellisesta huolesta. Valittajina ovat mm ilmailuhallitus, joka pelkää lentokoneiden turvallisuustason heikkenemisestä, mikäli tuhkapilvet leviävät myrskyjen aikaan lentokentälle. Runsorissa toimii myös äärimmäisen steriilejä olosuhteita vaativia yrityksiä, joissa myös työntekijätkin kulkevat steriileissä asuissa. On aivan luonnollista, että sen kaltaisilla yrityksillä on huoli hienojakoisen tuhkan pääsystä tuotantoon.
Valitukset ovat ymmärrettäviä, varsinkin kun lehdissä on aika ajoin kuvia ja uutisia Suvilahden tuhkapilvistä. Jos tuhkankäsittely on laiminlyöty Suvilahdessa, on epäuskottavaa, että se hoituisi paremmin Runsorissa. On päivänselvää, että myrskyt, jotka kaatavat puita juurineen, levittävät hienojakoista tuhkaa kilometrien päähän.
-
Nyt voipi käydä kukin viikonloppuna tarkistamassa tontit.
http://asuntomessut.vaasa.fi/default.aspx?id=463326
-
Runsorin valitusjupakassa on kysymys todellisesta huolesta.
1. Valituksen tekeminen ei ole jupakka vaan lainmukainen oikeus.
2. Asuntomessujen vesiluvan käsittelyyn muistutuksen tekijät ovat myös varmasti tehneet huomautuksensa "todellisesta huolesta". Näitä huolenaiheita on ehkä vaikeampi mitata mutta kuitenkin.
-
I. Käytinkin edellisen kirjoittajan ilmaisua, "jupakka". Olen samaa mieltä, että se ei välttämättä ole aina jupakka, joskus ehkä.
2. Runsorin huoli on todellinen, sillä se liittyy ihmisten terveyteen, lentoturvallisuuteen ja ainutlaatuiseen tuotekehittelyyn.
Asuntomessualueen rämeiköt eivät ole todellista huolta aiheuttavaa. Sitäpaitsi Vaasassa riittää rantoja kansalasiten käyttöön.
Yksi talonrakentamiselle "menetetty" rantakaistale ei voi aihettaa todellista huolta. Menetetty terveys sensijaan voi, tai tuhkaa moottoreihinsa saanut lentokone, joka pahimmassa tapauksessa aiheuttaa vaaratilanteen nousussa tai ilmassa.
Myös mahdollisella menetetyllä yritystoiminnalla on seudullemme vaikutus, joka aiheuttaa todellista huolta.
Viittaan edelleen Suvilahdesta saatuihin esimerkkeihin. Hoito laiminlyötiin siellä ja tuhkapilvet olivat mm. moottoritiellä myrksyjen aikana. Tuhkan hengittäminen on todellinen huoli.
-
Yksi talonrakentamiselle "menetetty" rantakaistale ei voi aihettaa todellista huolta.
Aamen!
Toisaalla yksi valitusjupakka onnellisesti ohi. Ja aiheen vierestä tässä ketjussa, mutta kosketellen tätä valittamisen kulttuuria: Korkein hallinto-oikeus on kumonnut Västervikiin kaavoitetusta 19 omakotitalotontin kaavasta tehdyt valitukset. Kaupunki tekee kadut, yksityinen myy tontit.
Rajalahden- ja Rajalammentien välinen alue
http://www1.vaasa.fi/map/kartat/f18.htm
Kehittyvä Vaasa - itkupillikukkamekot 6-0
-
Lain mukaan kun mennään niin kaavasta (ympäristöluvasta jne.) saavat valittaa kaikki laissa mainitut osapuolet. Laki ei siis siinä mielessä arvota sitä onko kyseessä vaikkapa lentokoneen tippumiseen liittyvä huoli vai kansalaisen/kansalaisjärjestön/viranomaisen huoli kalakannasta tai väestön reippailualueiden häviämisestä.
Valitusoikeutta ei siis voi tapauskohtaisesti rajata tyyliin: tämä on kukkamekko-asia, ei tästä saisi valittaa tai: tässä on tosi kyseessä kaikkihan sen ymmärtää...
Valitusoikeuden olemassaolo pitää tiedostaa siinä vaiheessa, kun asiaansa alkaa ajamaan ja se on otettava huomioon esim. aikataulutuksessa.
Vain diktatuurissa (esim. Kiinan padot tai olympiakylän rakentaminen) kansalaisten oikeuksia poljetaan ilman kuulemista. Suomessa tämä ei onneksi ole mahdollista.
-
Valitusoikeutta ei siis voi tapauskohtaisesti rajata tyyliin: tämä on kukkamekko-asia, ei tästä saisi valittaa tai: tässä on tosi kyseessä kaikkihan sen ymmärtää...
Kärjistyksiä puoleen ja toiseen näissä asioissa, tottakai tajuan koko jutun pointtin ja valittaminen on oikeutettua ja kiistämätöntä silloin, kun perusteet ovat oikeasti olemassa. Jollekin se oikea peruste vain on a)kateus, b)oma etu, c)"tulee liian lähelle meidän taloa" d)metsän näkemättömyys puilta, d)"mihinkään-ei-saa-koskea-kaiken-tulee-olla-kuin-lapsuudessani" jne etc.
-
Kärjistyksiä puoleen ja toiseen näissä asioissa, tottakai tajuan koko jutun pointtin ja valittaminen on oikeutettua ja kiistämätöntä silloin, kun perusteet ovat oikeasti olemassa. Jollekin se oikea peruste vain on a)kateus, b)oma etu, c)metsän näkemättömyys puilta, d)"mihinkään-ei-saa-koskea-kaiken-tulee-olla-kuin-lapsuudessani" jne etc.
Minä en kärjistänyt ainakaan omasta mielestäni. Valitusviranomaisen tehtävä on seuloa aiheelliset ja aiheettomat valitukset toisistaan. Mutta valitusoikeutta ei voi ottaa etukäteen pois, jos sellainen on lakiin kirjoitettu.
Minä en ainakaan halua kaiken olevan kuten lapsuudessani. Lapsuuteni aikana esim. purettiin suurin osa keskustan puutaloista :) Ja kyllähän esim. Runsorissakin yrittäjillä on oma etu kyseessä, jos liiketoiminnan perusta katoaa pölyisen ilman takia. Muutto tulee kalliksi > oma etu olisi, että ei läjitettäisi tuhkaa alueelle.
-
Kärjistyksiä puoleen ja toiseen näissä asioissa, tottakai tajuan koko jutun pointtin ja valittaminen on oikeutettua ja kiistämätöntä silloin, kun perusteet ovat oikeasti olemassa. Jollekin se oikea peruste vain on a)kateus, b)oma etu, c)"tulee liian lähelle meidän taloa" d)metsän näkemättömyys puilta, d)"mihinkään-ei-saa-koskea-kaiken-tulee-olla-kuin-lapsuudessani" jne etc.
Mustikkamaan kaavasta valittivat asukaat Pihkatieltä. He olivat ostaneet/rakentaneet talonsa oikien asemakaavassa vahvistetun puistovyöhykkeen viereen. Kun ennen kaavoittamatonta aluetta (mns Mustikkamaa) kaavoitettiin lohkaistiin myös tuo enitsen kaava-alueen puisto hyvien vaasalaisten veronmaksajien pihan edestä.
Mihinkä luokkaan tuon valituksen esim. sähköjänis panisi? Mitä sähköjänis tekisi vastaavassa tapauksessa?
-
Mustikkamaan kaavasta valittivat asukaat Pihkatieltä. He olivat ostaneet/rakentaneet talonsa oikien asemakaavassa vahvistetun puistovyöhykkeen viereen. Kun ennen kaavoittamatonta aluetta (mns Mustikkamaa) kaavoitettiin lohkaistiin myös tuo enitsen kaava-alueen puisto hyvien vaasalaisten veronmaksajien pihan edestä.
Serafirmin mainitsemilla argumenteilla valitusta ei käsittääkseni tehty. Oikea syy sieltä sitten taisi paljastua; syy ei ole liito-oravat, ei kulttuurihistoriat, vaan kategoria, jonka itse sanoit: kohta c) "tulee liian lähelle meidän taloa". Maailma muuttuu, joskus joutuu luopumaan saavutetuista eduista. Monen rakentama talokin on myöhemmällä asemakaavalla hävitetty jopa kokonaan.
Aina sitä joku ihanasti paljastaa näitä oikeita syitä, nyt sen teki Serafirm. Ratsastetaan luonto- ja kulttuurihistoria arvoilla, mutta syyt ovat perkeleen itsekkäitä. Osa valittajista oli jopa oikealla asialla, mutta nyt edellinen puheenvuoro toi esiin kätketyt motiivit. En tosin usko, että kaikki valittajat ovat liikkeellä piilomotiivien ajamina.
Samaan valituskategoriaan menee vuosien vastustus Jansson-kodin kohdalla. Eikä yhtään valituksen sanaa ole sittemmin kuulunut. Nothing lasts 4 ever.
Ja edelleenkin painotan, minulla EI ole mitään muutoksenhakua vastaan an sich.
MOT
-
Mustikkamaan kaavasta valittivat asukaat Pihkatieltä. He olivat ostaneet/rakentaneet talonsa oikien asemakaavassa vahvistetun puistovyöhykkeen viereen. Kun ennen kaavoittamatonta aluetta (mns Mustikkamaa) kaavoitettiin lohkaistiin myös tuo enitsen kaava-alueen puisto hyvien vaasalaisten veronmaksajien pihan edestä.
Serafirmin maainitsemilla argumenteilla valitusta ei käsittääkseni tehty. Onneksi oikea syy sieltä sitten paljastui; syy ei ole liito-oravat, ei kulttuurihistoriat vaan kategoria, jonka itse sanoit: kohta c) "tulee liian lähelle meidän taloa". Maailma muuttuu, joskus joutuu luopumaan saavutetuista eduista. Monen rakentama talokin on myöhemmällä asemakaavalla hävitetty jopa kokonaan.
Aina sitä joku ihanasti paljastaa näitä oikeita syitä, nyt sen teki Serafirm. Ratsastetaan luonto- ja kulttuurihistoria arvoilla, mutta syyt ovat perkeleen itsekkäitä. Viikon makeimmat naurut.
Samaan valituskategoriaan menee vuosien vastustus Jansson-kodin kohdalla. MOT
Kyllä siellä valitusten joukossa oli Pihkatien väen valituksetkin. Ne eivät saaneet vain niin suurta huomiota. Eikä sekään saanut niin suurta huomiota , että tärkein valittaja oli valtio, johon koko hanke kaatuikin. Jostain syystä eräs lomas taho aina leimataan.
Oli se toisten arvioma todelinnen valittamisen vaikutin sitten mikä tahansa niin, eikö silti kaavan tulisi noudattaa lakia? Onhan esim. virkistys-, luonto- ja kulttuuriarvot lain mukaan huomioon otettava.
Laku vaatii selvitysten tekemistä. Jos vettä möyritään kutulahdessa niin silloin pitää tehdä kalataloudellinen selvitys. Onhan se aika selkeä juttu, vai mitä? Ei toisen kalavesiä noin vain selvittämättä saa mahdollsiesti heikentää? Niin kuiteen laissa sanotaan.
On kaavamuutoksella tosiaan taloja purettu mutta en muista niin tehdyn kertaakaan vastoin omistajan tahtoa. Se on vähän eri asia se.
Jos rakennat kaavoittamattomalle aluelle niin on arpapeliä mitä joskus voi naapuriin tulla. Mutta jos kaavassa on viheralue vieressä niin aikamoiset tappiot tulee kun se katoaa. Ymmärään hyvin Pihkatein väkeä. Kaava on sopimus ja sen puiston vieminen tontin vierestä koetaan sopimusrikkomukseksi. No, tässä tapauksessa ei selvinnyt olisiko jopa se estänyt Mustikkamaan kaavan hyväksymisen.
Konsulttien ja virkamiesten taitaa olla aika vaikea hallita noita lakeja ja kaavoitusmääräyksiä kun hyvänä pitäneet firmat painavat päälle?
-
Kyllä siellä valitusten joukossa oli Pihkatien väen valituksetkin. Ne eivät saaneet vain niin suurta huomiota...On kaavamuutoksella tosiaan taloja purettu mutta en muista niin tehdyn kertaakaan vastoin omistajan tahtoa.
Pihkatie-kommentin toit itse esille. Ja suuremman huomion saivat onneksi ne todelliset syyt, ei "tulee liian lähelle meidän taloa" -linja.
Miten se omistajan tahto menee tässä Mustikkamaan tapauksessa? Ei siinäkään vastoin omistajan tahtoa toimittu.
Ja jotta ei mene riitelyksi, tämän käsittely minun osaltani päättyy tähän. Ja toistan jo itseäni ja painotan: Minulla ei ole mitään muutoksenhakua vastaan an sich.
-
Arvoisat asuntomessuista keskustelijat!
Kuinka moni teistä on tutustunut asuntomessujen kaavaan ja maisemakuviin. Tutustuin juuri niihin ja ihastuin.
Suvilahti saa arvoisensa alueen asuntomessujen yhteydessä.
Oli hienosti ajateltu tekosaaret ja niiden kulkuyhteydet. Suvilahden lammassaari ja terapiasaari olivat mainiosti suunniteltu ja otettu huomioon se, että niiden kautta rannoille pääsystä on huolehdittu. Nyt helpottuu kulku rannoille ja sinne pääsevät myös ne, joiden on vaikea kulkea ryteikössä. Nykyinenhän ranta on sitä ryteikköä eikä sinne ole helppo päästä.
On aivan turha tehdä asuntomessuista mitään valituksia. Toivottavasti nämä valitukset käsitellään pikaisesti ja niin, että valitukset kumotaan ja päästään töihin.
Kun alue on valmiina, vuoroon saa ottaa Mustikkamaan, Mansikkasaaren, Vaskiluodon ja itseäni lähellä oleva ns. Aurinkokylän.
Käykää tutustumassa asuntomessu alueen kaavaan ja havainnekuviin, ihastutte varmaankin.
Ja eikun rakentamaan..
-
Käykää tutustumassa asuntomessu alueen kaavaan ja havainnekuviin, ihastutte varmaankin.
Tai pikemminkin Vihastutte!! Näin itselleni ainakin kävi! :( Sen sijaan, käykää katsomassa Suvilahden rantaa NYT ja takuulla Ihastutte! :)
Asuntomessutoimisto on lanseerannut kilpailun, jossa pitäisi valokuvata Suvilahden rantaan törkätyt tonttimerkit. Vastavetona: käykää kuvaamassa tuo kaunis ranta ja laittakaa kuvat esim. tänne blogin kuvagalleriaan. Verratkaa niitä sitten asuntomessualueen havainnekuviin... "Ennen ja jälkeen"
-
On aivan turha tehdä asuntomessuista mitään valituksia. Toivottavasti nämä valitukset käsitellään pikaisesti ja niin, että valitukset kumotaan ja päästään töihin.
Onko tuo vitsi? Kerropa tuo niille viranomaislle jokja muistutuksen (=esivalitus) vesiluvasta jättivät. Valituksia saadaan odottaa n. vuoden päästä vasta. Sitä ennen ei ilmeisesti mitään voi tehdä.
-
Nyt todellakin kaikkien kannattaisi käväistä tutustumaan alueeseen kun tontit on merkitty. Itse en nähnyt yhtään kylttiä vedessä eli olisikohan ainakin suurin osa tonteista rakennettavissa ilman vesilupaakin ? Kaiken kaikkiaan ihan erilainen fiilis tuli kun aiemmin kun täällä blogissa sanottiin, että messutalot rakennettaisiin veden päälle...
Vaikka osaan mielestäni arvostaa luontoa, en voi ymmärtää mitä jotkut ihmiset näkevät umpeenkasvaneessa kaislikossa ? Rantalepikoitakin olen nähnyt sen verran paljon etten niidenkään perään osaa haikailla. Enemmän arvostan vapaata näkyvyyttä merelle. Todella hieno juttu kun alue saadaan siitittyä ja rakennettua. (jos ja jos...)
-
Itse en nähnyt yhtään kylttiä vedessä eli olisikohan ainakin suurin osa tonteista rakennettavissa ilman vesilupaakin ?
Kävitkö katsomassa sitä kohtaa, johon omakotitalot tulisivat? Siellä ne tikut vedessä sojottavat. Samoin rivitaloalue tulisi osittain veden päälle. Ainoastaan kerrostalot tulisivat kovalle maalle.
Vaikka osaan mielestäni arvostaa luontoa, en voi ymmärtää mitä jotkut ihmiset näkevät umpeenkasvaneessa kaislikossa ? Rantalepikoitakin olen nähnyt sen verran paljon etten niidenkään perään osaa haikailla. Enemmän arvostan vapaata näkyvyyttä merelle. Todella hieno juttu kun alue saadaan siitittyä ja rakennettua. (jos ja jos...)
Kyseessä on järviruoko -> ruovikko, joka, usko tai älä, on joidenkin ihmisten mielestä kaunis, ainakin minun! Oletko käynyt alueella esim. talvella, kun huurteiset ruo'ot kimaltelevat upeasti auringossa? Syksyllä ne tekevät maisemasta hienon värisen. Tämä on kuitenkin makuasia, miten ihminen ruovikot kokee ja näkee.
Sen sijaan ruovikolla on oma merkityksensä luonnolle: useille linnuille ruovikot ovat todella tärkeitä (niin kesällä kuin talvellakin), ne toimivat myös joidenkin hyönteisten elinympäristönä ja kalojen kutualueina, ruovikkoon myös sitoutuu ravinteita ja se stabiloi ravinteiden pysymistä pohjan sedimentissä. Ruovikot ja niiden juuret tarjoavat suojaa sekä ravintoa monelle lajille kuten sudenkorennoille, lintulajeille, kaloille, sammakoille ja lepakoille.
Rantalepikot taas esim. juuri kyseisellä alueella ovat tärkeää liito-oravan syönnösaluetta. Niitä ei aivan valtavasti ole sillä alueella muutenkaan.
Asiaa voi siis ajatella monelta kantilta, niin ihmisen kuin luonnonkin näkökulmasta. En sano, mikä näkökulma olisi oikea tai väärä. Sen saa jokainen itse arvojensa pohjalta päättää.
-
Vaasasta löytyy niin luonnontilaista- kuin hoidettua rantakaistaletta enemmän kuin tarpeeksi. Keskustan läheisyydessä oleva ranta on hyvä olla kaikkien käytössä, kauempana olevaa rantaa olisi mielestäni hyvä käyttää asuntorakentamiseen. Laadukkaaseen sellaiseen, sillä sitä Vaasasta puuttuu.
Ihmisten motiivit ovat vain niin itsekkäät. "Täällä rannassa mä oon aina tykännyt käveleskellä...". Tottakai sama pätee myös toisinpäin.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Vaasa tarvitsee laadukkaita tontteja, jonne ihmiset (tässä tapauksessa hyvätuloiset) voivat rakentaa. Nyt sellaisia ei ole ja pörrömiehet karkaa sinne missä niitä on.
Kauempana keskustasta olevat rannat sopisivat rakentamiseen. Gerbyy, Suvilahti, Sundom? Jonnekin.
-
Kaiken kaikkiaan ihan erilainen fiilis tuli kun aiemmin kun täällä blogissa sanottiin, että messutalot rakennettaisiin veden päälle...
Kyllä ne kaikki OK-talot tulee veteen. Niitä ulompia tontteja ei edes ole pystyyt merkitsemään kun ei tainnut olla vaenettä käytössä. Kartta käteen ja katsomaan sitä rantavettä!
Viranomaisilla ei ole mielessä rannan suojelu vaan vesialan edellytykset. Veteen ei Suomessa rakenneta ilman tarkkoaj selvityskiä. Pitää esim. selvittää josko kala kutee siinä lahdessa. Ja se voi tapahtua vasta ensi kesänä.... Lakia ei nyt taideta ehtiä muuttamaan tähän hätään.
Jos vesirajaan/veden päälle halutaan rakentaa niin se on erittäin pitkä ja kallis prosessi. Ja kun vielä merenpinta nousee kiihtyvällä vauhdilla niin...olisi syytä pysytellä kovalla maalla, ettei tsunami yllätä.
-
Ystävä on työssä yhdessä virastossa josta lähetettiin tuohon lupaan muistutus. Näin sen. Tietääkö ne konsultit olleenkaan mitä vaatii veden päälle rakentaminen? Kyllä viraston päällikötolivat ihmetelleeti ja kovaa. Eihän tuossa ole mitää tolkkua. Nyt ei suojella rantoja vaan meinataan rakentaa veden päälle. Se on vähän eri juttu.
Kuka muuten maksaa hukaan heitetyt rahat? Minä varmaan. Aivan sairasta touhua.
Eniten olen huolissani siitä mudalla peitettävästä Villan rannasta. Yksi mahdollinen hääpaikka lähtee...
Ja muutenkin siitä hurjata mutamäärästä. Tutulla on huvila sitä sataman lähellä olevaa tekosaarta. Ei kyllä halua olla sellaisen lähellä moneen vuoteen kun mutapumppaus on tehty.
Varmaan löytyy rantoja muualta jonne rakentaa - kauempana asutuksesta.
Mutta ökymiehen kostea uni: meren rannalla, torin tuntumassa, omakotitalossa, oma vene ja sauna omassa rannassa...
-
Jos vesirajaan/veden päälle halutaan rakentaa niin se on erittäin pitkä ja kallis prosessi. Ja kun vielä merenpinta nousee kiihtyvällä vauhdilla niin...olisi syytä pysytellä kovalla maalla, ettei tsunami yllätä.
Näillä rannikoilla meri tuppaa menemään päinvastaiseen suuntaan. Enemmän olisin huolissani siitä, ovatko tämän päivän ranta-asumukset rantaa enää kauan. Vertailemalla Googlen karttakuvaa (http://maps.google.com/?ll=63.058071,21.651993&spn=0.049311,0.107803&om=1) ja satelliittikuvaa (http://maps.google.com/?ll=63.058071,21.651993&spn=0.049311,0.107803&t=k&om=1) näkee, että lahti on kasvamassa kovaa vauhtia umpeen. Nykykehityksellä siitä tulee haiseva mutalätäkkö itsestään melko pian, joten ehkä pieni ruoppaus olisikin paikallaan.
Eniten olen huolissani siitä mudalla peitettävästä Villan rannasta. Yksi mahdollinen hääpaikka lähtee...
Kävimme pari viikkoa sitten Villan rannassa etsimässä kuvauspaikkaa tuttavan hääkuvaa varten. Löysimme kivikkoa ja vedessä lilluvaa kuollutta kaislaa. Eiköhän Villan suosio hääpaikkana piile itse rakennuksessa ja upeassa puistossa.
Mutta ökymiehen kostea uni: meren rannalla, torin tuntumassa, omakotitalossa, oma vene ja sauna omassa rannassa...
Sellaista elämänohjetta olen yrittänyt pitää, että muiden menestys ei ole minulta pois. Suosittelen.
-
Eniten olen huolissani siitä mudalla peitettävästä Villan rannasta. Yksi mahdollinen hääpaikka lähtee...
Kävimme pari viikkoa sitten Villan rannassa etsimässä kuvauspaikkaa tuttavan hääkuvaa varten. Löysimme kivikkoa ja vedessä lilluvaa kuollutta kaislaa. Eiköhän Villan suosio hääpaikkana piile itse rakennuksessa ja upeassa puistossa.
Sellaista elämänohjetta olen yrittänyt pitää, että muiden menestys ei ole minulta pois. Suosittelen.
Muiden MENETYS on minultakin pois. Jos se ranta todella täytettäisiin kivinpekereellä ja sen pumpattaisiin mutta täyteen niin haloo....tuo alue on VAASAN TÄRKEIN JA KAUNEIN.
-
Olen samaa mieltä sisar Sandvikenin kanssa. Nyt pitäsi äkkiä poikien viheltää peli poikki ja siirtyä vähän helpompaan peliin.
Ei ole kysymys liito-oravista, eikä ärsyttävistä luonnonsuojelijoista enää. Nyt on asialla valtion virastot. Kuolleena syntynyt tumpuloiden projekti on kohta haudassa. Uskoisivat jo. Onneksi samalla ranta säästyy.
-
Mm. Te-keskus vaatii muistutuksessaan, että "Hankealueen merkitys kevätkutuisten kalojen lisääntymisalueena tulee selvittää ennen töihin ryhtymistä. Poikasnuottaus on tarkoitukseen soveltuva menetelmä."
Tuosta ei Ullakkokaan selviä vain kirjoittamalla jonkin paperin vaan asia pitää oikeasti selvittää koekalastuksilla. Lieneekö sitä enää edes mahdollista tänä kesänä tehdä? Menee varmaan ens kesään.
Että se siitä luvasta.
-
Pari kiiskeä sinne tänne.
Mikäs se Villan tilanne olisi? Siihen rantaan siis tehtäisiin ruoppaamismutaa varten säilytysallas.? Tokkopa se ikuinen olisi? Ikävännäköinen toki. Eikös sille muuta paikkaa keksitä?
Onkilahden toinen reunahan on tuollaisena altaana nyt. Käsitykseni mukaan koko lahden ympäristöstä piti tulla puisto, mutta nyt se on vain toispuoleinen. Sanokaa mitä sanotte, mutta minä väitän, että muutaman vuoden päästä tuo Onkilahden puisto on pirun hieno, kun kasvavat puut tekevät siitä vähän suojaisemman. Vieläkun ne perkeleen kaislat ja pikkukoivut harvennettaisiin siitä rannasta niin sinne mereen/lahteen olisi näköyhteys.
-
Minkälaista jälkeä se tämänpäiväinen pieni palo (http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=8385) muuten aiheutti? Ketään kameran kanssa siellä päin liikkunut?
-
Mikäs se Villan tilanne olisi? Siihen rantaan siis tehtäisiin ruoppaamismutaa varten säilytysallas.? Tokkopa se ikuinen olisi? Ikävännäköinen toki. Eikös sille muuta paikkaa keksitä?
Schäferivikenistä ruopattaisiin noin 70 000 m3 massoja, joista 40 000 m3 sijoitetaan Hietalahden Villan edustalle. TE-keskuksen muistutuksessa sedimenteistä sanotaan, että "Tulosten perusteella massat luokitellaan pilaantuneiksi ja pääsääntöisesti mereen läjityskelvottomiksi."
Ympäristökeskus on myös huolissaan Villan ympäristöstä. Heidän muistutuksessaan sanotaan mm., että "Hietalahden puisto tulee inventoida ja arvottaa sekä arvioida ruoppausmassojen vaikutukset kulttuuriympäristöön."
Ympäristöseura toteaa mm:
"Ei ole mitenkään mahdollista noin vain täyttämällä rantaa ja hävittämällä koko Villan rannan vesialue tuhota koko kohde. ... Kulttuuriarvot olisi tullut tarkoin selvittää." Ympäristöseura on myös huolissaan luontoselvitysten puutteesta sekä ruopattavien massojen laadusta.
-
Pari kiiskeä sinne tänne.
Oli sitten kiiskiä tai lohia niin laki vaatii asiat selvittämään että tiedetään mitä pilataan. Sitten kun selvitykset on tehty voi vasta alkaa ratkoa sitä peruskysymystä- voidaan ko lupa myöntää vai ei. Eikös joku asiantuntija sanonut, että maansirrtotöihin oli jo viime syksynä olllut pakko päästä?
Ei taideta ehtiä vielä tänäkään syksynä. Kyllä ne proomuasunnot taitaa olla ainoa vaihtoehto mistä Vaasan ikkuna kirjoitti.
Eikös Vaasan kaupungilla ole hyvä kiinnitys siihen yhteen laivaan?
"Hankealueen merkitys kevätkutuisten kalojen lisääntymisalueena tulee selvittää ennen töihin ryhtymistä. Poikasnuottaus on tarkoitukseen soveltuva menetelmä."
Tuohan jää väkisinkin ensi kesään? Kutu on jo ohi?
Olisiko niin, että poijat odottaa sitä ensimmäistä valitusta vaan. Sitten lyödään näyttävästi hanskat tiskiin ja Pohjalainen mollaa taas ne neljä terroristia (ja unohtaa ne neljä valtion virastoa, jotka lakiin vetoavat). Isojen poikien kasvojen menetyksellä on hintansa, joka maksetaan solidaarisesti. Verorahaa palaa joka päivä ja paljon, (näin muuten kokonaisen kaupunkibussin maalattuna Asuntomessujen väreiihn!)vanhusten hoidosta säästetään mutta pojissa ei ole munaa kertoa, että mutaan meni koko hanke.
-
Verorahaa palaa joka päivä ja paljon, (näin muuten kokonaisen kaupunkibussin maalattuna Asuntomessujen väreiihn!)vanhusten hoidosta säästetään mutta pojissa ei ole munaa kertoa, että mutaan meni koko hanke.
Ehkä onkin niin, ettei Vaasan kaupungilla alunperinkään ole ollut varaa asuntomessuihin. Kun nyt kumminkin monesta tärkeämmästä asiasta kuten opetuksesta ja terveydenhuollosta pitää jatkuvasti säästää. Valmistelemalla asia huonosti on voitu varmistua siitä, että ympäristöseura valittaa. Näin löytyy syntipukki, jota monen miehen isolla keskisormella osoitetaan.
Muuten olen kyllä myös sitä mieltä, että valmistelijoiden joukosta ei oikein tahdo löytyä ammattitaitoa, johon luen itsestäänselvyytenä myös Suomen lain tuntemisen. Ainakin siltä osin mikä mitä suurimmassa määrin koskettaa suunnittelua.
Ihmettelen myös yhä sitä, kuinka monta pössöä istuukaan kaupunkimme valtuustossa?? Ellei itsellä ole tietämystä, pitäisi osata luottaa asiantuntijoihin. Mutta mitä vielä! Nyt kaikki valtuutetut YHTÄ poikkeusta lukuunottamatta äänestivät riemurinnoin täystyperän ja tuhoon tuomitun hankkeen puolesta. Ihan rupeaa korkokenkiäni kopisuttamaan.
Varmasti onkin niin, etteivät kaikki valtuutetut oikeasti ihan noin tyhmiä ole. Sen sijaan pelko se on, joka näyttää pyörivän heidän housuissaan. Kuinka moni valtuutettu joutui hyväksymään vähin äänin ryhmän päätöksen? Vastoin omaa kantaansa. Sitä me emme tiedä.Mutta voimme arvata...
Rohkeita ja suoraselkäisiä periaatteen miehiä ja naisia löytyy surullisen vähän.
Toivon, että me äänestäjät muistaisimme tämän koko draaman vielä parin vuoden kuluttua, kun taas seuraavan kerran valitsemme edustajiamme. Emmekä lähtisi ikävää totuutta myöskään muuntamaan tai parhain päin selittämään...
-
Pohjalaisen mielipidesivulla 11.6 Miapetra Kumpula SDP:n kansanedustaja haluaa rajoittaa valituksien tekemistä valtuuston päättämistä kaavoista.
Valitusoikeus on lailla säädetty turva, erityisesti niille, joita esim. uusi kaavamuutos koskee.
Samalla se antaa vaikuttamisen mahdollisuuden asiaan, jos esim. valtuuston päätös ei ole hyvä asianosaisten kohdalla.
Kumpulan mukaan hallitus on tehnyt uuden lakiesityksen, jossa on esitys myös valitusoikeuden tarkistamisesta.
Esimerkiksi Vaasan asuntomessujen alueen kaavan hän hyväksyy poliittisena tahtona. Eli hänen mielestä poliittinen tahto menee lain säädännön edelle. Aika kova kannanotto kansanedustajalta, joka edustaa lainsäätävää eduskuntaa. Pohjoismaiseen hyvinvointivaltion hyviin periaatteisiin kuuluu, että lainkautta turvataan ympäristön pysyminen luonnonmukaisena ja estetään rakennuttajien ahneus kaavoituksessa. Sekä se, että turvataan heikompiosaisten vaikuttamismahdollisuudet.
SDP:n, jos se vielä on heikomman puolella, pitäisi ymmärtää, että aina eivät ole poliittiset suhdanteet heikomman puolella, joten on hyvä, että laki antaa mahdollisuuden puuttua valittamisen kautta huonoihin poliittisiin päätöksiin.
Kumpula lataa mielipidejutussaan, että rakentamatonta rantaa riittää.
-
Olipa todella yllättävä kirjoitus nuorelta insinööri Kumpulalta. Aivan kuin Rauhala olisi kirjoittanut. Joko hän ei ole perillä asioista tai sitten hänellä on Pohjalaisen nuoleskelu mielessä (vaalit lähestyvät) sillä lehtihän on kantansa uutisoinnissakin vahvasti osittanut.
Entisen vähäväkisten puolueen edustaja on siirtynyt valtaeliittiin kertarysäyksellä.
Kumpulan kannalta mielestäni kiusalliseksi asian tekee se, että neljä valtion virastoa suhtautuu Asuntomessuihin kriittisesti ja ovat pakoitettuja vesiluvasta valittamaan, ellei heidän muistuksiensa mukaisiin selvityksiin ryhdytä. Nämä lupahakemuksesta puuttuvat selvitykset saattavat viedä niin pitkän ajan että Asuntomessut kaatuvat siihen.
Kumpulan edustama laitos on nämä lait säätänyt, joidenka perusteella valtion virastot toimivat.
Ei kai Kumpulan viesti ole: eduskunnan säätämiä lakeja ei tarvitse noudattaa (myöskään valtion piirhallintoviranomaisten) jos Vaasan kaupunginvaltuuston enemmistö ryhmäpäätöksin on toista meiltä? Niin Pohjalainenhan jo kertoi, että luonnonsuojelu on hyvä asia mutta ei sitä Vaasassa tarvita. Kumpula on siis samaa mieltä.
Ei olisi sentään lisääntymässä olevan naiselta uskonut tuollaista asennetta mutta betonidemarius ja insinööriys taitavat olla vahvempia ominaisuuksia kokemattomassa edustajassamme. Ainakin yksi ääni viime vaaleista meni tänään.
Ammattiyhdistysaktiivina kyllä pelottaa Kumpulan asenne. Jos yleinen valitusoikeus olisi deamarin mielestä poistettavissa niin seuraavaksiko lakko-oikeus myydään vallan kahvassa pysymiseksi? Se on vähintään yhtä pyhä oikeusvaltion periaate kuin muutoksenhakuoikeus.
-
Kumpula yllätti. Betonimpi kuin betoni itse.
-
Pohjalaisen mielipidesivulla 11.6 Miapetra Kumpula SDP:n kansanedustaja haluaa rajoittaa valituksien tekemistä valtuuston päättämistä kaavoista.
Kumpulan mukaan hallitus on tehnyt uuden lakiesityksen, jossa on esitys myös valitusoikeuden tarkistamisesta.
Esimerkiksi Vaasan asuntomessujen alueen kaavan hän hyväksyy poliittisena tahtona. Eli hänen mielestä poliittinen tahto menee lain säädännön edelle.
Kolmosen ja muiden niuhottajien kannattaisi vilkaista tekstejään uudelleen, ettei tulisi antaneeksi väärää todistusta lähimmäisestään. Kolmosen tekstistä näkyy ristiriita. Siis: Kumpula ei esitä mitään lainvastaista kirjoituksessaan, toteaa vain, että laki antaa kiusantekijöille ja kehitysjarruille mahdollisuuden valituksellaan estää ja vaikeuttaa demokraattisten päätösten toteuttamisen.
Valitusoikeuteen sinänsä hän ei puutu!
On erittäin hyvä asia, jos eduskunta löytää lainsäädännölliset keinot KOHTUULLISTAA JA JÄRKEISTÄÄ valitusten haittavaikutukset. Valitusaikojen pituudet nimenomaan voivat kaataa hyviäkin hankkeita.
Ympäristöseuran SUOMENRUOTSALAISET JÄSENET ovat tämän hetken pahin kanto asuntomessujen kaskessa.
-
Kumpula ... toteaa vain, että laki antaa kiusantekijöille ja kehitysjarruille mahdollisuuden valituksellaan estää ja vaikeuttaa demokraattisten päätösten toteuttamisen.
Valitusoikeuteen sinänsä hän ei puutu!
On erittäin hyvä asia, jos eduskunta löytää lainsäädännölliset keinot KOHTUULLISTAA JA JÄRKEISTÄÄ valitusten haittavaikutukset.
Onpa ristiriitaista tekstiä. Halutaanko valitusoikeutta rajoittaa vai ei?
Eikös tässä Villan rannan tuhoamis/Asuntomssuprojetissa ole suurimmat kannot kaskessa valtion omat viranomaiset. Ja eivätkös he toimi lakien mukaan? Eikös se vesilupa ole se olennainen, ei siis kaava? Onko siihen Villan rantapuiston hävittäminen kaavan mukaan mahdollista? Jos valtuusto tekee lakien vastaisen päätöksen, kuten Mustikkamaan kaavan, niin eikö olekin oikein, että joku pitää huolen, että lakia noudatetaan? Sitä varten viranomaiset ovat olemassa?
Koska tuo touhu on mitä sattuu POIKIEN hieakkalaatikolla, niin onhan se aivan välttämätöntä, että on valitusoikeus. Onko länsimaailmassa joku maa, jossa valitusoikeutta ei olisi?
Kyllä nyt on Miapetra heikoilla jäillä.
-
Oliko mustikkamaan tapaus vielä auki? Muistaisin lehdestä että tuomiosta valitettiin.
-
Ympäristöseuran SUOMENRUOTSALAISET JÄSENET ovat tämän hetken pahin kanto asuntomessujen kaskessa.
No, johan sammakon suustasi päästit!
Tuohonhan ei nyt kukaan enää usko.
Lukisit edes Pohjalaista niin tietäisit, että valittajien joukossa on myös NELJÄ VALTION VIRASTOA!
Vaikkakin kyseinen kohta oli uutisoitu Pohjalaisessa HYVIN VAATIMATTOMASTI...niin kuitenkin. NELJÄ VALTION VIRASTOA + paikallinen ympäristöseura.
Eiköhän tämäkin kerro jotain asuntomessuhankkeen ja lain kirjaimen välisestä ristiriidasta.
Juuri palasin ulkoilemasta noilta, nyt jo kohta surullisen kuuluisilta Suvilahden rantamilta, joiden kaislikossa tikun nenässä töröttävät pahvinpalaset lupailevat suuria. Ainakin joillekin...tontteja.
Itse en kuuna kullanvalkeana pistäisi kättäni rumasti sanottuna "paskaan" ja pystyttäisi taloani tuohon mutakkoon. Onhan näitä rakennusvirheitä jo tehty Suomessa aivan riittämiin ilman tätä vaasalaista loppuhuipennustakin.
-
Sorry vaan mutta minulta luotto on mennyt
a) tumpuloivilta virkamiehiin
b) "isoihin poikiimme"
c) konsultteihin
d) valtuutettuihin
f) kansanedustajaan
Huonommin ja kalliimmin ei typerää asiaa voi hoitaa ja luu jää kuitenkin käteen (vaihtoehto olisi aikapommi!). Raukkamista syytellä viattomia, jotka sentään puolustavat ryhdikkäästi moraalisesti hyviä arvoja.En millään käsitä miksi hankkeesta ei luovuttu kun metsään ei voinutkaan rakentaa. Ja miksi ihmeessä niitä alueita ei tutkita etukäteen? Voi, voi.
-
Ei ole oikein käyttää juridisia keinoja oman poliittisen mielipiteen läpiajamiseen. Se sekä tukkii oikeusjärjestelmäämme että hidastaa yhteiskuntamme kehittämistä. Kaavoista joka kymmenennestä valitetaan. Valitusprosessi saattaa hidastaa kaavaa vuodella.
Koen voimattomuutta alueen etujen ajamisessa, mikäli yhden yhdistyksen mielipide rantarakentamisesta voi kyseenalaistaa koko asuntomessut ja kävellä valtuuston mielipiteen yli. Rakentamatonta rantaa riittää.
Eivätköhän juuri demarit ole historiansa aikana usein "käyttänet juridisa keinoja poliittisen mielipiteen läpiajamiseen"?
Suomen Luonnonsuojeluliitt/Vaasan Ympärsitöseura on poliittinen organisaatio siis kansaedustajan mielestä? Luonnon suojeleminen on politiiikka jos se vaatii jonkun päätöksen - laittomankin- vastustamista.
Valtion valitus Mustikkamaan kaavasta oli siten Kumpulan mielestä poltiikkaa mitä Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen ei pitäisi harrastaa. Mustikkamaan kaavassa oli rikottu selkeästi lakia, jonka Miapetran edustama laitos oli säätänyt.
Hassu juttu.: poliitikko Kumpula säätää lakeja mitä ei toivo noudattavan Vaasassa! lakien noudattamisen vaade on poltiikkaa jos se tähtää Miapertan maailmankuvan vastaiseen tulokseen. Sillä onko itse päätös laillinen tai ei, viittaa Kumpula kintaalla.
Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen ja TE-keskuksen puttuminen muistutuksin Suvilahden Asuntomessukaavaan ennakoi joko valituksia tai aikatulun tulemisen mahdottomaksi toteuttaa messuja. Ei siinä Ympäristöseuraa tarvita.
Olisikohan Kumpulan aika tutustua tosiasioihin eikä luottaa aivan kaikkeen mitä lehdessä kirjoitetaan, ainakin ennekuin alkaa julkisesti syytellä laillista ja yleisesti hyväksyttyä tarkoituperäänsä totetuttavaa, varsin kunnioitetun (Suomen suurimman?) yhdistystä.
En pidä kovin harmillisena jos Miapetra tämän jälkeen kokee voimattomuutta, kuten UHKAA.. En tarvitse tuollaista "etujen ajaa". Mitä voimattomampi sitä vähemmän haittaa...
-
Lainaus serafim
Sillä onko itse päätös laillinen tai ei, viittaa Kumpula kintaalla.
Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen ja TE-keskuksen puttuminen muistutuksin Suvilahden Asuntomessukaavaan ennakoi joko valituksia tai aikatulun tulemisen mahdottomaksi toteuttaa messuja. Ei siinä Ympäristöseuraa tarvita.
Ovatko kaikki Vaasalaiset samaa mieltä valituksien asiamukaisuudesta?Nämä asiat mielestäni koskettavat kaikkia Vaasalaisia heidän pitäisi saada sanoa mielipiteensä myöskin,EI yksistään viranomaisten koska mehän täällä asumme. ei virastot ymm.
-
Lukekaa nyt uudestaan se kansanedustajan kirjoitus ja pois ne värilasit päästä.
-
Exvaasalaiselle vastausta senverran, että toki vaasalaisten valtava enemmistö toivoo kaupunkinsa kasvavan ja kehittyvän. Syykin on sekä luonnollinen että selvä; toivotaan entistä enemmän ja parempia mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja sekä elämiseen että olemiseen - siis sitä ikiaikaisia leipää ja sirkusta vieläpä mahdollisimman paljon, jotta jokaiselle riittäisi.
Elääksemme tarvitsemme ainakin työpaikkoja, asuntoja sekä elon mittaan yllättävän runsaan valikoiman erilaisia palveluita. Vailla viimemainittuja ei oleminenkaan onnistu - saatikka että sellainen olo meitä tyydyttäisi.
Sitä, elämää ylläpitävää leipää tuottaa tunnetusti vain menestyvä ja etenkin kasvava yritystoiminta. Se sirkus kaikissa moudoissaan seuraa talouden menestystä kuin hain vainulla ja tarjoaa sekin kasvaessaan myös arkisen leivän yhä useammalle. Vainunsa on ihmisilläkin, joten näiden perusasiain ollessa kunnossa ilmaantuu myös väkeä mukanaan kykyä ja ideaa. Näin menestys sisältää myös kasvun siemenen.
On siksi selvää, että meidän kannattaa omaksi eduksemme kannattaa kaikkia eloa ja oloa kaupungissamme edistäviä, kehittäviä, rakentavia ja monipuolistavia toimia ja hankkeita.
Itsestään selvä mutta silti pääasiaa pienempi kysymys on, että kaikessa on aina pyrittävä mahdollisimman hyvään tulokseen mahdollisimman pienin uhrauksin. Näin olkoon, olipa sitten kyse tarvittavan rahan määrästä tai tuloksen ulkonäöstä tai mistä tahansa niiden välillä tai ulkopuolella. Itsestään selvää ja sinänsä yhdentekevää on myös, ettei ajatus, suunnitelma tai valmis tulos ainakaan kaikin osin koskaan jokaista tyydytä.
Suuri hiljainen enemmistö kuitenkin luottaa siihen, ettei kaikille tärkeitä asiota päätetä saati estetä enempää museoissa kuin satunnaisissa väenkokouksissakaan. Toivoa sopii että niin on ja jos laki muun mahdollistaa, niin muutettakoon.
-
Ajattelin tuoda korteni kekoon kun täällä niin moni lähti Kumpulan kirjoitusta ruotimaan.
Olen täysin samaa mieltä hänen kirjoituksensa kanssa. Kyllä kaupungin johtamisen ja kehittämisen tulee nojata edustukselliseen demokratiaan. EI tiettyyn temppuun erikoistuneiden seurojen tai lobbareiden toiveille.
Kyllä joku yhden tempun keppihevonen saa nostettua ison älämölön silloin kun sen "oma asia" on pöydällä. Sitten onkin taas hiljaisempaa kun pöydällä on seuraavat ongelmat ratkottavana. Ei yksittäisiä järjestöjä kokonaisuus kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Heillä ei myöskään voi olla kokonaisuudesta vastaavaa kuvaa kuin kaupunginhallituksella ja virkamiehillä.
Kaikki huutavat täällä(kin) isoon ääneen siitä kuinka valittaminen ja valitusoikeus on sitä suurinta demokratiaa. Ei se minun mielestä niin ole. Kaikkea saadaan kyllä demokraattisesti vastustaa ja valittaa, mutta vastaavaa asetta ei ole niille kaupunkilaisille, jotka haluaisivat edistää jotain asiaa. Asioiden etenemistä toivoville ainut oljenkorsi on toivoa, että edustuksellinen demokratia saisi toimia niin kuin sen on tarkoitus.
Kovin harvalla on aikaa tai mielenkiintoa jatkuvasti seurata asioita ja pyrkiä aktiivisesti niihin vaikuttamaan (lue: vastustamaan). Tällä suurella enemmistöllä henkilökohtainen vaikuttaminen jää vaaleissa äänestämiseen.
Terveisiä Vaasan päättäjille: pitäkää pää kylmänä ja yrittäkää nähdä kokonaisuus. Yrittäkää kuunnella myös niitä, jotka eivät ole kaikista äänekkäimmästä päästä. Älkää luovuttako valtaa harvalle, mutta äänekkäälle valittajaporukalle. Poliitikkojen menestys tai epäonnistuminen punnitaan vaaleissa. Kukin toimikoon niin, kuten on äänestäjilleen ennen edellisiä vaaleja luvannut.
-
Hep, Hep, Arvoisa Foliohattu.
- Miten toimii Vaasassa esim. tuo edustuksellinen demokratia, jonka toivot kokonaisuudessaan
puolueiden hoitavan ?
- Tunnetusti Vaasankin kohdalla edustajien näkökulmat poikkeavat puolueidenkin sisällä,
tyyliin, puolueen etu / yhteisön etu / oma etu.
- Nämä kaikki näkökohdat kuitenkin poikkeuksetta vaalien alla siirtyvät vain yhteen moodiin,
kuntalaisen etu, jolla päästään skulaamaan alkuperäisillä moodeilla. Käytäntö on sen osoittanut
jo kauan Vaasankin historiassa, eikä se vaadi enää suurempaa spekulointia.
- Ainut uudempi suuntaus näyttää kylläkin olevan takinkäännöt kritisointien yhteydessä,
jolla mahd. epäonnistumiset, näissä "perse edellä" puuhun kehitelmissä, saadaan siirrettyä
juuri tuon toimimattoman "edustuksellisen demokratian" yleisnimitykselle,
mitä ryhmittymää se sitten ikinä palveleekaan, koko kuntaa ei näemmä ainakaan.
- Tilanne sivuaa Pressavaaleja, jotka määriteltiin kannattavuusryhmään, fifty fifty.
Samaan edustukselliseen demokratiaan vetoaa myös suuri kiistakumppanimme,
rakastettu RKP, joten senkin tempaukset hyväksynet jatkossa samoin perustein,
kuin myös huonosti asiat valmistelevana, sekä hoitavana instanssina,
edustuksellisen demokratian nimeen.
-
Miapetra Kumpulan mainitsemassa mahdollisessa lainuudistuksessa koskien "turhia kiusantekovalituksia" on ilmestynyt tänä vuonna Suomen Ympäristökekuksen tekemä "
Muutoksenhaku ympäristölupa-asioissa
-raporrti.
Raportti löytyy täältä http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=184978&lan=fi.
Sien loppulauseessa sanotaan: Julkisessa keskustelussa puhutaan usein ns. turhista valituksista. Huolimatta ilmaisuun sisältyvästä voimakkaasta tunnelatauksesta voi olla epäselvää, mitä tällä tarkoitetaan. Keskeisin tutkimuksesta nouseva viesti on se, että ns. turhien valitusten ongelma on vähäinen, jopa lähes olematon. Ns. turhista valituksista käytävä julkinen keskustelu on lupajärjestelmän toimivuuden perspektiivistä katsottuna vääristynyt.
Miapetran kuten monen muunkin saattaisi olla syytä tutustua tuohon raporttiin, ennenkä kovin kovaäänisesti tuosta kaupunkilegendasta vouhottavat.
Mitä Suvilahden asuntomessuihin tulee niin luettuani mm. Pohjanmaan TE-Keskuksen ja Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen muistutukset ns. vesiluvasta niin vaikuttaa kovin epätodennäköiseltä, että niissä vaaditut selvityset ehdittäisiin tehdä em. tahoja - ja ennen kaikkea Länsi-Suomen Ympäristölupavirastoa - tyydyttävällä tavalla tehty kohtuullisessa ajassa.Luvan saannin kannalta ei tietenkään edes riitä, että ko selvitykset on tehty. Niiden tulisi myös osoittaa että ko hankkeesta aiheutuvat yhtesikunnalliset haitat ovat pienemmät kuin saavutetut hyödyt.
Saavuttettu hyöty on varmaan vaikea arvottaa: Mikä on 19 OK-talon lisäarvo siihen verrattuna, että ne olisivat jossain muualla?
Asemakava ehtii hyvin lainvoimaiseksi vaikka siitä valitettaisiiinkin. Tuleeko valitusta vai ei - sitä emme vielä tiedä. Siitä mahdollisesta valituksesta noussut kohu on saanut melkoiset mittasuhteet kun Suvilahden Asuntomessujen Akilleen kantapää on (yksinkertaisissa asioissa - mitä tämä ei suinkaan ole) vähintään vuoden prosessin vaativa ympäristölupa (ns vesilupa). Jo se, että se yleensä myönnetttäsiin, on vähintäänkin arvelluttavaa mutta lupaprosessin aikataulu on kyllä aivan mahdoton messujen kannalta.
Ilmeisesti täällä ei oikein tunneta vesilakia. Siitä kai saimme todisteen jo Variskareilla.
Ympäristöseura on saanut tässä ansiotonta arvonnousua. En jaksa uskoa, että se säikähtää kansanedustajan uhkausta kun se ymmärtääkseni katsoo toimivansa vain omien sääntöjensä edellyttämällä ja ihan laillisella tavalla.
Minusta kaupunginhallituksen tulisi ennen 30.6.2006 kuulla ulkopuolisia asiantuntijoita vesilupaprosessista ja sen jälkeen vetää johtopäätökset josko pään lyömistä seinään jatketaan.
-
Lainaus juhani
Sitä, elämää ylläpitävää leipää tuottaa tunnetusti vain menestyvä ja etenkin kasvava yritystoiminta. Se sirkus kaikissa moudoissaan seuraa talouden menestystä kuin hain vainulla ja tarjoaa sekin kasvaessaan myös arkisen leivän yhä useammalle
Näinhän se menee,tuntuu olevan vain tälläkin rintamalla täällä Vaasassa tappamisen meininki kun katsoo historiaa hiukan taaksepäin.
Se yritysten määrä joka on viimeisen 15 vuoden aikana Vaasasta lähtenyt tai lopettanut on aivan uskomaton,mutta ilmeisesti on tilalle "onneksi" saatu jotain koska väki on jopa lisääntynyt.
Elinkelpoisten yritysten ja aloittelevien toimintaa pitää todella tukea, Vaasalla ei ole varaa menettää kovin montaa yritystä.
Exvaasalaiselle vastausta senverran, että toki vaasalaisten valtava enemmistö toivoo kaupunkinsa kasvavan ja kehittyvän.
Eletään uskossa että näin myös tapahtuu.
-
Olen täysin samaa mieltä hänen kirjoituksensa kanssa. Kyllä kaupungin johtamisen ja kehittämisen tulee nojata edustukselliseen demokratiaan. EI tiettyyn temppuun erikoistuneiden seurojen tai lobbareiden toiveille.
Ei yksittäisiä järjestöjä kokonaisuus kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Heillä ei myöskään voi olla kokonaisuudesta vastaavaa kuvaa kuin kaupunginhallituksella ja virkamiehillä.
Tällä suurella enemmistöllä henkilökohtainen vaikuttaminen jää vaaleissa äänestämiseen.
Terveisiä Vaasan päättäjille: pitäkää pää kylmänä ja yrittäkää nähdä kokonaisuus.
Sitä vaan ihmettelen, että mitähän sinäkin foolihattu tiedät kehittämisestä??
Näytät tosiaankin kuuluvan siihen enemmistöön, jolla henkilökohtainen vaikuttaminen jää vain äänestämiseen.
Mutta enpä sinulta juuri muuta voisi odottaakaan. Niin avuttomia kirjoittelet!
Että ehkä on hyväkin, ettet yritä enempää vaikuttaa.
Lukiessani tekstiäsi korkojani alkoi taas kovasti kopisuttamaan...
Sanonpa vain, että ympäristöseurahan se nimenomaan näkee metsän puilta.
Sen sijaan kaupunginvaltuustosta ei tätä kauaksi näkemisen kykyä löydy kuin yhdeltä, hyvällä onnella kenties kahdelta valtuutetulta.
Koko muu jengi pitää tosiaan päänsä härkäpäisesti kylmänä vastoin kaikkia tavallisen tallaajankin järkeen käyviä realiteetteja.
Silmät ummessa täysillä vaikka Suvilahden prutakkoon!
-
Ei yksittäisiä järjestöjä kokonaisuus kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Heillä ei myöskään voi olla kokonaisuudesta vastaavaa kuvaa kuin kaupunginhallituksella ja virkamiehillä.
Tahattomalle huumorille taputuksia. Vaasan kaupunginhallituksen ja virkamiesten kuva kokonaisuudesta, eli kokonaiskuva - missä pelaa? Eikö tämä asuntomessufarssi ole havainnollinen esimerkki siitä, että minkäänlaista kokonaiskuvaa ei päättäjillämme asioista ole - ei varsinkaan asuntorakentamisesta. Asuntomessut ovat yksittäinen hanke, jonka kokonaisvaikutukset vaasalaiselle asuntorakentamiselle ovat olemattomat ja jota väkisin yritetään edelleen ajaa läpi, vaikka onnistuminen on osoittautunut aikoja sitten mahdottomaksi. Aikaa ja resursseja on tuhlattu yhteen mitättömään hankkeeseen paljon ja siltikin homma on hoidettu vasemmalla kädellä huitaisten. Tarvittavia selvityksiä ei ole viitsitty/osattu tehdä ja nyt kun niitä vaaditaan, niin aletaan syyttelemään muita tahallisesta kiusanteosta ja suoranaisesta sabotaasista. Todellisia ammattilaisia nämä päättäjämme, kokonaiskuva on hallussa!
Joku voisi väittää, että tämän "rakennetaan pari taloa saastuneen merenlahden päälle" -unelmoinnin sijaan olisi voitu tehdä jotain konkreettista ja järkevää Vaasan rakentamisen hyväksi. Jos jollain vain olisi se kokonaiskuva...
Se, että päättäjät ja virkamiehet ovat mitä ovat ja tekevät mitä tekevät, ei ole uutta, mutta se että paikallinen lehti puolustaa edellisten tyhmäilyä, on surullista ja häpeällistä. Vallan vahtikoirasta vallan sylikoiraksi.
-
Toivoa sopii, että kaavailtu messualue Suvilahteen rakentuu.
Suvilahtelaiset itsekin ilmeisesti tätä toivovat.
-
Mikäli Vaasaan kaavoitettaisiin / rakennettaisiin uusia alueita sen mukaan mitä enemmistö tähän keskusteluun osallistuvista toivoisi - tuskin yhtäkään työssäkäyville perheille suunnattua uutta asuialuetta tai liiketoiminnalle/teollisuudelle varattua tonttia syntyisi. Moni kokee olevansa asiantuntija, mutta uskon, että harva näkee metsää puilta - kokonaisuutta kaupungin kannalta. Tämä kokonaisuus pitäisi olla hallussa kaupunginvaltuustolla ja -virkamiehillä. Vaikka heidän asiantuntemustaan kovasti epäillään, väittäisin sen olevan parempi kuin keskiverto adressinkerääjällä.
Julkisin varoin tuotetut ja ylläpidettävät tilat ovat aina kovassa huudossa. Kaikki haluaisivat Vaasaan lisää museoita, näyttelytiloja, puistoja, liikuntamahdollisuuksia ym. Ilman pääsymaksua, kiitos. Kyllä kai rahat jostain löytyy?
Se mitä yritin sanoa edustuksellisesta demokratiasta taisi mennä ohi. Yritetään uudestaan... ehkä jokunen poliitikko näkee tässä tilaisuuden profiloitua seuraavissa kunnallisvaaleissa jarrumieheksi. "Ei rakentamiselle - Vaasa on parasta pitää sellaisena kuin se oli 60-luvulla." Tässä olisi varma nakki saada iso pino varmoja äänestäjiä. Jos jarrumiehet pääsevät läpi ja valtuustoa jarruttelemaan, se on sitä edustuksellista demokratiaa. Ei ehkä minua miellytä, mutta näin se demokratia vapaassa maassa toimii. Minulla tai yritykselläni on myös vapaus muuttaa toiseen kaupunkiin.
Aika harva vaasalainen tuntuu käsittävän sen, että kaikelle pitää löytää maksaja jostain. Maksaja on tässä maailmassa aina tavalla tai toisella yrityksiä ja taloudellista toiminnallisuutta ylläpitävät ihmiset. Täältä se raha verotetaan ja sillä laskut maksetaan. Onko jokaisen kaupunkilaisen edun mukaista, että myös tämän eniten veroja maksavan porukan toiveita kuunnellaan asumisen suhteen? Ehkä on, vaikka harva sitä myöntääkään.
Vaasa on väärällään osittain vajaakäytössä olevia vuokra-asuntoja. Kerrostalolähiöitä löytyy vaikka millä mitalla. Kovin harva itseään työllä tappava haluaa perheensä kanssa asua kaupungin omistamassa vuokrabetonineliössä. Moni haaveilee omasta talosta.
No joo... meni vähän pitkäksi ja ohi aiheen. Yritin kai sanoa, että asuntomessut olisi toteutuessaan hyvä avaus saada Vaasaan aikaiseksi muutakin kuin uusia museioita tai ympäryskuntiin muuttavia perheitä.
-
Varmasti Vaasan merikaupunki-ilmeellekin olisi merkittävää saada messuhanke
onnistumaan; vaikka kaikkihan me tiedämme, että monessa suhteessa tämä
rakas Vaasamme on enemmän merkillinen kuin merellinen menestyjä.
Esitän myös puolestani, että kalojen kutualueita sun sellaisia piisaa ympäri
ämpäri kaupunginlahtea aivan riittämiin vielä jos ja toivottavasti kun asunto-
alueen ruoppaukset ja maatäytöt saadaan tehdyiksi.
Eiköhän sitten jos mesualue joskus todellakin valmistuu (asui alueella nyt sitten
kuka hyvänsä), niin vähän yks sun toinen herää huomaamaan, että hyvä juttu ja
lahden lopullisen rehevöittymisen kannalta varsin tehokas torjuntavoitto.
-
Onko jokaisen kaupunkilaisen edun mukaista, että myös tämän eniten veroja maksavan porukan toiveita kuunnellaan asumisen suhteen? Ehkä on, vaikka harva sitä myöntääkään.
Aivan näin. Samaa mieltä. Vaasalaista on kuunnetlava. On mukava asua ja maksella veroja Suvilahdessa ja Rantakadulla (hyviä veronmasajia on paljon) kun on niin hieno katkeamaton rantaraitt. Sitä ei saa tuhota. Jotain vastinetta täytyyy verorahoille saada. Omakotitontit eivät tälle raitiile sovi jos muutaman asunnon takia tuhannet kärisisivät.
-
jos muutaman asunnon takia tuhannet kärisisivät.
Kävin kyseisessä pöpelikössä viimeksi pari viikkoa sitten. Aika harvassa oli ne tuhannet kärsijät - ei alueella nyt aivan niin upeaa luontoa ja ulkoilualueita ole. Se on hoitamatonta risukkoa. Vaikka on hoitamatonta, ei sitä voi hyvällä tahdollakaan väittää "luontoarvoiltaan" korvaamattomaksi aarniometsäksi tms.
-
Minä käyn alueella lähes päivittäin ja voisin väittää kohdanneeni lähes
kaikki muut alueella säännöllisesti lenkkeilyä harrastavat. Joitain poikkeus-
päiviä lukuun ottamatta tulee alueella muita lenkkeilijöitä keskimääräisesti
vastaan noin viisi (max). Tietenkin kellonajasta vähän roikkuen eli usein
ei kyseisellä pöpelikköosuudella näy ketään, joskus sitten satunnaisesti
vastaan saattaa lampsia muutaman hengen kävelysauvaporukka tai esim
Kiiston veryttelyhölkkäryhmä.
Talvisin käveleskelen jäällä hyvin usein ja siellä näkee satunnaisesti
hieman useammin enemmänkin ihmisiä vähän kauniimmalla ilmalla, mutta
enemmän sitä ryhmää kyllä siintää aina siellä Kalarannan suunnassa.
Kyllä sitä ruopattua rantaviivaa taloineen katselisi mieluummin kuin nykyistä
masentavan näköistä kaislarisukkoa, joka juuri kyseiseltä kohdalta vaatisi
sitä pikaisinta perkaamista ilman talojakin ja olisihan se hienoa kun ruoppauksen
jälkeen niin minä kuin muutkin tavalliset veneilijät pääsimme kesäisin ajelemaan
Kaupunginlahdella ilman potkurin mudassa tahkoamista, minkä johdosta lahden
Suvilahden laidalla ei enää pitkiin aikoihin ole juuri veneilyä päässyt esiintymään.
-
No, onkohan kukaan käynyt Villan-Pesäpallokentän rannassa. Se katoaisi....tilalle tulsi muutamaksi vuodeksi haiseva, vaarallinen, punakeltaisella räikeällä korkealla aidalla suojattu suuri muta-allas ála Onkilahti-Wärtsilän ranta. Mitä emme uhraisikaan 19 omakotitontin takia!
Näin sitä mereisyyttä vaalitaan - täyteään lahti mudalla Hip hei!!
-
Ruoppaustöiden yhteydessä kertyvä Aimo Annos lietettä voidaan
mieluusti pumpata kenenkä jarrumiehen tontin kylkeen tahansa, ja saahan
sitten vaikka joku taloyhtiö tai joku omakotiasuja kehitellä siitä esim. oman
vaalimisen arvoisen sammakonkutualtaansa. Sellaiset lietteen varaajat ovat
etuoikeutetussa asemassa, jotka nimenomaisesti haluavat mutalietteisen risukko
/ kaislikko-osuuden Suvilahden messualueeen valmistumisen sijaan säilyttää.
Ehdoton ennakkoasema annettakoon kuitenkin lietteettömien rantatonttin omistajille
kuin myös asiallisten rantakaistaleiden läheisyydessä sijaitseville taloyhtiöille.
Muistatkos Serafim minkälainen haiseva lutakko Onkilahti aikoinaan oli ja sen että
kuinka pitkään se sitä oli ? Tähän muistikuvaan verrattaessa paljon ei todellakaan paina
Wärtsilän rantapuoliskolla vielä oleva täyttämistään odottavan alueen rajasta kertova
punainen (vaikka onkin ruma) merkkiaita. Asiaa on myös ajateltava niin, että mitäs
meillä nyt olisi jos silloin joskus ei ruoppaustöihin olisi ryhdytty ? Niin, ei olisi
Onkilahtea, eikä hienoa puistoaluetta Onkilahden Palosaaren sivulla.
Ennen kaikkea olen luontoihminen, mutta arvostan myös suuresti hyvää
kaupunkiarkkitehtuuria ja sellaista sisältäväksi toivoisin Suvilahden keskusrantaosion,
mikä olisi näin rantakaupunkilaisittain ajateltaessa mielestäni hyvin luontevaa.
Toisaalta myös luonnonkin kannalta Kaupunginlahtea on ennemmin tai myöhemmin
ruopattava ja paljon (siis saariakin tarvitaan) jos siis haluamme, että Vaasalla niin
sanottu Kaupunginlahti säilyy, ettei kyseisestä vesialueesta tulisikin todellisuudessa
vain se Sundomin puoleinen lahti (Sundominlahdeksihan sitä on kansa aina kutsunut)
Suvilahden puoleisen sivustan ja Patteriniemen soistuessa yleisempään ihmiskäyttöön kelpaamattomaksi.
Historiallisesti aiempaa luontoa ja jopa kaupunkikulttuuria ajateltaessa Kaupunginlahti
on ollut merellisesti merkittävä niin ihmisille (muinoin Suvilahden rannoilla kauttaaltaan
sijainneet rikkaiden kesäpaikat näyttävine rakennuksineen) kuin luonnolle (entisinä aikoina
kunnon kalaa riitti lahdessa ammattikalastettavaksi ja kalasääksille ruuaksi) eli näitä arvoja
on kaikenlaisia.
Minä nyt luontoihmisenä katson rantakalliolta mielummin kimmeltävää lahdenselkää
kuin loputonta kaislikkoa joka ei näytä edes vedenpilkettä silmäkulman ratoksi.
Sorry - näin se nyt vaan on.
-
Ennen kaikkea olen luontoihminen, mutta arvostan myös suuresti hyvää
kaupunkiarkkitehtuuria
Minä nyt luontoihmisenä katson rantakalliolta mielummin kimmeltävää lahdenselkää
Eikös Hietalahden villa miellytä? Puisto arkkitehtuuri, ranta luonnontilassa. Miltä se sitten näytää kun ei olekaan siinä enää rantaa, ei näy vettä... - vaan muta-allas tilalla?
Omarantaisten OK-talojen takaa ei vesi juuri pilkota. Gerbyn uudisasukkailta voi kysellä.
70 luvulla-omarantaiset talot hävitetiin Suvilahden rannasta kun Suvilahti rakennettiin asuinalueeksi. Rannat haluttiin antaa kaikille kulkea, vanhan vaasalaisen periaatteen mukaan. Yksityisen etu sai väistyä yleisen edun edessä.
Nyt halutaan lähteä päinvastaiselle tielle. Jospa tuo Messualue on vain lähtölaukaus ja Appelsiinimäki on seuraavana vuorossa? Suvilahtelaiset niin tuntuvat,Vahteraa ja Swanljungia, lukuunottamatta inhoavan vapaita rantojaan.
-
Olkaamme mitä mieltä tahansa asuntomessujen järjestämisestä Suvilahteen niin tosiasiahan on, että kaupungin organisaatiot (luottamushenkilöt ja virkamiehet) ovat hakanneet päätään honkaan hankkeen alusta asti. Ensin päätetään päivämäärä, jolloin messujen olisi aika aueta ja sitten vasta aletaan miettiä aikataulutusta. Paikaksi päätetään vielä tiukan aikataulun kannalta mahdollisimman huono paikka, suoranainen valitusmagneetti, johon joka tapauksessa olisi pitänyt hakea vesirakentamisen luvat. Viimeistään siinä vaiheessa, kun rakentaminen siirtyi sijansa sivuun lutakon puolelle liito-oravan takia, olisi pitänyt alkaa toppuutella messuheppaa. Nyt rakennusten perustamisesta tulevat ylimääräiset kustannukset ovat karmaisevan isot. Ja päättäjät vain odottelevat taivaallista väliintuloa ja ihmettä, joka pelastaisi messut. Ottakaa nyt aikuiset ihmiset jo onkeenne ja perukaa sopimus ennen kuin sopimuksen purkaminen tulee veronmaksajille liian kalliiksi.
Asuntomessut sinänsä ovat mielestäni olleet viime vuosina varsin epäonnistuneita tekeleitä tavallisen palkansaajan mallirakentamisen esittelijöinä, enkä sen takia paljon surekaan vaikka messut nyt mitä todennäköisimmin jäävät pitämättä Vaasassa 2008. Jos Vaasasta tai muualta löytyy vakavaraista väkeä, joka haluaa välttämättä rakentaa Suvilahden rantaan ja lupaviranomaiset ympäristöluvat aikanaan myöntävät ja alue kaavan mukaisesti rakennetaan tulevat rakennukset varmasti (jos niin halutaan) pystytettyä ilmankin messuja. Ja hieman rauhallisemmalla tahdilla sillä rakentamisen laadun pahin vihollinen on kiire.
Sen verran vielä, että minä olen insinööri ja rationaalinen ihminen ja tuollainen suunnittelematon projektiin ryntääminen meidän veronmaksajien rahoilla risuttaa kyllä ihan satasella.
-
Sen verran vielä, että minä olen insinööri ja rationaalinen ihminen ja tuollainen suunnittelematon projektiin ryntääminen meidän veronmaksajien rahoilla risuttaa kyllä ihan satasella.
Kiitos Ozzy!
Puhut asiaa.
Minä en ole insinööri, mutta rationaalinen ja riittävän oppinutkin...ymmärtääkseni, että asia on juuri noin kuin sen "paperille" olet präntännyt.
Muuten keskustelu asuntomessuista alkaa tällä palstalla toistaa kyllä jo itseään. Minä ainakin käännyn koroillani ja kopistelen kohti uusia tuulia...
-
Näin sitä mereisyyttä vaalitaan -
Mitäs merellisyyttä se umpeenkasvava lahti edustaa? Menneen ajan merta tietysti. Mutta me muut katsomme tulevaan.
Eikös Hietalahden villa miellytä? Puisto arkkitehtuuri, ranta luonnontilassa. Miltä se sitten näytää kun ei olekaan siinä enää rantaa, ei näy vettä...... Omarantaisten OK-talojen takaa ei vesi juuri pilkota. Gerbyn uudisasukkailta voi kysellä.
Ei tosiaan kohta meri pilkota, jos ei ruopata. Kateus se siellä enintään pilkottaa.
Yksityisen etu sai väistyä yleisen edun edessä.
Yleinen etu-yksityinen etu? Mistä olet saanut käsityksen, että sinun mielipiteesi edustaa yleistä etua? Alueen rakentaminen palvelee yksityistä, mutta myös yleistä etua.
Vaikka asuntomessut nyt tällä alueella jäisivät toteutumatta, niin alueen kaavaa pitää viedä eteenpäin. Kyllä tontit kaupaksi menevät ilman messujakin.
-
Hienoa, että tässäkin viestiketjussa ollaan löytämässä yhteistä säveltä: messualueen kaavoituksessa ja koko projektin aikataulutuksessa on räpelletty toden teolla. Alan olla skeptinen messujen toteutumisen suhteen: H. Katajamäen osuvasti kaipaamien yhteisten onnistumisien sijaan pääsemme julkisuuteen kaupunkina, jolle asuntomessut oli liian iso pala haukattavaksi.
Valitusoikeutta tuskin kukaan haluaa tosissaan rajoittaa. Ei sitä koskaan tiedä, koska joku päättää rakentaa keskustakotisi naapuriin kaasuvaraston (kuten Lapualla meinasi käydä). Valituksiin pitää varautua aikatauluja tehtäessä, ei siinä muu auta.
-
Valitettava tosiasia:
Vaasan kaupunki
liian usein lupaa tehdä valmiiksi jotain
mikä ei lähihistoriassa ole toteutettavissa.
Voi peruskele minkälaisia EDUSTAJIA MEILLÄ ON.
-
Mikä meni pieleen?
1) lähdettin anomaan messuja vuodelle 2008 vaikka avainhenkilö vastusti (Lonka -liian tiukka aikataulu)
2) valittin kolmesta vaihtoehdosta se vaikein: vesiluvan vaativa alue
3) ei tunnettu vesilain määryksiä ja selvitysten vaatimustasoa
4) ei tunnettu vesiluvan vaatimaa aikataulua
5) ei osattu tehdä vesilain vaatimia selvityksiä valmiiksi jo hakemukseen
6) ei ymmärretty perääntyä/vaihtaa paikkaa kun kovalle maalle ei saanutkaan rakentaa
7) ei otettu maksimivalitusaikoja huomioon aikataulussa
Mikä meni hyvin?
1) Avainpäättäjien sitouttaminen
2) Messujen lanseeraus ja pr - paikallisen asukasyhdistyksen sitouttaminen
3) jouheva päätöksenteko
4) riittävästi rahaa
5) kovat markkinointipanostukset
Menetys Vaasalle: vähäinen - oletettu imagohyöty jää saamatta - asuntojen määrä olisi ollut vähäinen - ei merkitystä kokonaisuuteen
Positiivista Vaasalle: epävarman rakennuspaikan imagouhat poistuvat jos kaikki ei olisi onnistunutkaan, rahaa säästyy, rantaraitti säästyy
Lopputulos: pettymys > kasvojen menetys uhkaa > syyllisten etsiminen
Peruutusta ei vielä ole ainakaan julkistettu - rahanmenon lopettamiseksi sen luulisi tulevan 30.6 mennessä.
-
Mitäs merellisyyttä se umpeenkasvava lahti edustaa? Menneen ajan merta tietysti. Mutta me muut katsomme tulevaan.
...
Ei tosiaan kohta meri pilkota, jos ei ruopata. Kateus se siellä enintään pilkottaa.
...
Vaikka asuntomessut nyt tällä alueella jäisivät toteutumatta, niin alueen kaavaa pitää viedä eteenpäin. Kyllä tontit kaupaksi menevät ilman messujakin.
Vähän sellainen fiilis, että nämä pro-asuntomessuilijat kirjoittavat tekstiä toisten näppäimistölle. Ilmeisen harvat asuntomessuihin kriittisesti suhtautuvista ovat sitä mieltä, ettei kaupunginlahtea tule ruopata. Monet ovat sen sijaan sitä mieltä, että Suvilahden asuntomessut on huonosti suunniteltu hanke (puhumattakaan toteutuksesta) ja että samoin ovat juosten kustuja muutkin nykysuunnitelmat, jotka kaupunginlahtea koskevat. Se on eri asia kuin että olisi lahden ruoppausta vastaan. Sen verran voisitte palstaa kunnioittaa, että yrittäisitte vähän järkeä käyttää niissä argumenteissa, ettekä tahallisesti vääristelisi vastapuolen näkökantoja.
Pro-asuntomessuilijat yrittävät tehdä asiasta jonkin sortin kehityksen puolesta tai sitä vastaan kiistan. Asetelma on täysin keiinotekoinen, sillä sellaisesta kiistasta ei ole kyse. Pitää vain ymmärtää, että kaikki kehitys ei välttämättä ole hyvää. Vauhdista ei ole apua, jos suunta on väärä. Jos oikea suunta ei ole tiedossa, on parempi pysyä paikallaan ja säästellä voimia kuin ryntäillä sinne sun tänne voimia tuhlaten.
Nimimerkki "Ozzy" kiteytti edellisessä viestissään aika osuvasti sen, mitä messuista itse ajattelen.
-
Juuri tähän epäonnistuneen suunnittelun, sekä toteutuskaavion mahdottomuuteen viitaten,
on aika erikoista, että ympäristöministeriön suhteen ollaan täysin hiljaisia ruoppaushankkeista,
vaikka Suvilahden ongelmajätteiden hautaamisen ja nk. maisemoinnin, sekä
luonnonpuhdistuslaitoksen rakentamisen aikaan, Hesalaiset pitivät kovasti kirjaa vaiheista,
jopa uhkasakko metodin pelon varjolla.
Nyt julkistettujen, tai sanotaanko "visioitujen" ruoppaushanke" ideoiden aikaan,
ei etukäteen ehdotella mitään, edes oman ympäristöseuran piuhoja käyttäen.
Onko tällä instanssilla käytännössä siis vain "perseenpyyhkijän" asema, kun köntti putoaa housuun,
vai miksi lahdenpohjan saastumis arvoja ei missään tapauksessa julkisteta. Tieto tästä täytyy
olla olemassa, koska niitä rakennusvaiheen aikana valvottiin, sekä edelleenkin, koska puhdistus
laitoksen toimivuudesta täytyy olla pakosta jonkinlaista lokia.
Kaikesta päätellen, hankkeen tulos täytyy olla käytännössä tiedossa, joten kyseisen lahden
pohjaa ei tulla koskaan nostamaan "framille", edes tilataiteena, korkeasta saastepitoisuudesta
johtuen.
Tulevaisuudessa voisi todennäköisesti kyseeseen tulla kuitenkin täyttö,
sekä maisemointi istutuksineen, joka kasveineen vuosikymmenien saatossa putsaisi ekologisesti luonnonmenetelmällä suurimmat saasteet, luonnon omaa hapetusmenetelmää käyttäen.
-
Olen sitä mieltä, että Sundominlahti oilsi pyrittävä pitämään välillä Patteriniemi-Kalaranta vesipeilinä ainakin puoleen väliin Sundomia.
Maankohoamisen uuttaa maata esiintuova vaikutus on puoliintunut, ollen enää Vaasassa 4 - 4.5 mm/v ja se vähenee koko ajan (valtamerien pinta nousee). Se antaa lisäaikaa...vaikka toki rehevöitymistä ja liettymistä tulee Laihianjokea pitkin.
Aivan kovaa kiirettä ei ruppaamisella ole ja olenkin ehdottanut, että vuosittain kerättäsiiin pienempi summa säästöön ruoppausta varten. Muuten se voi kaatua rahapulaan sitten kun alkaa olla kiire. Vesilupa-anomusta voisi alkaa panna vireille...
Mutta ennenkuin aletaan ruoppaamaan on mudalle keksittävä tosi hyvä ja vähän haittaa tuova paikka. Eikö siitä voisi kuivata savitiiliä aurongossa ja käyttää sitten vaikka maarakennukseen? Jos pumpata pitää niin Gröna Ön lieteallas ei ole vielä täynnä ja lisäksi sen kylkeen voisi tehdä laajennuksen.
En pidä ajatuksesta että lahdellemme tulisi mutasaaria. En myöskään pidä perusteltuna rakentaa yhtään mitään mudan päälle.
Mitä rantoihimme tulee niin joillakin kohdin olisi aika raivata/parantaa uusi polku lähemmäksi vesirajaa. Esim:
Väli Kruununmakasiini - Villa
Ahvesaari- Suvilahti (sille uudella rantapolulle asti).
Mieluummin niin kuin alkaa kaivaa vesirajaa lähemmäksi!
Taistelu ruokoa vastaan on tuomittu häviämään. On helpompi hyväksyä se ja yrittää nähdä siinä kauneutta. Fladan lintutornin pitkospuiden ruokomeri on aika mahtava...
-
Mitäs me noista,
sanoi räkäinen kiiski soista.
Minä kuden
minne mahdun.
Siinäpä toisille
syyt mistä johduin.
-
Hienoa, että tässäkin viestiketjussa ollaan löytämässä yhteistä säveltä: messualueen kaavoituksessa ja koko projektin aikataulutuksessa on räpelletty toden teolla.
Valitusoikeutta tuskin kukaan haluaa tosissaan rajoittaa. Ei sitä koskaan tiedä, koska joku päättää rakentaa keskustakotisi naapuriin kaasuvaraston (kuten Lapualla meinasi käydä). Valituksiin pitää varautua aikatauluja tehtäessä, ei siinä muu auta.
Samaa mieltä Roikaleen kanssa. Kuulin "tavallisesti asioista perillä" olevasta lähteestä peräisin olevan huhun, että pyyhettä ollaan heittämässä kehään. Odotetaan varmaan vaan kaavavalitusta. Surkuhupaisa juttu, jossa "kansaa" (ja sen edustajiakin) on vedätetty oikein kunnolla. Kuinkahan paljon ehti rahaa palaa?
-
ollen enää Vaasassa 4 - 4. mm.......niin Gröna Ön lieteallas
Tarkoittanet VIHREÄ SAARTA (ruots. Gröna ön)! Asummehan Vaasassa , jossa Vihreä saarikin sijainnee!
Maankohoama Vaasan alueella on 6-7 mm/vuosi viime vuosina.
-
Käväisin tutustumassa Suvilahden asuntomessualueeseen ja omakotitontteihin. Kyllä mieleen hiipi ajatus tästä typeryydestä, miten meillä näitä asioita käsitellään. Muutaman liito-oravan tähden pitää muuttaa rakentamista niin, että kustannukset nousevat. Oltaisiin koitettu pyydystää liito-oravat ja siirtää ne muualle. Näin oltaisiin päästy rakentamaan kovalle maalle. Muuta arvokasta ei tuolla sitten olekaan. Kaislaa kasvaa rannat solkenaan. En näe lahden ruoppauksessakaan mitään sellaista, mikä aiheuttaisi pitkällä tähtäimellä mitään ongelmia. Nuo kolme saarta, jotka ovat suunniteltu messualueelle, sopivat hienosti sinne. Niiden kautta suunniteltu maisemapolku ja sitä kautta pääsy rannoille sopii maisemaan hyvin. Mieluummin hienosti ja puistomaisesti hoidetut rannat ovat kauniita. Rannoille pääsy helpottuu näin, eikä tarvitse rämpiä mutakossa. Lopetaan turha nurina ja KATEUS, josta nyt on kirjoitettu sivukaupalla. Onhan se nyt päivänselvää, että tätä kaupunkia täytyy kehittää eteenpäin. Muuten juna menee ohitse kuten näyttää jopa oikeastikin käyvän jopa rautatienkin osalta. Asuntomessut pitää nähdä osana sitä kehitystä jota tarvitsemme. Myös työpaikkojen pitäminen ja lisääminenkin kuuluvat tähän strategiaan. Emme asu missään "neukkulan maalaispitäjässä" jossa kehitys on jäänyt viime vuosisadalle. Luontoa toki pitää suojella ja meillä on mainioita retkeilykohteita, jossa voi luonnosta vielä nauttia. Näitä keitaita ovat mm. Pilvilampi, Risö, Ryövärinkarit, jne. Kehittäkäämme niitä lisää. Ei joka nurkalta ole tarve päästä samantien luontoon, eikä se ole mahdollistakaan. Pitää myös nähdä joskus vaivaa päästä sinne. Jos haluaa päästä luontoon kotinurkalta, pitää muuttaa sitten maaseudulle. Mutta siellä pitää pärjätä sitten niillä ehdoilla, joilla ei välttämättä pärjää puistokaupunkilainen. Eli lopputulos; Asuntomessut Suvilahteen 2008!
-
Muutaman liito-oravan tähden pitää muuttaa rakentamista niin, että kustannukset nousevat. Oltaisiin koitettu pyydystää liito-oravat ja siirtää ne muualle. Näin oltaisiin päästy rakentamaan kovalle maalle. Muuta arvokasta ei tuolla sitten olekaan.
En näe lahden ruoppauksessakaan mitään sellaista, mikä aiheuttaisi pitkällä tähtäimellä mitään ongelmia.
Luontoa toki pitää suojella
Jos haluaa päästä luontoon kotinurkalta, pitää muuttaa sitten maaseudulle.
Eli lopputulos; Asuntomessut Suvilahteen 2008!
Eduskunnan hyväksymä luonnonsuojelulaki taitaa Esalle olla melko tuntematon. Niinkuin myös Vesilaki.
Kuparisaaren metsässä (johon siis Asuntomessujen OK-talot piti rakentaa) oli muitakin uhanalaisia lajeja kuin erittäin tiheä ja tuottelias liito-oravapopulaatio. Ja onhan se metsä viljetyyn puupeltoon verrattuna komea kuusikko muutenkin.
Suojeltuun eläimeen kajoaminen tai sen häiritseminen on rikos, josta on kovat rangastiukset.
Aiheuttaako lahden ruppaus ongelmi vai ei, sitä ei voida sanoa, ennenkuin lain vaatimat selvitykset on tehty. Esimerkiksi Kalastusviranomainen vaati poikasnuottauksia vastineessaan. Ellie selvityksiä tehdä, ovat valtion viranoamsieti velvoitettuja valittamaan kuvasta, mikäli sellainen myönnettäsiin. Valtion ympäristövirainomainne vaati entisen likaviemärilahden mutien tarkkaa tutkimista ennen kuin niitä voidaan siirtää mihinkään.
Jos on Vaasassa muuttanut kaavalla vahvistetun puiston vireen, voi yksi aamu herätä moottorisahan ja puskutraktorin ääneen. Varsinkin jos kaupunki, eli me kaikki, omistamme tuon puiston. (Tämän tietävt Itä-Melaniemeläiset varsin hyvin)
Törkeän laittomastikin tehty kaavapäätös, vaikka vain yhden äänenn enemmistöllä, saa lainvoiman, ellei kukaan siitä valita.
Asuntomessut tervetuloa vaan Vaasaan, mutta kovalle maalle rakennettuna. Vuosi 2008 on mahdoton Schäferinvikiin (Suvilahteen) aikataulullisesti, Vesilupakäsittelyn vaatiman ajan vuoksi.
-
Hyvinvointivaltio (ja -yhteiskunta) rappeutuu silmiemme edessä, mutta joitakuita kiinnostaa kaislikkojen hyvinvointi. Hyvätuloisten verotuloja ei kateudessa haluta, jotkut haluavat hajauttaa asutusta ympäri seutukuntaa vastoin luonnon parasta ja jotkut haluavat kaiken olevan "kuin silloin wanhaan hyvään aikaan". Vedotaan lakiin ja oikeuteen puuttua päätöksentekoon, mutta koska saamme lain, joka antaa mahdollisuuden "valittaa valittamisesta"?
Tehdäänkö vastarannan kiisket sopimus? Te saatte pitää Suvilahden kaislikkonne, me muutoksen ystävät saamme Niemeläntien täyteen taloja? Kaikille jotain, kelpaako?
Missä muuten te kaikki päätöksien vastustajat olitte, kun puukaupunkimme tuhottiin ja betonilähiöt (mm. Suvilahti) rakennettiin? Ei näkynyt barrikadeilla ketään. Silloin teitä olisi kenties tarvittu ja osa näistä http://kotisivu.mtv3.fi/tahde/ voitu säästää. Ex-kaupunginarkkitehti Asko Halme vastustaa lehtien sivuilla lähes kaikkea, itse oli kuitenkin huseeraamassa pääpiruna ja neurologi Hakamies vastustaa rakentamista, jotta "kaikki pääsevät metsikköön". Kuitenkaan yksikään hänen potilaistaan ei pysty alueelle nyt menemään. Rantapromenadille hekin voisivat mennä.
Suvilahden rantamaiseman muokkauksen vastustajat vastustavat itse asiassa kaikkien seniorien, liikuntavammaisten ja lapsiperheiden rantaan pääsyä.
-
Hyvinvointivaltio (ja -yhteiskunta) rappeutuu silmiemme edessä, mutta joitakuita kiinnostaa kaislikkojen hyvinvointi. Hyvätuloisten verotuloja ei kateudessa haluta, jotkut haluavat hajauttaa asutusta ympäri seutukuntaa vastoin luonnon parasta ja jotkut haluavat kaiken olevan "kuin silloin wanhaan hyvään aikaan".
Olisiko hyvinvointivaltio pelastettavissa kaislikot tuhoamalla? Onko tästä tutkimustietoa? Hyvätuloisten maksamat verot päätyvät aina jonnekin, jos ovat jonnekin päätyäkseen, ja hyvinvointivaltion ylläpidon kannalta on melko yhdentekevää minne, kunhan kyseiseen valtioon.
Missä ovat nähtävissä ne laskelmat, joiden mukaan Suvilahteen suunnitellun asuntoalueen kokonaisvaikutukset ovat vaasalaisten veronmaksajien kannalta suotuisat? Jos näille hyvätuloisille, joiden alueelle kaavaillaan muuttavan, myytäisiin palanen merenlahtea, niin kuinka moni heistä täyttäisi sen ja rakentaisi talonsa sille? Ei kukaan, sillä se olisi älyttömän kallista. Nyt vaasalaisten veronmaksajien olisi kuitenkin maksettava tuo merentäyttö, jotta hyvätuloiset saisivat edullisesti tähtitieteellisen kallista tonttimaata? Järki - missä pelaa?
Minulla ei ole mitään merenrantarakentamista vastaan. Se, että pyritään rakentamaan laista piittaamatta ja sitä kiertäen on kuitenkin vähintäänkin arvelluttavaa. Olen Suvilahden asuntomessualueen puolesta, kunhan: a)tarvittavat selvitykset on tehty ja alue on rakentamiskelpoiseksi todettu b)ruoppauslietteelle keksitään joku toinen ratkaisu kuin kasaaminen saareksi kaupunginlahdelle/täytteeksi sen rannoille c)tonteista peritään hinta, joka vastaa niiden perustamiskustannuksia.
Missä muuten te kaikki päätöksien vastustajat olitte, kun puukaupunkimme tuhottiin ja betonilähiöt (mm. Suvilahti) rakennettiin?
Sivuunkirjoittanut oli vielä syntymättä.
-
Olisiko hyvinvointivaltio pelastettavissa kaislikot tuhoamalla? Onko tästä tutkimustietoa?
O sancta simplicitas, missä tällaista väitin?
-
Täällä kirjoittelu on ehkä hivenen turhaa, kun minusta tuntuu, että asioista päättävät tahot eivät näitä juttuja lue tai eivät ainakaan piittaa. Mutta onhan se mukavata saada omaa ääntä kuuluviin eli:
Eiköhän nyt jo olisi syytä unohtaa haaveet siitä, että 2008 Suvilahdessa olisi hyvin rakennettuja taloja messuvieraiden ihmetellä ja ihastella. Tässä ajassa (2 v) saataisiin alueelle pikaisesti rakennettua sutta (siis jos rakentaminen olisi lupateknisesti mahdollista). Rakentamisesta voi sanoa vaikka, että moni talo päältä kaunis (ja hometta sisällä)… Messualueella rakentamisen tekniset ongelmakohdat kohdistuvat nimenomaan siihen kaikkein vaikeimmin korjattavaan eli maa- ja pohjarakentamiseen. Tässä ajassa eivät mitkään ennakko kuormitukset tule kysymykseen eli alueen pohjissa on mentävä massanvaihtoihin (mm. sitä ruoppausta). Tämä on tietenkin parempikin vaihtoehto merenpohjan ko. mutta pirskatin kallis. Tämä siis tonttien osalta. Rakennukset joudutaan tod.näk. lisäksi paaluttamaan. Pohjatutkimusta en ole nähnyt vaan tämä on mutu-tietoa. Saavatkohan muuten tontin varaajat nuo tutkimukset?
Toistan edelleen mielipiteeni: messut olisi pitänyt tuolle alueelle unohtaa, kun kovahkolta maalta jouduttiin allikkoon. Jokin järki sentään pitäisi päättäjilläkin olla (tuntuu olevan jääräpäisyyden kanssa vaihtoehtoinen vaatimus). Minua ei huvita yhtään maksaa veroillani kunnallistekniikkaa ja tontin rakentamista vielä paljastumattomalle merenpohjalle.
Esalle muuten tällaista: olen niissä ”neukkulan peräkylissä” joskus vieraillut ja siellä nimenomaan näkee yksisilmäisen päättämisen pelottavat jäljet. Pidän kuitenkin demokratiaa valitusoikeuksineen suotavampana vaihtoehtona. Nythän siellä itärajan takana on käytössä ”venäläinen demokratia”, joka tuntuu olevan myös varsin harvain valtaa. Ja päätöksiä tehdään siis edelleen kuuntelematta kansalaisia. Onneksi siis emme tosiaankaan ole näitä peräkyliä vaan kansalaisemme saavat käyttää halutessaan valitusoikeuttaan kaikkein räikeimpiä kehitysoptimistisia räpellyksiä vastaan.
Ja kuten lammaspaimen jo sähköjänikselle totesi: taisin olla vain rietas ajatus isäni mielessä silloin, kun puutaloja keskustasta purettiin.
-
Olisiko hyvinvointivaltio pelastettavissa kaislikot tuhoamalla? Onko tästä tutkimustietoa?
O sancta simplicitas, missä tällaista väitin?
"Hyvinvointivaltio (ja -yhteiskunta) rappeutuu silmiemme edessä, mutta joitakuita kiinnostaa kaislikkojen hyvinvointi."
Et väittänyt, enkä väittänyt sinun niin väittäneen. Kirjoittamasi virke antaa aiheen kysymykseen. Onko kaislikkojen hyvinvointi pois hyvinvointivaltiolta; edesauttaako kaislikkojen suojelu hyvinvointiyhteiskunnan rappeutumista? Onko näillä kahdella asialla mitään tekemistä keskenään, vai onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Maailmassa nähdään nälkää, mutta jotkut haluavat hassata rahaa merenpäälle rakentamiseen...
Saitko pisteen? Jos sä et selitä asiaankuulumattomasta hyvinvointivaltiosta, mä en lässytä asiaankuulumattomasta nälänhädästä.
-
Tehdäänkö vastarannan kiisket sopimus? Te saatte pitää Suvilahden kaislikkonne, me muutoksen ystävät saamme Niemeläntien täyteen taloja? Kaikille jotain, kelpaako?
Ei taida tulla sopparia. Ympäristöseuran lehtikommenteista välittyi sellainen kuva, että he vastustavat rantarakentamista paikasta riippumatta ja viimeiseen asti. Odotettavissa on varmasti mielenkiintoisia hetkiä, kun Gerbynniemeä aletaan rakentamaan tai Mansikkasaarelle keksimään hyötykäyttöä.
-
Ympäristöseuran lehtikommenteista välittyi sellainen kuva, että he vastustavat rantarakentamista paikasta riippumatta ja viimeiseen asti.
Näin minäkin olen heidän lehtikirjoittelun perusteella ymmärtänyt.
Vielä ikävämmäksi asian tekee se, että heillä ei tarmo rajoitu ainoastaan rantarakentamiseen vaan lähes kaikkeen mitä Vaasassa on viime vuosina ollut vireillä. On se sitten teitä, kauppakeskuksia, asuinalueita kaupungin laitamilla tai rannassa. Tulevaisuus näyttää mitä seuraavaksi vastustetaan ja saadaan estettyä tai vähintään jarrutettua vuosiksi (se on sitä demokratiaa, huutaa joku taustalla).
Onkohan perimmäisenä tavoitteena se, että ihmiset lähtee, luonto jää? Vaasako on muihin suomalaisiin kaupunkeihin nähden luontoarvoiltaan niin ainutlaatuisen erikoinen, että tämä ei edes 400 vuoden yrittämisen jälkeen sovellu paikaksi kaupungille?
Jos asia olisi minun päätettävissäni, olisin varmis kustantamaan kaupungin varoilla opintomatkan vaikkapa Ouluun näille muka-luonnonsuojelijoille. Opintomatkaan kuuluisi pakollisena keskustelut paikallisten ihmisten kanssa - asukkaiden, yrittäjien, perheellisten, eläkeläisten, luonnonsuojelijoiden, kaupunginvaltuutettujen ym kanssa. Toivoisin, että he kysyisivät Oulussa ihmisiltä:
"Onko Oulu muuttunut huonoksi paikaksi asua viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana - olisiko ollut parempi, että kaupungin kehitystä ja kasvua ei olisi tapahtunut?"
-
Eipä olisi voinut tulla parempaa esimerkkiä!Olen ollut opintomatkalla juuri Oulussa meidän kaavoituksesta vastaavaan elimen STJ:n kanssa.
Oulun yleiskvaa valmistui jo vuonna 1952 ja sillä on pärjätty! Vaasan ensimmäinen yleiskaava on vasta tekeillä... Oulun yleiskaavan laatija Otto-I Meurman on guru alallaan.
Tässä pätkä hänen tekstiään:
Tämä ei kuitenkaan saa merkitä sitä, että edelleen oikeaksi havaituista periaatteista aiheetta poikettaisiin ja alettaisiin noudattaa vähimmän vastuksen lakia. Silloin saattaisi kaikki ohjeeksi tehty suunnittelutyö mennä hukkaan ja voitaisiin kaaoksen tielle. Niinkauan kuin ohjeeksi viitattu päämäärä todetaan oikeaksi, täytyy yhteiskunnan olla valmis myöskin uhraamaan työtä ja varoja sen saavuttamiseksi. Pyrkimys järkiperäisyyteen on aina ajan pitkään parasta ja yhteisen edun mukaan lopulta taloudellisinta. Kuta myöhempään vaiheeseen suunnittelu ja sen toteuttamisen valmistelu jätetään sitä vaikeammaksi toteuttaminen tulee. Alueella, joka jo on taajaan jaettu ja rakennettu, tuottaa jokainen olevien olojen muutos vaikeuksia ja aiheuttaa menoja sekä monasti tyytymättömyyttä niiden keskuudessa, joiden kiinteistöön tai oletettuihin oikeuksiin kajotaan. Yksilön edun on kuitenkin väistyttävä kokonaisuuden edun tieltä, ja lopuksi yksilökään ei voi menestyä, jos kokonaisuus on sairas. Yhteiskunnan on kyettävä ajoissa ohjaamaan maan käyttö ja rakentaminenkin järkiperäisyyteen ja estämään ennen kaikkea väärinkäytöt tällä alalla, ennenkuin kehitys pääsee menemään umpikujaan ja johtamaan katastroofiin. Toiminta, joka suorastaan on yhteiskunnalle ja tulevaisuudelle vahingoksi, on kaikin käytettävissä olevin laillisin keinoin ehkäistävä, ja lait ja asetukset pyrittävä muodostamaan tehokkaiksi aseiksi tässä taistelussa. Tämän vuoksi olisi toivottavaa, että yleiskaavallekin saataisiin tiettyjä oikeusvaikutuksia.
Kuitenkaan ei parhaillakaan pykälillä pystytä saavuttamaan hyvää tulosta, elleivät työhön osallistujat itse vapaaehtoisesti halua pyrkiä sellaiseen
Meillä on olemassa vahvistettu osayleiskaava. Aina tarvittaessa se heitetään paperikoppaan ja huitaisteaan hetken mielijohteesta uusia tilkkukaavoja jotka ovat ristiriidassa tuon osaylesikaavan kanssa, joka tehtiin varsin huolellisesti ja harkiten ja jopa vapaasta tahdostamme lähetettiin oikein Ympäristöministeriöön vahvistettavaksi.
Oulua ei ole rakennettu poikkeusluvilla vaan yleiskaavaan pohjautuvilla asemakaavoilla.
Tässä kommenttini vierailun jälkeen: Kun Vaasan suunnittelujaosto oli Oulun kaupungin vieraana esittelivät Oulun edustajat ylpeänä kaupungin lievealueita ollen ylpeitä siitä että eivät ole poikkeuslupia vuosiin myöntäneet… Ehkä Oulun yleiskaava vuodelta 1952 meni aikanaan hyvään maahan.
Vaasassa poikkeusluparakentaminen on täysin säännönmukaista…. ”Eihän kehitystä saa jarruttaa!” … ”Kyllä nyt omalle maalle pitää saada rakentaa!”
Valitettavasti täytyy todeta että minun on ollut etttäiän vaikea havaita, että opintomatkasta olisi jotain hyötyä ollut.
-
Valitettavasti täytyy todeta että minun on ollut etttäiän vaikea havaita, että opintomatkasta olisi jotain hyötyä ollut.
Se siitä sitten? Jatketaan vanhalla linjalla?
-
Joo, kyllä se on Foliohattu paras uskoa, että kun on hankkinut tietyn väriset lasit päähän ei niiden läpi näe kuin tietynvärisiä asioita.
-
..onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Asiaan kuulumatonta ja perustelematonta lässytystä.
Oulun ylieskvaa valmistui jo vuonna 1952 ja sillä on pärjätty! Vaasan ensimmäinen yleiskaava on vasta tekeillä...
Hyvin on asiat Oulussa hoidettu. Ajat ja asenteet kuitenkin muuttuvat. Mitä luulet Tapio, että jos Oulussa tehtäisiin yleiskaavaa nyt Vaasan malliin, poikisiko kaava sielläkin valituksia? Todennäköisesti poikisi. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, Suvilahden rannassa olisi jo rakennuskurki poikineen, samoin Niemeläntiellä. Vaasa olisi perin eri näköinen. En usko että pitäisit näkymästä. Näillä perusteluilla en ymmärrä, miksi pidät Oulun kaavan valmistumisvuotta niin mahtavana asiana.
PS. Samanlaista sanasotaa kuntaliitoksista kuin Vaasassakin, on käyty myös Oulussa. Siellähän ehdotettiin suurkuntaa Oulun ympärille ja vastaus ei ollut myönteinen. Eli lebensraum loppuu sielläkin.
-
Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, Suvilahden rannassa olisi jo rakennuskurki poikineen, samoin Niemeläntiellä. Vaasa olisi perin eri näköinen..
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Tuolloin vielä ymmärrettiin rakentaa kovalle maalle.
-
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Okei esimerkkini oli huono, mutta ymmärsit toki mitä tarkoitin; ei vuonna 1952 samalla lailla ymmärretty eikä ajateltu suojelu- yms. asioista. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?
Summa summarum, mielestäni ympäristöseura ja vastaavat tahot voisivat olla pikemmin kiitollisia marssin nykyjärjestyksestä. Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen. Kun ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia miellyttää. Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia (vrt edellinen vaihtokauppa-sopimusehdotukseni suvilahti-niemeläntie)
-
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Okei esimerkkini oli huono, mutta ymmärsit toki mitä tarkoitin; ei vuonna 1952 samalla lailla ymmärretty eikä ajateltu suojelu- yms. asioista. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?
Summa summarum, mielestäni ympäristöseura ja vastaavat tahot voisivat olla pikemmin kiitollisia marssin nykyjärjestyksestä. Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen. Kun ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia miellyttää. Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia (vrt edellinen vaihtokauppa-sopimusehdotukseni suvilahti-niemeläntie)
Keisari Aleksanteri II vahvisti Vaasan asemakaavan 1.8.1855 ja silloin nimenomaan jätetiiin rannat VIRKISTYSALUEIKSI maininnalla, että niihin voi sijoittaa vain julkisia rakennuksia. Tätä periaatetta ei ole ennen kyseenalaistettu saati uhattu...
Silloin myös Villan kaava laadittiin. Voisitko todella kuvitella, että silloin olisi voitu mutatäytöllä hävittää Villan ranta?
Ymmärtääkseni Ympäristöseura ei ole ottanut vastustavaa kantaa - ehkä jopa päinvastoin -merenläheiseen asuntokaavaan esim. Mansikkasaaresssa, Gerbynnimellä tai Suvilahden vastarannalla, Myrgrundin louhusalueella.
Mm. Minimanin tehokkasaeen (JA VALMIISEEN - MISSÄ NOSTURIT?) kaavaan monen hämmästykseksi Ympäristöseura antoi myönteisen lausunnon.
Ei se mikään radikaali kaiken rakentamisen vastustaja ihan oikeasti ole - ledistö vaan muokkaa mielipiteitä tehokkaasti...
Uskoakseni sen laaja jäsenistö pääasiassa allekirjoittaa Suvilahden rantojen puolesta taistelun, ovat kuulemma saaneet vain lisää jäseniä tämän "jupakan" aikana.
Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen.
Viitannet minuun. Mitenkä ihmeessä se kaaavoitus tyssää jos yksi on eri mieltä? Valtuustosta pitää löytyä 26 eriävää mielpidettä jotta esitys kaatuu.
Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia
Ajelepa vaikka veneellä rantoja pitkin Vikingalta pohjoiseen aina Västervikin Huvilatien päähän. Tulet yllättymään, sillä rannoille on todella rakennettu, ja rakennetaan. Ilman verovaroja.
Gerbyynniemelle on kaavaltu merenläheistä asumista,aika tehokkaastikin, mutta siten, että rannat ovat kaikkien käytössä. Näin saadaan enemmään iloisia veronmaksajia rantaviivaa kohden.
Omarantaiset OK-talot ovat tehotonta rannan käyttöä lähellä kaupunkia. Åminne on sitten jo toinen asia...
Gerby-Västervikiin väkeä rakentamaan houkuteltaessa luvattiin laajat yhteiset rannat. Toisin kävi.
-
..onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Asiaan kuulumatonta ja perustelematonta lässytystä.
Mistä lähtien kysymyksiä on tarvinnut perustella? Jos itse viitsisit perustella, miten hyvinvointivaltion rappeutuminen ja kaislikkojen suojelu liittyvät toisiinsa, niin minun ei tarvitisi näitä kysymyksiä kera asiattoman lässytyksen esittää.
Ja hyvää makua osoittaa tuon virkkeen pilkkominen ja sen ainoastaan sen provosoivan osan lainaaminen. Ntäs se kysymys? Miten liittyvät toisiinsa, tiedät kyllä mitkä? En edes odota vastausta enää. Sen sijaan odotan, että lainaat tästä viestistä jonkun sivulauseen ja sanot jotain terävää. Jatketaan toki samalla linjalla ja unohdetaan itse asia.
-
Pistipä silmään tämän viestiketjun alkupäästä tämä:
SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUEEN RAKENNUSTÖIDEN ALOITTAMINEN
Kaupunginhallitus 14.3.2005 144 287/2005
…..
Suvilahden messualueen esirakentamisella alkaa olla jo kiire. Esirakentamista varten tulee tehdä seuraavia päätöksiä:
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginvaltuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.
- Ruoppausallas. Ruoppausallas, mikä palvelee merestä ruopattavaa liejua on suunniteltu sijoitettavaksi Ahvensaaren itäpuolelle. Alue on osittain asemakaavan mukaista puistoa ja tältä osin se voidaan katsoa olevan nykyisen kaavan toteuttamista. Kaavan ulkopuolelle sijoittuva ruoppausaltaan osa vaatii ympäristöluvan.
- Messualueen edustan ruoppaus vaatii ympäristöluvan. Tässä vaiheessa on suunniteltu, että merenlahtea messualueen edustalla tultaisiin ruoppaamaan noin 0,5 m.
- Suunnitelman mukaisten saarien ja kulkuyhteyksien rakentaminen ympäristöluvan.
Suvilahden asuntomessualueella ei ole vielä tällä hetkellä määrärahoja. Tästä syystä kaupunginhallituksen tulee antaa myös lupa projektin alkamiselle.
Apulaiskaupunginjohtaja HL 14
Kaupunginhallitus päättää
1. että Suvilahden asuntomessualueen esirakennustyöt voidaan aloittaa asemakaavan mukaisilla alueille,
2. antaa katu- ja vihertoimelle tehtäväksi laatia ympäristölupaan liittyvät
asiapaperit ja hakea se
3. asettaa nähtäville kaupunkisuunnittelun laatiman luonnoksen Suvilahden asunto-
messualueesta.
Ympäristölupaprosessissa saatiin lupa-anomus saatiin toukokuussa 2006 vireille. Se kesti siis n. 14 kk.
Onko todella niin että aikataulu voi vielä pitää?
-
Viitannet minuun. Mitenkä ihmeessä se kaaavoitus tyssää jos yksi on eri mieltä?
Ajelepa vaikka veneellä rantoja pitkin Vikingalta pohjoiseen aina Västervikin Huvilatien päähän. Tulet yllättymään, sillä rannoille on todella rakennettu, ja rakennetaan....... Ilman verovaroja.
Erehdyt, sinua en erityisemmin ajatellut tässä yhteydessä. Ja asun mainitsemallasi suunnalla, toki nähnyt rakentamiset.
"Ilman verovaroja". Tästä nyt helposti sitten tulee mieleen, että jos Suvilahden rannat rakennettaisiin omin kustannuksin, nielisit asian? Tuskin näin on, mutta sen käsityksen helposti saa. Toinen implisiittinen viestisi on, että jos on vähävarainen, hyväksyt kaupungin infrastruktuurin muodossa tekemän "lahjoituksen".
Harmi kun et kommentoinut kysymystä, jonka asiallisesti esitin. Tämä koko asia lienee niitä kysymyksiä, joissa ei yhteisymmärrystä synny. Osapuolten asenne on, "olenko oikeassa vai olenko oikeassa".
......
http://www.sheepshagger.com/
-
Vaasan kaupunki on nyt vastannut muistutuksiin, jotka on annettu hakemukseen vesilain mukaista ympäristölupaa varten Suvilahdessa.
Seuraavaksi ympäristölupavirasto tekee päätöksensä luvasta ja mahdollisesta aloitusluvasta. Niitä lupia vastaan voi sitten tehdä valituksen, jos ei ole tyytyväinen muistutuksensa käsittelyyn.
Tässä muuten osoite sellaiseen pumaskaan, jossa selitetään aika tarkasti kuinka lupa tulee hakea, mitä selvityksiä tulee tehdä ja kuinka lupaprosessi etenee.
http://www.miljo.fi/download.asp?contentid=17339&lan=fi
Mielenkiintoista olisi esim. saada lupaviraston tulkinta Patteriniemen varustusten kohtalosta. Laissa mainitaan ruoppausalueen lähistöllä olevat vedenalaiset varustukset ja niiden suojelu. Ainakin Korpelan Jorman mukaan (asuu siinä lähellä; oli juttu Pohjalaisessa keväällä) siellä sellaisia on. No niistä ei ole taidettu muistuttaa eli lienevät tarpeeksi kaukana. Luulen, että kaupunki ei ole kyllä oikeasti miettinyt kaikkea mahdollista mitä lupaan vaaditaan.
Mielenkiinnolla odotan päätöstä...
-
Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?
Löytyisikö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen.
Yleiskaava on kaiken järkevän yhdyskuntarakentamisen perusta. Silloin ei voi joku grynderi varata kerrostalorakentamiseen esim. puistoaluetta (vrt. YIT:n tuore varaus Vaskiluodossa). Silloin voi luottaa, että naapurissa oleva virkistysalue on ja pysyy jos se kaavassa niin on. Näin sivistynyt eurooppalainen yhdyskuntarakentaminen toimii.
Vaasassa on jätetty tämä asia gryndereiden temmellyskentäksi. Viimeinen Yleiskaava-arkkitehti lähti eläkkeelle kaksi vuotta sitten eikä uutta palkattu. (Muuten: viimeinen kaupunginarkkitehti lähti jo n 10 v. sitten eikä uutta palkattu).
Kun vain on hyvät suhteet ja kiva idea niin varauksia voi esitellä mihin vaan - ja niin tehdään. Sitten kaavoitetaan vahvistetunkin osayleiskaavan ja lainkin (Mustikkamaa) vastaisesti.
Näin EI VOI tulla hyvää yhdyskuntarakennetta! Asemakaavoitus on vaativa laji, eikä sitä nyt ihan "sehän on sellainen kaislikko - sinne vaan asuntoja" -periaatteella tehdä...
En siis kaipaa VANHAA yleiskaavaa, vaan yleiskaavaa ylipäätänsä. Koska hillittömän "asuntotonttikysynnän " ainoaksi syyksi on ilmoitettu veronmaksajien saanti naapurikunnista (oikea syy on myös gryndereiden tarve tehdä rahaa) juuri kuumana käytävä kuntarakenneuudistus tuonee ratkaisun siihen ongelmaan.
Mitä kuntien subventoimiin rakennuspaikkoihin tulee, niin mielestäni:
on priorisoitava kustannustehokkuutta/asunto. Tämä tarkoittaa että tehokkaat kaavat ovat halpoja ja väljät OK-tontit kalliita. En näe laajoja OK-talomattoja kaupungissa järkevinä. Kaupungissa asutaan urbaanisti ja maalla sitten väljästi. Jos sitten kuitenkin isoja OK-tontteja tarjottaisiin myös kunnan toimesta niin niistä pitää ottaa kustannuksia vastaava maksu.
Nythän valtaosa OK-tonteista rakentuu ilman että kunta niitä subventoi. Mutta asuntomessujen 19 OK-tontin kustannuksilla rakentaisi huikean määrän asuntotontteja kovalle maalle.
Pääsyy kuitenkin miksi itse katson karsaasti Suvilahden Asuntomessusuunnitelmia, on se, että pidän tuota katkeamatonta rakentamatonta rantaraittia niin arvokkaana, että sitä en uhraisi. Toinen syy on veromarkkojen tuhlaus. Hieman myös ottaa päähän päätöksenteon epädemokraattisuus.
Se, että lupaprosessissa on tumpuloitu saattaa aiheuttaa messujen peruuntumisen. En olisi siitä kovin pahoillani. Säästyville rahoille löytyisi tarpeellista käyttöä - eikä Vaasa menettäisi itse asiassa yhtään mitään.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_GoogleEarth_Image-Messualue-550.jpg)Houkutteleva - vai älytön rakentamisalue?
Onneksi sentään Suomessa saa olla eri mieltä. Jos päättäjänä jää yksin mielipiteineen niin se ei todellakaan kaavoitusta tyssäytä. Jos taas kaava on tehty laittomasti, niin yksikin valitus sen voi tyssätä - mutta sehän on vain oikein, ettei laittomuutta päässyt tapahtumaan, eikö niin?
Muuten: ns. kiusanteko/jarrutus-valituksia ei ole ympäristöluvista löydetty. Niitä on etsitty oikein tosissaan ja raportin mukaan sellaisia ei ole:Julkisessa keskustelussa puhutaan usein ns. turhista valituksista. Huolimatta ilmaisuun sisältyvästä voimakkaasta tunnelatauksesta voi olla epäselvää, mitä tällä tarkoitetaan. Keskeisin tutkimuksesta nouseva viesti on se, että ns. turhien valitusten ongelma on vähäinen, jopa lähes olematon. Ns. turhista valituksista käytävä julkinen keskustelu on lupajärjestelmän toimivuuden perspektiivistä katsottuna vääristynyt.
Yli puolet valituksista on johtanut tulokseen - se on huikea määrä. Kuinkahan paljon laittomia päätöksiä tehdään koska vain todella harvasta valitetaan...
-
Blogin etusivulla lukee, että "9 päivää aikaa perua asuntomessut ilman sanktioita". Kuitenkin Heikki Lonka vastasi valtuuston kokouksessa 29.5.06, että kaupunki voi sanoutua irti asuntomessuorganisaation tekemästä sopimuksesta ilman sanktioita 30.6.2007 mennessä. Hän sanoi sen oikein tv:ssä, joten todistusaineistoa löytyy! Tämä tarkoittanee sitä, että jos sanktioita kaupungille nyt kuitenkin tulee, Heikki Lonka maksaa ne omasta pussistaan!! Hän on vastuussa sanomisistaan!
-
Erittäin viisasta puhetta Tapio!! (viitaten edelliseen puheenvuoroosi yleiskaavasta ja muutenkin)
-
Ei taida tulla sopparia. Ympäristöseuran lehtikommenteista välittyi sellainen kuva, että he vastustavat rantarakentamista paikasta riippumatta ja viimeiseen asti. Odotettavissa on varmasti mielenkiintoisia hetkiä, kun Gerbynniemeä aletaan rakentamaan tai Mansikkasaarelle keksimään hyötykäyttöä.
Gerbynniemellä taitavat olla aivan muut vastustajat kuin ympäristöseura. Tutkikaapa hieman, keiden huviloita alueella on ja miettikää, miksi alueen kaavoitus ei ole edennyt... Siitä voi laskea 1 + 1 ja miettiä, kuka ajaa omaa etua.
-
Vielä ikävämmäksi asian tekee se, että heillä ei tarmo rajoitu ainoastaan rantarakentamiseen vaan lähes kaikkeen mitä Vaasassa on viime vuosina ollut vireillä. On se sitten teitä, kauppakeskuksia, asuinalueita kaupungin laitamilla tai rannassa. Tulevaisuus näyttää mitä seuraavaksi vastustetaan ja saadaan estettyä tai vähintään jarrutettua vuosiksi (se on sitä demokratiaa, huutaa joku taustalla).
Nyt kyllä valitettavasti liioittelet ja dramatisoit. Jos ollaan ihan rehellisiä niin ympäristöseura on kaavoitusasioissa vastustanut vain Kivihaan hypermarketalueen rakentamista sekä Mustikkamaan ja Suvilahden kaavoja. Heillä on myös ollut kaikkiin erittäin hyvin perustellut syyt.
Onkohan perimmäisenä tavoitteena se, että ihmiset lähtee, luonto jää? Vaasako on muihin suomalaisiin kaupunkeihin nähden luontoarvoiltaan niin ainutlaatuisen erikoinen, että tämä ei edes 400 vuoden yrittämisen jälkeen sovellu paikaksi kaupungille?
Vaasassa olisi suunnattomasti mahdollisuuksia järkiperäistää kaavoitusta, jos näin vain haluttaisiin tehdä. En voi mitenkään ymmärtää, miksi luonnoltaan ja virkistysarvoiltaan kaikkein parhaimmat ja kauneimmat alueet oltaisiin valmiit uhraamaan rakentamiselle, kun paljon sopivampaakin maata rakentamiselle löytyisi. Onhan nimittäin niin, että aluetta voidaan markkinoida luonnonkauniina asuinalueena, mutta kun talot paikalle rakennetaan niin alkuperäisestä luonnosta ei valitettavasti jää juuri mitään jäljelle. Otetaan nyt esimerkiksi Mustikkamaa, joka on ehdottomasti tuon kaupunginosan "keuhkot". Miksi ei esim. rakenneta taloja Lidlin pelloille (jotka kaupunki omistaa) ja Melaniementien toiselle puolelle Mustikkamaata vastapäätä? Miksi on aivan pakko rakentaa Mustikkamaalle?
Yleiskaavojen ja osayleiskaavojen tarkoituksena on varmistaa, että kussakin kaupunginosassa on riittävästi virkistysalueita. Kun tutkii esim. keskustan osayleiskaavaa niin on aivan päivänselvää, että Eteläisen Kaupunginselän rantoja pitkin kulkeva yhtenäinen virkistysalue on niin Suvilahden kuin keskustankin alueen tärkein tällainen alue! Ja korostan edelleen, että se on Suomessakin aivan ainutlaatuinen - Vaasa saisi olla siitä ylpeä! Aivan HÄVETTÄÄ, että se oltaisiin nyt uhraamassa rakentamiselle. Sehän on puistoa koko alue! Ei tule varmasti onnistumaan, syön vaikka hattuni, jos näin kävisi!
Vaasassa todellakin ON kovaa maata rakentamiselle ja paikkoja, jonne voi rakentaa ilman, että tarvitsee tuhota tärkeitä virkistysalueita. Tällaista "joutomaata" kyllä piisaa. Tuntuu vaan, että kaupungin omassa organisaatiossa tai sitten polittisissa tahoissa on sellaisia "jarrumiehiä", jotka eivät tätä käsitä. Taitavat todelliset jarrumiehet olla aivan muualla kuin ympäristöseurassa! Missä ovat muuten nosturit Minimanin ympäristössä, entä Milkan, entä kuuluuko pauketta Aurinkokylästä, kohta varmaan raviradallekin saadaan merenläheistä asumista.. Lidlin vastapäisellä pellolla voisi olla jo kokonainen omakotialue! Listaa voisi jatkaa pidempäänkin, mutta tuo nyt näin alkajaisiksi.
-
Olenko ymmärtänyt nyt aivan väärin, kun mielestäni puisto on hoidettua luonnonläheistä aluetta esim. niin kuin Tiklaspuisto ja Hietasaari.? Metsä on metsää ja hoitamaton ranta on hoitamatonta rantaa, ei puistoa. Se alue mihin asuntomessujen ok-talot olisivat tulossa on hoitamatonta paskaista rantaa. Sinne 97% normaaleista ihmisistä ei mene koskaan. Sen kutsuminen tärkeäksi virkistysalueeksi on täyttä paskaa. Se voi olla sinulle tärkeä, mutta ei massoille. Mutta ihminen on itsekäs, puolin ja toisin.
Asuntomessujen ok-taloille kaavailtua alue on yli kolmen kilometrin päässä Vaasan torista. Siis aika kaukana alueesta, jossa on suurimmat ihmismäärät. Näitä ihmismääriä lähellä ovat keskustan suunnaton puistoalue (rantakadun rannanpuoleinen osio). Suvilahdesta pääsee pyörätietä pitkin erittäin nopeasti puistoon.Väitänkin, että tämä ok-taloille tarkoitettu alue palvelee vain promillea vaasalaisista asukkaista. Taas tullaan itsekkyyteen.
Ennen kaikkea ottaa pattiin tämä puisto-termi, jota viljellään kaiken ryteikön siivellä. En ymmärrä tuota pusikon ja ihmisen vierailulle vaikean luonnon ihannointia. Jyrsijöille ja muille metsäneläville on tässä maassa ja kaupungissa yllin kyllin lääniä.
Jos asuntomessut on tyritty niin ne on tyritty, mutta kaikkien rantojen suojelu yllä mainitsemilla maneereilla on karmeaa.
Ihmisen jolla on rahaa tulisi voida asua Vaasassa laadukkaasti. Meren rannalla asuminen olisi sitä. Jos kunnallistekniikka tulee kalliiksi niin kaupunki voisi laittaa kunnon hintalapun tonteille. Olen varma, että menevät kaupaksi.
-
Olenko ymmärtänyt nyt aivan väärin, kun mielestäni puisto on hoidettua luonnonläheistä aluetta esim. niin kuin Tiklaspuisto ja Hietasaari.? Metsä on metsää ja hoitamaton ranta on hoitamatonta rantaa, ei puistoa.
Puistoa voi olla monenlaista. Puisto voi olla hoidettua, mutta nimitystä "puisto" voi käyttää myös vähemmän hoidetuista, lähempänä luonnontilaa olevista, viheralueista. Käytin sanaa "puisto" edellisessä viestissäni tarkoittaen yleisesti viheralueita. Pahoittelen, jos sait väärän käsityksen. Eteläisen kaupunginselän rannoille oli tarkoitus nimenomaan perustaa YHTENÄINEN monipuolinen kaupunkipuisto, joka olisi ulottunut Vanhaan Vaasaan saakka. Kuulemani mukaan tätä ajatusta ei ole vieläkään täysin haudattu. Alkuperäisenä ideana oli, että kaupunkipuisto olisi voitu vihkiä Vaasan 400v. juhlavuonna. Todella sääli, että joku kaupungin virkamiehistä tyri homman, vaikka hankkeelle oli varattu rahaa lähes miljoona mummon markkaa. Painotan edelleen, että eteläisen kaupunginselän yhtenäinen ranta on aivan ainutlaatuinen ainakin Suomen mittakaavassa. On ihan typerää lähteä tätä rantaa rakentamaan siksi, että muissakin kaupungeissa rakennetaan rannoille. Vielä painotan, että messualue sijoittuu osayleiskaavojen viheralueelle, johon rakentaminen ei maankäyttö- ja rakennuslain mukaan käykään tuosta noin vain. Osayleiskaavojen tarkoitus on nimenomaan turvata riittävät virkistysalueet kaikille kaupunkilaisille.
Se alue mihin asuntomessujen ok-talot olisivat tulossa on hoitamatonta paskaista rantaa. Sinne 97% normaaleista ihmisistä ei mene koskaan. Sen kutsuminen tärkeäksi virkistysalueeksi on täyttä paskaa. Se voi olla sinulle tärkeä, mutta ei massoille. Mutta ihminen on itsekäs, puolin ja toisin.
Kommenteistasi päätellen et käy alueella kovin usein. Sääli. Alue on todella tärkeä monille ulkoilijoille. Se on myös hyvin omaleimainen eri vuodenaikoina, käypä alueella esim. syksyn ruska-aikaan! Se että maa kohoaa, on fakta, jolle ei voi mitään. Aikaa myöten rantapolkukin tulee siirtymään lähemmäs rantaa. Ei siihen asuntorakentamista tarvita. Suvilahtiseuran ainoa toive oli, että kaikille vapaa rantapolku säilyisi (se koettiin todella tärkeäksi). Tähän toiveeseen ei vastattu.
Asuntomessujen ok-taloille kaavailtua alue on yli kolmen kilometrin päässä Vaasan torista. Siis aika kaukana alueesta, jossa on suurimmat ihmismäärät. Näitä ihmismääriä lähellä ovat keskustan suunnaton puistoalue (rantakadun rannanpuoleinen osio). Suvilahdesta pääsee pyörätietä pitkin erittäin nopeasti puistoon.
Aika pientä aluetta saa pyöriä ympäri, jos pysyttäisiin vain Rantakadun rannanpuoleisella alueella. Kyllä alueen idea on nimenomaan se, että yhtenäistä rantaa pitkin pääsee Suvilahden perukoille saakka. Tiedän lukuisia keskustan asukkaita, jotka käyttävät tätä reittiä, puhumattakaan suvilahtelaisista!
-
Olen käynyt alueella useasti. Sinne ihan ryteikköön en vain viitsi mennä pilaamaan kalliita kenkiäni. Nuoruuteni olen juossut Ahvensaaren ympäristössä.
Eikö Asuntomessujen suunnitelmiin kuulunut rakentaa rantaraitti kulkemaan tekosaarten kautta? Eikö se rantaraitti olisi tällöin vielä prameampi kuin nyt. Ja pääsisihan ilman tuota suunnitelmaakin Suvilahteen päin miltei jäähalille asti. Vai pitäisikö koko kaupunki laitaa täyteen kanaaleja niin kaikkiin lähiöihin pääsisi veden vierustaa?
Vaasan rantoja kohtaa on hulluja suunnitelmia. Onko se kateutta vai mitä se on, kun kaikki pitää aina pitää yhteisenä tai kaikkien käytössä. "Tehdään pyörätie kiertämään kaikki rannat...!" JOOO ja sysätään kaikki jolla on vähäkään enemmän rahaa niin Mustasaareen. Rantaa Vaasassa riittää, ok-taloillekin. Kaupunginselän puisto on jo nyt todella iso. Tarviiko tässä nyt enempää? Kaikille olisi tilaa, mutta nyt suurimman osan vie pusikko (ihmiskäyttäjiä promilleja), ja hieno puistoalue (käyttäjiä paljon).
-
Nähdä metsä puilta... Mielenkiintoinen idea. Suosittelen kaikille pro rakennusmessut suvilahteen -ihmisile tämän todellista sisäistämistä.
Tiedän kokemuksesta, että joillain ajatusmalleilla varustetuin ihmisten on vaikea ymmärtää ns. viherpiipertäjien ja muiden hieman pehmeämmin maailmaan suhtautuvien ajattelua. Miksi pitäisi liettyvä merenlahti ja lentäviä jyrsijöitä vilisevä metsä jättää rakentamatta, kun mahdollisuudet siihen ovat olemassa...???
Minulla itselläni on tähän perin taloudellinen ja suorastaan isänmaallinen parlamentaristisiin periaatteisiin perustuva katsantokanta.
1. Suomen laki suojelee liito-oravaa ja sen asuinympäristöä. > sen asuinalueelle ei rakenneta ja piste.
2. Vaasassa on muutakin tonttimaata saatavilla kuin liettyntyt merenlahti. Miksi helvetissä pitäisi upottaa miljoonia euroja (tai ainakin mummonmarkkoja) siihen, että pakosta rakennetaan mahdollisimman huonolle rakennusmaalle.
3. Miksi helvetissä meidän veronmaksajien pitäisi kohdan kaksi kulut maksaa!?!!! Subventaatio kuuluu suomalaiseen sosiaalipolitiikkaan mutta rakennusmessujen tonttien maksamiseen en silti halua sen laajentuvan.
4. Miksi helvetissä mm. kaiken maailman sähköiset pieneläimet ja alumiinilakkiset koheltajat eivät näe, että asuntomessut sinällään ovat varmasti hyvä bisnes mutta tiettyjen tahojen nyt ajama paikka ja aika ovat "hieman" väärin arvioituja.
Tähän vielä loppuun henkilökohtainen päähänotto: kaupungin ainoan kansanedustajan kannanotto ko. asiaan oli kuin potku palleille. Jos kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia pitää hänen mielestään supistaa saa kyllä olla ilman minun ääntäni vastaisuudessa. Ei ole nimittäin koskaan ennen äänen antaminen jollekkin ehdokkaalle kaduttanut. Nyt kaduttaa!
-
Melko poukkoilevalta tuntuu Vaasan kaupunkisuunnittelu. Ensiksi kaavoitetaan alue viheralueeksi, sitten joku saa pähänsä laittaa asuntomessut sinne. En haluaisi niitä veromarkoin rahoittaa. Kovan maan tontit on eri asia. Mieluummin nekin rahat vaikka lapsille ja sairaille. Mikäs se kunnan tehtävä oikein on?
Eikös "dynamiitti" ne Mustasaaarelaiset ja Laihialaiset ole kohta myös vaasalaisia. Katsotaan nyt se kortti ennenkuin kaikki kivat paikat veromarkoin tärvellään. Präntööltä asti vien vieraani tuolle rantaraitille - Suvilahden perukoille asti. Kyllä harmittaisi mennä kerrostalojen välistä. Ihan kiva koivikkohan se ranta on - ei mitään pusikkoa.
-
Asuntomessujen kunnallistekniikan aikataulutus ei ole kunnossa. Vaasan vesi ilmoittaa kiinteistön vesi ja viemärien rakentamisesta ennakkotiedoissaan: -suunnitelmat ovat luonnosvaiheessa, joten emme valitettavasti voi antaa niistä tietoja.
Asuntomessutoimiston jakamassa kunnalistekniikkaa koskevassa informaatiossa kerrotaan, että katujen paalutus ja kunnallistekniikan rakentaminen kaduille ja tonteille pitää tehdä samanaikaisesti. Asuntonteilla ei saa suoritta näitä töitä katutekniikan valmistumisen jälkeen. Melkoinen yhtälövaatimus ja osoitus vaikeuksista.
Sääliksi käy tontinvaraajia, kun kaikki on leväällään kuin Jokisen eväät.
Heikki Lamminmäki
-
Uusimmassa Rakennuslehdessä on tämän kesän rakennusmessujen arvostelut. Messut järjestetään Espoon Kauklahdessa.
Arkkitehtuuri on mielenkiintoista mutta alueen sijainnista johtuen tarjonta sopii paremmin ammattilaisrakentajille. Tarjolla on vähemmän omakotitaloja. Tekniset ratkaisut ovat moninaiset.
Vaasa kannalta mielenkiintoista on se, että myös Kauklahdessa alueen pohjaolosuhteet ovat olleet hankalat. Rakennusmessut tekniseltä kannalta pitkään arvostellut Keijo Silvonen toteaakin, että huonolle pohjalle rakentaminen ja luonnollisen maanpinnan nostaminen ja laskeminen lisäävät riskejä maan painumisen suhteen. Hänen mukaansa on todennäköistä, että piha- ja liikennealueiden painumat näkyvät jossain vaiheessa.
Lisäksi huomiotani kiinnitti se, että vieläkään asuntomessujen asunnoista ei ole myyty kuin yksi viidestä. Tämä oh hieman yllättävää ottaen huomioon, että uusien asuntojen kysynnässä ei ole tapahtunut samanlaista notkahdusta kuin vanhojen asuntojen kaupassa ja asunnot sentään sijaitsevat pääkaupunkiseudulla. Tosin asunnoilla on hintaa kolmen tuhannen euron kumminkin puolin per neliö. Siis varsin hintavaa tavalliselle pulliaiselle.
Tänään kuulemme (?) josko kaupunkimme peruu sopimuksensa Asuntomessujen kanssa.
-
Pohjalaisen nettisivuilta tänään napattua:
Vaasan ympäristöseura valitti Suvilahden asuntomessualueen asemakaavasta
Julkaistu 06.07.2006 klo 17:50
Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Toistaiseksi muita valituksia kaavasta ei ole jätetty.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=13164
-
Nyt oli lehdessäkin juttu. Olisi kiva nähdä itse valitus.
Ympäristöseura valitti Suvilahden asuntomessualueen asemakaavasta
Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Toistaiseksi muita valituksia kaavasta ei ole jätetty.
VAASA Hellevi Mauno hellevi.mauno@pohjalainen.fi
Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Muita valituksia kaavasta ei ole toistaiseksi jätetty.
Seura toteaa valituksessaan, että kaavan ympäristövaikutukset niin luonnonarvojen kuin kulttuuristenkin arvojen osalta ovat kohtuuttoman kielteiset ja kauaskantoiset hyötyihin nähden.
Valituksessa sanotaan, että kaavassa on vakavia puutteita. Tarpeellisia selvityksiä ei ole tehty lain edellyttämällä tavalla. Kaava mitätöisi aikaisemmat, hyvät periaatteet pitää rannat vapaina ja rakentamattomina.
Vaasan ympäristöseuran sihteerin Anna Swanljungin mukaan kaavapäätöksessä on perustelematta jätetty noudattamatta voimassa olevaa osayleiskaavaa ohjeena.
- Ympäristöministeriön vahvistama keskustan osayleiskaava ulottuu Suvilahden rajalle saakka. Kaavassa näkyy rantavyöhykkeen ja rantametsän varjeleminen kaupunkilaisten ulkoilun ja virkistyksen keskeisenä alueena.
Valituksessa todetaan, että kaavoituksessa ei ole noudatettu lakia, joka edellyttää asemakaavan laadinnassa vuorovaikutteisuutta.
- Osallistumis- ja arviointisuunnitelmassa ei ole noudatettu lain määräyksiä. Siinä kaavan laatija selvittää etukäteen kaavan vaikutusten arviointia sekä suunnittelee tehtäviä selvityksiä ja tutkimuksia.
Swanljung kertoo, että lopullinen päätös valituksen jättämisestä oli yksimielinen, ja päätöstä edelsivät useat, laajapohjaiset keskustelut.
Ullakko ei usko kaavan kaatumiseen
Kaavaa koskevien valitusten jättöaika loppuu perjantaina varttia yli neljä. Asuntomessujen projektipäällikön Keijo Ullakon mukaan valitus tarkoittaa kaupungille lisäselvityksiä ja rahanmenoa.
- Valitus ei sinänsä vaikuta vielä mihinkään, sillä tarvitsemme rakennusluvat vasta ensi vuoden alkupuolella.
Ullakko ei usko, että kaavaa kaadetaan hallinto-oikeudessa.
- Se on hyväksytty yleisesti, kaupunginvaltuustokin on hyväksynyt sen. Alamme valmistella vastinetta. Hallinto-oikeus käsittelee sen ja päättää tapauksesta.
Ullakon mukaan valituksesta kärsii Vaasan kaupungin maine.
- Vaasa tarvitsee lisää asuinpaikkoja. Tämä on hyvin surullista, mutta uskon, että kaava saadaan varmistettua ennen vuodenvaihdetta, ja pääsemme töihin ensi vuoden alussa.
-
Niin...minnekähän runkkarit sitten menisivät jos appuran metsikköä ei enää olisikaan?
-
- Valitus ei sinänsä vaikuta vielä mihinkään, sillä tarvitsemme rakennusluvat vasta ensi vuoden alkupuolella.
, sanoi messupäällikkö.
Valitushan voi menää vaikka läpi, menihän se Mustikkamaallakin. Sitäpaitsi rakennuslupiin tarvitaan vesilupakin. Sehän se kauiten kestää.
-
Kaupunkeja kehitetään rakentamalla ja kuristetaan rakentamista estämällä. Rakentaminen vie eteenpäin, tuo työtä ja luo mahdollisuuksia, rakentamatta jättämien ei. Itsestään selvää on, että hyvin rakentamalla syntyy parempaa kuin huonosti tehden. Kysymys siitä mikä on hyvää ja mikä ei, on kuitenkin pitkälle henkilökohtainen sekä suuresti makuasia ja sellaisenakin saa vastauksensa vasta vuosikymmenien kulutta jos silloinikaan. Se toinen estetty vaihtoehto kun ei koskaan tule nähtäväksi. Ympäristön osalta kaikki lienee jokseenkin päinvastoin.
Surkeaa Vaasalaisille, että kaupungin kuristamiseen löytyy halua ja halukkaita yhdistykseksi asti mutta rakentamiseen ei. Paljastavaa yhdistykselle, että nimeksi on annettu ympäristöseura. Se kertoo - tahallaan tai vahingossa - että pääasia ja kaikkein tärkeintä yhdistykselle on ympäristön etu sellaisena kuin kellokkaat sen näkevät.
Tyypillistä yhden asian teknologiaa on kumartaa yhteen suuntaan niin syvään, että enimmät ulkopuoliset näkevät vain pyllistyksen. Tavanomaista yhteen asiaan vihkiytyneille, että pieni aktivistien joukko uskoo ja uskottelee totuuden vastaisesti esiintyvänsä vaasalaisten hiljaisen enemmistön nimissä ja valtuuksin. Tavallista silloin, että sokea usko oman mielipiteen ylivertaisuuteen oikeuttaa kohtuuttomiin uhrauksiin - etenkin kun tiedetään viulut maksettavan kaikkien yhteisestä pussista. Turhankin tavallista, mutta toki inhimillistä heikkoutta, että sellaisessa yhdistyksessä pääasiaksi helposti muodostuu pelkkä muun vastustaminen.
Kaiken modernin puhdasotsaisuuden keskellä olisi kohtuullista ymmärätää se monesti ja katkerastikin todistettu viisaus, että laihakin sopu on verrattomasti parempi kaikille kuin lihava riita.
Kumpa syntyisi myös iloinen sopuisa ja asiallinen yhdistys Vaasan ja vaasalaisten edun, menestyksen ja viihtyvyyden edistämiseen. Sellainen toimisi luonnostaa niin asuntomessujen kuin kaiken muunkin eloa ja oloa edistävän hankkimiseksi kaupunkimme.
-
Hyvä juhani,
Nyt olet kyllä valinnut populistisimman ja mielestäni väärän kohteen mollaamisen kohteeksesi.
Jos asioita katsoo ilman, että ottaa ennakkokannan "viherpiipertäjiä" vastaan, huomaa kyllä syyllisiksi tilanteeseen hieman eri tahot.
Nykyinen maankäyttö- ja rakennuslaki on ollut voimassa jo vuoden 2000 alusta ja siinä sanotaan varsin selvästi kuinka kaavoitus tulee kunnassa hoitaa. Vaasassa vain asioita hoitavat, varsinkin luottamustoimissa, vanhan kaartin jäärät (ja selvyyden vuoksi mainitsen toimielimen: kaupunginhallitus), jotka yrittävät tehdä asioita "helpomman" kautta. Tämä johtaa sitten siihen, että useat heidän ajamansa kaavoitusasiat karahtavat kiville.
Se, että kaupunki alkoi kolmen ja puolen vuoden aikataululla tekemään kaavaa nollatilanteesta valmiiksi asuntomessuiksi oli sellainen virhelaskelma Kouhin poppoolta, että ihan se tällaista tavallista kaupunkilaista kauhistuttaa. Keitä me olemmekaan valinneet rahojamme tuhlaamaan?
En vastusta asuntomessuja sinällään ja rakentaminen on todella ollut varsinkin vanhaan hyvään aikaan varsin tarkka talouden ja kehityksen tilan indikaattori. Minä vastustan osaamatonta sähellystä kaupunkimme johdossa, ja sieltä ne syyllisetkin löytyvät ilman minkäänvärisiä linssejä.
-
Miksi tarvitaan erillinen ympäristöseura valvomaan kaupungin päättäjien ja viranomaisten toimien laillisuutta ? Eikö ympäristöseuran jäsenet luota siihen, että valvontaa varten perustetut instanssit huolehdi tästä ? Mihin enää tarvitaan ympäristökeskusta kun ympäristöseura valvoo ympäristön tilaa huomattavasti pontevammin ja vieläpä aivan ilmaiseksi ? Ympäristöseura voisi samalla ottaa hoitaakseen ympäristöministeriönkin tehtävät ja miksei myös hallinto-oikeuden ja jopa korkeimman hallinto-oikeuden tehtävät. Ainakin siltä osin kun käsiteltävät asiat sivuavat rakentamista. Kaikki rakentaminen vain jumiin valituksialla varsinkin, jos joku haluaa rakentaa rannalle. Kyllä jokaisesta päätökestä löytyy aina jokin pilkkuvirhe jolla voidaan yrittää päätös kaataa tai vähintään hidastaa. Kun samaa strategiaa käytetään uudestaan ja uudestaan kaikissa mahdollisissa väleissä, onkin aikaa kulunut useampi vuosi ellei vuosikymmen ja maailma pelastuu. Ja syylliset tietysti löytyvät tumpuloivissa virkamiehissä. On se hyvä, että meillä on ympäristöseura, joka estää ettei yksikään tumpuloitu päätös pääse lainvoimaiseksi.
Koska me, Juhani, perustetaan Vaasan kehitysseura ? Kehitysseuran tehtävänä on auttaa virkamiehiä ja poliitikkoja tekemään sellaisia päätöksiä, joita ei ole tumpuloitu. Seuran tehtävänä on yhteistyössä kaupungin kanssa pyrkiä kehittämään sellaisia hankkeita jotka edistävät kaupungin kehitystä ja taloudellista toimeliaisuutta. Tällä tavalla voidaan myös rahoittaa kaupungin hyvinvointipalvelut. Seura on tietoinen siitä, että vaikka päätökset on valmisteltu kuinka hyvin ja virheettömästi tahansa, ei se estä muita eturyhmiä omista tarkoitusperistään johtuen hidastamaan ja jopa estämään jopa kaupungin kehitykselle elintärkeitä hankkeita. Tämän vaikeuttamiseksi ja mahdollisesti estämiseksi kehitysseura tulee ylläpitämään laajaa kansalaiskeskustelua sekä tiedotusvälineissä että suoraan kansalaisten kanssa.
Vaasan kehitysseura ei ole pelkästään gryndausseura vaan seuran jäsenet arvostavat myös ympäristöarvoja. Seuran jäsenet ymmärtävät, että taitavasti rakentaen voidaan turvata kansalaisille esimerkiksi Suvilahden rantaraitti. Taitava rakentaminen voi päinvastoin parantaa rantaraittia kun rakentajat velvoitetaan siistimään rannan pusikot jolloin ihmiset todellakin pääsevät nauttimaan meren läheisyydestä. Vaasassa on voitava rakentaa myös meren äärelle. Tämä ei toki tarkoita sitä, että kaikki rannat on rakennettava, mutta ei myöskään sitä, että kaikkien rantojen annetaan villiintyä läpikulkemattomiksi pusikoiksi.
Vaasan ympäristöseuran käsityksen mukaan Vaasa kehittyi hyvin aina 70-luvun alkuun asti mutta sitten onkin tampattu paikoillaan 30 vuotta. Muut suuret kaupungit ovat yksi toisensa jälkeen ajaneet Vaasan ohi sekä väestömäärässä että taloudellisessa toimeliaisuudessa. Asia voidaan vielä korjata, mutta sille alkaa olla kiire. Vaasalla on kunniakas historia. Toivottavasti myös Vaasan tulevaisuus olisi kunniakas.
-
Hyvä hra Meikäläinen,
Minä en ole ympäristöseuran jäsen mutta silti mielestäni syypää tähän tukalaan tilanteeseen (aikataulukompurointia) löytyy nimenomaan kaupungin organisaatiosta. Enkä puhu niinkään virkamiehistä vaan luottamushenkilöistä.
Ympäristöseura on osa kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia meidän pohjoismaisessa demokratiassamme. Toki meillä on hyvä virkamieskuntakin mutta suoraan kansalaisvaikuttamiseen on lakiin kirjattu tuollaisten yhdistysten osallistumismahdollisuus.
Suhtaudun lämmöllä kaupungin kehitysyhdistyksen perustamiseen. Ehkä tuosta yhdistyksestä löytyisi sitä osaamista, jota tuntuu kaupungin omasta organisaatiosta puuttuvan.
Vielä sen verran, että pilkkuvirhe ei ole laiton teko, eikä siitä voi valittaa.
-
Ympäristöseura voisi samalla ottaa hoitaakseen ympäristöministeriönkin tehtävät ja miksei myös hallinto-oikeuden ja jopa korkeimman hallinto-oikeuden tehtävät.
Sinäpä sen sanoit. Tämä moraalinen ja kaiken tietävä ylemmyys, mitä nämä pusikkofasistit edustavat, luulisi riittävän ratkomaan kaikki ympäristö- ja miksei muutkin asiat ja ongelmat tässä maassa.
valittajien joukossa on myös NELJÄ VALTION VIRASTOA!
Tähän olette pusikkofasistit yrittäneet vedota. Missä ne nyt on ne muut valitukset. No ei niitä tietysti tarvita, kun Vaasan ympäristöterroriseura on kaikkivoipa ja kaikkitietävä.
Vaasan Kehitysseuran perustamme heti, kun lainlaatija antaa mahdollisuuden valittaa valittamisesta ja kumota kaikkivoipien valitukset.
-
valittajien joukossa on myös NELJÄ VALTION VIRASTOA!
Tähän olette pusikkofasistit yrittäneet vedota. Missä ne nyt on ne muut valitukset.
Oliskohan niin, että vesiluvan epäämistä pidetään niin todennäköisenä, että asemakaava kumoutuu siinä samalla. Tämä selittää Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen puuttumisen kaava-valittajista. Merenkulkupiiriä, Museovirastoa ja TE-Keskuksen Kalatalousyksikköä koskenee vain vesilupa.
Melko rumaa, Pohjalaisen viitoittamalla tiellä, kieltä käyttää sähköjänis laillisesti toimivasta arvostetusta liikkeen paikallisyhdistyksestä joka lain noudattamisen keinoin suojelee lähitympäristöämme.
Olisi kiva kuulla, mitä me vaasalaiset ihan konkreettisesti häviämme jos Asuntomessut pidetäänkin toisessa paikassa toiseen aikaan.
-
Luopio ehti ensin mutta laitan tämän silti tänne:
Näitä teidän kirjoituksia olisi ihan huvittavaa lukea, jos kyseessä eivät olisi oikeat vakavat asiat.
En edes tiedä mistä alkaisin...
Okei: siis terrorihan katsotaan yleensä väkivallaksi, jonka tarkoituksena on herättää kauhua ja pelkoa. Jos ympäristöseura harjoittaa tuollaista toimintaa, ei se kyllä ole uutiskynnystä ylittänyt. Lain mukaisia ja siis laillisia keinoja on kyllä käytetty. Siis esim. sähköjäniksen mielestä laillisuus=terrori... Tietenkin yleistä mielipidettä on tässä kaupungissa tuolla kielenkäytöllä muokattu jopa maakunnan pääsanomalehden sivuilla eli ei ole mikään ihme, jos sitten netissä.
Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.
Taidanpa lähteä ulos tuulettumaan ja nauttimaan kesälomastani.
-
Oliskohan niin, että vesiluvan epäämistä pidetään niin todennäköisenä, että asemakaava kumoutuu siinä samalla.....
Ei. Ovat tyytyväisiä muistutusten perusteella tehdyistä muutoksista. Kaikkivoipayhdistys on vain niin suvereeni, että se ei tyydy edes kompromisseihin.
arvostetusta liikkeen paikallisyhdistyksestä...
Muutama kaupungille katkera tyyppi huseeraa, mikä siitä tekee arvostetun?
...terrori... tarkoituksena on herättää pelkoa.
Olet pääsemässä jyvälle. Näinhän tämä seura juuri toimii, se herättää pelkoa kaavan laatimisen yhteydessä; " jos ette tee kuten me sanotaan, me valitetaan kaavasta"
Koska huomaatte, että ei seura oikeastaan tästä Suvilahden alueesta valita, vaan rantarakentamisesta yleensä.
Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.
Juujuu. Toisille kelpasivat tehdyt muutokset.
-
Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.
Juujuu. Toisille kelpasivat tehdyt muutokset.
Voi pyhä yksinkertaisuus...Kyseessä on kaksi eri asiaa. 1. Asemakaava 2. Vesilupa.
Ja edelleen terrori on väkivaltaa (siis niin, että veri lentää).
-
Voi pyhä yksinkertaisuus...Ja edelleen terrori on väkivaltaa (siis niin, että veri lentää).
Henkisestä et ole kuullut.
Taidanpa lähteä ulos tuulettumaan.
Promise?
-
Kiitos kun valistat minua sähköjänis. Laillisten oikeuksien käyttäminen on siis henkistä väkivaltaa eli se voidaan laskea terroriksi.
Tämän jälkeen toivon, että kommentoisit vain asiaa, etkä menisi henkilökohtaisuuksiin. Menen laittamaan ne kanoottikenkäni jalkaan ja käyn kävelyllä. (edellisen viestin alkuperäisessä versiossa sähköjänis vertasi älykkyysosamäärääni kengännumerooni; Ozzyn huomautus)
Suosittelen kuitenkin, että selventäisit mielessäsi eron eri lupaprosessien ja kaavoituksen kulun välillä, että pääsisimme puhumaan asiasta.
-
Suosittelen kuitenkin, että selventäisit mielessäsi eron eri lupaprosessien ja kaavoituksen kulun välillä, että pääsisimme puhumaan asiasta.
Sun suosittelemilla pyyhin takapuoleni. Kannattamasi seura ei muuten ole linjoillasi, se pyrkii määräämään. Äläkä itse viisastele. Olen puhunut tehdyistä päätäksistä ja tehdystä valituksesta.
-
Minua suuresti ihmetyttää se tapa, jolla Ympäristöseura yrittää asiaansa ajaa. Argumentointi perustuu lähes täysin juridiseen kikkailuun ja änkyröintiin.
Sen sijaan, että he toisivat esille todellisia tavoitteitaan - mitä ne sitten ovatkaan, halutaan kaava kuin kaava kaataa sillä perusteella, että se muka rikkoisi lakia. Siinä sitten esiinnytään hurskaasti laillisuuden puolestapuhujana ahneita ja epärehellisiä tahoja vastaan.
Mikä on ympäristöseuran todellinen tavoite? Vaikuttaa siltä, että heidän agendan mukaan pientaloja ei tulisi rakentaa, mihinkään. Nykyisille ja tuleville vaasalaisille riittää nykyiset kerrostalot. Jos jonnekin on pakko rakentaa, olkoon se kerrostaloa kaupungin pohjois- tai itälaidalle. Ympäristöseuran tavoite ja tulokset näyttäytyvät minulle siinä, että kaupunki ei kasva tai kehity. Jos kasvua ei ole ja kaupunki muuttuu taantuvaksi, seura on ilmeisesti onnistunut tavoitteissaan? Seuraa ei kiinnostaa löytyykö nykyisille tai tuleville kaupunkilaisille mieluisia asuntoja järkevältä etäisyydeltä työpaikkoihinsa nähden.
Jos rakentamisessa lähdetään oikein tikulla silmää kaivamaan, yksikään kaava ei voi olla lain mukainen. Otetaan vaikka ote maankäyttö- ja rakennuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132) ensimmäisen luvun ensimmäisestä pykälästä.
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Lain yleinen tavoite
Tämän lain tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että siinä luodaan edellytykset hyvälle elinympäristölle sekä edistetään ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä.
Tavoitteena on myös turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus sekä avoin tiedottaminen käsiteltävinä olevissa asioissa.
Otetaan perään vielä vaikkapa viides pykälä:
5 §
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
8 ) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
10) palvelujen saatavuutta; sekä
11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.
Edellä 1 momentissa säädettyjä tavoitteita toteuttavista kaavojen sisältövaatimuksista säädetään kunkin kaavamuodon osalta jäljempänä tässä laissa.
Menepä siinä sitten suunnittelemaan sellainen kaava, joka ei kenenkään tai minkään seuran agendan mukaisesti noudata kaikkia edellämainittuja asioita. Jo pelkästään luontoarvojen puolesta säädettyjen pykälien mukaan rakentaminen ei periaatteessa voi olla mahdollista mihinkään mikäli jonkin mielestä kaavan alle tärvellään esim. paikallinen rusakkoperhe. Tyhmä esimerkki, mutta keksi omasi - ei siinä välttämättä liito-oravia tarvita. Laissa kuvatut asiat ovat subjektiivisia ja kukin kokee ne oman näkemyksensä mukaisesti.
Kuten kaikki tietävät, valittaminen ja estäminen on monella tavoin mahdollistettu. Hyvä niin. Asialla on kuitenkin varjopuolia. Nämä varjopuolet pitäisi olla kaikkien vaasalaisten tiedossa. Täällä menee kaavoittamiseen liittyen asia kuin asia mönkään. Viimeisen 30 vuoden aikana tapahtuneet tai tapahtumatta jättäneet asiat vetävät mietteliääksi. Nykymeinkinki ei lupaa paljon enempää.
Ei kaavoista sen takia valiteta, että ne haittaisivat jonkun laillisuuden tunnetta. Koska tavoitteena on vain haitta ja estäminen tai pikkumainen oman edun ajaminen ("ikioma" metsä takapihalla vaikka ollaankin kaupungissa tms) - pykäliä riittää, joilla valittamista perustella. Tämän voi jokainen itselleen rehellinen myöntää kun lukee mitä laki sanoo.
Toivoisin kovasti, että esimerkiksi ikääntyvät vaasalaiset ymmärtäisivät sen, että ikärakenteen ja sitä kautta myös rahoituspohjan vääristyessä kaupunki tarvitsee lisää nuoria - työssäkäyviä - lapsiperheitä. Tänne täytyy saada ihmisiä, jotka tekevät töitä ja viihtyvät siinä sivussa. Kaupungin ei saisi olla sellainen, josta nuoret aikuiset haluavat pääsääntöisesti pois, kuten monen kohdalla on. Ei täältä vanhat ihmiset mihinkään lähde, se on selvää. Työssäkäyvä, veroja maksava porukka - se on se, joka liikkuu. Voi olla elitististä sanoa näin, mutta sanon kuitenkin... persaukinen porukka, josta ei ole kuin haittaa ja kustannuksia ei lähde kaupungista kulumallakaan - työssäkäyvät veronmaksajat ovat niitä, jotka liikkuu. Tämän porukan silmään ympäristöseura kusee kaikista eniten ja siten myös kaupungin talouden kirstuun.
Kovin paljon kertoo se kun käväisee kaupungin teknisellä virastolla tontteja kyselemässä. "Merellinen menestyjä" tarjoaa veronmaksajilleen kahta kappaletta 600 neliön tonttia Ristinummelta. Ensi vuonna voidaa kuulemma lohkaista pari tonttia jostain päin Kråklundia. Oho - eipä tee enää mieli muttaa pois Vaasasta? Nou hätä, pikipruukilla on paljon asuntoja tyhjillään, sieltä se lapsiperheen onni löytyy?
Olisipa olemassa keino valittaa valituksista. Homma menee pahasti pieleen jos kaikki kaatuu änkyräseurojen valittamiseen. On se sitten ympäristöseuran, sen tai tämän kaupunginosan asumisyhdistys tms. Ei se ole demokratiaa, että pieni porukka saa aina tahtonsa läpi, jolloin enemmistö kärsii.
Minä väitän, että suurin osa kaupunkilaisista ei ymmärrä kokonaisuutta kaupungin kehittämisessä ja kaavoittamisessa. He eivät yksinkertaisesti ymmärrä tai sitten heitä ei kiinnosta. Tämän kokonaisuuden hallinta pitäisi olla demokraattisesti valitun kaupunginvaltuuston käsissä. Minä en kaupunkilaisena hyväksy sitä, että valta asioista päättämisessä annetaan jollekin ulkopuoliselle yhdistykselle.
-
Hyvin kirjoitit. Ei ole elitistisyyttä parantaa töitä tekevien ja menestyvien ihmisten asumisoloja (=tonttitarjontaa). Sekään ei ole elitistisyyttä, kun toteaa, että Pikipruukille ei saa antaa enää yhtään tonttia.
Elatussuhde oli Suomessa vuonna 2002 161 elätettävää 100:a työssäkäyvää kohti. Suhdeluku pienenee suurten ikäluokkien eläköityessä. Kuntareformikeskustelun lähtökohta oli tässä tulevassa muutoksessa. Jo nyt on kuntia, joissa on suuri enemmistö ei-työllisiä ja niiden taru on pian ohitse. Tähän taantuvien joukkoon emme Vaasaa halua. Kaupunginosayhdistysten jäsenistä (lehtikuvien ja juttujen perusteella) suurin osa on jo eläkeiän saavuttaneita tai kuuluvat suuriin ikäluokkiin. Tämän porukan tulisi ymmärtää, että eivät julkiset palvelut pysy ilman maksajia.
Kaikkivoipaisessa ympäristöseurassa ei ole suurten ikäluokkien edustajia. Siellä on Linkolan opetuslapsia; Linkolan mielestähän luonto hyötyisi parhaiten, jos mahdollisimman paljon ihmisiä kuolisi tauteihin ja sotiin.
Asettukaa kaikki tämän *piip* seuran jäsenet ja kannattajat valtuustoehdokkaiksi. Se voisi olla yksi tapa vaikuttaa. Keräisi ainakin enemmän kunnioitusta.
-
Olisi kiva kuulla, mitä me vaasalaiset ihan konkreettisesti häviämme jos Asuntomessut pidetäänkin toisessa paikassa toiseen aikaan.
Toistan kysymykseni esim. sähköjänikselle ja foliohatulle.
Kertokaa samalla montako kaavavalitusta on tuo Suomen suurimman ja arvotetuimman yhdistyksen paikallisosasto tehtaillut.
Mistä käy ilmi, että Ympäristöseura vastustaa esim. OK-talorakentamista kategorisesti? Mistä käy ilmi, että se vastustaa Gerbyyniemeen suunniteltuja Asuntomessuja 2012. Mistä käy ilmi että se vastustaa yhtenä merenläheisenä vaihtoehtona Suvilahden Asuntomessuille ollutta Sundomin itärantaa?
Olisikohan joillakin nyt vähän silmitön argessio päällä? Ja faktat pääsee unhtumaan...
-
Asuntomessujen välttämättömyys Vaasan kehityksen veturina on välttämättömyys. Paikan valinta on vain täysin väärä. Sundominlahden reuna-alueet ovat rakentamiseen täysin kelvottomat. Tiedetään sen maapohjan ominaisuudet, mutta ei suuremmin ole keskusteltu rantojen kaislikkojen merkityksestä asumisviihtyvyyteen. Kauniita ovat katsella, mutta keväisin niistä on suuri riesa. Sundominlahden kaupunkin puoleiset rannat ovat keväisin paksujen kaislamattojen peitossa. Onhan se hienoa kun omakotitalon rannasta saa kerätä joka kevät reippaan kevytperäkärryllisen maatuvaa kaiislamattoa kaatopaikalle vietäväksi, sillä nykykaupunkilaiset eivät kompostoinnista mitään piittaa. Myös kesäaikana kaislamatot aiheuttavat rantojen likaantumista, kun ranta-asukkaat niittävät mökkiensä rantakaislikot.
-
Olisi kiva kuulla, mitä me vaasalaiset ihan konkreettisesti häviämme jos Asuntomessut pidetäänkin toisessa paikassa toiseen aikaan.
Kannnattaako luetella asioita, et pidä niitä menetyksinä.
Mistä käy ilmi, että Ympäristöseura vastustaa esim. OK-talorakentamista kategorisesti? Mistä käy ilmi, että se vastustaa Gerbyyniemeen suunniteltuja Asuntomessuja 2012. Mistä käy ilmi että se vastustaa yhtenä merenläheisenä vaihtoehtona Suvilahden Asuntomessuille ollutta Sundomin itärantaa?
Uuden puheenjohtajan mukaan ”jos nyt annetaan periksi (=Suvilahti), kohta rakennetaan muillekin rannoille” . Asia oli Pohjalaisessa puheenjohtajan sanomana yleisöpalstalla. Vastustetaan siis kategorisesti. MOT
-
Sen sijaan, että he toisivat esille todellisia tavoitteitaan - mitä ne sitten ovatkaan, halutaan kaava kuin kaava kaataa sillä perusteella, että se muka rikkoisi lakia. Siinä sitten esiinnytään hurskaasti laillisuuden puolestapuhujana ahneita ja epärehellisiä tahoja vastaan.
Et ole tainnut lukea kovin tarkkaan seuran hallituksen mielipidekirjoituksia. He ovat nimenomaan kerta kerran jälkeen tuoneet esiin todelliset perusteensa ja tavoitteensa. Sen sijaan esim. Pohjalaisen kirjoittamat jutut koko asuntomessuprojektin aikana ovat antaneet varsin väärää kuvaa koko hankkeesta ja ympäristöseurasta. Sille eivät kai seuran jäsenet voi mitään, että toimittajat kirjoittavat juuri niin kuin kirjoittavat (ja päätoimittaja vielä editoi jutut mieleisikseen) eivätkä aina osaa/ymmärrä kertoa olennaisia asioita.
Mikä on ympäristöseuran todellinen tavoite? Vaikuttaa siltä, että heidän agendan mukaan pientaloja ei tulisi rakentaa, mihinkään.
Ympäristöseura on koko ajan painottanut Eteläisen Kaupunginselän rantojen säilyttämistä yleisessä käytössä. Tämän periaatteen mukaan alueella vaikuttavat yleiskaavatkin on laadittu. Nyt vain joku sai yhtäkkiä päähänsä, että hei, rakennetaanpas tuonne, kun siellä on vielä vapaata rantaa. Sitten hätäisesti vaan kaavan laadintaan... Ei asioita näin hoideta! Ei ainakaan missään muualla kuin Vaasassa! Tässä peräänkuulutan edelleen virkamiesvastuuta. Ympäristöseuran huoli vapaiden rantojen häviämisestä ei ole ollenkaan liioiteltu, kun vilkaisee tulevaa yleiskaavaluonnosta, joka toteutuessaan hävittäisi vapaat rannat lähes kaikkialta.
Ympäristöseura on myös moneen kertaan todennut, että kovaa maata ja tilaa rakentamiselle (myös pientaloille!!) löytyy kyllä Vaasasta ilman, että täytyy kauneimmat luonnonalueet ja tärkeimmät virkistysalueet uhrata. Ja sehän pitää paikkansa. Ne ovat taas sitten jotkin muut tahot (kaupungin omassa organisaatiossa?), jotka jarruttavat tällaisten alueiden kaavoitusta/rakentamista.
Seuraa ei kiinnostaa löytyykö nykyisille tai tuleville kaupunkilaisille mieluisia asuntoja järkevältä etäisyydeltä työpaikkoihinsa nähden.
Et voi väittää tällaista, kun et tunne seuran jäseniä (vai tunnetko?). Järkevä yhdyskuntasuunnittelu kiinnostaa heitä varmasti. Ovathan he mm. raviradan rakentamisen puolesta. Saadaan asuntoja lähelle keskustaa ja työpaikkoja. Järkevään suunnitteluun kuuluu myös riittävä määrä virkistysalueita, puistoja ja luonnonmukaisempia alueita, myös kaupungissa (ja erityisesti siellä niiden merkitys vain korostuu). Yleiskaavat on laadittu nimenomaan siksi, että myös nämä alueet turvattaisiin ja kaikilla asuinalueilla olisi tällaisia alueita.
5 §
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
8 ) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
10) palvelujen saatavuutta; sekä
11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.
Edellä 1 momentissa säädettyjä tavoitteita toteuttavista kaavojen sisältövaatimuksista säädetään kunkin kaavamuodon osalta jäljempänä tässä laissa.
Menepä siinä sitten suunnittelemaan sellainen kaava, joka ei kenenkään tai minkään seuran agendan mukaisesti noudata kaikkia edellämainittuja asioita. Jo pelkästään luontoarvojen puolesta säädettyjen pykälien mukaan rakentaminen ei periaatteessa voi olla mahdollista mihinkään mikäli jonkin mielestä kaavan alle tärvellään esim. paikallinen rusakkoperhe.
Et ymmärtänyt tämän lain pykälän tarkoitusta. Olennaista siinä on tuolla alussa sanottu vuorovaikutteinen suunnittelu ja riittävä vaikutusten arviointi. Jotta kaavan vaikutukset voidaan arvioida, tulee sen perustua riittäviin selvityksiin, jotka täytyy olla kaikkien osallisten saatavilla riittävän aikaisessa vaiheessa. Tämä on sitä vuorovaikutteisuutta. Näin ei Suvilahden tapauksessa ole lainkaan toimittu. Silloin eivät myöskään osalliset voi arvioida kaavan vaikutuksia. Erityisesti tässä tapauksessa, kun laadittu asemakaava on täysin vastakkainen voimassa oleviin yleiskaavoihin nähden, olisi selvitykset tullut tehdä yleiskaavatasolla. Nyt alueelta on selvitetty lähinnä vain liito-orava ja muita ympäristöselvityksiä ei ole. Olisi myös mielenkiintoista tietää, miten tässä kyseisessä tapauksessa toteutuu esim. lain tarkoittama "yhdyskuntarakentamisen taloudellisuus", kun paikka on valittu mahdollisimman vaikeaksi ja tuottaisi tappiota vaasalaisille veronmaksajille ainakin sen 2.5 miljoonaa euroa... Tässä vain muutamia puutteita mainitakseni.
Täällä menee kaavoittamiseen liittyen asia kuin asia mönkään. Viimeisen 30 vuoden aikana tapahtuneet tai tapahtumatta jättäneet asiat vetävät mietteliääksi. Nykymeinkinki ei lupaa paljon enempää.
Ei menisi, jos hommat osattaisiin hoitaa oikein!
Tänne täytyy saada ihmisiä, jotka tekevät töitä ja viihtyvät siinä sivussa.
Virkistysalueet ovat yksi merkittävä viihtyvyystekijä...
Tämän porukan silmään ympäristöseura kusee kaikista eniten ja siten myös kaupungin talouden kirstuun.
Kaupungin talouden kirstuun kusevat kyllä aivan muut tahot kuin ympäristöseura! Herätys!! Kun sivusta katselee nykyisten poliitikkojemme rahojen tuhlausta niin ei voi kuin kauhistella! Kyllä asuntomessurahoilla olisi huomattavasti parempaakin käyttöä kuin rakentaa kalliisti taloja mutaan! Kaupungin yksi todellinen ja merkittävä imagotekijä on se, miten täällä toimivat esim. terveyden- ja sairaanhoito, opetus, vanhusten hoito jne. Nyt niitä ajetaan täällä alas niin että oksat pois. Toivoisin hieman järkeä tähän touhuun! Ja korostan, että uusille veronmaksajille kyllä löytyisi niitä pientalotontteja ilman, että tärkeimmät virkistysalueet täytyy uhrata.
-
Eteläisen Kaupunginselän rantojen säilyttämistä yleisessä käytössä ... tärkeimmät virkistysalueet uhrata.
Kukaan pöpelikköfani ei ole vastannut, vaikka useasti olen kysynyt: kuinka vanhukset, vammaiset, allergikot tai äidit lastenvaunuineen pääsevät alueelle? Eli piip-seuran viljelemä käsite "yleinen" on elitistinen.
Ei menisi, jos hommat osattaisiin hoitaa oikein!
Besser-wissers strikes again!
-
Eteläisen Kaupunginselän rantojen säilyttämistä yleisessä käytössä ... tärkeimmät virkistysalueet uhrata.
Kukaan pöpelikköfani ei ole vastannut, vaikka useasti olen kysynyt: kuinka vanhukset, vammaiset, allergikot tai äidit lastenvaunuineen pääsevät alueelle? Eli piip-seuran viljelemä käsite "yleinen" on elitistinen.
Minua vastaan tulee päivällä paljon lastenavaunuja ja erittäin vanhoja sauvakävelijöitä. Myös talutettavia vanhuksia. Miksi allergikko välttäisi rantaa, ainakin minun kaikki allergikkotuttuni viihtyvät raikaassa meri-ilmassa?
Onko sähköjänis ehkä itse niin vammainen, ettei ole koskaan päässyt rantaan?Ja tästä syytä kateellinen siellä liikkujille? Tai sitten liikkuu vain autolla? Muita selityksiä en keksi asiantuntemattomuudelle tähän hätään.
Muuten: muista kun erään suuren, varsin menestyvän ja laajenevan vaasalaisen vientiyrityksen toimitusjohtajaa siteerattiin kun hän lausui asiasta toivoen (tuleville ja nykyisille) työntekijöilleen viihtyisiä ulkoilumahdollisuuksia ja vapaita rantoja.
-
Ei menisi, jos hommat osattaisiin hoitaa oikein!
Besser-wissers strikes again!
Ei tartte olla kaikentietävä. Esim. Oulun asuntomessujen 2005 kaavaa aloitettiin tehdä jo 1999 eli kuutisen vuotta ennen messuja (vrt. Vaasan n. 3 v.). Messuja haettiin vasta kaavan teon aloittamisen jälkeen. Siellä homma osataan (ja kaupunki kasvaa!).
-
Minua vastaan tulee päivällä paljon lastenavaunuja ja erittäin vanhoja sauvakävelijöitä. Myös talutettavia vanhuksia. Miksi allergikko välttäisi rantaa, ainakin minun kaikki allergikkotuttuni viihtyvät raikaassa meri-ilmassa?
Onko sähköjänis ehkä itse niin vammainen, ettei ole koskaan päässyt rantaan?
Oletko ehkä itse taulapää. Tottakai pyörätiellä pystyy kulkemaan. Mutta eihän kukaan teistä sitä pyörätietä ole suojelemassa, vaan sitä pöheikköä tiestä rantaan. Vai oletko sitä mieltä, että valitus on tehty sen pyörätien säilyttämiseksi? O Sancta simplicitas, siitäkö luulet olleen puhe? Uudessa kaavassa on uusi kävely-pyörätieraitti myös. Laita valot päälle joka kammariin.
Oulun asuntomessujen 2005 kaavaa aloitettiin tehdä jo 1999 eli kuutisen vuotta ennen messuja (vrt. Vaasan n. 3 v.). Messuja haettiin vasta kaavan teon aloittamisen jälkeen. Siellä homma osataan (ja kaupunki kasvaa!).
Lainataan Vaasan jarruketjua sinne, loppuu sekin kasvu
-
Oulun asuntomessujen 2005 kaavaa aloitettiin tehdä jo 1999 eli kuutisen vuotta ennen messuja (vrt. Vaasan n. 3 v.). Messuja haettiin vasta kaavan teon aloittamisen jälkeen. Siellä homma osataan (ja kaupunki kasvaa!).
Lainataan Vaasan jarruketjua sinne, loppuu sekin kasvu
Oululla on kyllä ihan oma "jarruketju" eli luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys. Ovat nettisivujensa mukaan antaneet lausunnon tuon messualueen kaavasta. Eikä ollut pelkästään positiivista luettavaa. Koska kaavan tekemiselle oli varattu tarpeeksi aikaa pystyttiin kaava tekemään huolella.
Muuten olen sitä mieltä, että sinun sähköjänis olisi hieman syytä miettiä myös sitä kuinka käyttäytyä keskustelussa. Luopion haukkuminen taulapääksi ja ehdotus valojen päälle laittamisesta alkavat olla jo aika huonoa netikettiä.
-
Onko sähköjänis ehkä itse niin vammainen, ettei ole koskaan päässyt rantaan?Ja tästä syytä kateellinen siellä liikkujille? Tai sitten liikkuu vain autolla? Muita selityksiä en keksi asiantuntemattomuudelle tähän hätään.
Kertoo paljon luopion 'avarakatseisuudesta' yleistämällä kaikkia liikuntarajoitteisia ihmisiä katkeroituneiksi. Kannattaisi mennä peilin eteen , tai vaihtoehtoisesti Palosaarelle palvelutalolle ottamaan selvää tosielämästä.
-
kaupunki tarvitsee lisää nuoria - työssäkäyviä - lapsiperheitä. Tänne täytyy saada ihmisiä, jotka tekevät töitä ja viihtyvät siinä sivussa. Kaupungin ei saisi olla sellainen, josta nuoret aikuiset haluavat pääsääntöisesti pois, kuten monen kohdalla on. Ei täältä vanhat ihmiset mihinkään lähde, se on selvää. Työssäkäyvä, veroja maksava porukka - se on se, joka liikkuu.
Ihmisillä on unelmia ja taipumus pyrkiä toteuttamaan niitä tavalla tai toisella. Monenkohan vaasalaisen unelma on asua merenrannalla omakotitalossa tai edes omakotitalossa? Moniko lähtee toteuttamaan unelmaansa muualle, kun Vaasasta ei sopivaa tonttia irtoa ?
Meidän perheen unelma on toteutunut: asumme merenrannalla. Nyt kynnys muuttaa Vaasasta on kasvanut paljon suuremmaksi, kuin mitä se oli sinä neljän vuoden aikana, kun odottelimme rakennuslupaa omalle tontillemme. Ennen tämä meidänkin tontti oli pöpelikköä, pajukkoa ja kaislikkoa, emme koskaan nähneet ketään ulkoilemassa tonttimme edustan rantapusikossa.
Nyt ranta on pistetty kuntoon ja siitä pääsee nauttimaan meidän nelihenkisen perheen lisäksi joukko ystäviä, tuttavia ja lapsien kavereita. Se, että olemme tyytyväisiä kotiimme ja sen sijaintiin, takaa, että jatkamme yrittäjinä Vaasassa ja sitä kautta tarjoamme monelle vaasalaiselle työpaikan.
Haluan esittää tämän "käyttäjä kokemuksia" kommentin siksi, että keskustelua rantarakentamisesta ja asumisesta voitaisiin miettiä myös siltä kantilta, että ketkä siellä rannalla oikeesti asuu ja haluaisi asua. Täällä meidän naapuristossa asuu lähinnä yrittäjä-lapsiperheitä. Olisi mielenkiintoista tietää, missä ja miten esim. ympäristöseuran jäsenet itse asuu ? Ja monellako on huvila saaressa ?
Usein olen miettinyt myös vaasalaista "huvila"kulttuuria. Lähisaaristo on täynnä lahoja merenpäällä makaavia mökkirumiluksia, joiden kaikki jätevedet yms. valuu suoraan luontoon ja mereen. Miksi tämä rannoilla asumisen muoto on niin sallittua kun taas kunnollisten omakotitalojen rakentaminen rannoille on joidenkin mielestä jotenkin epäsopivampaa.
-
Uudessa kaavassa on uusi kävely-pyörätieraitti myös. Laita valot päälle joka kammariin.
Sehän on asvaltoitu katu talojen välissä! Se mutasaarten yli menevä kapulasilta ei liene pyörille tarkoitettu ja valmistuisikokaan koskaan? Sieltähän rupusakki voisi tuijotella OK-talon pihalle!
Maija M:lle: ei paljon meitä veronmaksaja-yrittäjä-präntööläisiä lämmitä kuljeskeskella Viikintietä ja katsella merta talojen pihojen läpi. Se ranta on kyllä kaavassa yhteinen... Kumpiko on kaupungiksi kutsutussa taajamassa tärkeintä: tuhansien hyvinvointi vaiko vain muutaman? Åminnet, Oraviset, Maksamaat ja Vallgrundit ovat erikseen. Siellä on vain metsää rannan takana, ei tuhansia veronmaksajia.
-
Ihmisillä on unelmia ja taipumus pyrkiä toteuttamaan niitä tavalla tai toisella. Monenkohan vaasalaisen unelma on asua merenrannalla omakotitalossa tai edes omakotitalossa? Moniko lähtee toteuttamaan unelmaansa muualle, kun Vaasasta ei sopivaa tonttia irtoa ?
Mielestäni omakotitalot kaupungissa eivät kuulu merenrannalle. Kun ajatellaan kävelyetäisyydellä olevia kaupungin rantoja niin niitä on todella rajoitetusti ja ne tulisi ehdottomasti säilyttää kaikkien yhteisinä, ei joidenkin perheiden ja perheen tuttavapiiriin kuuluvien yksinoikeutena. Eteläisen Kaupunginselän rannat ovat todella vilkkaassa virkistyskäytössä, myös Suvilahden "pöpeliköt", joiksi joku täällä niitä kutsui. Siellä todellakin näkee kulkemassa niin nuoria kuin vanhojakin ja myös äitejä lastenvaunujen ja lapsien kanssa. Maan kohotessa rantapolku tulee todennäköisesti jossakin vaiheessa siirtymään rannemmaksi, mutta rantamaisema ja -metsä säilyy ja alueella voi nauttia luonnosta lähellä kaupunkia. Suvilahti-seurankin ainoa toive oli, että mahdollisimman paljon luontoa + kaikille vapaa rantapolku säilyisi. Asuntomessukaavassahan rantapolku ei säilyisi vaan kauemmas merelle olisi rakennettu ponttoonisilta kävelijöitä varten. Se ei ole mikään rantapolku, jossa voi nauttia luonnosta. Eteläisellä Kaupunginselällä eri vuodenajat näyttäytyvät todella upeina ja omaleimaisina. Siellä on todella suuri nautinto kävellä ja virkistää mieltä. Ei ole turhan montaa vastaavaa paikkaa kaupungissamme.
Haluan esittää tämän "käyttäjä kokemuksia" kommentin siksi, että keskustelua rantarakentamisesta ja asumisesta voitaisiin miettiä myös siltä kantilta, että ketkä siellä rannalla oikeesti asuu ja haluaisi asua. Täällä meidän naapuristossa asuu lähinnä yrittäjä-lapsiperheitä. Olisi mielenkiintoista tietää, missä ja miten esim. ympäristöseuran jäsenet itse asuu ? Ja monellako on huvila saaressa ?
Voitaisiin myös ajatella siltä kantilta, että ketkä rantoja nyt käyttävät ja miksi. Tämä joukko on huomattavasti suurempi kuin se joukko, joka rannalle muuttaisi.
Olen ympäristöseuran jäsen ja asun kerrostalossa. Minulla ei ole huvilaa saaressa (tai missään muuallakaan). Ympäristöseuran jäsenet ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka vain toivovat, että tulevatkin sukupolvet saisivat nauttia näistä upeista vapaista rannoistamme, joista itsekin olemme saaneet nauttia jo 150 vuotta. Ne ovat ehdottomasti sitä upeinta Vaasaa ja aivan omaleimaista Suomen kaupunkien joukossa.
-
Mielestäni omakotitalot kaupungissa eivät kuulu merenrannalle.
Tarkoittaako kaupunki tässä siis koko Vaasaa vai kaupungin keskustan rantoja ? Entä miten luonto ja kaupungin keskusta sitten kohtaavat ? Miksi asua kaupungissa, jos haluaa olla luonnossa on vähän vastaava kysymys kuin miksi asuu kaupungissa, jos haluaa asua omakotitalossa. Sehän on vain se tietty ihannekuva omasta asuinympäristöstämme mikä on mielessämme. Kun on tyytyväinen omaan oloonsa sen ei halua muuttuvan, sehän on aivan ymmärrettävä. Omista saavutuista eduista ei haluta luopua.
Voitaisiin myös ajatella siltä kantilta, että ketkä rantoja nyt käyttävät ja miksi. Tämä joukko on huomattavasti suurempi kuin se joukko, joka rannalle muuttaisi.
Vaikka omistaisikin talon rannalla, niin ei se sitä tarkoita, että pyöräilisi ja lenkkeilisi omassa pihassaan. Jos puhuu ranta-rakentamisen puolesta, niin puntarissa on toki myös omat virkistäytymispaikat.
Olen ympäristöseuran jäsen ja asun kerrostalossa.
Ilmeisesti keskustassa lähellä rantoja. Tuskin kukaan Ristinummelainen äiti lapsineen kovin usein viitsii lähteä virkistäytymään kaupungin keskustan luontoon. Jos asuisin vielä keskustassa, varmasti käyttäisin rantaraittia ulkoiluun, vaikkakin se on hyvällä ilmalla liian ruuhkainen ja tuulisella ilmalla liian tuulinen. Kummasti olen kaupungin rantaraitin jälkeen sopeutunut muihinkin virkistäytymisreitteihin muuttojen myötä, vaikka se meri ei usein näykkään muualla kuin kotipihassa.
Minulla ei ole huvilaa saaressa (tai missään muuallakaan). Ympäristöseuran jäsenet ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka vain toivovat, että tulevatkin sukupolvet saisivat nauttia näistä upeista vapaista rannoistamme, joista itsekin olemme saaneet nauttia jo 150 vuotta.
Oho, minkäs ikäistä sakkia siellä ympäristöseurassa oikein on :-D
-
Mielestäni omakotitalot kaupungissa eivät kuulu merenrannalle.
Tarkoittaako kaupunki tässä siis koko Vaasaa vai kaupungin keskustan rantoja ? Entä miten luonto ja kaupungin keskusta sitten kohtaavat ? Miksi asua kaupungissa, jos haluaa olla luonnossa on vähän vastaava kysymys kuin miksi asuu kaupungissa, jos haluaa asua omakotitalossa. Sehän on vain se tietty ihannekuva omasta asuinympäristöstämme mikä on mielessämme. Kun on tyytyväinen omaan oloonsa sen ei halua muuttuvan, sehän on aivan ymmärrettävä. Omista saavutuista eduista ei haluta luopua.
Olen ympäristöseuran jäsen ja asun kerrostalossa.
Ilmeisesti keskustassa lähellä rantoja. Tuskin kukaan Ristinummelainen äiti lapsineen kovin usein viitsii lähteä virkistäytymään kaupungin keskustan luontoon. Jos asuisin vielä keskustassa, varmasti käyttäisin rantaraittia ulkoiluun, vaikkakin se on hyvällä ilmalla liian ruuhkainen ja tuulisella ilmalla liian tuulinen. Kummasti olen kaupungin rantaraitin jälkeen sopeutunut muihinkin virkistäytymisreitteihin muuttojen myötä, vaikka se meri ei usein näykkään muualla kuin kotipihassa.
Minä kyllä Präntöön perukoilta asti aina lähden lenkille juuri tuolle keskustan rantaraitlille ja käyn Suvilahden rantapolun päässä kääntymässä- siinä jossa se ärsyttävästi tulee kerrostalon viereen ja alkaa asvaltti. Miksi ihmessä se polku ei mene Patteriniemeen saakka (ja sieltä kanavan vartta, katskin reunaa Risöhön...)?
Tänne tuon kaikki muulta tulevat vieraanikin. Kyllä ihastelevat!
Miksi en lähde vaikka Västervikiin päin? No kun rantaan ei pääse kuin piipahtamaan siellä täällä. Kyllä Viikinganrannasta aina Strömsöhän asti oleva raitti on kai tavalliselta veronmaksajalta menetetty? No, jos on rahaa niin löytyyhän sieltä taloja ja aina niitä joskus on myynnissäkin. Eikö tuo nuosukkaille riitä? Ne on sentään rakennettu vain"suhteilla" mutta ei verorahoilla sentään (kuten mutatalot pitkälti tulisivat?) Mutta tuo kilometrien yhteisöltä yksityisille annettu ranta on kai nyt vain hyväksyttävä. Elämme egoistista aikaa. Olisi perin onnetonta jos Keskustan rantaraittikin mentettäisiin. Hyvin, hyvin onnetonta. Onneksi meillä sentään on suoraselkäinen Ympäristöseura meitä tavallisia vaasalaisia puolustamassa.
(On muuten minulla tuttu Vanhassa Vaasassa joka myös käy keskustan rantaraitilla säännöllisesti. Myös hän kyyditsee sinne kaukaiset vieraansa)
P.S Rannoilla Gustavsborgissa ja Ahvensaaressa meneen lähellä vesilinjaa jo uusia polkuja.Uuden raitin voisi viedä jo lähemmäs vettä niin ei pusikot vaivaisi hienohelmoja. Kaislameri on upea!
-
Se mutasaarten yli menevä kapulasilta ei liene pyörille tarkoitettu ja valmistuisikokaan koskaan? Sieltähän rupusakki voisi tuijotella OK-talon pihalle!
.... tuhansien hyvinvointi vaiko vain muutaman?
Onko se kuitenkin se kuuluisa kateus, mikä sieltä läpi vahingossa paistaa, harmin paikka. Minua itseäni on aina ihmetyttänyt, että miten jonkun toisen menestys ja onni on toisilta pois, sehän on päinvastoin! Taasen kysymys tuhansien vs muutaman hyvinvoinnista ei ole näin yksinkertainen. Sinnehän hyvällä säkällä muuttaa vaikapa yrittäjä, jonka yritys työllistää, sanotaan 50 henkilöä. Ja kaikki kasvupiristeet tähän kaupunkiin näkyvät sinunkin elämässäsi. Toivommehan että meidän kaikkien terveyspalvelut toimivat vielä vuosikymmenten päästäkin. Verovaroilla subventoitua on lähes kaikki rakentaminen kaupungissa; jos ei muuta kaupungin toimesta, niin ainakin infrastruktuuri.
Onneksi meillä sentään on suoraselkäinen Ympäristöseura meitä tavallisia vaasalaisia puolustamassa.
Erehdyt pahasti, jos luulet, että heidän motiivinaan on "tavallisten" vaasalaisten puolustaminen. Sehän olisi kuin vasemmistopuolueen puolueohjelmasta tällainen teesi. Heille luonto on arvo sinänsä, sen arvo ei ole ihmisen virkistysalueena, koska silloin luonto kärsii ("mitä vähemmän ihmisiä, sen parempi luonnolle", Pentti Linkola).
-
Sähköjänis: mielestäni on ikävää, että lauot jatkuvasti meistä ympäristöseuran jäsenistä paikkansapitämättömiä kommentteja. Kirjoittelustasi paistaa läpi se, että et vähimmässäkään määrin tunne ympäristöseuraa etkä sen jäseniä. Suosittelen sinulle, että otat yhteyttä seuran aktiiveihin ja keskustelet heidän kanssaan (ja he varmasti keskustelisivat sinunkin kanssasi mielellään!). Voisit muuttaa ennakkokäsityksiäsi. Toivoisin, että nämä keskustelut tästä aiheesta täällä blogillakin pysyisivät asiallisina ja että koitettaisiin todellakin pysyä itse asiassa. Silloin on huomattavasti mukavampi kirjoittaa tänne ja perustella näkemyksiänsä. Silloin voidaan saada myös rakentavampaa keskustelua aikaiseksi. Kiitos.
-
Se mutasaarten yli menevä kapulasilta ei liene pyörille tarkoitettu ja valmistuisikokaan koskaan? Sieltähän rupusakki voisi tuijotella OK-talon pihalle!
.... tuhansien hyvinvointi vaiko vain muutaman?
Onko se kuitenkin se kuuluisa kateus, mikä sieltä läpi vahingossa paistaa, harmin paikka. Minua itseäni on aina ihmetyttänyt, että miten jonkun toisen menestys ja onni on toisilta pois, sehän on päinvastoin! Taasen kysymys tuhansien vs muutaman hyvinvoinnista ei ole näin yksinkertainen. Sinnehän hyvällä säkällä muuttaa vaikapa yrittäjä, jonka yritys työllistää, sanotaan 50 henkilöä.
Tuossa esimerkissä se kateus olisi ollut niiden onnekkaiden OK-tonttien omistajien, jotka ehkä olisivat estäneet (valituksilla?)kapulasillan ihmisineen tulemasta pilaamaan merinäköalaa. Jos esimerkiksi Hietasaari myytäsiiin Rabbelle OK-tontiksi niin olisiko se sähköjäniksen mielestä kateutta jos sitä vastustaisi?
Luuletko todella, että tämä esimerkkiyrittäjä ei löydä Vaasasta sopivaa asuntoa ja näin jättää työllistämättä?! Muttaa peräti työllsitämään muualle? Kyllä varakkaille löytyy parempiakin asuntoja ja niitä on kovasti koko ajan myynnissäkin. Hyvät yrittäjät ovat enemmän kiinnostuineita työntekijöiden hyvinvoinnista kuin omastaan. Ja työntekijät taas tykkäävät ulkoilla...Näinhän se yksi vähän isomman yrityksen omistaja sanoikin.
-
Voi hyvät hyssykät, kun joku uskaltaa olla kanssanne eri mieltä. Älämölö nousee kun kritisoi periaatteitanne. Osa väittämistänne on mutu-väittämiä, osalla ei ole kaislamerta suurempaa näköalaa tästä kaupungista ja sen kehittymisestä, osa vastustaa kaikkea uutta, toiset taas eivät pääse sentimentaalisesta suhtautumisestaan wanhaan hywään aikaan, jotta näkisivät hyvää myös tulevassa.
Eikö teistä ketään yhtään mietitytä se seikka, että muita valituksen tekijöitä ei ole, vaikka vesiluvasta ja oletettavasti kaavastakin on keskusteltu niissä valtion virastoissa, jotka huomautuksen jättivät ja muuallakin? Esimerkiksi Länsi-Suomen Ympäristövirasto tiedetään suhteellisen tiukaksi kommenteissaan, samoin Museovirasto on tällainen.
Ja lienee sanomatta selvää, että eivät kaikki ko seuran jäsenet kuulu mainitsemiini. Sitä joka kokee tulleensa hyökkäyksen kohteeksi kehotan lukemaan ketjua uudestaan, ei ole ollu yksipuolista tämäkään. Käsityksemme maailman menosta ja tämän kaupungin tulevaisuudesta ovat niin erilaiset, että tämä sapelien kalistelu on suhteellisen turhaa.
EDIT: Se joka pitää minua jonain luonnon vihollisena, erehtyy. Minusta vain kaupunkiin eivät ryteiköt kuulu, vaan hoidetut puistot. Ja jos suojelisitte samalla tarmolla kaupunkimme vanhoja puutaloja, olisin kanssanne samassa rintamassa.
Peace
-
Eikö teistä ketään yhtään mietitytä se seikka, että muita valituksen tekijöitä ei ole, vaikka vesiluvasta ja oletettavasti kaavastakin on keskusteltu niissä valtion virastoissa, jotka huomautuksen jättivät ja muuallakin? Esimerkiksi Länsi-Suomen Ympäristövirasto tiedetään suhteellisen tiukaksi kommenteissaan, samoin Museovirasto on tällainen.
Se muistutushan on edellytys valitukselle vesilupa-asiassa. Me emme vielä tiedä valittavatko he vai eivät. Valituksen voi vasta tehdä kun lupa on tullut. Jos heidän muistuttamiinsa asioihin ei tule korjausta niin silloin heidän on pakko valittaa - sillä edellytyksellä, että lupa yleensä tulee. Sitä kylläkin kovasti asiantuntijapiireissä epäillään.
-
Jos asuntomessuja ei päästä rakentamaan, niin mitkä ovat vaihtoehdot? Peruuntuvatko koko messut, vai voidaanko ne muka järjestää jossain muussa kunnassa näinkin nopealla varoitusajalla?
-
Eikös ne muutenkin jäädä meinannut väliin. Ei löytynyt halukasta kuntaa vuodelle 2008. Vaasa lähti yltiöpäiseen yritykseen tekn. apul. kaup. joht Longan vastustuksesta huolimatta. Saapa hän nyt sanoa, että mitä minä sanoin... Onko tässä syy tumpulointiin vesilupa-asiassa? Miksipä muuten anomus noin vuoden kestävään prosessiin saatiin lähtemään (muistutuksista päätellen varsin puutteellisena) vasta toukokuussa 2006?
-
Kuka vastaa siitä jos kaikki nyt jo Asuntomessuihin käytetyt rahat menevätkin hukkaan? Nythän vaikuttaa siltä, että ajat sitten olisi jo pitänyt nähdä, ettei hommasta voi mitään tulla. Kenen on vastuu?
-
Vastuu on poliittisilla päättäjillä, jotka hyväksyivät hankkeen toteuttamisen. He kuitenkin tekevät päätökset siitä mitä hankkeita virkamiehet lähtevät toteuttamaan.
Vaasan kaupungilla on muuten oma osastonsa tänään alkavilla Espoon asuntomessuilla. Messuosastolla kaupunkia esittelevät Vaasan kaupungin oma henkilökunta sekä Asuntomessutoimiston henkilökunta
-
Onko kenellään tietoa koska kaupunki voi varmuudella ilmoittaa, että asuntomessut toteutuvat?
Koska voidaan alkaa juhlia Pyrrhoksen voittoa tai alkaa odottelemaan uuden asuinalueen valmistumista?
-
Virallisesti on messupällikkö Ullakko ilmoittanut, että syksyllä (siis tämän vuoden!) päästään aloittamaan. Vesiluvasta on on kuitenkin moni taho jättänyt tiukkoja selvityksiä vaativia muistutuksia viime kuussa. Jotkut ovat väittäneet että lupa-asian ratkaisu viipyy ainankin ensi vuoden puolelle. Asemakaavasta on lisäksi tehty asiantunteva valitus.
Mikäli vesilupa myönnettäisiin, eikä siitä kukaan valittaisi, voisi siis aikaisin aloitushetki olla ensi kevät, elllei myöskään kaavavalitus johda kaavan kumoamiseen. Mutta voidaanko messut toetuttaa kunnialla tuollaisella alueella vuodessa? Sitä en varsin puutteellisella rakennusteknisellä asiantuntemuksellani pysty arvoimaan.
Jos taas kaavavalitus mene läpi niin messuja emme näe. Jos vesilupaa ei myönnetä, tai jos se myönnetään ja siitä joku taho valittaa, emme myöskään messuja näe (valituksen käsittely vie vuoden).
Mikäli "asioista tavallisesti perillä oleva" lähteeni on taas oikeassa, niin messujen totetutuminen on erittäin epätodennäköistä. Sen asian voisivat vastuulliset virkamiehet tarkistaa lupaviranomaisilta ja oikeuslaitoksilta, jos halauaisivat.
-
Melkein kaikista asioista saa nykyään jossain netissä lyödä vetoa. Tässä olisi jännä vedonlyöntikohde.
Miikähän olisi kerroin Messut 2008 puolesta? 1-20 ?
-
Melkein kaikista asioista saa nykyään jossain netissä lyödä vetoa. Tässä olisi jännä vedonlyöntikohde.
Miikähän olisi kerroin Messut 2008 puolesta? 1-20 ?
Pyydä joltain toimistolta kerroin. Usein pyydetyt kertoimet vaan ovat näissä paljon perehtymistä ja vähäisiä vetoja keräävissä kohteissa sen verran alakanttiin laskettuja, ettei vedonlyönti kannata.
-
Olen takonut mielessäni ajatuksen poikasta, kun keskustelua on näinkin pitkään jo jatkunut, että josko joku palstalaisista osaisi tehdä asiasta jonkinlaisen äänestysehdotuksen?? Saatais vähän säpinää kesään..
-
Olen takonut mielessäni ajatuksen poikasta, kun keskustelua on näinkin pitkään jo jatkunut, että josko joku palstalaisista osaisi tehdä asiasta jonkinlaisen äänestysehdotuksen?? Saatais vähän säpinää kesään..
Ehdotan äänestykseksi veikkausta siitä, kuinka monessa Vaasan asuntomessuja käsittelevässä viestissään nimim. "sähköjänis" on selittänyt jotain kateudesta. Porvariretoriikassa "kateus" on melkoinen hitler-kortti, joka vedetään esille aina silloin, kun muita argumentteja ei ole ja ollaan selvästi alakynnessä. Joidenkin mielestä se on aina...
-
Kateus on tosiaan aika raukkamainen argumentti. Kun minulta, siis vaasalaiselta veronmaksajalta, ja periaatteessa kymmeniltä tuhansilta, ja myös tulevilta sukupolvilta, otetaan pois jotain jota meillä on "aina" ollut, ja annetaataan jollekin yksityiselle, on kyse vähän muusta kuin kateudesta.
On kyse vähän samasta kun (voitetussa) sodassa piirretään rajat uusiksi kun saadaan uusia alueita.
Kun ottaa toiselta ja kärsinyt osapuoli vastustaa, niin eihän se ole kateutta vaan lähinnä oikeuden vaatimista.
-
Yritä jo http://www.sheepshagger.com/ päättää, olenko oikealla vai vasemmalla. Kuntaliitosasioissa olen mielestäsi vasemmistolainen. Näin kommentoit kirjoitustani:
Onko tuo joku demarien vakiosetti, joka esitetään aina, kun joku ottaa puheeksi valtion tai kuntien tarjoamien palvelujen tehostamisen?
ja tässä asiassa porvari, jopa kovin oikealla
Porvariretoriikassa "kateus" on melkoinen hitler-kortti, joka vedetään esille aina silloin, kun muita argumentteja ei ole ja ollaan selvästi alakynnessä. Joidenkin mielestä se on aina...
fking naurattaa.
-
Pitää sivuuttaa nyt kaikki löpinä ja palata itse asiaan.Vaasan asuntomessualueeseen. Suomalaiset ovat osanneet perinteisesti rakentaaa viisaasti sinne missä viisasta on. Mutta.
-
Ovatkohan tämän palstan kirjoittajat jo käyneet tutustumassa vuoden 2006 asuntomessuihin Espoossa? Siellä käyneenä voin vaan todeta, että jos messut Suvilahteen saadaan, on se aikamoinen lottovoitto Suvilahtelaisille. Paikat kuntoon kerralla viimeisen päälle! Messut poikivat aluelle mm. Suvilahden lähiliikuntaprojektin, jossa suunnitteilla on alueelle uusia valaistuja lenkkipolkuja ja melontakeskus! Olisiko tälläinen mahdollista ilman messuja? Ei todellakaan. Tämän palstan keskustelu näyttää polkevan paikallaan noissa muutamassa rantaan tulevassa omakotitalossa, vaikka ne ovat vain pieni osa rakennettavasta asuntotuotannosta.
-
Yritä jo http://www.sheepshagger.com/ päättää, olenko oikealla vai vasemmalla.
Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Tosi-demarit ovat nykyisin sielultaan wannabe-porvareita, mutta he nuoleskelevat historiallisista syistä johtuen ensisijassa työväkeä. Oma etu on merenrantatontti ja sellainen pitäisi saada äänestäjäkunnan, pienituloisten sosiaalityöntekijöiden, siunauksella. Siksi kansalaispalkasta ja sosiaalitoimen alasajosta puhuminen on demarin mielestä tuomittavaa. Toisaalta kateudesta puhutaan, jotta työväki ei tajuaisi kusetusta, vaan potisi sen sijaan omantunnontuskia. Demarius sen sijaan on, kuten edellisestä käy ilmi, hyvinkin ristiriitaista. Homma toimii ja merenrantatontteihin on saumat niin kauan kun valta säilyy. Ongelma on se, että valta säilyy parhaiten ja varmiten työväen tuella. Toisin sanoen puolueen ja yhteiskunnallisesti aktiivisten demareiden arvot ovat kaukana suuren ja yhteiskunnallisesti passiivisen äänestäjäkunnan arvoista, mutta vuodesta toiseen äänet on saatava. Jotenkin näin. En ole ihan vähän päissäni.
Lopuksi kerron teille lyhyesti harrastuksestani (ja myös nimimerkkini alkuperästä, kun se näyttää ainakin yhtä nimimerkkiä häiritsevän): (http://www.createphpbb.com/futisforum/images/smiles/sheeplove.gif)
Mutta sulle taitaa olla turha selittää mitään itseironiasta; keskustelukumppaneiden nimimerkkien pilkkaamisen näytät jo osaavan; ehkä tämän jälkeen tajuat, että osuu osumatta; tai osuu kymppiin, mutta minun tauluun.
-keltsi
lampaan selusta, karsina, Vaasa, Suomi ja FF-ääriliike.
ps. moderaattoreille tiedoksi, että voin poistaa kuvan, tai te voitte sen poistaa, jos se osoittaa teidän mielestänne huonoa makua. Mm. Jatkoaika.comin keskustelupalstalla näin todettiin ja pelikieltoa rapsahti.
-
Ovatkohan tämän palstan kirjoittajat jo käyneet tutustumassa vuoden 2006 asuntomessuihin Espoossa? Siellä käyneenä voin vaan todeta, että jos messut Suvilahteen saadaan, on se aikamoinen lottovoitto Suvilahtelaisille. Paikat kuntoon kerralla viimeisen päälle! Messut poikivat aluelle mm. Suvilahden lähiliikuntaprojektin, jossa suunnitteilla on alueelle uusia valaistuja lenkkipolkuja ja melontakeskus! Olisiko tälläinen mahdollista ilman messuja? Ei todellakaan. Tämän palstan keskustelu näyttää polkevan paikallaan noissa muutamassa rantaan tulevassa omakotitalossa, vaikka ne ovat vain pieni osa rakennettavasta asuntotuotannosta.
Tuli käytyä Espoon asuntomessuilla. Alueesta voisi kokonaisuutena sanoa, että wau. OKT-tonttien pienuus tosin ihmetytti. Nykyarkkitehtuuri tuppaa sisältämään melko suuria ikkunoita, joten asukkaat voivat täysin vapaasti seurata mitä naapurin keittiössä syödään tai koska talon emäntä on suihkussa tai tulossa saunasta. On siis sanalla sanoen yhteisöllistä asumista. ;) Elleivät tulevat asukkaat verhoa suurinta osaa ikkunoista umpeen, on varsinkin pimeinä vuodenaikoina asunnot olemattomine pihoineen kuin näyteikkunoita kaduilta ja kujilta katseltuna.
Kokonaisuutena alue oli kuitenkin todella upea. Kadut, puistot, maisemasuunnittelu, alueen arkkitehtuuri kokonaisuutena jne… upean näköistä. Siellä taisi messujen tulo aiheuttaa ”hieman” enemmän innostusta kuin vastustustusta vaasalaisiin verrattuna.
-
Kävin taas läpi rantaraittimme vieraidemme kanssa. Kyllä ihmettelivät. Ihmettelivät kovasti myöskin Asuntomessujen sijainnin valintaa sekä säälittelivät kivan ulkoilualueen pirstoitumista. Niin...Onkohan kukaan ympäristä/ulkoiluihminen ajatellut laittaa sinne raitin varteen adressia mussupaikan siirron puolesta?
Muuten: jos Emännänlahden (Ämmänlahden) kaltainen tulevaisuus odottaa Asuntomessujen ranta-asujia niin kyllä mahdollinen kadehtiminen muuttuu sääliksi. Käykääpä katselemassa Bragen viereisen lahden tilaa...
-
Serafim, tutustu vieraittesi kanssa http://asuntomessut.vaasa.fi/ -sivustoon ja erityisesti messualueen havainnekuviin. Uskoisin, että mielesi muuttuu. Messujen jälkeen voit viedä vieraasi vaikka melomaan uudesta melontakeskuksesta tai kävelylle saarten poikki. Oletko todella sitä mieltä, että ulkoilumahdollisuudet näin huononevat tai että ulkoilureitti pirstoutuu? Rohkenen olla eri mieltä. Adressien aika taitaa olla pikkuisen liian myöhäistä... Ja jätetäänpä insinöörityö alan ammattilaisten haasteeksi/työksi, siitähän he palkkansa saavat.
-
Messujen jälkeen voit viedä vieraasi vaikka melomaan uudesta melontakeskuksesta tai kävelylle saarten poikki. Oletko todella sitä mieltä, että ulkoilumahdollisuudet näin huononevat tai että ulkoilureitti pirstoutuu? Rohkenen olla eri mieltä.
Käväin katselemassa havainnekuvia enkä toivoisi minun verorahojani tuollaiseen ympäristön heikennykseen uhrattavan. Paljonko on panostus per OK-talo?
Raviradalle voitaisiin hyvin tehdä tuollaista urbaanimpaa puistolauetta ja vaikka uudelleen kaivaa lampi, sellainen siellä oli ainakin 60-luvulla.
Onko messuista vastaavan kaupunginjohtaja Longan lähdöllä Vaasasta ja Asuntomessujen aikatauluongelmilla joku yhteys?
-
Kävin ympäristölupaviraston sivuilla tarkastamassa rakennusmessualueen vesiluvan tilannetta mutta siellä ei ole tehty mitään sitten 19.7. Ovat varmasti lomalla koko porukka. Mutta siinä vireilläolevien asioiden taulukkoa lueskellessani näin, että kaupunki on hakenut toistakin lupaa. Sitä tosin ei ole vielä kuulutettu vireille tulleeksi eli taitaa olla keskeneräinen hakemus. Selitysosa vain oli mielenkiintoa herättävä.
Lainaus sivuilta:
Vesialueen täyttäminen ja louhospenkereen rakentaminen Kaupunginselälle
Tietäisikö joku mitä lupahakemus oikeasti koskee? Onko kyseessä jo yleiskaavaluonnokseen merkityn tekosaaren lupahakemus vai mitä asia koskee?
-
Kävin ympäristölupaviraston sivuilla tarkastamassa rakennusmessualueen vesiluvan tilannetta mutta siellä ei ole tehty mitään sitten 19.7. Ovat varmasti lomalla koko porukka. Mutta siinä vireilläolevien asioiden taulukkoa lueskellessani näin, että kaupunki on hakenut toistakin lupaa. Sitä tosin ei ole vielä kuulutettu vireille tulleeksi eli taitaa olla keskeneräinen hakemus. Selitysosa vain oli mielenkiintoa herättävä.
Lainaus sivuilta:
Vesialueen täyttäminen ja louhospenkereen rakentaminen Kaupunginselälle
Tietäisikö joku mitä lupahakemus oikeasti koskee? Onko kyseessä jo yleiskaavaluonnokseen merkityn tekosaaren lupahakemus vai mitä asia koskee?
Yleensä näiden vesilupa-asioiden käsittely vie noin vuoden. Messulupa tuli vireille vasta 27.4.2006.
Tuo toinen lupa-anomus on luullakseni suunnitelma tehdä Sundominlahdelle iso kerrostalosaari. Saattaa olla, että viimetalvisten kairausten jälkeen (mutaa yli 30 m!) suunnitelmat ovat muuttuneet, eikä kaupunki ole täydentänyt hakemustaan?
Kolmas samaa lahteamme koskeva katastrofaalinen vesilupahanke on tämä: Rensning av Toby ås och Solfås nedre lopp genom muddring i Vasa stad och Korsholms kommun samt fastställande av vattenståndsregleringsbolagets stadgar, jolla aiotaan ohjata Laihianjoen lietteet esteettä esim. Asuntomessulaueen rantaan...
-
Mikä mahtaa olla Vaasan asuntomessujen lopullinen euromää joka veronmaksajilla maksatetaan? Espoossa on satsattu 14 miljoonaa euroa ja tulos on miinusmerkkinen, sen verran vähän on yleisöä käynyt messuilla.
Heikki Lamminmäki
-
Kävin ympäristölupaviraston sivuilla tarkastamassa rakennusmessualueen vesiluvan tilannetta mutta siellä ei ole tehty mitään sitten 19.7. Ovat varmasti lomalla koko porukka. Mutta siinä vireilläolevien asioiden taulukkoa lueskellessani näin, että kaupunki on hakenut toistakin lupaa. Sitä tosin ei ole vielä kuulutettu vireille tulleeksi eli taitaa olla keskeneräinen hakemus. Selitysosa vain oli mielenkiintoa herättävä.
Lainaus sivuilta:
Vesialueen täyttäminen ja louhospenkereen rakentaminen Kaupunginselälle
Tietäisikö joku mitä lupahakemus oikeasti koskee? Onko kyseessä jo yleiskaavaluonnokseen merkityn tekosaaren lupahakemus vai mitä asia koskee?
Yleensä näiden vesilupa-asioiden käsittely vie noin vuoden. Messulupa tuli vireille vasta 27.4.2006.
Asuntomessujen vesilupaa odottelee Pohjalaisen mukaan messupäillikkö Ullakko jo ensi viikolla. Onkohan tuo utopiaa?
Samalla lehti syyllistää ympäristöseuraa rankasti asemakaava-asiassa. Eihän asemakaavalla mitään tehdä jos ei vesilupaa ole?
Pohjalaisen pääkirjoitus: "Esimerkiksi ympäristöseuraa on kuultu matkan varrella monesti ja sillä on ollut oma edustajakin työryhmässä." Onkohan myös kuunneltu?
Sitä ihmettelin, että aikovat antaa jo rakennusluvat vaikka asemakaavaa ei ole. On ole tämän alaln asiantuntija mutta ei taida olla ihan tavallinen menettely? Mitähän sellainen omakotirakentaja Vaasasta ajattelee jos on varannutja maksanut tontin, suunnitteluttanut arkkitehdillä kodin, saanut rakennusluvat - ja sitten ei pääsekään koskaan rakentamaan. Tällainen tilannehan saattaa syntyä- ilman tuota parjattua valitustakin, jos vesilupaa ei jostain syystä myönnetäkään. Taitaisi tulla melkoiset vahingonkorvausoikeudenkäynnit?
-
Mikä mahtaa olla Vaasan asuntomessujen lopullinen euromää joka veronmaksajilla maksatetaan? Espoossa on satsattu 14 miljoonaa euroa ja tulos on miinusmerkkinen, sen verran vähän on yleisöä käynyt messuilla.
Heikki Lamminmäki
Espoon kaupunki ei sitten tainnut saada lainkaan pääsylipputuloja asuntomessuistaan, sillä sopimuksen mukaan Suomen asuntomessusäätiö saa lipputulot ensimmäisen 160 000 messuvieraan osalta ja Espoon kaupunki tämän ylittävältä määrältä. Pohjalaisen mukaan sunnuntaina päättyvät Espoon asuntomessut jäivät kävijätavoitteestaan noin 40 000:lla. Messuille odotettiin 200 000 kävijää, mutta hyvä on jos päästään 160 000:een. Espoon omat kustannukset ovat olleet 14 milj. € ja alue on rakennuttu ihan kantavalle maalle. Tonttien myynnin katsotaan kattavan perustamiskustannukset.
-
Asuntomessujen vesilupaa odottelee Pohjalaisen mukaan messupäillikkö Ullakko jo ensi viikolla. Onkohan tuo utopiaa?
Samalla lehti syyllistää ympäristöseuraa rankasti asemakaava-asiassa. Eihän asemakaavalla mitään tehdä jos ei vesilupaa ole?
Pohjalaisen pääkirjoitus: "Esimerkiksi ympäristöseuraa on kuultu matkan varrella monesti ja sillä on ollut oma edustajakin työryhmässä." Onkohan myös kuunneltu?
Jahas, Mantila on tainnut palata lomilta... Sopisi hänenkin joskus kunnolla perehtyvän asioihin. Tosin epäilen, että hänen ainoa tiedonlähteensä on messupäällikkö Ullakko, joka näyttää olevan vielä enemmän pihalla näistä osallistumis-, lupa- ym. asioista. Voi voi. Tuossa "ensi viikolla" tilalla tulisi realistisemmin lukea "ensi vuonna". Mutta näin kansaa hämätään.
-
Onpa Mantila/Pohjalainen masentava. Hänkö määrittelee "yleisen edun". Vai onko hänellä takapiruna joku poliitikko? Keitä siellä Pohjalaisessa juoksee?
Messut ovat hyvä ja kaupungin kokonaisedun kannalta tukemisen arvoinen hanke
pieni joukko ihmisiä haluaa pysäyttää kehityshankkeita, jotka ovat yleisen edun kannalta mielekkäitä ja toivottavia
Hyvä Ympäristöseura. Kiitos kun ryhdikkäästi puolustatte tavallisen hiljaisen vaasalaisen etua! Älkää välittäkö kokoomuksen Pohjalaisesta. Tsemmppiä vaan!
-
Keitäs Pohjalaisen hallituksessa istuu?
-
[quote author=doctor link=topic=230.msg10583#msg10583 date=1155191460
Sitä ihmettelin, että aikovat antaa jo rakennusluvat vaikka asemakaavaa ei ole. On ole tämän alaln asiantuntija mutta ei taida olla ihan tavallinen menettely? Mitähän sellainen omakotirakentaja Vaasasta ajattelee jos on varannutja maksanut tontin, suunnitteluttanut arkkitehdillä kodin, saanut rakennusluvat - ja sitten ei pääsekään koskaan rakentamaan. Tällainen tilannehan saattaa syntyä- ilman tuota parjattua valitustakin, jos vesilupaa ei jostain syystä myönnetäkään. Taitaisi tulla melkoiset vahingonkorvausoikeudenkäynnit?
No, onneksi meillä on (toivon mukaan) sen verran asiantunteva rakennus- ja ympäristölautakunta, että se tietää, kuinka tällaisissa asioissa lain ja hyvien tapojen mukaan menetellään!?
-
Onpa Mantila/Pohjalainen masentava. Hänkö määrittelee "yleisen edun".
No ympäristösseurako sen yleisen edun määrittelee?
Kyllä nautin jos/kun pian ympäristölupa tulee ja töihin ryhdytään. Menen vapaaehtoisena levittämään soraa sinne pöpelikköön.
Enemmistö rules pullukat
-
En ole mikään pullukka, sähköjänis. Vaasan Ympäristöseura on yksi Vaasan suurimmista yhdistyksistä ja Suomen suurimman yhdistyksen paikallisosasto.. Minäkin olen nyt sen jäsen. Sillä on mielestäni enemmän oikeutta olla "yleinen" mielipide kuin salaisella Pohjalaisen pääkirjoituksen laatijalla.
-
Minulta ei Vaasan NIMBY-seuralle sympatiaa heru. En myöskään hyväksy sitä, että heidän mielipidettä pidetään enemmistön mielipiteenä.
-
BY= takapiha. Yleiset puistot, viheralueet eivät usealle ole vähäpätöisiä takapihoja. Tuttavapiiriini selvä enemmistö ei kuitenkaan rantojamme halua uhrata. Yleisät mielipidettä on vaikea mitata ja sitähän pystyy esim. Pohjalainen kovasti manipuloimaan. "Tavallinen" kansa, jota asia ei mitenkään kosketa, varmaan muokkaa mielipiteensä lehden perusteella.
Jos järjestettäsiin avoin paneeli ja annettaisiin kaikkien mielipiteiden ja argumenttien tulla vapaasti esille. Sen jälkeen sitten kuuntelijoilta kysyttäisiin kumman argumentit olivat vahvemmat.
No, tällaiseen ei varmaan ryhdytä ja loppujen lopuksi aika harvat tässä ovat suurien rahojen käytöstä päätttäneet.
Tällä viikolla messupäällikkö väitti kaavapäätöksen jo tulevan. Pian siis nähdään antaako aikatulu myöten. Kiire kai jo olisi.
-
Nostan hattua aktiiviselle Suvilahti-seuralle. Sen puheenjohtaja Pirjo Andrejeff kirjoitti päivän Pohjalaisessa näin:
Meidät kutsuttiin koolle vertailemaan eri vaihtoehtoja. Valitsimme mielestämme parhaan: sen, joka jättää mahdollisimman paljon rantaviivaa vapaaksi ja säästää luontoa. Toivomuksemme oli myös, että rantaraitti jäisi yhteiseen käyttöön, ja se onkin kaavassa otettu huomioon.
Satuin olemaan paikalla kun Suvilahteiseuran vaatimus (Vahtera?) jättää rantaraitti vapaaksi esitetyn OK-talojen ja vesirajan välissä esitettiin. Tätä vaatimusta ei suinkaan ole kaavassa otettu huomioon vaan OK-tontit ovat (käytännössä) omarantaisia. Rantaraitti katoaa. Kulkuyhteys on asvaltoituja joko katuja myöten tai sitten merelle rakennettujen tekosaarien, penkereiden ja siltojen kautta.
-
Niin, jos todellakin puhutaan RANTAraitista, niin eikö Merellisessä Vaasassa sitä siis saisi siirtää rannemmaksi, jotta sitä merta voisi ihan käytännössä ihailla? Vai kuuluuko RANTAraitti Vaasassa metsän keskelle? Tuosta asfaltoinnista - oletkohan kulkenut nyt kesällä siinä Ahvensaaren soratiellä? Hiekkapölyä on kesän aikana lentänyt niin paljon, että kaikki kasvillisuus on aivan harmaata! Eikös asfaltointi parantaisi tätä asiaa huomattavasti.
-
Pirjo A puhui nimenomaan rantaraitista joka JÄISI yhteiseen käyttöön. Eikö tuo ilmaisu tarkoita, että nykyinen raitti jäisi?
On toinen asia jos tehdään tavallisia katuja tai silta-pengerreittejä.
OFF TOPIC (niinkuin myös oli maattijateppo väliintulo).Pölyiset hiekkatiet voi kyllä saada haluttaessa pölyttömäksikin mutta vähän pyöräilijät ja jalankulkijat pölyä nostattavat. Ei ole päässyt koskaan haittaamaan.
Kun lähden lenkille niin menen mieluummin päällystämättömiä raitteja pitkin kuin asvalttikatuja. Niin näkyvät muutkin tekevän.
-
Kun lähden lenkille niin menen mieluummin päällystämättömiä raitteja pitkin kuin asvalttikatuja. Niin näkyvät muutkin tekevän.
Jatketaan nyt vielä off-topiccia ja nokittelua. Eikös se sinun aerodynaaminen polkupyörätuolisikin kulkisi paremmin asvaltilla, oikeasta pyörätuolista puhumattakaan? Metsässä, kinttupoluilla, pitkospuilla ja joskus jopa rantaraiteilla tarpominen on terveiden etuoikeus.
Suvilahti-seuran puheenjohtaja esitti asiansa Pohjalaisessa mielestäni hyvin selkeästi: suvilahtelaisia on kuunneltu ja messut ovat kaupunginosalle hyvä asia.
-
Hyvä meille tavallisille tallaajille että on olemassa ympäristöseura ja vihreitä katsomassa että ei ihan joka paikassa räävitä . Sähköjänis voikin sitten jättää yhteystietonsa että voivat halukkaaat ottaa yhteyttä kun soraa ruvetaan levittään.
-
Hyvä, että Suvilahtiseuran ääni tulee kuuluviin mutta totuudessa on aina hyvä pyrkiä pysymään. Jäikö se rantaitti vai ei? Noudatettinko Suvilahtiseuran toiveta, vai ei?
Sitä hieman ihmettelin kun mielenterveyden Pohjanmaan-hankekin oli valjastettu asuntomessuja palvelemaan. En ole moista aasinsiltaa ennen nähnyt. Mitenkä ihmeessä Asuntomessut (siis juuri vuonna 2008) voivat palvella mielenterveyttä edistävää toimintaa?
Jos ihan lääketieteelliseltä kannalta haluaisi tarkastella, niin kyllä rauhalliset, luonnonmukaiset puistomaisemat ja lenkkeilymaastot enemmän mielenterveyttä edistävät kuin rakennettu ympäristö.
Seuraavaksi varmaan sydänkirurgian säilyminen Vaasassa on Asuntomessujen onnistumisesta kiinni! Ja jos messut epäonnistuvat niin hanketta kritisoineet varmaan ovat syypäitä sydänkirurgian lakkauttamiseen.
Johan on tässä OFF TOPICia kerrakseen. Mutta niin on myös messupr:ssä!
-
Tuo Pohjanmaa-hankkeen nivouttaminen hämmästytti meidänkin porukkaa. Aika epätoivoiselta alkaa touhu vaikuttaa. Rahaa on ettei tiedä mihinkä työntäisi - ja suuri uhka on päällä tuleeko siitä mitään. Koska lysti loppuu? Taitaa olla mielenterveys hankkeeseen sitoutuneilla vaarassa. Huomiseksi se messupääiikkö sitä kaavalupaa odottaa...
Vielä uskon Villan puistorannan säilymiseen! Hyvä ihmisten ja rantojen puolustajat!
-
Kun lähden lenkille niin menen mieluummin päällystämättömiä raitteja pitkin kuin asvalttikatuja. Niin näkyvät muutkin tekevän.
Jatketaan nyt vielä off-topiccia ja nokittelua. Eikös se sinun aerodynaaminen polkupyörätuolisikin kulkisi paremmin asvaltilla, oikeasta pyörätuolista puhumattakaan? Metsässä, kinttupoluilla, pitkospuilla ja joskus jopa rantaraiteilla tarpominen on terveiden etuoikeus.
Kulkeehan se nojakkikin nopeammin ja tasaisemmin asvaltilla mutta mihinkäpä minulla kiire olisi? Hoidettu soratie on ihan kiva.
Jos rantaraitti asvaltoitaisiin niin siitä olisi myös haittoja. Esimerkiksi minäkin saattaisin alkaa hurjastella nojakillani... väylät on kapeita ja väkeä paljon.
No, ehkä minä en olisi suuri vaaramomentti mutta asvaltti tuo myös paanalle rullaluistelijat, rullauistelijat+sauvat, rullasuksihiiihtäjät. Kaikki nämä ovat oivia liikuntamuotoja mutta...ahtaaksi voipi käydä. Siinä voi rullaattoorilla tai pyörätuolilla liikkeellä oleva tuntea olonsa turvattomaksi?
Onko rantaraitti oikea paikka näille vauhtikoneille?
-
Omalta osaltani olen jo tainnut asiani tähän aiheeseen sanoa. Hieman eri linjoilla taidan olla muutaman teidän kanssa...
No, en lähde asiasta tämän enempää ihmettelemään tai manailemaan.
Katsotaan tämä topic uudestaan v. 2008 tai aikaisemmin jos nimby-seura selättää Vaasan kaupungin.
-
Kaupunki lähetti Ympäristölupavirastolle kirjeen 15.8.2006, joka on otsikoitu:
HAKEMUKSEN OSITTAINEN PERUUTUS
Tuon kirjeen pääasiallinen sisältö lupakäsittelun kiirehtimisen lisäksi on:
"hakemusta on 15.3.2006 täydennetty ja hakemuksen täydennyksessä on liitteenä ”siltoja koskevat piirustukset 6321-1, ponttonisilta, yleispiirustus, luonnos, pienet sillat, yleispiirustus, luonnos”
”Kh peruuttaa hakemuksensa siltä osin kuin se koskee yllä mainittujen siltojen rakentamista."
-
Jaha. Nyt meni siis sekin kävelyreitti. Älähtivätkö rantatontiien varaajat?
Jäljelle jää siis vain tavallisia talojen reunustamia katuja. Ei ole kovin (mielen)terveellistä hyvät Pohjanmaa-hankkeen vetäjät.
Kuinka käy muille luvatuille asioille: avantouintisuna, melontakeskus, hissejä kerrostaloihin, jäälle latuja ja luistelureittejä...
Ovatko ne samanlaisia lupauksia kuin tuo silta?
-
Suvilahden asemakaavaehdotuksen perusteella tekosaarille menee yksi pitempi ponttoonisilta ja kaksi pienempää siltaa. Siltojen poistaminen tarkoittanee sitä, että kävelyreitti toteutetaan kokonaan pengertämällä - samalla tyylillä kuin on tehty välillä jäähalli - Hietalahden Villa. Milläs muuten tekosaarille pääsisi?
-
Suvilahden asemakaavaehdotuksen perusteella tekosaarille menee yksi pitempi ponttoonisilta ja kaksi pienempää siltaa. Siltojen poistaminen tarkoittanee sitä, että kävelyreitti toteutetaan kokonaan pengertämällä - samalla tyylillä kuin on tehty välillä jäähalli - Hietalahden Villa. Milläs muuten tekosaarille pääsisi?
(http://asuntomessut.vaasa.fi/File.aspx?id=445462&ext=jpg&routing=391501&webid=391512&name=havainnekuva-pieni)Siitähän tulee sitten sisäjärvi jos ei siltoja tule? Ei pääse kanootillakaan? Kyllä kai ne tekosaaretkin vesiluvan tarvitsee? Kyllä se rantaraitti nyt taisi katketa.
-
Taisi siis rantareitti katketa. Ehkä oli järkevää keventää suunnitelmia luvansaannin kannalta. Mutta mikä tai kuka on se kaupunki josta Osala kertoo? Jos Vaasan kaupunki haluaa jotain muutoksia suunnitelmiin niin luulisi että se on jokin demokraattinen toimielin, jossa on kaupunkilaisten laaja edustus mukana. Tämä muutosesitys on aika iso asia. Tässä pannaan nyt käärmettä piippuun oikein tosimielellä, ilmeisesti.
-
Kävin juuri aamukävelyllä rannassa. Jos Asuntomessujen lähivedestä on tulossa pengerrysten rajaama sisäjärvi niin käykääpä katsomassa miltä Emännänlahti Bragen vieressä näyttää. Se on pengerryksen rajaama lahdenpoukama. Ei houkuttele.
-
Vaasan asuntomessutonttien haku päättyy
21.08.2006
Vaasan asuntomessualueen tonttihaku päättyy tänään. Viimeiselle hakupäivälle odotetaan messutoimistoon pientä ruuhkaa.
Messualueella on haettavana 19 omakotitonttia ja kuusi pientalotonttia yhteensä 34 pientalolle. Osalle tonteista järjestetään erilliset suunnittelukilpailut.
Asuntomessutoimikunta tekee syyskuun aikana ehdotuksen tonttien saajista. Valinnan vahvistaa Vaasan kaupungin tekninen lautakunta lokakuun alussa.
Lähde: Yle
-
Täytyy sanoa, että Asuntomessujen tiedotus kyllä pelaa. Olisipa lupa-asiat yhtä hyvllä tolalla. Nyt ainakin minua vaivaa melkoinen epävarmuus messujen suhteen kun ei ole vesilupaakaan. Tietävätköhän tonttien hakijat muuttuneista suunnitelmista siltojen osalta?
-
Tuleeko näistä - nyt vain 18 tontista - mitään? Kenellehän se yksi tontti menee? Mitä maksaa yksi tontti oikeasti? Aloittavatko tontin saajat korvausoikeudenkäynnit jos messut peruuntuvat? Onko heille kerrottu muuttuneista suunnitelmista? Näitä pohdimme iltalenkillä tyttöporukassa.
-
Yksi tontti tulee jonkinlaiseen erikoiskäyttöön ja siitä Ullakko lupasi informoida lähitulevaisuudessa.
-
Kuka tässä valehtelee? Vasabladetissa luki että tällä tai viimeistään ensi viikolla tulee lupa ja hommin ruvetaan heti. No viime viikollakin piti lupa tulla (edellinen lupaus oli Pohjalaisessa pari viikkoa sitten). En noista luvista mitään ymmärrä mutta "asiantuntijani" mukaan on kaikki luvat vielä alkutekijöissään. Vaihdanko asiantuntijaani ja alan uskomaan painettuun sanaan? Mikä intressi olisi kaupungilla luoda illuusioita, että kaikki hoituu parhain päin?
-
Vaasan Asuntomessuväki oli ollut Espoon epäonnistuneilla messuilla. Oli reissusta uutinen lehdessä: olivat siellä tavanneet pariskunnan, jotka olivat molemmat saaneet työtä Vaasasta ja muuttaneet tänne. Oli lehden mukaan heidän ansionsa ja näin reissukulut tulivat maksuun! Olisi hienoa jos lupa-asiat olisivat yhtä hyvällä mallilla kuin tiedotustoiminta. Mitä jos sitä lupaa ei tule ensikään viikolla? Lupiahan pidä olla 2 ennenkuin hommin päästään? Sekä vesilupa, että kaava?Onko ne viranomaisten vaatimat selvitykset tehty? Vieläkö muka ehtisi?
-
Aina vaan asuntomessut puhuttavat työpaikan naisporukkaa (Sievisten juttujen lomassa...). Tämän päivän lyhyt analyysi oli: Asuntomessut ovat kuin Wasaladnia ja Tropiclandia. Isojen poikien kalliita leikkeijä. Rahoja ei lasketa ja yhteisellä kukkarolla käydään. Kukaan ei muistanut mistään lukeneensa mitä nämä messut onnistuessan tulevat maksamaan. Onko siitä tietoa?
-
Tällä hetkellä ei mistään ole saatavissa kokonaiskustannusta asuntomessujen hinnasta vaasalaiselle veronmaksajalle. Loppulasku selviää sitten kun ja jos messut saadaan pidettyä. Siinä tapauksessa jos messut pidetään on syytä budjetoida myös vahingonkorvauksiin. Vaatimuksia tulee kun talojen piha-alueet vajoavat.
Espoon kaupunki laittoi 14 milj. euroa omiin asuntomessuihon ja lopputtulos on miinusmerkkinen.
Espoon messut toteutettiin kovalle maalle.
Konsultit toimikaa!
-
Lainaus S-syväkurkku
Siinä tapauksessa jos messut pidetään on syytä budjetoida myös vahingonkorvauksiin. Vaatimuksia tulee kun talojen piha-alueet vajoavat.
Niinpä Mustasaaressa jo rivitalotkin ovat uppoamassa lehtitietojen mukaan .......
-
jos nyt voi kovaksi sanoa savilutakkoa, siis se espoon messualue.
-
Vaasan Suvilahden asuntomessualue sai ympäristöluvan
30.08.2006
Luvan mukaan alueella saa mm. ruopata ja halutut tekosaaret rakentaa. Maanrakennustyöt tekee vaasalainen MRP Veljekset Risberg, joka aloittaa työt messualueella perjantaina.
Vaasan asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko arvioi, että talonrakentajat pääsevät tonteilleen ensi huhtikuussa.
Asuntomessualueen asemakaavasta on vireillä valitus, johon odotetaan Vaasan hallinto-oikeudelta päätöstä lähiaikoina. Asuntomessut on määrä järjestää Vaasan Suvilahdessa vuonna 2008.
Lähde: Yle
-
Hieno asia, että nyt päästään tositoimiin. Nyt vain puhalletaan yhteen hiileen, jotta asuntomessuista tulee menestys. Myös vastustajat voivat nyt keskittää voimansa tämän kaupungin tulevaisuuden kehittämisen eteen. Tämän kaupungin PITÄÄ kehittyä ja mennä eteenpäin, jotta tulevat sukupolvet voivat jäädä tai palata kotikaupunkiinsa niin halutessaan.
Tämä jatkuva rutiseminen ja valittaminen täytyy loppua.
-
Kuinkas sitten kävikään. Kyllä mahtaa ottaa kupoliin joitain teistä.
6-0
-
Ei kai sitä nyt vielä tuolla päätöksellä rakenneta? Onhan tuosta vielä valiltusaikakin vireillä (30 päivää?). Pitää olla varmaan myös kaava sun muita toimenpidelupia ennekä töiihin voi alkaa.
Vaikka päätöksen sisältö ja sen nopeus hieman yllättikin niin en vieläkään oikein jaksa uskoa messujen totetumiseen. On liian kiire.
Olisi perin onnetonta jos ehdittäsiin jo touhuta ja panna rahaa menemään ja sitten kuitenkaan ei lupaa lopulta saataiasi.
No, tulee jos on tullakseen mutta kyllä Vaasalla olisi ollut tärkeämpäänkin rahanmenoa.
-
Pohjalainen tänään: "Ympäristölupavirasto on suostunut kaupungin hakemukseen, että työt saa aloittaa ennen päätöksen tulemista lainvoimaiseksi. Tähän suostuttiin asuntomessujen tiukan aikataulun takia.
Mahdolliset valitukset eivät estä töitä."
Perjantain aletaan jutun mukaan töihin.
-
Kyllä nautin jos/kun pian ympäristölupa tulee ja töihin ryhdytään. Menen vapaaehtoisena levittämään soraa sinne pöpelikköön.
Ilmottauduttu jo? (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=139371)
Jos joku ketjun lukijoista on perjantaina kameran kanssa liikkeellä niin voisi valokuvata hetken (ja/tai ikuistaa paikan nykyisenlaisenaan valokuvaan vaikkapa sitä 100-vuotislaatikkoa varten?).
-
Sähköjäniksellä näytön paikka ilmoittautua voi numeroon 06-3217000 velj. Risberg. Aloituspaikaksi sopisi varmaan parhaiten liitooravan katu.
-
Nyt sitten totutellaan vaasalaiset välttelemään alueella liikkumista.Rikkaille uudisasukkaille pitää antaa oma rauha Aita ympärille heti alkuunsa ja pääsy kielletty alueelle ilmeisesti sakon uhalla. Vartiointi on varmaan ympärivuorokautista.Jatkossakin.
-
Nyt sitten totutellaan vaasalaiset välttelemään alueella liikkumista.Rikkaille uudisasukkaille pitää antaa oma rauha Aita ympärille heti alkuunsa ja pääsy kielletty alueelle ilmeisesti sakon uhalla. Vartiointi on varmaan ympärivuorokautista.Jatkossakin.
Kylläpä meidän jokamiehenoikeuksia nyt poljetaan, kun ei saa mennä rakennustyömaalle steppailemaan. Onkilahden liejualtaankin ovat mokomat aidanneet, vaikka sehän olisi mainio lasten leikkipaikka.
Ja asiaan... hienoa että messujen tiellä on nyt yksi este vähemmän. Fiksumpi voisi jossain vaiheessa ruveta harkitsemaan "if you can't beat them, join them" -taktiikkaa valittamisen sijasta: jos messut toteutuvat, on kaikkien vaasalaisten etu että ne toteutuvat onnistuneesti. Aikataulu on silti pelottavan tiukka; ei messuorganisaatiollekaan voi puhtaita papereita antaa asioiden hoidosta.
-
Roikale vetää nyt pidemmän korren. Kaikki jotka Onkilahden "maisemointia" ovat seuranneet, tietävät mikä on luonnon viive rantojen keinotekoisessa rakentamisessa. Täällä piiloviestit ovat arkipäivää. Yritän näin selkokiellistää keskustelua. Anteeksi.
-
Pohjalaisessa messupäällikkö Ullakko sanoi, että nyt aletaan messualueella puunkaatoon. Toivottavasti hän on tajunnut sen, että vesiluvan turvin ei puita saa kaataa vaan puiden kaatoon tarvitaan maankäyttö- ja rakennuslain mukainen maisematyölupa! Eli jos moottorisaha huomenna (tahi lähipäivinä) laulaa, on se laiton juttu, mistä on ilmoitettava kaupungin rakennustarkastajalle.
-
Väärinkäsitysten välttämiseksi korostan vielä, että kysessä on VESILUPA, kun on ehkä hieman harhaanjohtavasti puhuttu ympäristötyöluvasta, josta voisi jäädä sellainen käsitys, että kaikkiin ympäristön muutostöihin saisi ryhtyä. Vesilupa antaa luvan toimiin vesialueella. Eli tässä ollaan vielä kaukana alueen rakentamisesta, kun kaavavalituskin on vielä hallinto-oikeudessa, eikä sieltä tiedä, minkälainen päätös sieltä tulee. Jos valitus hallinto-oikeudessa menee läpi, on sääli, jos alue on ehditty pilata ruoppauksilla ja läjityksillä. Ihmettelen edelleen myös myönnettyä aloituslupaa, koska sen perustana on, että jos lupa myöhemmin evätään (siitähän siis saa valittaa), on alue pystyttävä palauttamaan entiselleen. On aika mielenkiintoista, miten pystyt palauttamaan luonnon entiselleen, jos ensin olet tuhonnut sen... Tuon päätöksen jälkeen ei oikein enää tunnu siltä, että eläisimme oikeusvaltiossa.
-
Hyvä Orvokki. Osaat kommentoida asiat reilaan. Siis. pysytään asiassa.
-
Serafim on muistavinaan, että viime kesänä haettiin maisematyölupaa mutta se tyssäsi johonkin.Kyllä se olisi viime talven aikana hoitaa kuntoon, vai eikö tuohon vesilupaan oikeasti uskottu? Aika ihmeellistä touhua tuo on ollut alusta saakka.
Olen Orvokin kanssa samaa mieltä, että ei sinne verorahoja kannata mennä tuhlaamaan, ennekuin on luvat kunnossa. Olisi tosi karseata jos menisi sekä rahat, että luonto eikä messuista mitään tulisikaan. Kyllä tuollaisisa asiosisa pitää olla ajoissa liikkeellä ja luvat kunnossa.
-
Ilmottauduttu jo?
Sähköjäniksellä näytön paikka ilmoittautua voi numeroon 06-3217000 velj. Risberg. Aloituspaikaksi sopisi varmaan parhaiten liitooravan katu.
Tulkaa mukaan kun noin perkeleesti kiinnostaa. Oi jospa siellä olisi joku vastarannan kiiski kahleissa. Saisi takoa demokratiaa lapiolla.
Asvalttia, katukivetyksiä ja istutettuja puita. Siinä hieno luonnonmaisema.
Kylläpä aamulla (1.9) huvitti kun luki Pohjalaisen yleisönosastolla Ympäristöseuran rukoilua, ettei töihin vielä ryhdyttäisi. Uhmakas käytös muuttunut aneluksi.
-
Aina jos antaa lupauksen tai uhkauksen on se myös toteutettava, näin minä asian ymmärän.
-
Yhteenvetona nyt tapahtuneesta näyttää siktä, että asuntomessukoneistoa ei enää pysäytä mikään. Viimeisin episodi näyteltiin eilen kun poliisi keskeytti hetkeksi metsänraivaustyöt aputien rakentamiseksi.
Keskeytys tapahtui kun Vaasan ympäristöseueran Anna Swanljung kutsui poliisit paikalle. Paikalle tuli mutakin mm. Vaasan rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila. Neuvottelujen jälkeen töitä päätettiin jatkaa ja ympäristöseura sai kehoituksen tehdä kirjallinen rikosilmoitus, jos asian jatkokäsittely vielä kiinnostaa.
Näyttää siis siltä, että asuntomessut tulevat. Se kuka on ”voittaja” on epäselvää. Se nähdään viimeistään pari vuotta messujen jälkeen. Kaikki tähän mennessä tapahtunut on ollut arvokasta demokratian opiskelua kaikilta osapuolilta. Ympäristöseura on antanut uskoa siihen, että kansalaismielipidettä on kuunneltava. Ylilyönnitkin kuuluvat asiaan.
Tämä tänne foorumiin tallentunut keskustelu on todella merkittävä dokumentti siitä, miten kansalaisdemokratia toimii virtuaalisessa ympäristössä. Kehotan kiiinnostuneita tallentamaan tämän keskustelun sivulla olevasta linkistä.
Tämä ja jatkokeskustelu olisivat sellaisenaan mainio juttu julkaistuna ja jaettuna/myytynä kun messut avataan.
-
On käynyt ilmi, että Vaasan ympäristöseura oli tässä lupa-asiassa täysin oikeassa. Kaupungilla ei ole lupaa puiden kaatoon eikä mihinkään muihinkaan toimiin maa-alueella, ei sitten minkäänlaista! Nyt saatu lupa ei ole ympäristölupa vaan todellakin VESILUPA ja se koskee VAIN JA AINOASTAAN vesialuetta. Ei edes mitään huoltotietä saa sen luvalla rakentaa. Senhän piti olla päivänselvä asia, mutta kaupungin rakennustarkastajalla ja messupäälliköllä meni nyt kyllä puurot ja vellit täysin sekaisin. Ihmettelen suuresti Eija Muttonen-Mattilan toimintaa. Hän on vastuussa siitä, että laittomat työt jatkuvat ja hän voi ne keskeyttää. Hän todellakin pistää koko virkauskottavuutensa tässä alttiiksi ja kaupunkia vastaan voidaan tässä myös tehdä tutkintapyyntö (ent. rikosilmoitus). Soitto luvan myöntämisessä mukana olleelle lupaviraston henkilölle oli tuonut lopullisen selvyyden asiaan. Myös Muttonen-Mattila ja Ullakko ovat tietoisia asiasta, mutta antavat töiden jatkua. Olen suunnattomasti hämmästynyt. Lupa ei siis koske maa-aluetta eikä Muttonen-Mattilalla ole lain mukaan mitään oikeutta myöskään tällaista lupaa myöntää vaan asia kuuluu aivan muille tahoille. Lisäksi asemakaava-alueella tulee esim. puunkaatotöissä noudattaa voimassa olevaa asemakaavaa (messukaavahan ei ole lainvoimainen vaan on hallinto-oikeuden käsiteltävänä) ja puunkaatityöt siis vaativat oman lupansa.
Huhhuh mitä meni kaupunki tekemään! Käväisin paikalla ja näytti siltä, että siellä kaatui kyllä enemmänkin puuta kuin jonkin huoltotien verran.
Jälleen kerran karu esimerkki siitä, kuinka Vaasan kaupungissa ei sitten vissiin millään saa noudattaa lakia.
Täältä löytyy lupaviranomaisen päätös, josta voi sivun 14 alalaidasta ihan selkokielellä lukea, mihin lupavirasto on luvan myöntänyt: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198535&lan=fi
Kyseinen liitekartta, joka kaupungin hakemukseen on sisältynyt, käsittää koko messualueen maanrakennustyöt, mutta tämä kyseinen annettu lupa koskee töitä vain siltä osin, mikä koskee vesialuetta!
Vielä niille, jotka eivät tiedä (ilmeisesti Ullakko ja Muttonen-Mattila kuuluvat myös tähän porukkaan):
ympäristölupavirastossa myönnetään sekä vesilupia, että ympäristölupia, ks. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1493&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1495&lan=fi mitä ne sisältävät.
Ja nyt tänne Vaasaan on myönnetty nimenomaan VESILUPA. katso täältä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17981&lan=fi
Aivan päivänselvä asia.
Kyllä pistää todella uskon koetukselle koskien kaupungin virkamiehistön osaamistasoa!!
-
Tässä Vasabladetin juttu asiasta:
Bomässan blev polisärende
Mayvor Stagnäs
Ludvig Winberg
En konflikt mellan Vasa miljöförening och Vasa stad ledde i går på förmiddagen till att polisen stoppade arbetet på bomässoområdet i Sunnanvik för en och en halv timme.
Miljöföreningen hävdade att staden inte har rätt att fälla träd i grönområdet ovanför stranden där en serviceväg började byggas. När föreningens sekreterare Anna Swanljung inte fick kontakt med byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila tillkallade hon polis.
Polisen stoppade trädfällningen och hämtade de ansvariga för mässbygget, Muttonen-Mattila och projektchef Keijo Ullakko med polisbil till området för att förhandla med miljöföreningen.
Senare under gårdagen beslutade Vasa miljöförening att lämna in ett besvär mot Västra Finlands miljötillståndsverks tillstånd för grundarbetet på mässområdet. Men föreningen kommer inte att polisanmäla Vasa stad för att arbetet påbörjats.
– I det här skedet väljer vi att inte göra det. Det är inte vår första prioritet, säger Swanljung.
Föreningen ska nu vänta på resultatet från det besvär som ligger hos förvaltningsdomstolen, samt besväret mot tillståndet att inleda arbetet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Miljöföreningen fick polisen att stoppa jobb med bomässa
Klicka på bilden
Anna Swanljung, miljöföreningens sekreterare, hävdar att staden bryter mot lagen när den fäller träd på bomässoområdet. Överkonstapel Juha Latvala och yngre konstapel Svante Sand var de två första poliserna som anlände till platsen. Senare kom två till. Foto: Gunnar Bäckman
Byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila hämtades av polisen till förhandlingar med miljöföreningens representanter på bomässoområdet. Till vänster yngre konstapel Svante Sand. Foto: Gunnar Bäckman
Här byggs första gatan på bomässoområdet. Under byggnadstiden fungerar den som väg för servicetrafiken till stranden. En hel del träd hann fällas och kvistas innan polisen stoppade arbetet för en och en halv timme i går på förmiddagen. Foto: Gunnar Bäckman
Göran Ekström, styrelsemedlem i miljöföreningen är missnöjd med förhandlingarna som inte stoppade arbetet helt och hållet. Foto: Gunnar Bäckman
Byggnadsinspektör och projektchef anlände med poliseskort. Häftig ordväxling fick polisen att mana till lugn flera gånger.
Arbetet på bostadsmässoområdet i Sunnanvik stoppades efter två timmar i går. Miljöföreningen hävdade att staden inte har tillstånd att fälla träd och tillkallade polis. En timme senare anlände stadens chefer med polisekort för att förhandla med miljöföreningen.
VASA
Gårdagen blev dramatisk på bostadsmässoområdet.
Vid åttatiden inleddes arbetet med att fälla träd där en väg för servicetrafik till stranden skall byggas. Träd efter träd fälldes och kvistades på ett 380 meter långt område.
Kai Risberg, representant för entreprenören och Ari Mäkelä, stadens platschef för området, följde med arbetet.
Till området behövs 100000 kubikmeter fyllnadsmaterial. Grusbilar väntas köra i skytteltrafik med fyllandsmaterial från Smedsby och Höstves.
–Vi undviker att köra igenom centrum. Att hämta material från Sundom är sista alternativet eftersom vi då inte kan undvika att köra igenom stan, säger Risberg.
En man som bor i området närmar sig med sin cykel. Han stannar vid bommarna som ligger över vägen och svär över dem.
–Jag är helt emot bomässan. Den borde stoppas genast.
En bit bort på cykelvägen står miljöföreningens sekreterare Anna Swanljung vid sin cykel och iakttar trädfällningen. På pakethållaren har hon en väska fylld med handlingar som hon tar fram och bläddrar i.
Miljöföreningen har inget emot en bomässa i Vasa, men anser att stranden och miljön i Sunnanvik är alltför värdefull för att bebyggas. Därför anser den att placeringen är fel och arbetar för att stoppa den.
Västra Finlands miljötillståndsverk har godkänt muddrings-
arbeten i stranden och anvisat var muddermassorna kan läggas.
Likaså har verket godkänt att en ö byggs en bit från stranden.
Miljöföreningen har länge övervägt att besvära sig över beslutet. Besvärstiden går ut den 29 september.
Däremot anser miljöföreningen att staden inte har tillstånd att fälla träd där servicevägen nu skall byggas. Den ligger i ett grönområde enligt stadsplanen.
Swanljung försökte förgäves få kontakt med stadens byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila i går morse, men inspektören satt i möte och kunde inte nås. Hon försökte också få tag i mässans projektchef Keijo Ullakko, men han satt i samma möte och svarade inte heller i telefon. Därför ringde hon polisen och anmälde arbetet som olagligt.
Vid halv elvatiden körde en polisbil in på området och efter ett kort samtal med Swanljung steg överkonstapel Jarmo Latvala framför skogsmaskinen och vinkade med armarna i kors.
–Nu ska vi ta en fem minuters paus, sade Latvala.
Just då visste han inte att pausen skulle bli en och en halv timme lång och att det behövdes ytterligare poliser till platsen.
–Ord står mot ord och situa-tionen är mycket komplicerad, sade Latvala.
Han tillkallade fältchefen, överkonstapeln Juha Dahlbo och efter konsultation per telefon med kriminalöverkommissarien Matti Palojärvi uppmanades polisen att hämta byggnadsinspektören direkt från det pågående mötet eftersom ingen hade fått kontakt med henne. Palojärvi lät också hälsa att miljöföreningen kan göra en skriftlig brottsanmälan om den anser att staden utför olagligt arbete.
Bengt Waxlax är ute på promenad och stannar för att se vad som händer. Han har bott 16 år i Sunnanvik och tycker att bomässan är det bästa som kan hända på området.
–Sätt fart på maskinerna och bygg bostäder så fort ni kan. Området blir bara bättre när det är utbyggt, säger han.
En stund senare anländer polisbilen med byggnadsinspektören och projektchefen. Stämningen är spänd och när förhandlingar mellan miljöföreningen och staden inleds uppmanar Dahlbo bägge att hålla sig till sak och inte låta känslorna ta överhanden.
Tvisten handlar om huruvida markarbetet behöver ett särskilt tillstånd eller om det ingår i det beslut som miljötillståndsverket har gett.
Ibland hörs fältchefens djupa stämma uppmana parterna att ta det lugnt och hålla sig till sak.
Tjugo minuter senare avbryter han och uppmanar miljöföre-ningen att göra en skriftlig polisanmälan om den anser att stadens arbete är olagligt.
Muttonen-Mattila är nöjd efteråt och vidhåller att tillståndet också gäller de arbeten som nu pågår.
–Allt finns i en karta som ingår som bilaga till beslutet. Arbetet fortsätter tills det är färdigt eller tills en domstol hävdar att det är olagligt.
Göran Ekström, medlem i före-
ningens styrelse, anlände till Swanljungs stöd och deltog också i förhandlingen. Han är missnöjd med resultatet.
–Vi fick inte framföra våra åsikter till slut. Vi anser fortfarande att staden fäller träd på fel ställe och att det är fel att bygga en väg för servicetrafiken genom det som nu är park enligt stadsplanen.
–Det här är en obehaglig upplevelse. Skrattretande att staden vidhåller att den har giltiga tillstånd, säger Ekström.
Vid tolvtiden är allt över. De båda polisbilarna kör därifrån och skogsmaskinen slår tänderna i nästa träd.
Vid 16-tiden ringer Anna Swanljung och berättar att hon haft kontakt till miljötillståndsverket och fått besked av Tapio Kovanen att tillståndet gäller enbart vattenarbeten och ger inte staden rätt till markarbeten.
På kvällen meddelar Swanljung att miljöföreningen beslutat att besvära sig över beslutet att tillåta grundarbete på området. Däremot kommer föreningen inte att brottsanmäla Vasa stad.
– I det här skedet väljer vi att inte göra en brottsanmälan. Det är inte föreningens första prioritet, säger hon.
Enligt Keijo Ullakko fortsätter det påbörjade arbetet planenligt.
I februari börjar husgrunder anläggas och kommunalteknik byggas. Fyllnads- och markarbeten ska vara klara i mars.
-
Hyvä. Viimeinkin päästiin asiassa eteenpäin lupien myötä.
Suorastaan vituttaa tämä valitus ja itkuraivarit jodenkin kirjoittajien kohdalla.
Vedotaan ties mihin asiaan, mm. Emännänlahteen, talojen vajoamiseen Mustasaaressa...ei hyvää päivää.
Taitaa mopo keulia turhankin raakasti ympäristöseuran tyyperillä. Oli jopa Pohjalaisen yleisönosastollekin Ympäristöseura laittanut oman vetoomuksen. Alkaako konstit olemaan vahissä? Luulenpa ettei paljoa tukea tule tuolla mielipidekirjoituksella. Paitsi tietysti runkkareilta,jotka ovat vuosikaudet kansoittaneet Ahvensaaren metsikköjä...
-
Lupa näyttää todellakin myönnetyn ainoastaan vesialueen töihin, joten puunkaadot on tehty täysin Muttonen-Mattilan oman päätöksen perusteella. Itse olen sitä mieltä, että kaupungin tulee ehdottomasti viranomaisena noudattaa lakia ja toimia sen mukaisesti.
Tätä ei kannata tulkita asuntomessujen vastustamiseksi. Mielestäni ne voidaan järjestää kunhan kaikki toteutuu lain mukaisesti. Kaupunki on itse epäonnistumiseen syyllinen, mikäli on aloittanut lupaprosessit liian myöhässä.
Toivottavasti joku tekee asiasta tutkintapyynnön, jotta asiaan saadaan selvyys.
-
Lupa näyttää todellakin myönnetyn ainoastaan vesialueen töihin, joten puunkaadot on tehty täysin Muttonen-Mattilan oman päätöksen perusteella. Itse olen sitä mieltä, että kaupungin tulee ehdottomasti viranomaisena noudattaa tehtyjä päätöksiä ja toimia niiden mukaisesti.
Tätä ei kannata tulkita asuntomessujen vastustamiseksi. Mielestäni ne voidaan järjestää kunhan kaikki toteutuu lain mukaisesti. Kaupunki on itse epäonnistumiseen syyllinen, mikäli on aloittanut lupaprosessit liian myöhässä.
Toivottavasti joku tekee asiasta tutkintapyynnön, jotta asiaan saadaan selvyys.
Täytyipä kirjautua tämän palstan kirjoittajaksikin kun asian juridinen puoli kiinnostaa.
Olkoonkin, että asiasta on tehty aivan laillisia ja demokraattisia päätöksiä luvan hakijan taholta, niin oikeusvaltiossamme on kuitenkin toimittava lain ja asetusten mukaan.
Rakennustarkastaja on nyt tehnyt melkoisen uhkarohkean teon salliessaan selkeästi kaavan vastaisia toimenpiteitä ilman asianmukaista lupaa (toimenpidelupa).
Vaikuttaa siltä , että rakennustarkastaja ei oikein ymmärrä mikä vesilupa on. Jos oikein muistan niin rakennustakastaja Eija Muttonen-Mattila on itse mukana Asuntomessujen organisaatiossa (laatutyöryhmä tms.). Se tekee hänet nähdäkseni esteelliseksi toimimaan asiassa viranhaltijana.
Itse Asutomessut tuovat paikkakunnalle paljon julkisuutta ja voin hyvin ymmärtää, että esim. Vaasa on sellaisia hakenut. Poliitikot ovat päättäneet että siihen on varaa ja hyödyt ylittävät kustannukset (en tosin ole nähnyt kustannusarviota).
Lupaprosessissa otettu asiantuntemukseen nähden suuria haasteita.
Olisi ollut parempi siirtää muutamalla vuodella messuajankohtaa, niin ei olisi tarvinnut edetä laittomia teitä. Rakennustarkastajalla on vaara ryvettyä tässä jupakassa, jos joku tutkintapyynnön asiasta tekee.
-
Olkoonkin, että asiasta on tehty aivan laillisia ja demokraattisia päätöksiä luvan hakijan taholta, niin oikeusvaltiossamme on kuitenkin toimittava lain ja asetusten mukaan.
Rakennustarkastaja on nyt tehnyt melkoisen uhkarohkean teon salliessaan selkeästi kaavan vastaisia toimenpiteitä ilman asianmukaista lupaa (toimenpidelupa).
Tarkoititko toimenpideluvalla Maankäyttö- ja rakennuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=maank%C3%A4ytt%C3%B6) 126 pykälää?
126 §
Toimenpidelupa
Rakennusluvan sijasta rakentamiseen voidaan hakea toimenpidelupa sellaisten rakennelmien ja laitosten, kuten maston, säiliön ja piipun pystyttämiseen, joiden osalta lupa-asian ratkaiseminen ei kaikilta osin edellytä rakentamisessa muutoin tarvittavaa ohjausta.
Toimenpidelupa tarvitaan lisäksi sellaisen rakennelman tai laitoksen pystyttämiseen ja sijoittamiseen, jota ei pidetä rakennuksena, jos toimenpiteellä on vaikutusta luonnonoloihin, ympäröivän alueen maankäyttöön taikka kaupunki- tai maisemakuvaan. Toimenpidelupa tarvitaan myös muuhun kuin rakennuslupaa vaativaan rakennuksen ulkoasua muuttavaan toimenpiteeseen sekä asuinrakennuksen huoneistojärjestelyihin.
Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan tai yleisistä teistä annetun lain (243/1954) mukaiseen hyväksyttyyn tiesuunnitelmaan.
Edellä 2 momentissa tarkoitettujen toimenpiteiden luvanvaraisuudesta säädetään tarkemmin asetuksella.
Mitä "rakennelmaa tai laitosta" sinne ollaan pykäämässä?
-
Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan tai yleisistä teistä annetun lain (243/1954) mukaiseen hyväksyttyyn tiesuunnitelmaan.
Mitä "rakennelmaa tai laitosta" sinne ollaan pykäämässä?
Onko alueella lainvoimainen katusuunnitelma tai tiesuunnitelma ja siinä merkittynä kyseinen alue, jota nyt raivataan?
-
Opiskelija kirjoitti:
Tarkoititko toimenpideluvalla Maankäyttö- ja rakennuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=maank%C3%A4ytt%C3%B6) 126 pykälää?
Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa. Suvilahden ajantasa-asemakaavassa ei nyt raivatuilla kohdilla edes ole tietä. Kun on käynyt alueella päivänvalossa katsomassa niin näky on kammottava: raivattuna ei ole ainoastaan ns. "huoltotielinjaus", josta lehdissä puhuttiin vaan törkeän iso hakkuuaukea on tehty tämän alueen Suvilahden puolelle. Ei sikseen, ei mitään huoltotietä olisi edes saanut tehdä! Ei ylipääten MITÄÄN töitä maa-alueella, joten Muttonen-Mattila on sössinyt todella pahan kerran ja on todellakin laittanut virkauskottavuutensa tässä koetukselle. Lisäksi jos vielä kävi ilmi, että hän on asuntomessujen laatutyöryhmän puheenjohtaja niin eikö hän ole ollut jäävi päättämään asiasta!? Hän on kyllä nyt todella pulassa, kun tämä asia valkeaa!! Ja Vasabladetin jutussa sanottiin, että ympäristöihmiset olivat yrittäneet saada häntä paikalle, kun puut kaatuivat, mutta hän ei ollut tullut, koska oli istunut Ullakon messuporukoiden kanssa kokouksessa (eli siis oli tärkeämpää tekemistä!). AIKA PAHA!!! Vasta kun ympäristöseuran jäsen oli soittanut poliisin paikalle, oli Muttonen-Mattila joutunut itsekin tulemaan. Ja kuten tiedämme: oli antanut työkoneiden jatkaa raivaustöitä. Kyllä tämä haiskahtaa ja todella pahasti! Tämä ei voi johtaa muuhun kuin tutkintapyyntöön!
Vielä tuosta maisematyöluvasta. Asemakaava-alueella toimittaessa tarvitaan puunkaatoon maisematyölupa. Tuo lupakin voidaan myöntää vain voimassa olevan kaavan mukaisiin töihin. Kuten hyvin tiedämme, messukaava ei ole lainvoimainen eikä näillä hakkuutöillä olisi edes tarkoitus toteuttaa vanhaa kaavaa vaan messukaavaa, jonka mukaisiin töihin ei siis voi ryhtyä niin kauan kuin kaava on valitusasteilla.
-
Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa.
Just näitä. Varmaan. Ehkä kannattaisi olla asiasta varma. Tämä teidän ympäristöseuran
porukan kirjoitukset tuntuvat oleva todella hataralla pohjalla.
-
Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa.
Just näitä. Varmaan. Ehkä kannattaisi olla asiasta varma. Tämä teidän ympäristöseuran
porukan kirjoitukset tuntuvat oleva todella hataralla pohjalla.
En näe suurta eroa tarvitaanko puiden kaatoon toimenpidelupa vai maisematyölupa kun mitään lupaa ei ollut.
On eri asia kun asemakaava-alueella on saanut rakennusluvan. Silloin saa tontilta kaataa puut ilman eri lupaa. Nythän ei ole ollut siitä kyse. Jalkapallokentän vieressä ei asemakaavassa ole mitään tietä eikä tontteja. On selvää, että sen alueen raivaamiseen tarvitaan lupa. Sitä lupaahan jo haettiinkin viime kesänä mutta ei saatu lainvoimaiseksi. Se miksi sitä lupaa kutsutaan uudehkon MRL:n mukaan on kai toisarvoista. Entiset poikkeusluvatkin ovat nykyään "suunnittelutarveratkaisuja" tms.
Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan
Nythän siis tietä rakennettiin asemakaava-alueella paikkaan jossa ei ollut katua vaan viheralue.
Pysytään siis vain asiassa. Vaikuttaa aika aukottomalta että "pojat" ovat nyt hosuneet. Eivät osaa lukea sitä mihin ovat luvan saaneet. Vesiluvalla kaadetaan metsää....
Ja rakennustarkastaja ei ymmärrrä lupatekstiä ja uskoo asuntomessupoikien selityksiä. Aika ikävää, että on itsekin sitoutunut Asuntomessuihin. Ovela veto messupojilta saada hänet sitoutumaan. Varsin tragikoomista, että hän istuu messupoikien kanssa "palaverissa", eikä ehdi hoitelemaan messujen laittomuuksia vaikka kuuluisi hänen virkatehtäviinsä. Ehkä hänet olikin juuri siksi kutsuttu juuri silloin pois hoitelemasta tehtäviään messupoikien palaveriin?
Aika hassua muuten Vasabladetin ja Pohjalaisen juttujen ero. Ja molemmat olivat paikalla. Pitää visiiin lukea Vasabladet jos haluaa saada oikean kuvan asoista.
-
Tuota lupapäätöstä lukiessa silmiin pisti seuraava seikka, jota tässä foorumissa on aiemmin ihmetelty eli siis näiden tekosaarien ja siltojen kohtaloa:
"Vesialuetta tekosaarten ja kaavaalueen välillä ei alkuperäisestä hakemuksesta
poiketen ruopata tässä vaiheessa. Tarvittaessa alueen ruoppaukseen haetaan lupaa myöhemmin. Keskimmäistä tekosaarta ja pengertä sen kohdalle ei rakenneta kustannussyistä. Pengertie korvataan tällä kohtaa samanlaisella ponttonisillalla kuin Lammassaaren ja mantereen välille on esitetty rakennettavaksi. Tämä lisää merkittävästi veden vaihtuvuutta tekosaarten ja mantereen välisellä vesialueella.
Koska tekosaarien määrä on vähennetty kolmesta kahteen ja täten saarien väliset aukot suurentuvat, veden vaihtuvuus estyy vähemmän kuin aikaisemmassa suunnitelmassa."
-
Tuota lupapäätöstä lukiessa silmiin pisti seuraava seikka, jota tässä foorumissa on aiemmin ihmetelty eli siis näiden tekosaarien ja siltojen kohtaloa:
"Vesialuetta tekosaarten ja kaavaalueen välillä ei alkuperäisestä hakemuksesta
poiketen ruopata tässä vaiheessa."
Toisaalla kerrotaan, että "Hakija on peruuttaanut hakemuksensa siltojen rakentamiseksi..."
Matalaa lahtea ei siis ruopatakaan, eikä tule kulkuyhteyttä, joka korvaisi "rantaraitin".
-
Ihmettelen suuresti Eija Muttonen-Mattilan toimintaa. Hän on vastuussa siitä, että laittomat työt jatkuvat ja hän voi ne keskeyttää. Hän todellakin pistää koko virkauskottavuutensa tässä alttiiksi ja kaupunkia vastaan voidaan tässä myös tehdä tutkintapyyntö (ent. rikosilmoitus).
Siis eikö rikosilmoitusta voi enää tehdä kenestäkään? Vai miksi ent.? Olisiko antaa linkkiä lisätietoihin (http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/2342f0d7bab2e4ef/a45ca90e9829c7f3)?
-
Lainaus Pentti Sukselta: "Näyttää jo luonnosteluvaiheessa olevan jotain hirvittävää arkkitehtuuria jossa lasit poksahtelee asukkaiden niskaan kuten pääkirjastossa. Ne on lähinnä vissiin pika-asutustaloja."
Onko luonnoksia jo jossain nähtävillä?
-
Aina vaan enemmäm Vaasan virkamiehet laittavat asuntomessujen toimiaan solmuun. Toimenpiteisiin ryhdytään ilman kokonaisuuden selvittelyä. Ei tiedetä mitä lupia tarvitaan ja mitkä luvat pitää olla voimassa, että toimiin voidaan ryhtyä. Jos kerran on tekosaarista luovuttu, niin mihin ruoppausmassat aijotaan sijoittaa? Vai onko aikomus upottaa louheet mutaan ennen kunnallistekniikan ja paalutuksen tekoa?
Toimenpiteiden aloittamisella mitä ilmeisemmin olikin tarkoitus saada ympäristöseura liikkeelle ja täten pelastaa tunaroivat virkamiehet epäpätevyyden leimoilta.
Konsultit toimikaa!
-
Jos olette käyneet katsomassa alueella nyt niin huomaatte, että kyseessä ei todellakaan ole vain mikään "huoltotien" tekeminen niinkuin lehdissä eilen väitettiin vaan alueella on todellakin aloitettu kaatamaan puita koko messukaavaa (joka ei edes lainvoimainen!) ajatellen. Ns. huoltotiekin on täysin laiton. Kaupunki on vallan tietoinen nyt, että heillä ei ole lupaa toimintaan maa-alueella. Jos maanantaina alueella puiden kaatamista ja töitä jatketaan niin on päivän selvää, että siitä tehdään tutkintapyyntö/rikosilmoitus ja silloin ovat virkavastuussa olevat rakennustarkastaja ja messujen projektipäällikkö todella lirissä! Kyseessä on ainakin Muttonen-Mattilan osalta tahallinen teko, sillä kyllä tuossa virka-asemassa olevan henkilön pitää tietää, kuinka asiat oikeasti menevät (eikä vain luulla). Ullakkokaan ei toki voi peräytyä rakennustarkastajan selän taakse ja väistellä vastuuta vaan hän on yhtä lailla osavastuussa, koska en millään usko, että hän olisi niin tyhmä, ettei ymmärrä, miten asian laillisuus menee varsinkin kun häntä on informoitu asiasta.
-
Pohjalainen on ottanut selkeän kannan asiaan.
Kun sen mielestä on hyvästä kehityksestä kyse (kovasti Asuntomessujen mainoseuroja kassaan) niin laista ei tarvitse välittää.
Huvittavia tämän päivän kaksi juttua Asuntomessuista. Näin muokataan etukäteen mielikuvaa Pohjalaisen ideologisen päävihollisen, Ympäristöseuran, kauheudesta. Jos messut estyvät niin Pohjalainen nostaa vuorenvarmasti pääsyylliseksi Ympäristöseuran, ei tumpuloivat virkamiehet.
-
Olen tänään lähettänyt Eija Muttonen-Mattilalle linkin tähän kekusteluun sekä tekstin, jossa todetaan, "että olisi historiallinen asia (virkamiesten osalta) jos hän osallistuisi tähän keskusteluun.
-
NYT kaikki Asuntomessujen tulevaisuudesta kiinnostuneet Suvilahden huoltotien rakennustyömaan läheisyyteen huomeena aamulla jo ennen kahdeksaa. Digikamerat mukaan ja kuvat vaasalaisia.infon kuvagalleriaan.
Luvassa saattaa olla jotain mielenkiintoista, ja vaikka ei olisisikaan, niin raivaustyöt kannattaa dokumentioida. Tilanteeseen ei pitä tietenkään puuttua millään tavalla ja viranomaisille on annettava rauha tehdä työtään.
Lähetä tämä viesti kiertämään meilillä kaikille, joiden luulet olevan kiinnostuneita.
-
NYT kaikki Asuntomessujen tulevaisuudesta kiinnostuneet Suvilahden huoltotien rakennustyömaan läheisyyteen huomeena aamulla jo ennen kahdeksaa. Digikamerat mukaan ja kuvat vaasalaisia.infon kuvagalleriaan.
Kuten kaikki paikalla viikonlopun aikana käyneet ovat voineet havaita, kyseessä ei enää todellakaan ole edes huoltotien rakentaminen vaan koko messualueen pohjatöiden toteutus. Huoltotietä varten ei tarvitsisi tehdä yhtään hakkuuaukeaa vaan sellaiseen riittäisi HUOMATTAVASTI vähempi puunkaato. Kaikki alueella käyneet voivat omin silmin havaita, että tämä ei ole enää mitään huoltotien toteuttamista. Sitä paitsi korostan: koko huoltotiekin olisi laiton, sillä siihen ei ole lupaa. Eija-Muttonen Mattila on avainhenkilö, joka voi nyt viheltää pelin poikki. Hänellä on oma virka vaakalaudalla tässä ja rikosilmoituskin hengittää niskassa (ja siitähän sanktiot luetaan rikoslain mukaan). Ei kannattaisi leikkiä asialla.
-
Mielenkiinnolla tulen seuraamaan koska rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila havaitsee olevansa jäävi asuntomessuja koskevissa asioissa töiden jatkamis lupia myötäessään.
Hän toimi omessa asiassaan ollessaan asuntomessu toimikunnan jäsen.
Konsultit toimikaa!
-
Tämä foorumi saa yhä enemmän kansalaisfoorumin piirteitä. Toivon että ainakin joillakin olisi ollut tänään digikamera mukana ja että asuntomessujen kohtalosta kiinnostuneet tekisivät aiheesta kuvaesseen, kuvakampanjan tms. blogin kuvagalleriaan. Kuvien yhteyteen kannattaa laitaa meiliosoite siltä varalta, että media olisi kiinnostunut ostamaan ko. kuvia.
Blogilla on oikeus käyttää kuvia jattujen yhteydessä. Kuvat kannattaa säilyttää omalla konella ,mahdllisimman suurikokoisina.
-
Olen kyllä aina ollut asuntomessujen ja alueen kehittämisen kannalla mutta nyt alkaa koko hommassa pikkuhiljaa maistumaan pientä panikointia, hosumista ja olemattomiin pikkuseikkoihin takertumista..
Pelkään pahinta mutta sydämestäni toivon tottakai parasta! Alunperin kyllä tuo tiukka aikataulu pani hieman arvelluttamaan kun tiesi millaisesta rytömaasta on kyse ja että kaikella todennäköisyydellä oli odotettavissa vastustusta ja kaikenlaista kapuloiden heittoa rattaiden väliin..
Nyt jos koskaan tarvittaisiin tuota täkäläisittäin niin harvinaiseksi käynyttä yhteistyökykyä!
En tiedä millä taikatempulla vaasalaiset saataisiin puhaltamaan yhteen hiileen eikä sellaista taida ihan helposti edes löytyä, varsinkaan tässä tapauksessa..
Kuka ottaa kyseenalaisen kunnian niskoilleen jos tästä tulee vaasan historian suurin floppi? Taitaa aika monella olla nyt jo kylmä rinki ehtoopuolen ympärillä, on tässä joka taholla ollut sellaista päämäärätöntä poukkoilua että tavallinen tasamaan tallaajakin jo hämmentyy..!
:?
-
Tuli tästä sekavasta messu alue sekoilusta mieleen eräs asiaan liittyvä "huomaamaton" sivuseikka,
Mikä on tämän Vaasan yrittäjien puheenjohtajan, eli velj. Risbergin rooli näissä kunnan maarakennus
urakoissa. Onko firma nk. hovihankkija, siis kilpailutetaanko näitä "bisneksiä" mitenkään.
Käsittääkseni Vaasan tiemestareita ja kehitysjohtajaa viedään kuin kuoriämpäriä,
kun Iso Pena vähän ärjäisee.
Penahan on iso siksi, koska kaikki yksityiset ajavat isoiselle ja omat halvalla, uusien "rayban"
kuskien kehiin tulon pelossa.
Oikeastaan kaikki Vaasan isot urakat tässä sarjassa, ovat oudosti siirtyneet vähin ihmettelyin
Penan syliin. Myös puheenjohtaja on kokouksissaan ärjynyt oman kunnan yrittäjien suosimista
kyseisissä demonstraatioissa.
Talkoista ei tässä kuitenkaan ole kysymys, vaan helvetin isoista tavallisten kunnan tallaajien
verorahoista, joita hyville saunakavereille jaellaan, urkkuhinnat, sekä muut sosiaaliset
edut sopien.
Nämä messulaskut maksetaan rakennusvaiheessa yhteisillä, sekä myös asiaan mitenkään
velvoittamattomien verovelvollisten varoilla, joten ainoat ratkaisut nk. lähidemokratian
puutteen, sekä sen laittoman rikkomisen johdosta, on siirtyä toiseen edullisempaan
kuntaan, taikka katsella vain sitä, mitä haluaa katsoa.
Yksi näkyvä monumentti, eli Herra Tiemestari Laurilan nk. Isolahden liikkuvat kivet,
ovat nyt kai vihdoin löytäneet kotinsa. Ajakaa ne nyt saatana jo mereen, ottaa niin kuppiin
tuo "kustannusvapaa" lumetyö, Suksen Penttiä siteeraten.
-
Ehdotan kiireellisiä neuvotteluja Vaasan ympäristöseuran kanssa, avoimesti ja rehellisesti. Tehdään pitkän tähtäimen sopimus. Ja sitten muistetaan yksi, asia riitelee vaan ihmiset.
Tuossa voisi olla järkeä. Mutta ensiksi täytyy metsänkaadon loppua, eivät ne muuten mitään neuvottele.
Kuka kaupungilta voisi olla ympäristöväen mielestä uskottava neuvottelija?
-
Tämän päivän Helsingin Sanomissa oli juttua aiheesta. Ilmeisesti tänään viedään Vaasan hallinto-oikeuteen valitus messualueen viime päivien tapahtumista.
Itsekin haluaisin tietää miten tämä maansiirtotöiden urakka on kilpailutettu?
-
Tämä keskustelu on saanut kyllä lapselliset piirteet!
Kertokaahan nyt sitten, miten haluaisitte Vaasan kehittyvän tulevaisuudessa?
Mitään ja mihinkään ei saa rakentaa, risukoita ja huonosti hoidettuja alueita pitäisi suojella.
Kaikkienko pitäisi asua kerrostaloissa?
Miten saamme kaupunkiimme uusia veronmaksajia kun saamme vain mainetta valitusten tekemisistä.
Ei kuulkaa, näin ei asioita hoideta.
Kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, keskittäkäämme nyt voimat siihen, että saamme messut hoidettua hienosti ja asianmukaisesti läpi. Näin saamme hyvää mainetta ympäri Suomea.
Luonnonsuojelu on hieno asia, mutta siinäkin on isompia ja tärkeämpiä tavoitteita hoidettavana kuin on Suvilahden mutaiset rannat!!
-
Seuraavaksi alkaa sitten kilpailu kuka ja ketkä saavat parhaimmat lakimiehet kun tarjouskilpailu on nyt ohi, tosin niillä joilla se on ollut ja taas juostaan raastuvassa.
-
Asuntomessualuuen laulu on: Talo nousevan auringon!
Sanoittajat töihin!
-
Pentti Suksen ehdotus kannattaa ottaa vakavasti. Tosin nyt kellon ollessan 10.17 keskikaupungilla ei ole tietoa, mitä juuri nyt tapahtuu Suvilahden huoltotien rakennustyömaalla. Mutta sekin selvinnee kun mukana olleet ovat palaneet päätteidensä ääreen.
Ehkä sammae nähdäksemme myö valokuvia.
-
Pentti Suksen ehdotus kannattaa ottaa vakavasti. Tosin nyt kellon ollessan 10.17 keskikaupungilla ei ole tietoa, mitä juuri nyt tapahtuu Suvilahden huoltotien rakennustyömaalla. Mutta sekin selvinnee kun mukana olleet ovat palaneet päätteidensä ääreen.
Ehkä sammae nähdäksemme myö valokuvia.
Kyse ei TODELLAKAAN ole mistään huoltotiestä, uskokaa jo!! Menkää itse paikalle katsomaan niin voitte todeta asian. Sieltä on kaikki puut kohta kaadettu koko messualueelta. Tämä on TÖRKEÄ virkavirhe Muttonen-Mattilalta. Aluehan on sitä paitsi toimenpidekiellossa jo muutenkin, koska sinnehän haettiin maisematyölupaa jo viime syksynä ja ympäristöseura valitti siitä (siitä oli silloin iso juttu lehdessä). Käsittääkseni tuo asia on edelleen hallinto-oikeuden pöydällä. Kyllä kuule viime päivien tapahtumien jälkeen on ihan turha pyydellä ympäristöseuraa mihinkään neuvotteluihin. Pohjalaisen Mantilaa siteeraten: juna meni jo!
-
Mitään ja mihinkään ei saa rakentaa, risukoita ja huonosti hoidettuja alueita pitäisi suojella.
....
Kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, keskittäkäämme nyt voimat siihen, että saamme messut hoidettua hienosti ja asianmukaisesti läpi.
Meneekö asiat Esalla sekaisin? Rakentamiseen tarvitaan laillisia päätöksiä ja niitähän on jo alkanut tullakin (asemakaava).. Sitten meillä on eduskunnan säätämiä lakeja, jotka säätelevät kuinka edetään, ennen kuin itse toimenpiteisiin voidaan ryhtyä. Kyllä sen messulaueen on tultava sinne aivan lainmukaisessa järjestyksessä, vaikka kiire onkin. Kiire on itse aiheutettua.
Vaikka kuinka hyvästä ja "kaikkien" hyväksymästä hankkeesta on kyse, vaikkapa vanhainkodista, on silti noudatettava määräyksiä. Niitä määräyksiä valvoo rakennustarkastaja ja rakennuslautakunta.
Luvat kuntoon viimeistä piirtoa myöten ja vasta sitten toimiin!
Suksen esitys konsensus.kokouksesta oli rakantava, mutta se edellyttää töidenkeskeyttämistä ja vastuullista johtajaa, joka kutsuisi väen koolle. Löytyykö sellaista Vaasasta? Minusta myös viranomaiset eli ympäristökeskus, lupavirasto ja hallinto-oikeus olisi hyvä saada samaan neuvonpitoon.
Ympäristöseuran aktiivien lahjomisen yrittäminen olisi minusta taas huono idea.
-
Miksi kaupunki "neuvottelisi" ympäristöseuran kanssa? Kuka tai mikä on antanut ympäristöseuralle neuvotteluosapuolen statuksen? Seura on kaavan laatimisvaiheessa saanut ilmaista mielipiteensä asiasta. Ja tämän ovat kaavasta päättävät tahot ottaneet tarpeellisiksi katsomiltaan osin kaavoitustyössä huomioon.
Ympäristöseuralla on oikeus valittaa kaavasta ja työluvista jos katsovat niiden olevan puutteellisia, lainvastaisia tms. Mutta ei se tee ympäristöseurasta neuvotteluosapuolta. Saatika sitten oikeuta muilla tavoin estämään töiden etenemistä.
Jos messut olisivat oikeasti niin naurettava ja kannattamaton idea kuin eräät väittävät eivät varmasti alueen tontitkaan menisi kaupaksi eikä messualuetta tulisi rakennettua. Jos sen sijaan joku opportunisti näkee messualueen mahdollisuudet, niin rakentakoot ja maksakoot alueen toteutuksen (tonttimaan hinnassa). Eihän se ole keneltäkään muulta pois, vai?
Kyllä keskukstan tuntuman rantoihin pitää voida rakentaa. Sen sijaan ihmettelen sitä ettei kukaan välitä saaristoon ja ympäryskuntien rantoihin syntyvistä hökkelikylistä (lue: loma-asutus) jotka OIKEASTI pilaavat LUONTOA. Kaupunkialuetta ei mielestäni voi pitää suojeltavana luontoalueena.
-
Täältä löytyy lupaviranomaisen päätös, josta voi sivun 14 alalaidasta ihan selkokielellä lukea, mihin lupavirasto on luvan myöntänyt: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198535&lan=fi
Kyseinen liitekartta, joka kaupungin hakemukseen on sisältynyt, käsittää koko messualueen maanrakennustyöt, mutta tämä kyseinen annettu lupa koskee töitä vain siltä osin, mikä koskee vesialuetta!
Vielä niille, jotka eivät tiedä (ilmeisesti Ullakko ja Muttonen-Mattila kuuluvat myös tähän porukkaan):
ympäristölupavirastossa myönnetään sekä vesilupia, että ympäristölupia, ks. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1493&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1495&lan=fi mitä ne sisältävät.
Ja nyt tänne Vaasaan on myönnetty nimenomaan VESILUPA. katso täältä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17981&lan=fi
Aivan päivänselvä asia.
Kyllä pistää todella uskon koetukselle koskien kaupungin virkamiehistön osaamistasoa!!
Tuollahan se lupapäätös on. Aika pitkä tänne kopioitavaksi.
-
Tässä on malliesimerkki kaavoitukseen liittyvän byrokratian ja lainsäädännön kehnosta tilasta Suomessa. Koko kuvio lukuisine eri osineen on uskomattoman kompleksi. Samaa asiaa koskevia lupia ja päätöksiä haetaan ties kuinka monelta luukulta. Joka välissä valitetaan ja uudelleen käsitellään. Veivataan ja vatvotaan. Johan on kumma jos koko homma ei mene tavalla tai toisella reisille.
Faktoihin perustuvaa argumentointia on vaikeaa tai mahdotonta erottaa byrokraattisen saivartelun keskeltä.
Jos tämän ruljanssin erottaisi asiayhteydestään, voisi kuvitella, että näin asiat voivat olla vain Venäjällä.
Palveleeko tämän alueen lainsäädäntö todellakin tarkoitustaan? Edistääkö se oikeudenmukaisuutta, onko se ymmärrettävissä faktoihin pohjautuvana kaikki osapuolet huomioivana prosessina? Onko sen toteuttaminen kokonaisuuden kannalta järkevää, kuluttaako se kohtuuttomasti resursseja ja aikaa sekä siten veronmaksajien rahoja? Jaa’a… Kuka tässä voittaa? Ei kukaan! Kaikki häviää! Kaupunki, kaupunkilaiset, yritykset, tulevat asukkaat, asuntomessuorganisaatio.
Taloudellisten tappioiden lisäksi kyseessä on myös Vaasan maine. Jos joku ei vielä tiedä, Vaasan maine on muualla Suomessa todella surkea. Negatiivinen maine ei liity ainoastaan kielestä johtuviin ristiriitoihin. Siitä voidaan väitellä, että pohjautuuko negatiiviset mielikuvat tosiasioihin – mielestäni melko hyvin. Se on kuitenkin varma, että tämä hulabaloo kyllä kuvastaa varsin hyvin sitä mitä meistä muualla ajatellaan. Vaikka asuntomessujen osalta kaikki menisi huomisesta alkaen täysin nappiin, vaasalaiset ovat jo kyvyttömyytensä ja ikävän asenteensa ilmaisseet. Asuntomessuilla on suuri julkisuusarvo ja niiden kautta tämä farssi tulee kaikkien suomalaisten tietoon ennemmin tai myöhemmin.
Minä en todellakaan ymmärrä mitä tällä(kin) pykäläsaivartelulla yritetään sanoa. Tietä ei saa alueelle rakentaa, joten rakennusmateriaalit pitää viedä helikopterilla tonteille? Tulevat asukkaat kulkevat koteihinsa tien sijaan pitkospuita pitkin?
Tällaisia farsseja seuratessa todella hävettää olla vaasalainen. Voi kuulostaa vitsiltä, mutta jos joukkokanne olisi mahdollinen, lähtisin mielelläni keräämään joukkokannetta ympäristöseuraa vastaan kaupunkilaisten verovarojen tuhlaamisesta sekä maineen pilaamisesta. Tämä koko ruljanssi on demokratian, lainsäädännön ja byrokratian irvikuva. Vastakkain ovat epäpätevät(?) virkamiehet ja nimby-aktiivit. Lopputuloksesta riippumatta häviäjänä on jokainen vaasalainen.
-
Käsittääkseni on niin, että kaavoitusvaiheen kuulemistilaisuudet ovat oikea aika neuvotteluille ja osapuolten tuoda asiansa esiin. Kyllä hallintoviranomaisen pitää osata valmistella päätöksensä niin hyvin, ettei enää päätöksenteon jälkeen ole tarvetta neuvotteluille.
Jos joku sitten päätöksenteon jälkeen on sitä mieltä, ettei kaikkea tarvittavaa ole huomioitu voi asian viedä hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Mutta ei se sinänsä avaa ovea uusille neuvotteluille. Koko järjestelmähän kaatuisi, jos valituksella saisi automaattisesti uuden tilaisuuden "tinkiä". Hallinto-oikeus vain tarkastaa, että päätökset ovat syntyneet lakien ja asetusten vaatimassa järjestyksessä ja näitä noudattaen.
Eri asia on jos ilmenee jotakin ratkaisevaa uutta, jonka johdosta on syytä tarkistaa aikaisemmin tehty päätös. Vaikka kuinka pinnistän muistiani en millään saa mieleeni mitään sellaista "uutta" tämän asian tiimoilta, joka antaisi kaupunginvaltuustolle tai asianomaisille viranomaisille aiheen pyörtää aiemmat päätöksensä.
-
Tietä ei saa alueelle rakentaa, joten rakennusmateriaalit pitää viedä helikopterilla tonteille? Tulevat asukkaat kulkevat koteihinsa tien sijaan pitkospuita pitkin?
Olishan sille tielle ja muille toimenpiteille ollut hyvää aikaa tarvittavat luvat hakea hyvissä ajoin.
-
Vaikka kuinka pinnistän muistiani en millään saa mieleeni mitään sellaista "uutta" tämän asian tiimoilta, joka antaisi kaupunginvaltuustolle tai asianomaisille viranomaisille aiheen pyörtää aiemmat päätöksensä.
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?
-
Kiitän foliohattua hyvästä kommentista. Se oli asiaa.
En ole edelleenkään saanut vastausta esittämääni kysymykseen, miten haluatte kaupunkimme kehittyvän.
Enemmistö vaasalaisista on todella huolissaan kaupunkimme tulevaisuudesta.
Asuin aikoinani nelisen vuotta Jyväskylässä ja nyt kun käväisee siellä, ei ole tuntea kaupunkia enään.
Siellä on rakennettu rannoille kauniisti, keskusta on kehittynyt.
Heillä on se onni, että asuvat keskellä suomea johon on hyvät yhteydet.
Käytetään nyt energiamme ja tahtomme siihen, jotta voimme kehittää kaupungistamme kilpailukykyisen ja menestyvän.
Jos jatkamme nykyistä linjaa ja valitamme jokaisesta asiasta, emme kehity vaan kaupunkimme sammaloituu ja lahoaa. Toivottavasti sitten joku herättää meidät siitä unesta sadan vuoden jälkeen.
-
Voisimme ottaa käyttöön turkulaiset keinot. Vielä on sen verran kuivaa, että se metsikköhän palaisi helposti. Ei tarvitsisi inkuttaa raivattavasta tiestä ja sen leveydestä.
Turpa tukkoon jo kukkahatut, hävisitte taistelun, sodankin häviätte. Eläköön kehittyvä Vaasa
-
Enemmistö vaasalaisista on todella huolissaan kaupunkimme tulevaisuudesta.
Asuin aikoinani nelisen vuotta Jyväskylässä ja nyt kun käväisee siellä, ei ole tuntea kaupunkia enään.
Siellä on rakennettu rannoille kauniisti, keskusta on kehittynyt.
Mistähän Esa luulee enemmistön olevan huolissaan? Asuntomessuistako?Höpö, höpö.
Jyväskylässä on kyllä pilattu Jyväsjärven rantamaisema totaalisesti. Eihän siltä rantakadulta enää paikoin näe edes järveä kun on kaiienmaailman rampreja ja matkakeskuksia.
Muistaakseni sen uuden asuinalueen (toisella puolella järveä) rannat jätettiin rauhaan?
-
Tämän päivän Hesarissa on kuulemma vesiluvan antajan lausunto, ettei vesiluvan perusteella saa puita kaataa.
-
Löytyykö uutiseen linkki tai voiko joku referoida? Minulle ei tule Hesaria.
-
Päivän Hesari, otsikko. Vaasa käynnisti vesistöluvalla maastotyöt asuntomessualueella
"Kaupungin ja asuntomessujen edustajat saatiin paikalle ja erotuomatiksi poliisi.Vesilupapäätöksen sisällön tulkinnasta ei syntynyt yhteisymmärrystä, mutta töitä jatkettiin kaupugin vastuulla.
Ainuttakaan puuta ei kuitenkaan saa kaataa vesiluvan perusteella, sanoo insinööri Tapio Kovanen Länsi-Suomen ympäristölupavirstosta, sillä Vaasan kaupungille myönnetty lupa ei koske maalla tehtäviä töitä."
-
Minä kehoitan molempien kiihkoilijoitten lukemaan ajatuksella ympäristölupapäätöksen.
Tässä on hyvä opetusfilmi Vaasan kaupunginvaltuustolle, silmät ummessa tehdään päätöksiä, tietämättä oikein itsekään mistä päätetään ja sitten uhitellaan kuin pienet kakarat. Tämä olisi pitänyt heti alkuunsa tietää että mistään pikavoitoista ei ole kysymys, demokratia on sellainen
että se pitkän ajan kun kaikki portaat on käyty läpi. Olisi luullut että valtuustolla on hiukkasenkaan muistissa mitä haipakkaa toriparkista oli ja Keskon Citymarketista Kivihakaan. Onhan ne
toteutunut, mutta kaikki kesti kauan.
Mitähän tässä tarkoitetaan molemmilla kiihkolijoilla? Tuosta Asuntomessujen päätöksenteosta on tosiaan outo kuva. Mitä ne maksavat, ei liene kenekän tiedossa vieläkään. Piikki on auki.
Tästä ja Suksen mainitsemista muista hankkeista on jäänyt sellainen kuva, että juuri lain tuntemus ja valmistelun asiantumus on klikannut päätöksenteossa. On ryhdytty hätäisesti kaavan vastaisiin toimiin ja tie valituksille on luotu. Ei ole maltettu muuttaa kaavaa ensiksi. Nyt ollaan samassa tilanteessa: metsää kaatuu kaavan vastaisesti ja valitusrumba varmaan kaataa koko messut.
Olisiko syytä harkita panna valmistelevat virkamieht koulun penkille tutustumaan rakennuslakiin?
Jos lisäksi kansalaisia ja kansalaisjärjestöjä aidisti kuunneltaisin, ei vain kuultaisi, niin asiat voisivat sujua sutjakammin.
-
Suunnittelijat ja arkkitehdit mukana. Löytyy ideoita miten se voitaisiin ratkaista toisin ja paljon pätevämmin. Miten suunnittelussa voidaan huomioon luontoarvot, asukkaiden viihtyvyys eivain pelkkää betonikolosseumia jossa syntyy sosiaaliset ristiriidat. Suunnitellaan yhdessä, museoviraston, ympäristökeskuksen, TE-keskuksen ja Vaasan ympäristöseuran kanssa miten saadaan hieno asuinympäristö jossa tosiaankin otettu ympäristöseikat huomioon.
Hieno ajatus, mutta käsittääkseni näistä neuvottelijoista ympäristöseura on ainoana valanut kantansa betoniin: rantaan ei rakenneta, ei Suvilahdessa eikä missään. Huono siitä on lähteä neuvottelemaan, jos mikään ei kelpaa. TE-keskuksella, ympäristökeskuksella ja museovirastolla ei ollut periaatteellista vastustusta messuja kohtaan, he haluavat ainoastaan valvoa että suunnitelmat tehdään sääntöjen mukaan.
Messujen kannattajilla (joihin itse kuulun) on ehkä nyt kiusaus katsoa noita raivaustöitä läpi sormien, mutta miettikääpä hetki. Ei kaupunki eikä asuntomessut ole sääntöjen yläpuolella. Jos jokainen vetäisi lupia kyselemättä mutkat suoriksi ja tiet pöpelikköön, meillä olisi aika mielenkiintoinen ruutukaava.
-
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?
Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?
Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginval-tuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.
Kyseessä oli siis 14.3.2005 kokous (itse teksti doccina tästä (http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KH\0\10807720.doc)).
-
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?
Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?
Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginval-tuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.
Kyseessä oli siis 14.3.2005 kokous (itse teksti doccina tästä (http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KH\0\10807720.doc)).
Ensiksi varmaan luulivat, että maisematyölupaa (mikä tuo maankäyttölupa muuten on?) ei lainkaan tarvittaisi, sitten huomaisivat, että kyllä sellainen pitää olla ja hakivatkin sitä:
MAISEMATYÖLUPA SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUE / KATU- JA VIHERTOIMI
Kh:n suunnittelujaosto 16.8.2005 115 689/2005
Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoimi anoo maisematyölupaa pui-den kaatoon ja esikuormitustäyttöön Suvilahden ranta-alueelle voimassa olevan sisä-asiainministeriön 30.11.1974 vahvistaman asemakaavan nro 462 mukaiselle yleisten rakennusten korttelialueelle (Y1) 25-91-1 ja autopaikkojen korttelialueelle (AMP1) 25-90-1 sekä istutettavalle puistoalueelle (PI). LIITE
Alue on ajateltu tulevan asuntomessualueen asuinrakennuskäyttöön.
Tuo lupa jäi saamatta. Ja nyt siis tehdään samat hommat ilmaan mitään lupaa.Fiksua?
Jos HS:n (aika luetettava lehti täkäläiseen verrattunai) mukaan on luvan antaja sanonut, ettei yhtään puuta saa sillä luvalla kaataa, eikä ole tuota maisematyölupaa niin...
-
Pankaa se päätös tähän palstalle näkyviin, että oikeus on antanut luvan tehdä töitä valituksesta huolimatta.
Tuon päätöksen minäkin haluaisin nähdä.
Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?
Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...
Eikös tuossa käynyt niin, että myöhemmin huomattiinkin, että siihenhän tarvitaan maisematyölupa. Sitten tehtiin uusi päätös. Kaivelin vähän vanhoja pöytäkirjoja kaupungin nettisivuilla. Suunnittelujaosto myönsi maisematyöluvan 16.8.2005 ja ympäristöseura valitti siitä. Olen samaa mieltä Pentti Suksen kanssa siitä, että jos asia on hallinto-oikeudessa kesken, on alue silloin toimenpidekiellossa.
Ei tässä tarvitse mitään pilkkuja fiilata, järjellä pitää lukea ympäristölupapäätös,. Kehoitan kaikkia osapuolia sen lukemaan. Sitten keskustellaan.
Ja iltalukemisina voitte sitten lukea myös vesilain http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610264 .
-
Eikö olekin hienoa, kun Vaasa kehittyy ja kasvaa! Luulisi ainakin. Suvilahtelaiset taitavat tämän paremmin tietää.
-
"Mielenkiintoisia" tulkintoja tämän päivän Vasabladetissa Eija Muttonen-Mattilalta:
"Vi anser att vi har tillstånd att fortsätta. Under dagen röjde vi undan små träd och buskar längs strandområdet. Det här är inga stora arbeten som kräver några extra tillstånd utöver de vi redan har, säger hon."
Eli pieniä puita ja puskia on kaadettu ja työt eivät ole niin suuria, että tarvitsisivat erityisen luvan. Hmm... tämähän tarkoittaa, että kuka tahansa vaasalainen voi kaataa hehtaarikaupalla puuta tässä kaupungissa ilman minkäänlaista lupaa. Mitä ajatteleekaan nyt se kaupunkimme asukas, joka jopa yksittäisen puun kaatamiseen tarvitsee luvan. Oikeustaju todellakin hämärtyy.
Muttonen-Mattila jatkaa:
"När staden ansökte om miljötillstånd bifogades en karta över strandområdet. Enligt stadens uppfattning finns ingen gräns inritad på kartan för hur långt upp på land tillståndet gäller och därför anser de sig ha tillstånd att fortsätta arbetena längs strandlinjen."
Vaikka luvan myöntänyt taho sanoo jotain aivan muuta:
"Tillståndet rör bara vattenarbete, muddring och byggande av konstgjorda öar. Där regleras också placeringen av muddermassorna. Det tillstånd vi beviljat har inget att göra med markarbeten, det är inte vi som beviljar dylika tillstånd, säger miljö-rådet Tapio Kovanen."
Kumpi siis on oikeassa siinä, mitä saatu lupa koskee, kaupunki vai luvan myöntänyt viranomainen?!
Vielä Muttonen:
"Enligt den förra stadsplanen ska all växtlighet längs strandlinjen bort och i stället ska där byggas stora hus. Den nya planen är klart mer ekologisk och det är jag glad över. Jag bryr mig också om naturen, säger Muttonen-Mattila."
No nyt he kuitenkin omien sanojensa mukaan "toteuttavat vanhaa kaavaa" ja ovat kaataneet puut juuri niiltä alueilta ja vähän muualtakin, missä vanhan (siis voimassaolevan) Suvilahden asemakaavan mukaan oli y-tontti ja autopaikoituksen alue sekä istutettava puisto. Ja messukaavassahan rakentaminen ei jää vain tähän alueeseen vaan jatkuu Ahvensaareen saakka vahvistetun osayleiskaavan virkistysalueelle. Näillä messuilla ja tällä kaavalla ei ole MITÄÄN tekemistä ekologisuuden kanssa!
-
On perin onnetonta Vaasalle, että asioita ei osata tehdä oikeassa järjestyksessä.
-
Ensiksi varmaan luulivat, että maisematyölupaa (mikä tuo maankäyttölupa muuten on?) ei lainkaan tarvittaisi, sitten huomaisivat, että kyllä sellainen pitää olla ja hakivatkin sitä:
MAISEMATYÖLUPA SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUE / KATU- JA VIHERTOIMI
Kh:n suunnittelujaosto 16.8.2005 115 689/2005
Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoimi anoo maisematyölupaa pui-den kaatoon ja esikuormitustäyttöön Suvilahden ranta-alueelle voimassa olevan sisä-asiainministeriön 30.11.1974 vahvistaman asemakaavan nro 462 mukaiselle yleisten rakennusten korttelialueelle (Y1) 25-91-1 ja autopaikkojen korttelialueelle (AMP1) 25-90-1 sekä istutettavalle puistoalueelle (PI). LIITE
Alue on ajateltu tulevan asuntomessualueen asuinrakennuskäyttöön.
Jostain syystä tekstissä kuitenkin myöhemmin mainitaan:
Tekninen keskus on laatinut ympäristöseuran muistutuksesta vastineen, jossa se tote-aa, että täyttöalue on voimassa olevassa asemakaavassa yleisten rakennusten sekä au-topaikkojen korttelialuetta, joka voidaan rakentaa ilman asemakaavan tarkistustakin. Täyttö rajoittuu liito-oravaselvityksen mukaan alueelle, joka on tutkittujen liito-oravien liikkumisreittien ulkopuolella. Ilman esikuormitusta alueen pohjarakentami-nen olisi huomattavasti kalliimpaa, koska esikuormitus ei enää olisi tällöin ajallisesti mahdollista. LIITE
Kaupunkisuunnittelun kaavoitustoiminto toteaa lisäksi, että viher- ja virkistysalue on mahdollista kehittää ja rakentaa myös täyttöalueen rannanpuoleiselle osalle. Muistutus ei näin ollen ole esteenä anottujen töiden aloittamiselle.
(Itse teksti löytyy doccina tästä. (http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?STJ\0\24193455.doc))
Lonka kommentoi myös tämän päivän Pohjalaisessa:
Longasta on kyseenalaista, olisiko kaupungin edes pitänyt hakea lupaa puiden kaatamiseen omilta mailtaan kaavoittamattomalla alueella. Toisaalta, jos pidetään kiinni vanhasta asemakaavasta, kaupunki voi omalla puistoalueellaan kaataa puita ilman kenenkään lupaa.
Ottaa tuosta nyt selkoa että saako vai eikö saa... sotkuista.
-
On se hyvä, että Vaasa tuli perustettua jo aikoinaan.
Tänään se ei enää onnistuisi.
-
Minä luin Vaasan ympäristöseuran kannanoton kun vesilupapäätöstä käsiteltiin. Kannanotto oli yllättävän heikko perusteluineen. Sen vuoksi kantelulla ei ollut menestymisen mahdollisuutta.
Pelkällä vastustamisella ei asiaa viedä eteenpäin. Pitää kantelunsa tarkoin perustella ja yksiöidä.
Muuten tulee asia hylätyksi, kuten tässä tapauksessa.
Tätä en ymmärtänyt. Onko valitus ollut jossain nähtävillä?
–Vi anser att vi har tillstånd att fortsätta. Under dagen röjde vi undan små träd och buskar längs strandområdet. Det här är inga stora arbeten som kräver några extra tillstånd utöver de vi redan har, säger hon (Eija Muttonen-Mattila).
Rakennustarkastajamme ilmaisee VBL:ssä kuin hän itse olisi siellä puita kaatamassa.
...Päivän aikana ME kaadoimme... jne
Onko siis rakennustarkastaja tässä toiminut Asuntomessutyöryhmän jäsenenä? Mikä on hänen asemansa?
-
Yksi ratkaisu valituksiin voisi olla se että valittaja maksaa koko lystin työnseisauttamisista koneiden seisokkeihin ja myöskin palkat.
Nythän ne maksaa urakoitsija ja Vaasalaiset veronmaksajat, onhan se mukava valitella toisten piikkiin,vai kuinka ?
-
Vapauden patsaalle huomautus, katso ympärillesi, kyllä se on onnistunut kaupungin rakentaminen, kun tgehdään viisaita päätöksiä. ja niitä on toki tehty ketjussa. Uuden kaupungin rakentaminen klemtsön niemelle, se vasta riitainen juttu oli. Lueppa kaupunkihistoriaa.
Onhan se tietty vähän näinkin. Eihän me ihmiset osata sovussa touhuta edes asunto-osakeyhtiössä, miten sitten tällaisissa isommissa asioissa.
Yksi ratkaisu valituksiin voisi olla se että valittaja maksaa koko lystin työnseisauttamisista koneiden seisokkeihin ja myöskin palkat.
Nythän ne maksaa urakoitsija ja Vaasalaiset veronmaksajat, onhan se mukava valitella toisten piikkiin,vai kuinka ?
Tässä onkin varsin mielenkiintoinen pointti.
Veronmaksajana olen ihmetellyt sitä, että olen aina maksumies.
Tarkoitan tällä sitä, että jos viranhaltijat/poliittiset päättäjät hoitavat jonkin asian huonosti tai sitten, jos joku yhteisö päättää valittaa jostain päätöksestä, vaikkapa ilman perusteita, niin tällainen pikkuihminen maksaa, joka tapauksessa. Olisi tervetullutta vaihtelua, kun joku asianomainen olisi joskus vastuussa tekemisistään vaihteeksi.
-
Kerralla sileeks koko paska, että enemmiltä messualueen
puunsuojeluilta vältytään. Naurettavaa kaikki mikä jarruttaa
joka tapauksessa valmistuvaa hanketta.
On hienoa saada Suvilahtea vähän peratuksi ja uutta vetovoimaa alueelle
messualueen rakentumisen myötä.
-
Jostain syystä tekstissä kuitenkin myöhemmin mainitaan:
Kaupunkisuunnittelun kaavoitustoiminto toteaa lisäksi, että viher- ja virkistysalue on mahdollista kehittää ja rakentaa myös täyttöalueen rannanpuoleiselle osalle. Muistutus ei näin ollen ole esteenä anottujen töiden aloittamiselle.
Tuohan on vain kaavoitustoimiston evästystä suunnittelujaoston maisematyölupapäätöstä varten eli että ympäristöseuran muistutus ei heidän mielestä olisi aiheellinen ja että maisematyölupa tulisi myöntää.
Lonka kommentoi myös tämän päivän Pohjalaisessa:
Longasta on kyseenalaista, olisiko kaupungin edes pitänyt hakea lupaa puiden kaatamiseen omilta mailtaan kaavoittamattomalla alueella. Toisaalta, jos pidetään kiinni vanhasta asemakaavasta, kaupunki voi omalla puistoalueellaan kaataa puita ilman kenenkään lupaa.
Ottaa tuosta nyt selkoa että saako vai eikö saa... sotkuista.
Tottakai kaupunki joutuu yhtä lailla hakemaan luvat. Ei laissa anneta kaupungille mitään etuoikeutta tässä asiassa. En myöskään ymmärrä, kun Lonka puhuu kaavoittamattomasta alueesta, sillä alue ei ole kaavoittamaton. Asemakaava-alueella lupa tarvitaan ehdottomasti ja jos ei ole asemakaavaa niin yleiskaava-alueellakin tulee kuitenkin tehdä työt kaavan tarkoituksen mukaisesti. Eli jos asemakaavoittamattomalla alueella on yleiskaavassa viheralue niin on perin outoa, jos tuolta alueelta kaadetaan puut pois. Nyt on kaadettu puut ilman lupaa asemakaava-alueelta.
Nyt muuten vasta itsekin huomasin tuosta Vasabladetin jutusta Serafimin mainitseman "me teemme"-asian. Rakennustarkastaja puhuu kuin hän olisi luvan hakija! Ja niinhän hän kyllä onkin mukana messuorganisaatiossa. Aika paha moka häneltä tuo!
-
Puiden kaatamisesta tien alta narisette. Miksi kaupunki ei omalta maaltaan saa puita kaataa?
Ja sekin sontapuhe, että se ranta on kaupungin koko historian ajan ollut vapaa, osoitettiin tänään (5.9) Pohjalaisen yleisönosastolla paskapuheeksi. Aidoilla jopa ollut rajattuna iso kaistale rantaa.
Tästä forumista näyttää tulleen näiden muutaman jarruakan keskustelualue. Tai sitten nimimerkkienne takana onkin se yksi ainoa henkilö, se pääpiru. Ammuu
-
Puiden kaatamisesta tien alta narisette. Miksi kaupunki ei omalta maaltaan saa puita kaataa?
Eihän kukaan muukaan saa. Kyllä kaupunkia koskee samat säännöt kuin yksityisiäkin. Ensiksi lupa - sitten toimenpiteet.
Seurakunta meinas kaataa/uudistaa puut kirkon ympärillä. Ei onnistunut vaikka tontin omistaa. Sellisita se on sivistys- ja oikeusvaltiossa että maisemanmuokkaukseen asemakaava-alaueella täytyy olla lupa vaikka maan omistaakiin.
-
Lainaus Pentti Suksi
Minulla on vähän tullut käsitys että Vaasan päättäjät tietää jo etukäteen Vaasan hallinto-oikeuden päätöksen. Ei ole ensimmäinen kerta kun oikeutta käydään golfkentällä
Olisin vain utelias tietämään että mitähän ne päätökset on aiemmin olleet mihin viittaat ja toisekseen virkamiehet ovat päätöksiä tehdessään seurannassa eli enpä nyt oikein nielaise tätä.
-
Lainaus Pentti Suksi
Minulla on vähän tullut käsitys että Vaasan päättäjät tietää jo etukäteen Vaasan hallinto-oikeuden päätöksen. Ei ole ensimmäinen kerta kun oikeutta käydään golfkentällä
Olisin vain utelias tietämään että mitähän ne päätökset on aiemmin olleet mihin viittaat ja toisekseen virkamiehet ovat päätöksiä tehdessään seurannassa eli enpä nyt oikein nielaise tätä.
Tuo vesiluvan pikainen käsitely ja lopputlos oli messuväellä etukäteen tiedossa. Onko se tavallista, että lupavirasto etukäteen vuodattaa lopputuloksen ja päätösajankohdan?
Vaasan Hallinto-oikeus sinetöi Vuotos-hankkeen lopullisesti. Uskon vielä sen puolueettomuuteen ainakin vesiluvissa.
-
On se hyvä että lupia valvotaan muutenhan täällä oltaisiin kuin ryssät ja tehtäis mitä huvittaa. Nimimerkin takaa se sähköjäniskin hilluu.
-
Jos haluan kaataa tontiltani puun,minun pitää hankkia lupa kaupungilta.
Jos kaupunki haluaa kaataa puun tontiltaan,lupa pitää hakea kukkahatuilta?
-
Arvostan Pentti Suksen näkemyksiä, vaikken kaikesta samaa mieltä olekaan, aika monesta silti. Itse en voi esiintyä omalla nimelläni työpaikkakiusaamisen pelossa.
Tsaristisen virkamiesvallan haamut vielä leijuvat hallinnossamme. Virkamiehille, lupaviranomaisille ja jopa oikeuksien jäsenille voi joskus tulla kaikkivoipaisuuden ja koskemattomuuden tunne.
Uudetkin päättäjät samaistuvat aika nopeasti johtavien virkamiesten ja veteraanipoliitikkojen muodostamaan nomenklatuuriin. On suuri halu päästä samaan pöytään nauttimaan antimista. On halu pysyä edes tyrkyllä vallan kammareihin ja savuisiin kabinetteihin.
Siksi varmaankin esimerkiksi valtuustomme näyttää niin yksimieliseltä. Panin merkille, että eräs tuppisuu keltanokka juuri nostettiin valtuuston varapaikalta kaupunginhallitukseen. Kuinka tämä oli mahdollista ohi ääniharavien ja kokeneempien? Juuri siksi, että valta pysyy tukevasti sillä missä se nyt on ja untuvikko ei pitkään aikaan ole mistään eri mieltä. Aika harva valtuuston kannan muodostaa, vielä harvempi sen enemmistön.
Mitä demokratiaan tulee, niin eikös ne lait, asetukset ja direktiivitkin ole demokraattisen prosessin tuloksia. Jos on Arkadian mäeltä määrätty, että lupia tiettyihin toimiin pitää olla, niin kyllä se pohjalaisiakin koskee. Näen tässä uhmakkaassa lupien väheksynnässä Nuijasodan piirteitä.
"Kun me VAASAN valtuustossa olemme YKSIMIELISESTI päättäneet niin, se olkoon LAKI ja sitä olkoon kaikkien kunnioitettava!" Siinä ei Brysselin tai Helsingin herrojen määräyksille (ja vielä vähemmän luonnonsuojelijoiden vaateille) korvaa lotkauteta. Moni olisi varmaan valmis viemään eriäviä mielipiteitä tai peräti valituksia esittävät saunan taakse.
Sinänsä mielenkiintoinen prosessi ja melkoinen kontrasti aikaisempaan asuinmaahani, Sveanmaahan.
En vielä kuitenkaan löisi vielä ropojani messujen puolesta, Suksen tapaan.
-
Odotan edelleen vastausta tällä palstalla kysymykseeni; Miten haluatte "Vaasan kehittyvän ja miten se tehdään?"
Kuten hyvin tiedämme, tarvitsemme tulevaisuudessa lisää omakotitontteja kaupunkiimme, onko odotettavissa sama valitusten kierre jokaisen uuden alueen kanssa.
Melaniemi jo torpedoitiin, Vaskiluodolla on varmaan sama asia edessään.
Hesarin uutisessa jo mainittiin Suvilahden asuntomessu alueen olevan naturaalueta ja tärkeää lintujen pesimäaluetta??
Jos siellä nyt pesärosvo -lokit pesivät, se ei tee siitä vielä tärkeää aluetta.
Kehittämisen paikka Suvilahdessa on mielestäni rantojen osalta Patterinimen krimi-sodan aikaiset tykkivallit ja sen ympäröimä ranta-alue. Historiallinen alue kaipaa hieman risusavottaa ja siitä saisi kivan tutustumiskohteen Suvilahteen.
Jään odottamaan Ympäristöseuralaisten vastausta, minkälaisena he näkevät tulevaisuuden Vaasan?
Onko se Prinsessa Ruususen 100-vuotta nukkuva kaupunki, itäisen naapurimme pysähtyneisyyden ajan kylä vai dynaaminen, kehittyvä kaupunki?
-
Ympäristökeskus tutkii nyt asiaa. Tässä juttu Vasabladetista:
Tillstånden för bostadsmässan utreds av miljöcentralen
VASA
Västra Finlands miljöcentral kommer att reda ut tillståndsproblematiken kring bostadsmässoområdet i Sunnanvik. I går mötte de stadens representanter för att höra deras syn på situationen. I måndags hotade miljöföreningen med polisanmälan eftersom de anser att staden fortsatt hugga ner träd utan tillstånd.
– Vi kommer att gå igenom de tillstånd som finns, lagstiftningen och höra sakkunniga för att reda ut situationen. Miljöföreningen anser att staden behöver ett separat tillstånd för de så kallade landskapsarbetena. Det är en tolkningsfråga som vi inte kan ta ställning till utan närmare efterforskningar, säger direktören för Västra Finlands miljöcentral, Pertti Sevola.
Ett sådant tillstånd kan byggnadsnämnden bevilja. Anledningen till att miljöcentralen utreder frågan är att de fungerar som övervakande myndighet.
– Vi hoppas att situationen kan redas ut redan den här veckan eftersom arbetet där fortsätter. Vi måste få klarhet i hur omfattande arbeten som får göras på området med nuvarande tillstånd. Det är också viktigt att beslutet från förvaltningsdomstolen gällande besväret över stadsplaneändringen kommer så fort som möjligt, säger Pertti Sevola.
CECILIA THYLIN
-
Tulipa vielä mieleeni, että jos asia olisi niin kuin kaupunki väittää, että mitään lupia ei näin "vähäisiin" puunkaatoihin ja maanmuokkaustöihin tarvita ja jos hommalla on pirunmoinen kiire niin miksi näitä töitä ei aloitettu jo aikapäiviä sitten?! Vesityöt olisi voinut tehdä myöhemmin ja maalla nämä työt olisi voinut siis aloittaa ilman minkäänlaisia lupia koska vaan (esim. vuosi sitten). Kyllä mielestäni asia on päivän selvä: LUULTIIN, että vesilupa on "ympäristölupa", jonka turvin voi tehdä kaikki messualueen pohjatyöt. Mediassakin puhuttiin koko ajan vain YMPÄRISTÖluvasta hämäävästi. Ympäristöseura meni paikalle lukemaan, mitä päätös oikeasti tarkoittaa. Kaupunki joutuu paniikkiin ja alkaa kauhealla vauhdilla kaatamaan puita ja tekemään maanvaihtoa ennen kuin kukaan ehtii selvittämään asiaa. Aikamoista sählinkiä ja kertoo karua kieltään, ettei näistä lupa- ym. asioista ole kaupungilla harmainta haisuakaan.
-
Asemakaava-alueella tarvitaan rakennustarkastajan lupa puiden kaatamiseen. Muttonen-Mattilahan on kaupungin rakennustarkastajia, mutta oliko hän jäävi myöntäessään itse luvan projetkiin?
-
Kävin katsomassa asuntomessualuetta tai sitä osaa mistä puut oli kaadettu. vanhoja suvilahtelaisia oli muutamia paikalla ja ainakin he olivat sitä mieltä, että jos jälki on tällaista niin asuntomessut saavat painua sinne missä... kieltämättä alue oli törkeän näköinen ja metsää oli raivattu kahden tien leveydeltä. Pikku hiljaa alkaa myötätunto kääntyä ympäristöseuran puolelle. Koko hässäkkä johtuu kaupungin taitamattomuudesta hoitaa asia.
-
Muistakaa, ettei keskeneräistä työtä voi arvostella.
Aluessta tulee hieno kun se on valmis. Silloin voi vasta arvostella. Ei rakentaessa voi välttyä
puiden kaadolta eikä siltä, että maisema näyttää siltä, että siellä rakennetaan??
Vaikea on teitä tehdä tai taloja rakentaa ilman, että puita kaadetaan.
Kyllähän yleinen mielipide on vaasassa messujen puolella, ei tarvitse kuin tehdä omalla työpaikalla tai ystäväpiireiissä kyselyä. Ei sieltä löydy myötätuntoa ympäristöseuralle.
Käyttäkää nyt tämä energia, jolla lain pilkkuja tai kaupungin virkamiehiä syynäätte suurennuslasin alla siihen asiaan, että ymmärrätte demokratian toteutuneen kun messuille on valtuustossakin lupa annnettu.
On tärkeämpiäkin ympäristöasioita kuin tämä.
Ja olkaa onnellisia, että Suomi on demokraattinen valtio, jos eläisimme diktatuurissa tai vastaavassa, voisi vastustajilla olla toinen kohtalo.
-
Koska rakennustyömaa on näyttänyt siistiltä, eiköhän tuo mene jo trakikomedian puolelle, kannattaa käydä ihan muodon vuoksi vaikkapa tutustumassa muihinkin rakennustyömaihin.
Tie rakennetaan käyttötarpeen mukaiseksi eikä sen perusteella ettei joku tykkää leviästä tiestä ...tähän sellainen hymyilevä keltainen pallo.
-
Aina vain hullummaksi menee...
Muttonen-Mattilako jäävi? Mitäs jos kaupunki myisi koko alueen heti pois ja myöntäisi kaupanpäällisiksi luvan ajaa koko roskan maan tasalle. Eipä olisi jääviysongelmaa. Miten Muttonen-Mattila henkilökohtaisesti hyötyy luvan myöntämisestä?
Kun olen muualla Vaasassa seurannut uusien asuinalueiden rakentamista olen ollut jopa hämmästynytkin siitä, kuinka vähän alkuperäisestä luonnosta jää jäljelle. En ole itse taloa rakentanut, mutta oletan, että on vähintäänkin hankalaa rakentaa koskematta luontoon lainkaan.
Minusta rakentavaan keskusteluun kuuluu se, että jos tyrmää toisen esittämiä vaihtoehtoja niin esittää sitten itse jonkin toisen kohtuullisen ja rakentavan vaihtoehdon. Eihän tästä yhteiskunnasta tule mitään jos joku taho aina pistää periaatteesta kapuloita rattaisiin ja estää kaikki kehityssuunnitelmat. Enkä nyt tarkoita, että kaikki kaupungin päättäjien tekemät ehdotukset poikkeuksetta olisivat hyviä. Ovat ehdotuksia ainakin. Mutta kyllä Vaasassakin pitää kehitystä tapahtua ja vai pitääkö kaikkien omakotitaloon halajavien muuttaa Mustasaareen? Eikö naapurikunnissa ole säilytettäviä luontoarvoja? Ei kukaan erehdy pitämään metsää kaupunkina. Miski toisille kaupunki on metsää?
-
Olen iloissani, että joku puolustaaa ihanaa rantaraittiamme ainakin että sitä ei tuhota vastoin lakia. Järkytyin kun kävin kurkistamassa. Käykö Villan rannankin nyt samoin? Kyllä verorahoilla mällästävien poikien pitää osata edes laittaa luvat kuntoon. Muutoinhan kaikki alkavat mellastaa.
Jääviydestä en tiedä mutta oudolta se tuntuu, että antaa itselleen lupia. Voi sillä messutoimikunnassa olla aika lystiäkin, ei ainakaan rahaa puutu.
Ei kai nyt Vaasan kehitys ole muutamasta talosta kiinni. Rakennetaanhan sitä muualle kovasti. Eikö samalla rahalla saisi paljon enemmän tontteja toiseen paikkaan.
-
Totta ihmeessä muuallekin voisi rakenttaa. Ja sitähän peräänkuulutinkin! Eli rakentavaa ehdotusta siitä minne voi rakentaa jos ei esimerkiksi Suvilahteen. Kuinka on esim. Mustikkamaan käynyt? Vaikka minne päänsä kääntääkin tässä kaupungissa niin aina on ainutlaatuisia luontoarvoja liito-oravanjätöksineen näköpiirissä?!
Suomalaiset ovat siitä perverssiä kansaa, että asuvat ja oleilevat mielellään veden ääressä. Eli rantatontit on halutumpia kuin muut ja siksi kalliita. Miksi emme merenrantakaupunkina markkinoisi merenläheistä asumista?
-
Pentille tiedoksi; Kokemusta on rakentamisesta yhden omakotitalon verran. Tai siirrettäköön kunnia siitä appiukolleni, joka on varsinainen ammattilainen siinä asiassa.
Tiedän mitä on rakentaminen, Ristinummellakin moni talo on rakennettu vanhalle merenpohjalle ja nykyisin peltomaalle.
Pohjat on pitänyt paaluttaa, esim. tontillani syvin paalu ulottui 18m. ennenkuin pysähtyi!
Ratkaisut pitää rakentamisvaiheessa tehdä siten, että huomio valmiiksi mahdolliset tulevat ongelmat Toistaiseksi kaikki on hyvin.
Suvilahteen rakennettavilla taloilla on todennäköisesti vastassa sama ongelma.
Paras ratkaisu olisi ollut jättää kaava entiselleen ja rakentaa kovalle maalle.
Kyllä ne oravat olisivat itse päättäneet jäädäkö aluelle vai etsiä uusi reviiri.
Miettikää samalla miten Suvilahden palveluiden kävisi ennenpitkään, jos ei rakennettaisi?
Nyt kun rakennetaan palvelut pysyvät ja voivat tuoda mukanaan joitain uusiakin palveluita.
Ei tätä maata olla diktatuuriin viemässä, vaan kun nyt on päätetty rakentaa ja luvan kanssa niin silloin muut ovat hiljaa.
Tätä voisi verrata Presidentin vaaleihin, saimme mitä saimme ja siihen on tyytyminen.
Ei voi valittaa mihinkään vaan on oltava hiljaa.
Torstaina 7.9. on opistotalolla esitettävänä yleiskaava ehdotus. Siellä on nähtävissä suunnitelmia uusista mahdollisista asuntoalueista. Myös Ristinummelle on kaavailtu uusia alueita.
Minä ainakin toivotan uudet rakentajat nauttimaan Ristinummen alueesta.
Vaikka läheisillä pelloilla fasaanit pesivät, keväisin leivonen laulaa lirkuttelee taivahalla, ketut juoksentelevat pihapiireissä en lähde asiasta valittamaan.
Näin saamme turvattua alueeme koulut ja palvelut lähellä.
-
Niin, minustakin tuo liito-orava olisi jo vitsi... Mutta ei naurata.
-
Kylmät tosiasiat puhuvat puolestaan. Paperilla uusi asunto alue on todella hieno,
luonnonmukainen ja moderni.
Nykyinen kaatopaikan lahti, kaislikko ja ranta rytöineen on kuvottava, sekä on onni,
että tuo salamakaato rantsussa toteutui, nyt se ainakin tullaan siistimään, jos ei muuta
saada aikaan.
Sitten tuo mutavellin päälle rakentaminen. Sehän nähtiin paljonko onkilahteen kaavailtuun
tiehen upposi maa aineksia pelkkään perustaan, koko kesä ajettiin muutamaa tiemetriä,
jonka jälkeen se järjettömänä lopetettiin.
Myös onkilahden präntöön puoleinen nk. maitojuna rivitalo saatiin rakentaa vain tuonne
perkeleen korkealle mäelle, vajoamisuhan takia.
Sundominlahden pohjukasta tulee käytännössä sellainen rahanreikä,
joka maansiirtoliike Risbergille alihankkijoineen on kultakaivos, mutta veronmaksajille niskalaukaus
typerän tunneperäisen valitustappelun kera, puolesta, tai vastaan, asian kokonaisuutta tajuamatta.
Täällä on vaadittu ja rakennettu aiemminkin nk. kansanliikkeen voimin, esim. uimahalli,
sekä sen jälkeen itketty kontallaan kalliit ylläpitomaksut ja ihmetelty miksei se ollutkaan ilmaista.
Kaupunki maksaa tätä vielä pitkään, kävi kuinka kävi.
Järkevintä olisi nyt vain jatkaa maisemointia vanhan katskin tapaan, joka sekin jo on
maksanut miljoonia, pelkkänä maisemointina.
Typerimmiltä vaikuttavat tällä hetkellä kirves kädessä rakentamista vaativat fanaatikot,
joilla ei ole mitään käsitystä kustannuksista, todellisista maksajista, sekä alueen ylläpidosta
mahdollisine tulevaisuuden ongelmineen.
-
Vaikuttaa ihan siltä, että tiedät jotain asiasta. Siis millaisia ongelmia saattaa tulla täyttäjälle? Onko mahdollinen vajoamisriski tutkittu kyllin tarkasti? Riittääkä täyttöaika?
Minun logiikkani mukaan voidaan kyllä laskea kuinka monta kuormaa tarvitaan, mutta autot eivät tule jonossa ja poistu tyhjennyksen jälkeen suoraan eteenpäin, vaan nille täyty olla tilaa kääntyä ja peruutta.
Tässä ymmärtääkseni ongelma. Ajattelen nyt vain sellaista yksinkertaista tilannetta, että alueelle tulee toistakymmentä autoa yhtä aikaa.
Olenko täysin hakoteillä?
-
Ei valtuuston päätös ollut yksimielinen tässä asuntomessukaava-asiassa. Ryhmäkuri oli yksi tekijä, ettei useampia soraääniä tullut.
-
Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Varsinkin Pohjalaista. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla. Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.
On siis kyse jostain aivan muusta. Arvovallasta? Arvoista?
Isot pojat (ja hiljaiset tytöt myös), puoluekantaan katsomatta, ihan konsensuksena ovat vannoutuneita kasvun ja "kehityksen" lähettiläitä.
Lähes ainoa joka tämän arvomaailman uskaltaa kyseenalaistaa on Ympäristöseura. Kun tähän uskonnonomaiseen arvoon isketään piikki niin se sattuu. Sen iskijä on nujerrettava! Siinä saa silloin mennä lapsikin (demokratia-laki) pesuveden mukana.
Ydinvoima ja Eu äänestys oli vähän samanlaisia juttuja. Isojen poikien konsensus median avulla hoiti hommat. Tuolloin myös oli samoista arvoista kyse. Ei kuitenkaan lainkaan tavallisen ihmisen jokapäiväisestä elämästä tai leivästä. Myös tuolloin olivat tunteet pinnassa.
Pieni poikkeus tästä löytyy Vuotoksesta. Sitä isot pojat ajoivat kuin käärmettä piippuun vuosikymmeniä onnistumatta. Sen torpedoi monien hämmästykseksi juuri Vaasan Hallinto-oikeus. Se on myös tässä jupakassa se päättävä elin... siellä on siis lakia luettu niin kuin se on kirjoitettu, ilman isojen poikien arvomaailmaa.
-
Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla.
Hienosti kiteytetty. Kunpa olisit ollut hieman tasapuolisempi niin olisit oikeasti päässyt nousemaan tämän väittelyn yläpuolelle. Harmi, että "isot pojat" ovat sortaneet sinua elämässäsi niin paljon.
Pelkät messuthan eivät tällaista meteliä saisi aikaan. Suuri osa meistä kannattajista ei ole sinne muuttamassa, eikä suuri osa teistä vastustajista ole kyseisen alueen aktiivisia käyttäjiä. Molemmat leirit näkevät taustalla suuremman periaatekysymyksen: osan mielestä tähän hankkeeseen kulminoituu kaikkea Vaasan kehitystä jarruttava vastustus, toisten mielestä taas messujen toteutuminen on viimeinen naula pehmeiden arvojen arkkuun ja tästä eteenpäin ahneet grynderit ovat entistä enemmän niskan päällä. En usko, että asiassa koskaan löydetään yhteistä säveltä, vaikka täällä foorumilla puitaisiin asioita maailman tappiin asti.
Jos messualueen valmistelut olisi tehty ajan kanssa, kaikkien sääntöjen mukaan ja luvat olisivat kunnossa, olisi niin helppo huutaa teille rikosilmoitusten ja valitusten laatijoille että SOPEUTUKAA, S**TANA. Valitettavasti nyt messuorganisaatio antaa teille parhaat aseet suoraan käteen.
-
Tänään Vasabladetissa Länsi-Suomen ympäristökeskus toteaa saman kuin ympäristöseura jo viime perjantaina:
7.9.2006
Staden saknar lov för röjning uppe på land
Västra Finlands miljöcentral anser att det tillstånd Vasa stad har fått från Miljötillståndsverket gällande bostadsmässoområdet endast gäller vattenarbeten.
–Vi tolkar tillståndet lite annorlunda än staden. Men det är en verkligt knepig fråga, säger miljöcentralens direktör Pertti Sevola.
På onsdag tas frågan upp i stadens byggnads- och miljönämnd. De kan fatta beslut om ett separat tillstånd för markarbeten, i fall de anser att det behövs.
–Beslut om tillstånd för markarbeten hör inte till vårt område. Det är staden ansvarig för, säger Pertti Sevola.
Arbetet med servicevägen på bostadsmässoområdet i Sunnanvik har fortsatt.
–Nämnden kommer att studera de papper som lämnats in av miljöföreningen och se om de borde bevilja några nya tillstånd. För de arbeten som nu utförs krävs inga separata skriftliga tillstånd, säger Vasa stads byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila.
CECILIA THYLIN
Oltiin itse messuista mitä mieltä tahansa niin en voi millään käsittää, miten tällaista voi tapahtua. Kaupunki jatkaa täyttä päätä sellaisen kaavan maanrakennustöitä, joka ei ole edes lainvoimainen ja vieläpä täysin ilman lupaa. Tämä juttu on kyllä totta vie pistänyt oikeustajuni koetukselle. Juu, tehdään taas niin, että haetaan luvat jälkikäteen, kun hommat on jo tehty. Vaikka lupa myönnettäisiinkin niin mitäs sitten tehdään, jos joku valittaa siitä? Entä jos asemakaava ei mene hallinto-oikeudessa läpi? Mitä sitten tehdään? Kaupungin isot virkamiehet ja poliitikot saa tehdä ihan mitä tykkää, mutta auta armias, jos kyse on "tavallisesta" kaupungin asukkaasta. EI varmasti saa tehdä! Ja mikä törkeintä: nämä "isot" henkilöt eivät ikinä joudu edes vastuuseen tekemisistään. Ollaanhan se jo nähty monta kertaa.
-
Tänään Vasabladetissa Länsi-Suomen ympäristökeskus toteaa saman kuin ympäristöseura jo viime perjantaina:
Niin ja ei sitten tietenkään ollut mitään tästä asiasta Pohjalaisessa...
-
Jos joillekkin on epäselvää miksi vastustus asuntomessuja kohtaan on voimakasta, niin asia on varsin yksinkertainen.
Toiminta täysin hyvien hallintotapojen vastaista.
Piittamattomuus laista ja asetuksista.
Kustannukset veronmaksajien piikkiin.
Rakennuspaikka täysin rakentamiseen soveltumaton.
Liian tiukka aikataulu.
Pakkomielle: Rakentamaan on päästävä.
Tässä konsulteille hommia!
-
No en minä nyt pidä luvan puuttumista kovinkaan isona ongelmana jos kaupunki voi Ympäristökeskuksen tulkinnan mukaan itse myöntää itselleen puuttuvan luvan ! Vai mistä kenkä puristaa ?
-
Vielä maisematyöluvasta. Kaupunki todellakin itse myöntää tuon luvan, kaupunginhallituksen suunnittelujaosto on se taho, joka sen myöntää. STJ myönsikin luvan Suvilahden nykyisen asemakaavan mukaisille alueille viime syksynä, mutta ympäristöseura valitti siitä. Asia on edelleen hallinto-oikeuden käsiteltävänä ja alue, jolla nyt puut on kaadettu ja työt jatkuvat täyttä päätä, on TOIMENPIDEKIELLOSSA!!! Tarkistin juuri asian hallinto-oikeuden kirjaamosta. Ja Keijo Ullakko pokkana väitti Pohjanmaan Radion suorassa lähetyksessä, kun ympäristöseuran sihteeri kertoi asiasta, että "olemme vetäneet tuon asian pois käsittelystä"! Hallinto-oikeudesta taas sanottiin, että vain valittaja voi vetää asian pois käsittelystä. Kyllä Ullakko on HÄIKÄILEMÄTÖN!!
Nyt paineet kohdistuvat rakennus- ja ympäristölautakuntaan, joka kokoontuu käsittelemään asiaa. Hehän eivät voi mitään lupaa myöntää ja joutuvat toteamaan sen, että alue on toimenpidekiellossa, jota nyt on rikottu ja siitähän on lautakunnan ilmoitettava välittömästi poliisille. Tai jos näin eivät tee niin sitten ottavat koko vastuun itselleen, enkä usko, että siellä istuvilla ihmisillä on haluja ottaa vastuu ja rikossyytteet niskoilleen niiltä, jotka ovat asian tyrineet. Puheenjohtajana lautakunnassa on Harri Hyvönen ja varapuheenjohtajana Tapio Osala. Täällä muut vastuulliset http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392785
-
Tulevaisuus näyttää ketkä ovat tässä jupakassa "konnia" ja ketkä "sankareita". Toistaiseksi älämölö on ollut lähinnä paikallista ja eniten sitä on pidetty täällä. Hesari tosin taitaa kirjoittaa asiasta tänään, mutta en ole juttua vielä lukenut.
Pohjalainen taas on linjansa valinnut. Valinnan ymmärtää kun tietää. minkä verran talonrakentajat ja muut tulevat ilmoittelemaan jos asuntomessut joskus toteutuvat.
Myt kaikki kiinnostunet voisivat omalta osaltaan jelpata, että meneillään oleva prosessi saisi mahdollisimman suuren julkisuuden. Sivun alareunassa on Lähetä Aihe painike, jota klikkaamalla ja kentät täyttämällä voi lähettää ketjun linkit kaikille mahdollisille tiedotusvälineille ja asiantuntuijoille. Kyllä se siitä.
-
Jos joillekkin on epäselvää miksi vastustus asuntomessuja kohtaan on voimakasta, niin asia on varsin yksinkertainen.
Toiminta täysin hyvien hallintotapojen vastaista.
Piittamattomuus laista ja asetuksista.
Kustannukset veronmaksajien piikkiin.
Rakennuspaikka täysin rakentamiseen soveltumaton.
Liian tiukka aikataulu.
Pakkomielle: Rakentamaan on päästävä.
Hyvin kiteytetty!
-
Voi olla hyvin kiteytetty ja rohkeaakin se saattaa jostain näkökulmasta katsoen olla, että Vaasan ympäristöseuraksi itseään kutsuva porukka vastustaa hullun raivolla tekeillä olevia asuntomessuja. Menestystäkin tullee, sillä haittaa on aina helpompi tehdä kuin hyödyllistä.
Tarkoitukseen heille näyttää kelpaavan jokainen lillukanvarsi, pykäläviidakosta löytyvä pilkku ja virastobyrokratian solmu, tekijäksi jokainen herravihalla tartutettu ja tavoitteeksi tyhjä. Suurin voitto idealisteillemme näyttää olevan messujen estäminen ja tuntuva haittakin koetaan siellä kustannuksensa vertaiseksi menestykseksi. Tuon kaiken aikaansaamiseen ei selvästikään mikään (veronmaksajilla maksatettu) uhraus ole liikaa ja lakikin nähdään vain välineeksi moisen toiminnan maksimoimiseen.
Näin pyrkii käymään suuremmille ja pienemmille idealisteille, kun ollaan oikein juopuneita oman idean ylivertaisuudesta ja omien ajatusten ainutlaatuisuudesta. Tehtäviään hoitavat viranomaiset nähdään silloin vihollisina, työtään tekevät idiootteina ja suuri hiljainen enemmistö pelastajiaan odottavina harhaanjohdettuina lampaina. Kunnian ja ikuisen onnen uskotaan odottavat, kunhan suuri idea toteutuu ja kansan syvät rivit sen tajuavat.
Juopuneelle ei muistu mieleen, mitä kaikkea hirvitystä aiemmilla elämää suuremmilla ideoilla on aikaansaatu. Ei muisteta että laki on vain vajavainen kokoelma vanhenevia säädöksiä, joiden noudattaminen on ennenkin noitavainojen tavoin muuttunut irvikuvakseen. Hämärtyy kyky oivaltaa rakentavan työn ja tekemisen merkitys elämän ja kehityksen ylläpitäjänä. Unohtuu jo hyvässä käytössämme oleva ja asuntomessuihinkin sovellettu demokratian periaate päätösten teosta ja yhteisten asiain hoidosta valittujen ja valtuutettujen edustajien kautta ja välityksellä.
Sopisi muistaa: että meillä on nyt onni elää yhdessä maailman kehittyneimmistä ja menestyksekkäimmistä valtakunnista, että maailman mittakaavassa ja kaikista todellisista sekä keksityistä ongelmista huolimatta kaupunkimmekin on yhä sekä talouden voimapesä että herttainen lintukoto ja että meillä on kyvyiltään ja moraaliltaan huippuluokan virkamieskunta.
Tekeville toki sattuu myös virheitä ja yksityiskohtia on sitä helpompi arvostella, mitä vähemmän niistä on itse vastuussa. Siksikin kannattaa oman ja yhteisen edun nimissä osoittaa ymmärrystä ainakin samassa mitassa kuin sitä soisi itselleen.
Sopisi ymmärtää ettei kaikkea tätä hyvää ole rakennettu, ei pysytytä kehittämään, eikä edes säilyttämään jonkun pienen idean varassa eikä yhden äksyn kuppikunnan toimin. Kun sen tekee on helppo sekä antaa edustajillemme työrauha että jopa tukea työtään myönteisin ideoin toimin ja ehdotuksin. Erityisen helppoa on silloin välttää haitanteko ja muut terrorismin esiasteet.
-
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.
-
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.
Samaa mieltä ja eikö kyseinen filosoofi tässä aiemmin myös agiteerannut hyväksymään
virkamiesten lahjuksetkin kehityksen nimeen, mikäli prosyyrit vain alittavat oikeuskynnyksen.
Seuraavaksi varmasti virkamiehille anteeksi rattijuopumuksetkin, ettei "kehitys"vaarannu.
Toivottavasti kuitenkin lähidemokratia nousee vielä kuopastaan, pirun lahtarien jälkeläiset.
-
Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.
Olet pudonnut kärryiltä. Ei todellakaan ole kyse pelkästään asuntomessuista. Minä ja monet muut kannatamme nyt tätä rakentamista vain ja ainoastaan kategorisesti, eli kannatamme ranta- ja yleisemminkin pientalorakentamista. Yhtä kategorisesti kuin paskasakkinne vastustaa kaikkea rantarakentamista. Ja kategorisesti vastustatte, sitä on turhaa kiistää. Sen on teidän äänitorvenne Pohjalaisessakin todistanut.
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.
Vaikka en nimimerkkiä tunne ketä halveeraat, niin tulisiko sinun itse nimimerkkisi kaltaisena kysyä itseltäsi lääkityksestä?
-
Eikö juuri tämä ole lähidemiokratiaa? Jos tätä foorumia ei olisi, niin asioista vain kuiskittaisiin hallintotalon käytävillä. Nyt on jopa Pohjalaisen otettava huomioon se, että asiat paljastuvat, jos ei lehdessä niin täällä..
-
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.
[/b]
Samaa mieltä ja eikö kyseinen filosoofi tässä aiemmin myös agiteerannut hyväksymään
virkamiesten lahjuksetkin kehityksen nimeen, mikäli prosyyrit vain alittavat oikeuskynnyksen.
Seuraavaksi varmasti virkamiehille anteeksi rattijuopumuksetkin, ettei "kehitys"vaarannu.
Toivottavasti kuitenkin lähidemokratia nousee vielä kuopastaan, pirun lahtarien jälkeläiset.
Juhanille kiitos ajatuksistaan, myös sähköjänis puhuu asiaa. Yllä olevien lainausten kirjoittajille terveisiä.
Esiintykä omilla nimillänne ja kasvoilla jos rohkeus sen suo.
Olin eilen Vaasa-opistolla tutustumassa yleiskaavaan, jonka visiot yltävät aina vuoteen 2030.
Siellä on hyviä ideoita ja ehdotuksia uusiksi asuntoalueiksi. Suunnitelmassa on hyvin otettu huomioon "retkeilyalueet" eri asuntoalueille.
Tilaisuuteen oli saapunut kiinnostuneita jonkin verran. Valitettavasti puheenvuorot vain tähtäsivät siihen että Vaskiluotoa ei saisi rakentaa, ei Mustikkamaata , ei Suvilahtea???
Väestön kehitys v.2030 on suunnilleen n.72000 hlö vaasassa. Tilaa ja tontteja pitää löytyä.
Mutta jos joidenkin ajatus on se, että väestön kasvun kehityksen pitäisi olla pienempi, en ymmärrä.
Jos haluamme tämän kaupungin kasvavan, veronmaksajien lisääntyvän, palveluiden pysymisen eri kaupunginosissa ja ehkä niiden lisääntyvän, oravan pyörän pitää pyöriä.
Emme voi hypätä siitä pois ja toivoa, että pysymme pienenä kyläpahasena ja asumme metsässä.
Maailma kehittyy ympärillämme koko ajan. Toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät. Sille emme voi kerta kaikkiaan mitään.
Kaupunkimme virkamiehet varmaankin tekevät parhaansa kaupunkimme eteen.
On mielestäni kateellisten panettelua haukkua jatkuvasti heitä.
Meillä jokaisella on ollut mahdollisuus hankkiutua eri ammatteihin, kukin omien lahjojensa perusteella.
Vaasa oli aikoinaan suomen suurimpia kaupunkeja, nyt olemme sijalla 14. Ja jos jatkamme näin syöksymme yhä alaspäin.
Lopuksi siteeraan vanhaa vaasalaista sanomalehteä Ilmarista, joka muutama vuosi vanhan vaasan palon jälkeen kirjoitti uuden vaasan asukkaista, jotka olivat selvinneet palosta, he paljasjalkaisina, pettuakin syöden , vastoinkäymisistä huolimatta olleet menettäneet tulevaisuuden toivoaan ja ETTEI KAIKEN YDIN, PYRKIMYS ETEENPÄIN, TULE MILLOINKAAN VAASASTA MILLOINKAAN HÄVIÄMÄÄN!
Tämän jos muistaisimme, niin hyvä olisi.
-
ETTEI KAIKEN YDIN, PYRKIMYS ETEENPÄIN, TULE MILLOINKAAN VAASASTA MILLOINKAAN HÄVIÄMÄÄN!
Tavoitteista kun vaan ollaan niin raikkaasti eri mieltä. Minusta tuo 72 000 asukasta tällä pinta-alalla on liikaa kun asumisvälyyskin koko ajan kasvaa. Vaasan kasvaa merkittävästi vain kuntaliitosten kautta. Silloin rantojakin riittää rakentamiseen. Kesksutan rannat on hyvä jättää rakentamatta.
-
Sinänsä hauska ja naurettava homma tässä koko viestiketjussa, että alkupäässä suuresti epäiltiin ja ei uskottu saatavan edes vesilupaa. No kun se saatiin, asia vietiin äänekkäästi toimenpiteiden laillisuuden epäilyyn. Mihin sitten takerrutaan seuraavaksi?
Tällaisia farsseja seuratessa todella hävettää olla vaasalainen. Voi kuulostaa vitsiltä, mutta jos joukkokanne olisi mahdollinen, lähtisin mielelläni keräämään joukkokannetta ympäristöseuraa vastaan kaupunkilaisten verovarojen tuhlaamisesta sekä maineen pilaamisesta. Tämä koko ruljanssi on demokratian, lainsäädännön ja byrokratian irvikuva. Vastakkain ovat epäpätevät(?) virkamiehet ja nimby-aktiivit. Lopputuloksesta riippumatta häviäjänä on jokainen vaasalainen.
Erittäin samaa mieltä.
Ympäristöseura ei enää varmaankaan voi mitenkään enää antaa periksi koko asuntomessuasiassa uskottavuuden menettämisen pelossa(jos sitä nyt on edes ollutkaan taviksen silmissä), valitettavasti.
Jostain ne kannukset on Annankin hankittava...
Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Varsinkin Pohjalaista. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla. Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.
On siis kyse jostain aivan muusta. Arvovallasta? Arvoista?
Eri mieltä. Asuntomessuilla on iso imagoarvo kaupungille.
Juhanille + tekstistä. Samaa mieltä.
-
Länsi-Suomen ympäristökeskus on tutkinut vesilupa-asiaa ja kuivalla maalla tehdyt työt olisivat vaatineet maisematyöluvan, mitä kaupungilla ei ole. Helsingin Sanomat uutisoi tänään aiheesta. Puuttuvan luvan antamisesta päätettäneen ensi keskiviikkona Vaasan maankäyttö- ja ympäristölautakunnassa.
Mielenkiintoista nähdä miten Muttonen-Mattila suhtautuu asiaan. Hänhän on selkeästi ylitänyt toimivaltuutensa. Hesarissa jyrisee myös Keijo Ullakko, jonka mukaan töiden keskeyttäminen ei ole enää mahdollista. Hänen mukaansa yksikin vielä tuleva valitus peruuttaa messut.
-
Luin myös aamun Hesarin ja homma vaikuttaa selvältä. Ympäristöseura on oikeassa. Miksi ympäristökeskus ei töitä keskeyttänyt? Sitä hieman ihmettelen voiko rakennuslautakunta tuon luvan myöntää.
Surkeasti hoidettu asia alusta saakka. Kun luvat ei ole kunnossa niin syytetään niitä, jotka niitä vaativat.
-
Maisematyölupa on myös valituskelpoinen. Siitä voivat valittaa kaikki kunnan jäsenet, aluellinen ympäristökeskus sekä sellainen naapurikunta, jonka maankäytön suunnitteluun päätös voi vaikuttaa.
-
Pentti on teoriassa oikeassa, paitsi että tästä, niinkuin monesta muustakin vastaavista prosesseista
puuttuu täysin nk. joustavuus, eli homma on ehdotonta, molemmin puolin.
Tällaisen "demokratian" tulokset näkyvät taantumuksena edistyksellisen kehityksen suhteen,
johon Ympäristöseura käyttää valitusprosessejaan tikustakin asiaa tehden, sekä " enemmistön"
tahtoon vedoten, jolloin aikataulut saadaan käytännössä sekaisin ja venymään, jolloin myös
ylilyönnit ovat herkimmillään.
Myös ympäristöseurassa on vikaa, eikä kaikkea ole järkevintä vedota valituslaki demokratian piikkiin.
Kokonaisuudesta puuttuu tällä hetkellä järjenkäyttö ja prosessi on muuttunut "oikeustaisteluksi"
kahden eri kehitysnäkymän suhteen, jotka ovat: Kyseenalaisen rantarydön suojelualueena pitäminen,
tai, urbaanin asuinlähiön rakentaminen suhteutettuna maisemaan,
josta minkäänlaista kuntalais mielipidekyselyä käyrineen, ei ole virallisesti järjestetty.
Luonnollisesti tilanne ottaa kannattajistossa, puolesta tai vastaan, tällä vetkuttelutasolla
jo erittäin paljon kuppiin, joten johonkin kiukku puretaan.
Omasta mielestäni molemmat riitelevät instanssit ovat arvostelunsa täysin ansainneet,
joten yhteistyö olisi jo poikaa, vaikka kompromissien kera.
Pelkkä valituskäytäntö, sen oikeutuksen varjolla, on typeristä typerin taistelumuoto,
keskusteltaessa itse prosessista, sen asiallisen yhteisen hoitamisen suhteen.
Vertauksena voisi sanoa: Minulla on täysi laillinen oikeus valittaa ja kiukutella kipeää jalkaani,
mutta voisin myös vaihtoehtoisesti hoitaa sen, ammatti hoitajien kera, vaikka yhteispelillä.
-
Omasta mielestäni molemmat riitelevät instanssit ovat arvostelunsa täysin ansainneet,
joten yhteistyö olisi jo poikaa, vaikka kompromissien kera.
Jos miettii asiaa periaatetasolla, niin kompromissi laillisuuden ja mahdollisen laittomuuden välillä johtaa väistämättä laittomuuden jatkumiseen.
On sanomattakin selvää, että tässä asiassa ei ole enään tilaa minkäänlaisille kompromisseille. Niiden aika on jo mennyt.
Luovuttaminen, jos sitä ajatellaan, on sitten eri juttu...
-
Kaupunki on ottanut huomioon Ympäristöseuran tahdon ja mielipiteet, mutta ne eivät tunnu riittävän. Omakotitaloja siirrettiin Ympäristöseuran valituksesta liito-oravien tieltä rantaan moninkertaisesti kalliimmalle maalle. Ympäristöseurasta on ollut kaavan työryhmässä jäsen mukana (you know who) - JOKA EI OLE TUONUT KANTAANSA SIELLÄ ESIIN! Helppohan se on jälkeenpäin huudella, vaikka olisi ollut mahdollista vaikuttaa jo etukäteen. Seura haluaa selvästikin vain haittaa ja turhanpäiväistä vahinkoa ja julkisuutta koko kaupungille - mielipiteet olisi ollut mahdollista esittää jo kauan etukäteen! Seuran aikaansaama huono julkisuus koko kaupungille on jo nyt valtakunnallista. Mahtavat olla ylpeitä itsestään... Onnittelut siitä seuralle, ovat tuossa missiossaan onnistuneet loistavasti. Vielä varmaankin pitäisi kaupunki muuttaa metsäksi, sori, mutta ei ehkä tuu tapahtumaan.
Kaupunki on tehnyt muutenkin kaavoitusasioissa JO NYT yhteistyötä ympäristöseuran kanssa, mikä nähdäkseni on täydellisen turhaa. Seura ei osaa muuta kuin valittaa vaikka heille tuotaisiin kuu taivaalta.
Luulisi että luontoa kunnioittava seura olisi tyytyväinen siitä, miten ekologisesti tuleva messualue rakennetaan. Lämpö ja sähkö energia tullaan hankkimaan täysin luonnonmukaisesti meren pohjasta sekä vanhan kaatopaikan kaasuista! kuulkaa, ei tällainen upea luontoteko olisi mitenkään mahdollista ilman näkyvää messuprojektia! yhteistyökumppaneiden hankinta on lasten leikkiä, kun kyseessä on tuhansia messuvieraita ja valtavaa näkyvyyttä tuova projekti. vain messujen ansiosta alueesta on mahdollista tehdä näin ekologinen. Olisitte edes jostain tyytyväisiä.
-
Eihän Vaasaan saa missään nimessä muuttaa uusia asukkaita,eikös tämä nyt ole tullut jo aiemmin selväksi.
-
Ja taas tuli akkalaumalle takapakkia, ympäristökeskus ei puutu tien tekemiseen. Koska saatana lopetatte vikinän, kuolevan viimeiset korinat, ympäristöseura.
EDIT: Joo joo mode. Kyllä tämä taisto tästä laantuu voiton puolelle jo kääntyneenä.. :)
-
No. no. Jäitä luppakorvien väliin. Ei ilkkuminen johda mihinkään - tai saattaa tietystysti johtaakin - jos jatkuu.
Modetiimi
-
Ja taas tuli akkalaumalle takapakkia, ympäristökeskus ei puutu tien tekemiseen. Koska saatana lopetatte vikinän, kuolevan viimeiset korinat, ympäristöseura.
Sähköjäniksen olisi hyvä oppia hieman lähdekritiikkiä, jos ainoana tiedonlähteenä toimii sanomalehti Pohjalainen. Se, miksi ympäristökeskus ei puutu asiaan, johtuu siitä, ettei se kuulu sen toimivaltaan. Toimivalta on tässä tapauksessa rakennus- ja ympäristölautakunnalla. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaan on täysin selvää, että alueella tarvitaan maisematyölupa. Monen hehtaarin metsän kaato on kh:n puheenjohtajan Heikki Kouhin, ja ilmeisesti rakennustarkastajammekin, mukaan "varsin pienimuotoista toimintaa". Aivan uskomaton väite. Kehotan ihmisiä käymään alueella, niin tiedätte, mistä puhutaan.
Nyt rakenteilla oleva tie on messukaavan mukainen tie (ei siis tosiaankaan mikään "huoltotie"). Messukaava ei ole lainvoimainen. Sitä ei siis voi toteuttaa. Suvilahden voimassa olevassa asemakaavassa tuossa ei ole tietä. Siinä on urheilukenttä ja puisto. Niitäkö nyt ollaan tekemässä?? Ei kaavan vastaisia töitä voi tehdä. Lisäksi puut on kaadettu siltä alueelta, josta ympäristöseuran maisematyölupavalitus on edelleen hallinto-oikeuden käsiteltävänä. Työt on aloitettu siis alueella, joka on toimenpidekiellossa. Kyllä ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka asiantuntematonta porukkaa meillä on töissä kaupungilla (tai sitten yritetään sumuttaa ihmisiä ihan tarkoituksella). Valitettavasti ei taida rakennus- ja ympäristölautakunnastakaan löytyä sen enempää asiantuntemusta, varsinkin kun asian esittelijänä toimii Eija Muttonen-Mattila itse (luulisi, että hän olisi jäävi esittelemään asian, jossa on kyse hänen toimiensa oikeellisuudesta!?). Jos he huomenna päättävät, että työt saavat jatkua niin vastuu siirtyy heille.
-
Omakotitaloja siirrettiin Ympäristöseuran valituksesta liito-oravien tieltä rantaan moninkertaisesti kalliimmalle maalle.
Tuo oli kyllä ihan luonnonsuojelulain määräämä asia, ei ympäristöseuran.
Helppohan se on jälkeenpäin huudella, vaikka olisi ollut mahdollista vaikuttaa jo etukäteen. Seura haluaa selvästikin vain haittaa ja turhanpäiväistä vahinkoa ja julkisuutta koko kaupungille - mielipiteet olisi ollut mahdollista esittää jo kauan etukäteen!
Mistä sinä tiedät, mitä seura on esittänyt? Käsittääkseni se on alusta saakka tuonut julki, ettei alue sen mielestä sovellu rakentamiseen - ja vielä perustellut kantansa. Et ilmeisesti ole seurannut kovin tarkkaan lehtiäkään.
Kaupunki on tehnyt muutenkin kaavoitusasioissa JO NYT yhteistyötä ympäristöseuran kanssa, mikä nähdäkseni on täydellisen turhaa.
Tuokin on lakimääreinen juttu, ei mikään vaihtoehto. Kaupungilla ei vain vielä ole oikein ymmärretty, mitä osallistuminen tarkoittaa. Se ei ole vain erilaisten kaavakarttojen tarkastelua vaan siihen liittyvät kiinteästi myös erilaiset selvitykset ja vaikutusten arvioinnit. Jos ne on tehty puutteellisesti (tai jopa jätetty tekemättä) niin osallistuminen ei toteudu niin kuin se on laissa tarkoitettu.
Luulisi että luontoa kunnioittava seura olisi tyytyväinen siitä, miten ekologisesti tuleva messualue rakennetaan.
Harmittaa vietävästi, kun ihmiset, jotka eivät tiedä tuon taivaallista ekologiasta, käyttävät tätä sanaa jatkuvasti väärin. Tällä messuprojektilla ei ole yhtikäs mitään tekemistä ekologisuuden kanssa! Ei ole järin ekologista tuhota ensin alueelta luonto ja rakentaa keinotekoisesti sen tilalle. Eipä siis mikään ihme, että luontoa kunnioittava seura vastustaa tätä projektia!
-
Kävin taas alueella piipahtamassa. Kivasti työt etenee. Yksi ryteikkö poissa maisemaa haittaamasta, meri näkyy rinakkaistielle asti.
Ihanaa Vaasa ihanaa.
-
Minusta on surullista, että kaupunkikeskustan tuntuman vesijättömaita pidetään näin "ekologisina" ja suojelun arvoisena "luontona". Menkää pari kilometriä kaupungin rajojen ulkopuolelle katselemaan kuinka luontoa kunnioitetaan suurilla kaatopaikoilla ja murskelouhoksilla. Mutta taitaakin luonnonsuojelu olla meidän luonnosta etääntyneiden kaupunkilaisten privilegio.
-
Niin, tätä ns. shikaaneja estävää lakia onkin jo odotettu kauan. Enpä usko ihmeitä tältäkään lailta. Toiset vain haluavat eri syistä rakentaa mielin määrin minne tahansa ja toisten päämääränä on kaikin keinoin estää rakentaminen missä tahansa. Toiset eivät tee kumpaakan, vaan "kiihkoilevat" (mitä se sitten ikinä onkin) tällä palstalla.
Mielestäni täällä käytävä keskustelu kuitenkin kuvaa tilannetta varsin hyvin: täällä on ainakin kolme eri keskustelua käynnissä samasta aiheesta, mutta kukaan ei keskustele toistensa kanssa vaan kaikki ilmaisevat mielipiteitään täysin kuuroina ja sokeina toisten sanomisille. Näinhän tämä messuasiakin on. Kaupunki tekee yhtä, ympäristöseura mesoaa toista, hallinto-oikeus harkitsee ja suurinta osaa kaupunkilaisista ei kiinnosta pätkääkään.
-
Lainaus Pentti Suksi
Ollaan enää joutomaan varassa johon nyt rakennetaan hirmuisella kiiruulla epävarmoja tontteja ja kalliita. Eikö laatutyö merkitse Sinulle mitään?
Pentti hyvä väitätkö että tuolla rakennustyömaalla ei olis rakunnusaikana valvontaa EI varmakaan siellä tehdä sutta, ne jotka taloansa sinne pykäävät niin ovat varmasti kärppänä paikalla tai sitten omat valvojat.
Itsellä yli 20 vuoden komeus rakentamisesta ja urakoinnista.
Serfitikaatit ovat olemassa ja palvelevat hyvää rakennustapaa ja laatua.
-
Nyt kun Suvilahden alue kuitenkin valmistuu, höpottitte täälä sitten mitä kökköä tahansa, niin haluasin nostaa kissan pöydälle.
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää paljonko verorahoja ympäristöseuran valitukset ja muut säälittävät hidastus yritykset ovat jo tähän menessä tulleet yhteiskunnalle maksamaan? Veikkaisin noin mutu tuntumalla useita kymmeniä tuhansia euroja. Hauskuus piilee siinä, että itse henkilökohtaisesti en haluasi ko. asiasta valittaa ja kuitenkin välillisesti olen verorahojen muodossa vastustamassa hanketta. Ja uskoisin kuitenkin, että ympäristöseurakaan ei suvilahden alueessa näe mitään suojeltavaa, kyseessä on periaate, josta ei olla valmiita luopumaan. Lisäksi kupissa painaa pelko tulevista muista rantarakentamisista.
Mielstäni YMpäristöseura voisi käyttä aikansa paremmin ja koota hyvän porukan kasaan ja siivota rakkaita rantojamme. Sielä on mäyräkoira lootia ja huumeruiskuja poikineen. Ja paljon muutakin kehittävää "suojelua" löytyy. Joku asiaansa vihkitynyt tietoniekka voisi listata mitä hyvää ympäristöseura on saanut aikaan, siis muutakin kuin viivyttänyt väistämätöntä. Siis vaikka pelastanut jonkun hylkeen jostain karikolta.
Kyllä monta kertaa on tullut mieleen perustaa Liito-oravat lihoiksi RY tai vastaavaa. Takaan ja alleviivaan että jäseniä löytyisi enemmänkin kuin viisi.
-
Lainaus Pentti Suksi
Asfaltti-betoni elementti erämaa ei ole ihmisen asumista. ja tiedekin toteaa, että luonto ei tarvitse ihmistä mutta ihminen tarvitsee luontoa.
Jos ei viihdy kaupungeissa voipi muuttaa maaseudulle luontoon eihän täällä mikään pidättele..vai oliskos työ !!
Valitettavasti molempien asioiden onnistuminen kaupunkialueella aiheutta näiden kirjoitusten perusteella ylipääsemättömiä vaikeuksia ja näemmä tulee näitä yhteentörmäyksiä, maaseudun luonnon tuominen kaupunkirakentamiseen ei nyt vain onnistu.
-
Pena mikä on kun suksi ei luista, oo rauhassa mitä mieltä haluat. Viestini ei ollut millään lailla vastine sinun kirjoituksille tai ylipäätään kenenkään palstalaisen kirjoitukselle. Tarkoitukseni oli vain ilmaista oma kantani koko tähän ylitsevuotavan negatiiviseen ja muutenkin vastenmieliseen keskusteluun. Suorastaan yrjöttää.
Voipi myös olla että en ymmärrä intlektuelleja kirjoituksiasi, ja kiitos mielelläni muutan uudelle Suvilahden alueelle, joka on yhdessä mm. vanhojen suvilahtelaisten ja ympäristöseuran ihmisten kanssa suunnniteltu ekologisuus huomioonottaen. Käyppä katsommassa havainnekuvia messu sivuilta, ei ne nyt miltään prisman parkkipaikalta näyttäneet. Lisäksi alueelle on kaavailtu lähiliikuntaprojektia, jossa ihmiset saavat nauttia luonnosta. Mikä estää keksimästä jotain veiläkin luonnonmukasempaa, varmasti monet hyvät ideat ovat toteutettavissa messujen varjolla.
Olen myös ollut paikalla tilaisuuksissa, joissa ympäristöseuran sihteerille on anettu tilaisuaus vaikuttaa. Mutta kun ei, Sihteerihän oli suorastaan jäässä eikä puhua pukissut vaikka monta kertaa kysyttiin ja sitten vain kipin kapin kotia laatimaan noottia ylhäisessä yksinäisyydessä ilman merkkiäkään yhteistyöstä. Aivan selkeästi häikäilemättömän suunnitelmallista ja eritoten huomioonotettu tiukka ja valituksille altis aikataulu. Niin siis jos oltaisi tehty yhteistyötä oltaisiin aikataulussa tai kenties jopa etuajassa. Ei tarvittaisi takapirua (lue pentti) piirtelemään kauhukuvia laaduttomista taloista. Kuka suojelee tulevia asukkaita kun YM seura on tarpeeksi heitellyt kapuloita rattaisiin ja aikataulu pissii ja sen takia tehdään rakennusvirheitä. Sitten vain lapsiperheet käsi ojossa YM seuran puheille suojelua vaatimaan,ollaanhan me ihmisetkin osa luontoa, se on kenties tieteelisestikin todistettu (Pentti tietää varmasti enemmän)
-
Nyt kun Suvilahden alue kuitenkin valmistuu, höpottitte täälä sitten mitä kökköä tahansa, niin haluasin nostaa kissan pöydälle.
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää paljonko verorahoja ympäristöseuran valitukset ja muut säälittävät hidastus yritykset ovat jo tähän menessä tulleet yhteiskunnalle maksamaan? Veikkaisin noin mutu tuntumalla useita kymmeniä tuhansia euroja.
Mikä tässä on tähän asti maksanut?
-
Nyt rakenteilla oleva tie on messukaavan mukainen tie (ei siis tosiaankaan mikään "huoltotie"). Messukaava ei ole lainvoimainen. Sitä ei siis voi toteuttaa. Suvilahden voimassa olevassa asemakaavassa tuossa ei ole tietä. Siinä on urheilukenttä ja puisto.
Väitätkö ihan pokkana että se ryteikkö siinä futiskentän vieressä on puisto?
Hyvältä näyttää tuo tien rakentaminen. [sarcasm] Toisaalta Pyykölä moitti kun Vaasassa ei tahdo olla noita harjoittelukenttiä tarpeeksi...nytkin lähti yksi futiskenttä...[/sarcasm]
Ranta näkyy jo ihan mukavasti.
-
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää paljonko verorahoja ympäristöseuran valitukset ja muut säälittävät hidastus yritykset ovat jo tähän menessä tulleet yhteiskunnalle maksamaan? Veikkaisin noin mutu tuntumalla useita kymmeniä tuhansia euroja.
Mikä tässä on tähän asti maksanut?
Vapaaehtoistöissäkö präntööläinen luulet valitusasteiden virkamiesten olevan?
EDIT. Huomautus alla olevaan vastaukseesi: Mieti nyt vielä palosaarelainen asiaa tarkemmin.
-
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää paljonko verorahoja ympäristöseuran valitukset ja muut säälittävät hidastus yritykset ovat jo tähän menessä tulleet yhteiskunnalle maksamaan? Veikkaisin noin mutu tuntumalla useita kymmeniä tuhansia euroja.
Mikä tässä on tähän asti maksanut?
Vapaaehtoistöissäkö präntööläinen luulet valitusasteiden virkamiesten olevan?
Kyllä niiden palkka juoksee vaikkei yhtään valitusta koskaan tulisi....
-
Tässähän ei pelkästään kaupungin ja hallinto-oikeuden työpanokset riitä prosessin hoitamiseen. Ihan tiedoksi.
Jos kaavoitukseen on tulossa uutta lainsäädäntöä, niin ei kai kuitenkaan takautuvasti. Vaikka palstalla paasikiviläisiä onkin.
Jos jonkun mielestä kommenttini ovat absurdeja, niin se ei ole vahinko. Edelleen täällä eräät paasaa jotain ihme juttuja menneistä ajoista joilla ei ole relevanssia tämän asian kannalta. Minä en esim. tajua mitä seksikästä betonissa ja lähiöissä on. Mutta asiantuntija varmasti tämän seksikkyyden näkee. Ymmärrän, että joka ei tunne historiaansa ei ymmärrä tulevaisuuttaan. Se mihin Kangasniemi on kunnanjohtajan pystynyt ei ole toteutettavissa Vaasassa. Menkää Laihialle katsomaan kunka "kauniita" alueita siellä on rakennettu yhden euron tonteille joiden suunnitteluun ei varmasti ole käytetty euroakaan. Asuisin mielummin Vaasan linnassa kuin noissa laihian omakotilähiöissä. Tähän messualueeseen on sentään jonkun verran panostettu.
-
Präntööläiselle tiedoksi:
Viimme syksynä Vaasan Ympäristöseura sai valituksellaan lykättyä alueella
olevan savikon tiivistämisen esikuormituksella.
Nyt kun sen voisi tehdä,aika ei enään riitä.
Näin jouduttiin käyttämään massanvaihto systeemiä ja sehän se vasta maksaakin.
-
Tässä asiayhteydessä Ympäristöseuran toiminta on ollut aivan perseestä,
eikä tule Ympäristöseuralle tulevaisuudessa kunnian kukko laulamaan.
Taitaa olla turhan rankat jälkilöylyt luvassa, olivat ne sitten luvanvaraisia
tai ei. Näin on liito-oravan räpylät.
-
Lainaus Risto Jalonen
Näin on liito-oravan räpylät.
Liito-orava pe***le
En kerro että kirves paukkaa ja puuta haukkaa
ilman oravaa syssy
krapulainen maamittari marmattaa
tumma pönäkkä saastepilvi suvilahteen
posteljooni haastelappusen toi
maanatai kaislikossa loikoillen...
Kun ei ole enää liito-oravia
ryömimällä kuin ameebat ylöspäin
timpurit ilman virkamiehiä vaasan suvilahdessa - hyvin kaislainen laajeneva kaivinkoneen pauhu
odottava ymäristöseura!
-
Liito-oravakadun rakentamista odotellessa oikeushallinon prosessit senkun jauhavat. Tänä iltana Rakennus- ja Ympäristölautakunta käsitteli "Maisematyöluvan" tarpeellisuutta ns."asuntomessualueen" maa-alueilla. Äänestyksen jälkeen lautakunta katsoi, että työt ovat "vähäisiä" eikä lupaa tarvita. Myös rakennustarkastajan esteellisyydestä äänestettiin mutta enemmistö katsoi hänen voivan esitellä asian.
Siitä vallitsee nyt nähdäkseni yksimieisyys, että vesiluvan nojalla ei maalla saa töitä tehdä. Aluksihan töiden aloittamisessa vedottiin saatuun vesilupaan.
Ainoa toimivaltainen viranomainen asiassa on juuri lautakunta. Länsi-Suomen Ympäristökeskuksella ei ole valtaa halutessaankaan töitä keskeyttää. Keskeyttämisvaltuuksia ei ole Hallinto-oikeudellakaan mutta siellä on vireillä valitus aloitusluvasta. Valituksen hyväksyminen toki keskeyttäisi työt. Demokratian kiemuroihin kuuluvat valitusoikeudet saattavat kiireellisinä pidetyille hankkeille olla kiusallisia.
Nyt oli kyse siis tämän lainkohdan tulkinnasta.
MRL 128 §
Maisematyölupa
Maisemaa muuttavaa maanrakennustyötä, puiden kaatamista tai muuta näihin verrattavaa toimenpidettä ei saa suorittaa ilman lupaa (toimenpiderajoitus):
1) asemakaava-alueella;
2) yleiskaava-alueella, jos yleiskaavassa niin määrätään; eikä
3) alueella, jolla on voimassa 53 §:ssä tarkoitettu rakennuskielto asemakaavan laatimiseksi tai jolle yleiskaavan laatimista tai muuttamista varten on niin määrätty.
Lupaa ei tarvita yleis- tai asemakaavan toteuttamiseksi tarpeellisten taikka myönnetyn rakennus- tai toimenpideluvan mukaisten töiden suorittamiseen eikä vaikutuksiltaan vähäisiin toimenpiteisiin.
Lupa ei ole myöskään tarpeen, jos toimenpide perustuu yleisistä teistä annetun lain mukaiseen hyväksyttyyn tiesuunnitelmaan.
Maisematyölupaa koskevia säännöksiä ei sovelleta sellaiseen maa-ainesten ottamiseen, johon tarvitaan maa-aineslaissa (555/1981) tarkoitettu lupa.
Ympäristöseura lähestyi lautakunnan jäseniä seuraavalla kirjoituksella vielä tänään:
Vaasan ympäristöseura haluaa tuoda julkisuuteen seuraavat tiedot Suvilahden
asuntomessutöiden tilanteesta.
Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi tänään tekemällään päätöksellään Vaasan ympäristöseuran Suvilahden asemakaava-alueelle kolmeen kortteliin myönnetyn maisematyöluvan
täytäntöönpanokieltohakemuksen aiheettomana, koska ei ole olemassa täytäntöönpanokelpoista päätöstä töiden aloittamisluvaksi. Tästä syystä täytäntöönpanon keskeytyspäätöstä ei tarvita. Alue on jo täydellisessä toimenpidekiellossa eikä töitä ole laillisesti voitu aloittaa, sillä myönnetty maisematyölupa ei ole tullut lainvoimaiseksi.
Hallinto-oikeus hylkäsi tänään tekemällään päätöksellään Suvilahden messukaavan täytäntöönpanokieltohakemuksen. Perusteluina oli, ettei hallinto-oikeus voi keskeyttää asemakaavan täytäntöönpanoa, kun uuden asemakaavan täytäntöönpanosta ei ole olemassa päätöstä, jolla olisi myönnetty lupa aloittaa työt asemakaavan toteuttamiseksi ennen asemakaavan tuloa lainvoimaiseksi. Koska tällaista aloituslupaa ei ole koskaan myönnetty, ei HO ole voinut sitä kieltääkään. Alue on automaattisesti toimenpidekiellossa, koska uusi asemakaava ei ole tullut lainvoimaiseksi eikä sitä näin voida ryhtyä toteuttamaankaan. Tämä sama asia ilmenee myös Länsi-Suomen ympäristökeskuksen asiasta kirjoittamasta kirjeestä, jota johtaja Pertti Sevola vielä täsmentää tänään sanomalehti Pohjalaisessa.
Johtopäätöksenä on, että alueella käynnissä olevat työt eivät ole voineet laillisesti käynnistyä ollenkaan. Lainavastaisesti ja luvatta alkaneiden ja yhä jatkuvien töiden keskeyttämistoimivalta on lain mukaan vain rakennus- ja ympäristölautakunnalla. Saatujen papereiden valossa töiden välitön keskeyttämisen on ainoa laillinen vaihtoehto. Töiden jatkamisessa syyllistytään todennäköisesti laissa tarkoin määriteltyyn rakentamisrikkomukseen tai jopa rikoslaissa määriteltyyn ympäristön
turmelemisrikokseen.
Vaasan ympäristöseuran hallitus/
-
Tässä koko sopassa on ainakin yksi lopputulos varma; Ympäristöseuran tulevaisuuden hyvätkin hankkeet, ideat ja ehdotelmat saavat useiden vaasalaisten nuivan suhtautumisen vain ja ainoastaan tämän änkyräsodan takia.
Anna anna, vaan kun ei anna.
-
Kaikki menee sen mukaisesti kuin arvellut. Tässä vain nyt pelataan aikaa uuden lain tulemiselle
jolla saadaan kivuttomasti asia sujattua pois päiväjärjestyksestä. Kaikki viittaa siihen että Vaasan Ympäristöseuran valituksella ei ole menestymisen mahdollisuutta tällä kertaa.
Nyt on nyt ja nyt toimitaan nykyisten lakien mukaan. Tulevilla mahdollisilla lakimuutoksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos lakia muutetaan, ei sitä muuteta ainakaan niin, että kaava- tai muun päätöksen saisi tuosta noin vain toteuttaa ennen kuin se on saanut lainvoiman. Nyt Vaasan kaupunki kirjoittaa lakia aivan uusiksi. Maankäyttö- ja rakennuslakia tehtäessä ei lakien säätäjille ole tullut mieleenkään, että ylin valvova taho (tässä tapauksessa rakennus- ja ympäristölautakunta) voisi toimia laittomasti. Kuka nyt valvoo ylintä valvovaa tahoa, kun se amatöörimäisesti sekoilee? Ei kukaan! Törkeä juttu. Ihan absurdi! Tällä logiikalla kaupunki voi mielivaltaisesti toteuttaa minkä tahansa kaavan ennen kuin se on saanut lainvoiman. Mutta mitäs sitten tehdään, jos kaava kaatuukin oikeusasteissa niin kuin esim. Mustikkamaan kanssa kävi? Sanotaanko, että "oho, tämä nyt kyllä tuli jo tehtyä, juna meni jo, ei tälle enää mitään voi". Minulla on sellainen tunne, että Vaasan kaupungin parin viime viikon toiminta on ennenkuulumatonta Suomessa. Ei näin vain toimita missään! Siis muualla kuin Vaasassa. Samat lait ne koskevat Vaasan kaupunkiakin, ja nimenomaan sen "omalla maalla".
Pentti Sukselle vinkiksi, että kannattaa pyytää ympäristöseuran toimijoilta heidän valitusteksti niin pystyt paremmin arvioimaan sitä, mitkä ovat sen menestymismahdollisuudet. Itselläni on vähän sellainen kutina, että ne voivat olla hyvät.
-
Muuten seura näyttää voivan hyvin ja sillä on hyvät tukijoukot takana.
Ainakin Vaasan Ikkunan kyselyn mukaan seuralla on mesoamiseensa nähden yllättävänkin pieni kannatus. Viime viikon kysymyshän oli: Onko Vaasan ympäristöseura kaupunkilaisen asialla ? Kyllä ääniä tuli vain 7,1% vs Ei äänet 92,9%. Olkoonkin kuinka epäpätevästi tehty tutkimus tahansa niin kyllä tuollaiset tulokset saa kummasti palautettua luottamusta siihen, että keskimäärin vaasalaiset ymmärtävät mikä on kaupungille hyväksi.
Kävin tänään vilkaisemassa myöskin kuinka työt ovat edenneet ja täytyy sanoa, että hyvin on huoltotien tekeminen edennyt. Massat on vaihdettu pian rantaan asti ja mursketta ajettu tilalle. Kyllä alueesta hyvä tulee kunhan urakoitsijoille annetaan työrauha.
-
Muuten seura näyttää voivan hyvin ja sillä on hyvät tukijoukot takana.
Ainakin Vaasan Ikkunan kyselyn mukaan seuralla on mesoamiseensa nähden yllättävänkin pieni kannatus.
Jos vertaa saman lehtitalon kirjottelua tässä asiassa kilpailijaansa (vbl) verrattuna niin en yhtään ihmettele tuota "äänestystulosta".
-
vbl tänään: Staden borde ha stoppat mässarbetet
Arbetet med marken i Sunnanvik borde inte ha inletts eftersom tillstånd saknades. Det är slutsatsen av förvaltningsdomstolens beslut i går. Varken stadsplan eller tillstånd för markarbete existerar ännu i juridisk mening.
VASA
Staden gjorde fel när markarbetena vid bostadsmässområdet i Sunnanvik inleddes. Det är slutsatsen av två domslut som Vasa förvaltningsdomstol gav i går. Domstolsbehandlingen gällde besvär som Vasa miljöförening lämnat in.
Stadsplanen för Sunnanvik har inte vunnit laga kraft på grund av att ett utlåtande av stadsstyrelsen saknas. Därför finns det inget att besvära sig mot, och föreningens anhållan avslås. Men eftersom planen inte är i kraft, kan byggarbete på bas av planen heller inte inledas. Ett utlåtande från stadsstyrelsen skulle ha gjort att arbetet får inledas, men något utlåtande finns inte.
Tillståndet från stadens planeringssektion om markarbete har heller inte vunnit laga kraft. Det beror på att miljöföreningen besvärat sig mot det, och besväret är ännu inte avgjort. Också det betyder i praktiken att byggarbete inte kan inledas.
Därför avslås föreningens anhållan om att arbetet ska stoppas. I förvaltningsdomstolens ögon finns det inget att stoppa eftersom tillståndet inte är i kraft.
Eller med en liknelse: körkortet kan inte dras in eftersom föraren ännu inte har något körkort.
– I ljuset av detta måste ett stopp av arbetet vara den enda lagliga möjligheten, skriver miljöföreningens sekreterare Anna Swanljung i ett pressmeddelande.
Enligt henne vore det brottsligt för staden att fortsätta med arbetet. Det har däremot inte förvaltningsdomstolen rätt att avgöra. I stället ligger ansvaret dels hos stadens byggnadsinspektion och -nämnd, och dels hos stadsstyrelsen, enligt domstolens utlåtande.
-
Tässäpä ilmeneekin hyvin tämän kaavoitustyötä rajoittavan lainsäädännön niukkuus ja rajallisuus. Se puolestaan ilmentää lainsäätäjän tahtoa korostaa kunnallisen itsehallinnon asemaa ja merkitystä. Kunnan kaavoitusmonopoli on yksi kunnallisen itsehallinnon vahvimmista osa-alueista. Eli on katsottu, että kuntien asukkaat tietävät parhaiten kuinka kuntaa kehitetään. Ja kuntalaiset käyttävät demokratiassa valtaansa vapaissa vaaleissa ja antavat pienelle ryhmälle kuntalaisia mandaatin toimia puolestaan. Kaikki eivät kuitenkaan saa ääntänsä valtuustoon kuuluville, vaan enemmistön tahto voittaa.
Hallinto-oikeus ei voi esim. kumota lain säätämässä järjestyksessä laadittua asemakaavaa, koska silloin kaavoitusmonopoli olisi hallinto-oikeudella. Ja sehän ei olisi ainakaan demokratian kannalta, eikä juuri muultakaan kannalta, hyvä asia. Jos puutteita päätösprosesseissa ilmenee, tai jos tarvittavia päätöksiä ei ole tehty voi hallinto-oikeus todeta päätösten lainvoimattomuuden. Tekemättömiä päätöksiä ei ymmärrettävästä syystä voi tutkia.
-
Arvoisat keskustelijat.
Toivon, että postauksissa vältetään kaikkea henkilökohtaista leimaamista. Anonymiteetin kunnioittaminen on aivan keaskinen asia. Tämä ei myöskääm voi olla mikään käräjäsali. Asioista voi ja pitää keaskustellla.
-
Sanonpa vaan, että tosi kivaa kun löytyy naisvoimaa Vaasasta.
-
Turhaa mekkalaa tämä ympäristöseuran messualueen kampitusyrittäminen.
Ja naurettavissa mittapuissa täällä tämä keskustelu on.
-
Vasabladet uutisoi tänään (ks. alla). Sekä hallinto-oikeus, Länsi-Suomen ympäristökeskus että ympäristöseura ovat kaikki sitä mieltä, että työt messualueella jatkuvat laittomasti. Onneksi ruotsalainen media tarkastelee asiaa objektiivisesti ja kriittisesti. Sen sijaan Pohjalainen suorastaan halveksii omia lukijoitaan omalla linjallaan ja jättämällä uutisoimatta asioita.
17.9.2006
Polisanmälan hotar bomässa
Miljöföreningen överväger att polisanmäla staden. Milljöcentralen väntar i sin tur på förvaltningsdomstolens utslag och tänker agera om byggandet visar sig vara olagligt.
Arbetet på mässområdet i Sunnanvik fortsätter, enligt en stadsplan som inte vunnit laga kraft. Men ansvariga nämnden har gett klartecken. Vi står handfallna, säger Göran Ekström från miljöföreningen.
VASA
Förvaltningsdomstolen, Västra Finlands miljöcentral och Vasa miljöförening gör i stora drag samma tolkning: staden har inte laglig rätt att påbörja arbete enligt den nya stadsplanen i Sunnanvik. Ändå fortsätter byggarbetet på bostadsmässans område. Tolkningarna går nämligen i sär.
Staden hävdar att arbetet ännu är så obetydligt att inget tillstånd behövs.
Miljöcentralen har inte varit och granskat läget sedan arbetet började, och dess tjänstemän är inte säkra på vad de kan göra.
Förvaltningsdomstolen har ingen befogenhet att stoppa arbetet även om den skulle anse att det pågående arbetet är olagligt.
Miljöföreningen hävdar att staden vida överskridit lagen, men vet inte hur den ska stoppa arbetet.
Härnäst ska förvaltningsdomstolen ta ställning till föreningens besvär mot den nya stadsplanen. Att besväret är inlämnat är orsaken till att planen inte trätt i laga kraft. Dessutom finns ett besvär mot vattentillståndet inlämnat som separat ärende.
–Jag misstänker att vi inte hinner med ett beslut ännu nästa vecka, på grund av ett stort ärende i Säkylä. Sådana här ärenden tar alltid lång tid, när skrivelser ska inlämnas och motparter höras, säger domare Pekka Kainlauri.
Miljöcentralen väntar i sin tur på domstolens utslag om stadsplanen, beslöt tjänstemännen i fredags. Direktör Pertti Sevola vill inte klart döma i frågan, men säger att uppfattningen att staden inte har rätt att börja med markarbete ligger nära sanningen.
–Staden har gjort en djärv tolkning av förvaltningsdomstolens utlåtande när den tillåter
arbetet att fortsätta, säger han.
Miljöcentralen har inga klara möjligheter att stoppa arbetet även om det vore olagligt, och skulle i så fall först diskutera med staden, enligt Sevola. Ganska klart är i alla fall att staden inte kan förverkliga hela planen innan den vunnit laga kraft.
–Så småningom står också vi i en svår situation om arbetet fortsätter utan tillstånd. I något skede måste vi agera, åtminstone om arbetet är helt olagligt, säger han.
Enligt honom har staden hittills följt den nya planen, vilket betyder att centralen inte direkt har något att anmärka. Flygekorrarnas hemvist har enligt honom hanterats enligt överenskommelse. Ingen från centralen har dock inspekterat platsen de senaste dagarna.
Göran Ekström från Vasa miljöförening bedömer att staden handlar helt olagligt. Enligt honom råder åtgärdsförbud. Att miljö- och byggnadsnämnden i onsdags beslöt att arbetet ska fortsätta var olagligt, anser han.
–Vi står helt handfallna nu, när nämnden som ansvarig myndighet inte gör vad den ska göra. De fattade ett olagligt beslut på falska grunder.
Enligt honom har omfattande ingrepp gjorts på mässområdet, med trädfällning, vägarbeten och grävning för kommunalteknik. Han hävdar i motsats till Sevola att avverkning skett även på flygekorrarnas område.
–Mer och mer förstörs, och hur ska det återställas om stadsplanen skulle förkastas, säger han.
–Frågan är nu om en brottsanmälan är enda möjligheten. Det vore otrevligt. Vi är inte motståndare till mässan, men den ska komma till på rätt sätt, säger Göran Ekström.
TOM FORSMAN
-
Luin myös hämmästyksellä Vasabladetin. Onpa ennenkuulumattoman häikäilemätöntä touhua. Laikia rikotaan kirkkain silmin.
Tässsä taitaa nyt häpeään ja vastuuseen joutua aivan joku muu kuin Pohjalaisen mollaama laillinen yhdistys.
-
Onneksi Vaasan ympäristöseura ei jää tuleen makaamaan, vaan jatkaa vahvalla yhteiskunnallisella linjalla. Siitä kertoo tiistaiksi koolle kutsuttu jäsenkokous, jossa aiheena on Vaasan yleiskaava.
-
Onneksi Vaasan ympäristöseura ei jää tuleen makaamaan, vaan jatkaa vahvalla yhteiskunnallisella linjalla. Siitä kertoo tiistaiksi koolle kutsuttu jäsenkokous, jossa aiheena on Vaasan yleiskaava.
Tavoitteena lienee, että mitään suunniteltua ei saa missään muodossa toteuttaa.
Ehdotankin, että Vaasan ympärille luodaan sadan kilometrin suojavyöhyke, jonka sisällä ei saa rakentaa tai korjata mitään.
Onhan kaupunkimme arkkitehtonisesti sekä luontoarvoiltaan ainutlaatuinen maailmassa! Tämä menee pilalle jos täydellisyyttä hipovaan nykytilanteeseen annetaan kajota ahneiden gryndereiden toimesta!
No joo, se siitä sarkasmista, mutta eihän tässä enää tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Pitäisiköhän myös henkilökohtaisesti alkaa toteuttamaan vahvaa yhteiskunnallista linjaa ja muuttaa pois Vaasasta.
-
Tuli käytyä taasen viikonlopun fillariretkellä, jonka yksi suunta on muodostunut Suvilahden
perukoille. Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että näkee miten työt edistyvät rannan
maansiirtotöiden suhteen.
Nuorempana tuli oltua Nymanin leivissä jokunen vuosi, ennen oman alan vakiintumista,
jolloin jokasyksyiset rakennusmontut tulivat tutuksi ruohonjuuritasolla,
sekä usein räntäsateessa ihaillen.
Nyt kuitenkin otti silmään ja vähän henkeenkin, tuo nk. kaivetun huoltotien maakerrosten
rakenne.
Eli tosi kaukana vielä rannasta, n. 3 metrin kasvullisuuskerroksen, eli multa ja sora, jälkeen
alkava savikerros, saman verran ulottui täytetyn tien karkean louhetäytön pintaan saakka,
joten varmasti vielä rutkasti alaspäin.
Rantaan päin mentäessä kalliolouhoksen seinää muistuttavan kaivuujatkeen takana odottelee
iloisena loiskivat vesimassat, tulevaa ruoppaus, täyttö operaatioitaan.
Tulee väkisin mieleen, onko kellään käsitystä tämän operaation hinnasta, joka tulee olemaan
kymmeniä miljoonia pelkkien maansiirtotöiden muodossa.
Onkohan minkäänlaista kokein todistettua varmuutta maapohjan kestävyydestä tulevaisuudessa
ja mitkä piirit sen takaavat ?
Minkähän takia Onkilahden ranta alueet ovat saaneet olla rakennuksilta rauhassa ?
Hinnan paljastuessa muuttoliike tulee jo toden näköisesti alkamaan.
Joko Vaasaan, tai Vaasasta pois.
-
Maansiirtotyöt maksavat n. 2,4 miljoonaa euroa (alv 0%) ja ne suorittaa Risberg. Tästä oli juttua viime viikon lauantain Pohjalaisessa.
-
Ympäristöseuran kokouksen lopputuloksen veikkaus!
Suvilahti, Mustikkamaa, Vaskiluoto ja Purolan alueet pitää jättää rakentamatta.
-
Maansiirtotöiden urakkahinta asuntomessualueella on tosiaan 2,4 miljoonaa euroa, mutta tähän ei sisälly materiaalikustannukset, kuten mursketta, eikä soraa. Kuka tietää murskeen tonnihinnan?
Kosultit toimikaa!
-
Sanonpa vaan, että tosi kivaa kun löytyy naisvoimaa Vaasasta.
Kertokaahan ympäristöseuran naiset, oletteko kaikki naimattomia? Taitaa äksyilyn taustalla piillä perinteinen syy.
-
Maansiirtotöiden urakkahinta asuntomessualueella on tosiaan 2,4 miljoonaa euroa, mutta tähän ei sisälly materiaalikustannukset, kuten mursketta, eikä soraa. Kuka tietää murskeen tonnihinnan?
Kosultit toimikaa!
Googlettamalla löysin tiedon että murske maksaisi n. 5 - 6 euroa tonnilta.
-
Mikäs urakka toi on, jos ei murskeet ole mukana ? Urakkasopimuksessa kuitenkin on lehtitietojen mukaan arvioitu mursketta tarvittavan 70.000 kuutiota.
Itse rakensin muutama vuosi sitten ja omakotirakentamiseen sain tontille tuotuna 0-200 mursketta hintaan 2.86 € +alv per tonni. Yksi kuutio tätä mursketta painaa noin 1.7 tonnia. Eli näillä tiedoilla hinta voisi olla noin 350.000 €
Risberg varmaankin saa neuvoteltua huomattavasti edullisemman hinnan ja muistaakseni taitaa jopa omistaa nykyään Murskaustuotteen Raippaluodontien varrella.
-
Tuossa lenkillä meitä muutama hietalahtelainen ihmetteli tällaista:
-kun kerran kuntalaisia nykyään kai pitäsi kuulla lähiympäristön muuttamisesta niin mitenkä Villan ranta ja se venevalkama voidaan täyttää mudalla ketään kuulematta?
-eikö asemakaava paina tällaisissa vesiasioissa lainkaan?
-lehtitietojen mukaan nyt aletaan rantoja täyttämään ihan pian, urakoitsija on jo valittukin.
-
"Kertokaahan ympäristöseuran naiset, oletteko kaikki naimattomia? Taitaa äksyilyn taustalla piillä perinteinen syy."
Eipä taida seuran naiset vastata näin painavaan kommenttiin koska he eivät kaipaa sitä mitä muut naiset koska aikaa on perheen puutteessa tälläiseen naurettavaan kiusantekoon. Vai kuinka on ?
-
Olipa harvinaisen typerästi pyssytetty. Onkohan oma "ase" edes kunnossa?
-
Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti. Asuntomessualueen tonttien jako on tulossa päätökseen. Messujen laaturyhmä ja rakentajien valinnasta vastaavat ovat kokoontuneet ja esittävät Teknisenlautakunna kokoukselle valittavat rakentajat.
Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista? Ilmeisesti päätöksen valmistelijat ovat kaikki johonkin Klaanin kuuluvia! TELa päättä tontinsaajat ensi maanantaina, kunhan vain ei tätäkin päätöstä yritetä salailla!
Ilmeisesti salaiseksi päättämisellä pyritään estämään jakoon sekaantuminen hakijoiden taholta. Pelkona ilmeisesti talotehtaiden toiseksi jääminen, sillä paine on kova hartiapankkirakentajien taholta, kuntontteja ei ole Vaasassa jakaa.
Oli kuinka oli mutta rajansa pitää olla myös virkamiesten toimilla. Hallintolait on tarkoitettu noudatettaviksi, eikä löysin perusten salaiseksi julistettavaksi.
-
Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti.
Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista?
Vaasassa on ihan omat lait, missä lie laaditut?
-
Pitäisiköhän myös henkilökohtaisesti alkaa toteuttamaan vahvaa yhteiskunnallista linjaa ja muuttaa pois Vaasasta.
Voin tunnustaa että omalta kohdaltani lähtölaskenta on alkanut..
Olen ollut lähes 6 vuotta toisella paikkakunnalla töissä ja pitänyt itseäni ylpeästi Vaasalaisena! Viime aikojen tapahtumien valossa se "vaasalaisuus" ei välttämättä ole enää niin hieno asia kuin olen asian mielessäni kuvitellut.
Siispä päätös oman mökin hankkimiseksi toisella (työ) paikkakunnalla ei ole enää ollenkaan hullumpi ajatus.
Pankistakin tuota rahaa luvattiin ilman takaajia asunnon hankkimiseen melkein enemmän kuin olisi tarvetta joten viimeaikojen vapaa-ajan puhteena onkin ollut sopivien mökkien bongaaminen hiukkasen etäämmältä eli työpaikkakunnalta.
Tämä asia olisi tullut ennemmin tai myöhemmin kuitenkin vastaan mutta joskus asiat nopeutuvat tahattomasti.
Olen minä silti "Vaasalainen" tästäkin eteenpäin mutta joskus on ihan tervettä karistaa tulehtuneen maan tomut jaloistaan..!
-
No ei tässä olla mihinkään loukkuun tietääkseni menossa, tuon asuntolainan suhteen. On vain ollu periaatteena että en kerjää muiden ihmisten allekirjoituksia mihinkään takauspapereihin että itseltä ne vakuudet on löydyttävä!
Ihan numeroiden valossa se valtion takaus+omat talletukset/säästöt ym riittävät enemmän kuin hyvin siihen asunnon hankintaan tarvittavan lainasumman vakuudeksi. Ja kun toisesta paikkakunnasta on kyse niin sieltä sen rintamamiestalon saa samalla hinnalla kuin kerrostalonelikon (4h+k) ristinummen betonilähiöstä..
Työtä pelkäämättömänä rakennus/käsityöläis alan ihmisenä sitä asuntoakin sitten pystyy jalostamaan hartiapankki periaatteella! ;)
Niin että on tuosta asuntolainasta ennestäänkin kokemuksia ettei tässä nyt enää niin nuoria ja sinisilmäisiä olla.. Eli toisin sanoen, tässä on aikuinen mies ostamassa asuntoa ilman mitään romanttisia pilvilinna haaveita ja ihan realistisesti on kaikki laskelmat tehty mahdolliset koron nousut huomioiden.
Ei mulla ole mitään Vaasaa ja vaasalaisia vastaan, paljon täällä on ystäviä, sukulaisia, kollegoja, vanhoja työkavereita ja kaupunkina todella kaunis ja viihtyisä. Jotkut hallinnolliset menettelytavat vain tuntuvat niin sekavilta ja epämääräisiltä että ei enää tiedä mikä koko kupletin juoni oikein on.
Mutta eihän se tietenkään ole ainoa syy pois muutolle! Tärkein pointti on tuo duuni toisella paikkakunnalla sekä se että sikäläiset sosiaaliset ympyrät alkaa olla siinä vaiheessa että sinne voisi jopa kotiutua pysyvästi!
Muut syyt on sitten niitä rippeitä ja sivuseikkoja vaakakuppien kummallakin puolen..
:)
-
Rinnewoodin kirjoituksesta kauhistuin sitä, että joko pankit taas tekevät 1980-luvun virhettä ja nuoret menevät lankaan päistikkaa. Ei mene kauankaan kun tulee pienikin vakuuskriisi, jolloin pantattujen kiinteistöjen ja osakkeiden arvot alenee. Pankista tulee hyvin nopeasti kirje jossa
tullaan vaatimaan lisävakuuksia, mistä aiotte hankkia? Jos niitä ei siinä siunaamassa löydy, pankki irtisanoo lainan ja realisoi panttauksen. Menetät asunnon ja jäät vielä velkaa pankille. Tämä on hirmuista pankkipolitiikkaa johon nuoria nyt houkutellaan. Suorastaan rikollista!!!
Tämä vastaukseni on ehkä hiukan -off topic- kun ottaa huomioon viestiketjun otsikon, mutta kommentoinpa lainaamaani Pentin asiaa kuitenkin.
Nykyisin asunto arvostetaan 75%:sesti vakuudeksi asuntolainaan. Jotenkin minua on hiukan ihmetyttänyt em. asia. Miksi pankille annetaan ylimääräisiä vakuuksia ilmaiseksi käyttöön?
Viime vuosina asuntojen arvo on noussut kohinalla, joten oikeasti pankilla on käytettävänä tyhjää vakuutta enemmänkin omiin liiketoimiinsa.
Tietenkin asuntojen arvo voi laskeakin, traagisestikin, kuten meillä vanhemmilla pieruilla on kokemuksia tuolta 15 vuoden takaa. Mutta kuitenkin, on aika ihmeellistä, että tavallinen kuluttaja joutuu asettamaan massiivisia ylivakuuksia lainalleen.
Tulevaisuudestahan ei kukaan tiedä yhtään toista enempää, mutta uskoisin, että nykyisen järjestelmän mukainen valuuttapolitiikka on vakaampaa, eikä vastaavanlaista romahdusta tulisi, kuin mitä pankkikriisin aikana oli. Toivottavasti!
Mutta ihan vaan vinkkinä: kannattaa painostaa pankkia arvostamaan asunto korkeammalle vakuutena, kun ottaa asuntolainaa.
-
Eikö tähän nk. "Lainaloukkuun" ole nuorisolle jo keksitty helpotus, nimeltä Lainavakuutus,
joka hoitaa maksuvaikeudet työpaikan mennessä alta.
Tosin vakuutuksen saajan täytyy olla työkykyinen.
Käsittääkseni suosio on ollut melkoinen nuoriparien kohdalla, joten ei kait tämä nyt aivan fuulaa ole.
Toisaalta aiemman Pohjolan pankin varoittamat ylipitkät maksuajat, saavat käytännössä torpasta
ylikalliin, sekä ikuisesti maksettavan rahanreiän, jonka hinta laatusuhde tulee olemaan
kaikkien indeksien äiti, harhaisessa omistamisen uskossa.
-
Eikö tähän nk. "Lainaloukkuun" ole nuorisolle jo keksitty helpotus, nimeltä Lainavakuutus,
---
ylipitkät maksuajat, saavat käytännössä torpasta
ylikalliin, sekä ikuisesti maksettavan rahanreiän, jonka hinta laatusuhde tulee olemaan
kaikkien indeksien äiti, harhaisessa omistamisen uskossa.
OFFTOPIC jatkuu kun messupäätöksiä odotellaan:
Mitään ei opittu. Vanhempi sukupolvi muistaa kyllä 15 vuoden takaiset tapahtumat mutta markkinavoimat jyllääväät. Nuoret, jotka nyt sankoin joukoin ryhtyvät vapaaehtoisesti lähes elinikäiseen velkavankeuteen, eivät tätä tietenkään muista.
Yli puolet näistä nuorista pareista eroaa liitostaan. Silloin jo ongelmat alkavat vaikka molemmat olisivatkin työpaikkansa saaneet säilyttää.
Mutta jos vain toinen menettää työpaikkansa vaikkapa sairaudenkin vuoksi, alkavat ongelmat. Tai jos toisen työpaikka siirtyy vaikkapa Viroon...
varsin erikoinen, epä-eurooppalainen - piirre on Suomen asuntotilanne. Onko kyse suuresta salajuonesta pankkien, rakennusliikeiden ja poliitikkojen välillä? Asuminen on Suomessa kalliimpaa kuin mitä pelkkä pohjoinen sijaintimme edellyttää. Miksi niin suuri osa kansasta haluaa asua pankin omistamassa velkaisessa asunnossa ja sijoittaa niin suuren osan käytettävissä olevista rahoistaan asumiseen? Kyse lienee henkimaailman asioista? Laskelmaa 75 - 100 % lainalla ostetun asunnon edullisuudesta verrattuna vuokra-asumiseen en ole nähnyt.
1960-70 -luvuilla oli asia toisin kun inflaatio hoiti suuren osan lyhennyksistäkin.
-
Niinpä niin, messias tulee pian. Mutta mikä on tämä SUURTA suosiota niittänyt
Vak. Yhtiöiden markkinoima LAINAVAKUUTUS.
Sitten noihin pitkiin maksuaikoihin ja vast. "lieveilmiöihin" auttaa monasti takaajien, eli pääsääntöisesti
vanhempien, jo aiemmin maksettu omaisuus, sekä mahd. nk.paremmat eläkkeet, tai jopa mahd.
muut tulot, sekä perinnöt.
Näiden varalla millin lainalla, voi jo työskennellä vaikka teollisuudessa 7 euron tuntipalkalla,
kvartaalitalouden uhallakin, koska maksuohjelma on tavallaan vakuutettu.
Omaehtoinen heittäytyminen tästä proseduurista, esim. muun husvaamisen pariin vaarantaa taas
tämän mahdollisen joskus omistamisen prosessin, joten "rajallistuloista"vastaan on tullut houkuttimeksi
juuri tuo lainan VAKUUTTAMINEN, joka antaa turvallisuuden tunteen, jopa perseaukiselle,
omistajuuden ihanuuteen pyrittäessä.
Helt totalt perseaukinenhan ei tähän ryhmään kuulu, vaan nk. "reittä" pitkin kiipeävä uudempi
sukupolvi, joille nk. ansaitseminen, muodossa tai toisessa, kulkee taas eri pikseliputkea pitkin,
kuuluen vain kuvaan pittoreskin vaikutelman aikaansaamiseksi.
-
Tarkoitan näitä vakuudettomia 100 % lainoja joita pankit tyrkyttää. Ne on miinoja jotka
odottaa vain laukeamista.
Off-topic osastoa edelleen. Eihän asuntolaina ole vakuudeton, jos vakuutena on asunto (100%) niin kuin Rinnewood kirjoitti. Ja pitkässä juoksussa asuntojen hinnat eivät ole vielä koskaan laskeneet. Eivätkä laske, tai sitten emme enää elä kapitalistissa.
In the long run, pitäisikö tämä keskustelu käydä toisessa ketjussa.
-
Pohjanmaan Radion uutiset tänään 25.9.
Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi Ympäristöseuran valituksen
Vaasan hallinto-oikeus on tänään hylännyt Vaasan ympäristöseuran asuntomessualueen töiden aloittamislupaa koskevan valituksen.
Ympäristölupavirasto on myöntänyt kaupungille luvan mm. vesialueen ruoppaamiseen ja täyttämiseen. Virasto myös myönsi luvan aloittaa työt ennen päätöksen lainvoimaan tulemista.
Ympäristöseura vaati lupapäätöksen kumoamista sekä töiden aloittamisen ja jatkamisen kieltämistä.Hallinto-oikeus katsoi, että töiden aloittamista koskeva lupa oli perusteltua myöntää, ettei töiden lykkääntymisestä aiheutuisi hakijalle huomattavaa vahinkoa.
-
Viikon paras uutinen siis jo maanantaina.
Pitäisköhän ympäristöseuran nyt tunnustaa tappio? Kitinät pois te demokratian äpärät.
-
Viikon paras uutinen siis jo maanantaina.
Pitäisköhän ympäristöseuran nyt tunnustaa tappio? Kitinät pois te demokratian äpärät.
Sama!
Mitähän kapuloita seuraavaksi?
-
Suksi puhuu asiaa. Moni päätyi kaulakiikkuun edellisen nuosusuhdaanteen hurmion krapuloissa. Niin moni joutui toisten velkoja makselemaan. Kaikki eivät jaksaneet. Osa maksaa vieläkin. Nyt on samat merkit ilmassa.
-
Täytyy myös olla samaa mieltä Pentin realistisen vastauksen ja määritelmän mukaan.
Ennustettu laskusuhdanteen alku on vähän aloista riippuen, n. 2 - 5 vuotta.
Tähän mennessä toimitusjohtajat luovat tulevaisuutensa, sekä bkt: laskun tuoma
taantuma alkaa ja valveutuneet ihmiset tietävät sen merkityksen.
Yrityselämässä tämä on paremmin tiedossa, kuin ruohonjuuritason pelikentillä,
joten nyt tahkotaan tulosta kyseenalaisen kehityksen nimeen, joka käytännössä tarkoittaa
monille, oman oksan hidasta sahaamista poikki, kunnes rysähtää.
Tässä elintasoharhassa, manipulointi näyttelee erinomaisesti liikenteenjakajaa, jonka suurin
vetovoima asettuu pääoman suuntaan.
Miten oman siivumme tulevaisuudessa kukin turvaamme, riippuu sitten realismista,
miten asiaa kukin tulkitsemme, osa visioin, osa kantapään kautta.
Varmaa on vain se, että molempia kasteja perinteisesti, profetioista riippumatta, tulee riittämään.
-
Kävin Ympäristöseuran kotisivuilla:
Vaasan hallinto-oikeudesta saatiin maanantaina 25.9.2006 ensimmäinen varsinainen päätös koskien Suvilahtea. Päätös koski Länsi-Suomen ympäristölupaviraston myöntämän vesiluvan mukaisten töiden aloittamislupaa ennen vesilupapäätöksen lainvoimaiseksi tuloa. Ympäristöseura oli valituksessaan pyytänyt hallinto-oikeudelta töiden aloittamisluvan kumoamista. Hallinto-oikeus hylkäsi ympäristöseuran vaatimuksen töiden aloittamisen ja jatkamisen kieltämisestä. Päätös perusteluineen on luettavissa täältä. Varsinaisesta lupa-asiasta päätös tulee myöhemmin.
Hallinto-oikeuden päätös asiasta ei ollut yksimielinen. Päätöksen tehneen nelikon luonnontieteiden alan hallinto-oikeustuomari oli ympäristöseuran kanssa samaa mieltä. Vesilain mukaan töiden aloittamisluvan ehtona on, että olot voidaan olennaisilta osin palauttaa entisen veroisiksi siinä tapauksessa, että lupa evätään tai lupaehtoja muutetaan. Hallinto-oikeustuomari Eklund toteaa päätöksen lopusta löytyvässä eriävässä lausunnossaan, että "Merenpohjan ja rannan pehmeiden massojen poistaminen tai läjittäminen muuttaisi vesiluontoa ja rantaa tavalla, jota ei voi ennallistaa ... Tältä osin siis puuttuu vesilain tarkoittama töiden aloittamisluvan myöntämisedellytys." Tätä mieltä myös ympäristöseura oli valituksessaan. Olemme hyvin yllättyneitä ja pettyneitä emmekä voi lainkaan ymmärtää tehtyä päätöstä.
Sieltä löytyi myös Vaasan hallinto-oikuedne välipäätös, jossa päätöstä perusteltiin näin:
Hallinto-oikeus katsoo, että töidenaloittamislupa voidaan sen sijaan myöntää vesilain 2 luvun 26 §:n 1 momentin 2 kohdan perusteella, koska lupapäätöksessä tarkoitettujen töiden aloittamisen lykkääntymisestä aiheutuisi hakijalle huomattavaa vahinkoa, mikäli asuntomessualueen rakentamista ei tämän vuoksi ehdittäisi toteuttaa ennen vuonna 2008 pidettäväksi suunniteltuja asuntomessuja.
En tunne lakitieteitä mutta hieman tuo vaikuttaa siltä, että kyseessä on arvoperusteinen päätös.
-
Sähköjänikselle, missäs pensaikossa olet päätäsi pitänyt. Vai ole muka ikinä asuntojen vakuudet laskeneet?
Ja taas suksi ei luista Pentillä. Puhuin pitkästä juoksusta (selkokielellä pitkä aika!) ja asuntojen HINNOISTA. Lukiluki -taidosta on hyötyä näinä tietoyhteiskunnan päivinä. Toki hinnat voivat suhdanteiden varrella heilahdella, mutta pitkässä juoksussa(!) asuntojen hinnat eivät voi radikaalisti pudota. Tai jos putoavat, silloin on koko kapitalistinen maailmanjärjestys romahtanut.
En tunne lakitieteitä mutta hieman tuo vaikuttaa siltä, että kyseessä on arvoperusteinen päätös.
Arvoperustalta lähtee ympäristöseuran valitus. Jos se olisi tunnustettu, tämä olisi paljon oikeutetumpi valitus. Tosin silloin(kaan) sillä ei olisi läpimenon mahdollisuuksia.
Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti. Asuntomessualueen tonttien jako on tulossa päätökseen. Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista?
Tällaisen bullshitin levittämisestä ja luottamuspohjan tahallisesta rapauttamisesta pitäisi lukea tuomio. Ainahan tekninen lautakunta on se, joka tontit lopullisesti jakaa, ei niitä muulloinkaan sitä aiemmin julkaista. Äkkinäinen lukija ymmärtää väärin kirjoitustasi. Ja aamun (26.9) Pohjalaisessa ne tontinsaajien nimet nyt ovat.
-
Morjens oi te negatiivisuuden airueet!
Täälä on vastustettu kuolevan alueen kehittämistä, mietitty mahdollisia ympäristötuhoja, kerrottu tulevalle messualueelle rakenettavien talojen perustusten romahtamisesta, arviotu / ennustettu maailman taloutta jne...
Mistä te ammenatte kaiken tuon pyhän vihan? Onneksi teitä ei oo kovin paljon, muutama hassu, jotka ensinnäkin tietää kaiken kaikesta ja sitten muuttaa sen manipuloinniksi ja negatiiviseksi valitukseksi. Mitäs seuraavaksi, oisko perheonni ja avioerot, kun se rakentaminen on niin raskasta. Ja messualueella eroja tulee ainakin viisinkertainen määrä. Hyi saatana, taas tulee yrjö.
Kaikille jotka näitä kirjotuksia tällä kakka palstalla lukee niin toivon objektiivista ajattelua, nää kirjotukset on vain yhden ihmisen mielipiteitä, joilla ei välttämättä oo mitään todellisuuspohjaa.
-
Sähköjänis,
"Toki hinnat voivat suhdanteiden varrella heilahdella, mutta pitkässä juoksussa(!) asuntojen hinnat eivät voi radikaalisti pudota."
Katso esimerkiksi näiden sivujen kuviot. Pitkiä ovat pitkät juoksut tuolla.
http://www.tilastokeskus.fi/til/ashi/2006/02/ashi_2006_02_2006-07-31_tie_001.html
http://www.bubblepic.com/displayimage.php?album=9&pos=4
Kannattaa viisastella vain aiheista, jotka tuntee.
-
80-luvun hintatasoja ei ole saavutettu vieläkään ja uutta
hintaromahdusta aletaan odottamaan muutaman vuoden kuluttua.
Koko maan osalta 80-luvun huippuhinnat (nimelliset) taidettiin rikkoa jo 3-4 vuotta sitten. Tämän hetken hintatasoa voidaan perustella enää sillä, että ansiotulohin suhteutettuna asuntojen hinnat eivät ole vielä aivan huipussaan. Toisaalta voidaan miettiä sitäkin, millaiset asumistarpeet on niillä, joilla on rahaa ostaa asunto. Köyhät ja pienituloiset (koko ajan kasvava osa väestöstä) on kokonaan tämän pelin ulkopuolella. Ja ne joilla on rahaa panostaa asumiseen, vaativat laatua. Sitä ei Vaasassa hirveästi löydy, jos katsotaan keskikaupungin 60-luvun kerrostaloja, ja vielä vähemmän laatua löytyy Suvilahden, Ristinummen ja Isolahden taloista.
-
Katso esimerkiksi näiden sivujen kuviot. Pitkiä ovat pitkät juoksut tuolla.
Toki kaikkien aikojen lama aiheutti hintakehitykseen erikoisuuksia (keskustellaanko nyt laman syistä ja tuleeko vielä vastaavanlainen lama?). Siispä pikemminkin todistit juuri sen mitä sanoin. Vaikka notkahdus on ollut raju, sieltä se käppyrä pikku hiljaa on kohonnut ylös. Ja käyrä senkun kipuaa....Sitäpaitsi kommenttini liittyi asunnon merkitykseen lainan vakuutena.
Pitkä juoksu on pitkä juoksu kiila päässäkin. Ei niinkuin 15-vuotias tyttö totesi sanontaan vanhoina hyvinä aikoina.
-"Ai siis 90-luvullako?"
Sen verran off-topiccia, että jääköön tämä osaltani.
-
Huonojen asioiden ennustaminen on helppoa, jos se menee pieleen, niin kukaan ei ole perään kyselemässä ennustuksista, mutta jos se toteutuu, niin sitten voi aina brassailla, että -mitä minä sanoin-.
Ja taas toisaalta, ei niitä pahoja aikoja kannattaisi huvikseen huhuilla, ne saattavat tullakin. Nykyisin on niin paljon talouden luottamusindeksit kiinni ihmisten mielipiteistä. Eli kun tarpeeksi huhuilee, niin rahoittajat laittavat hanat kiinni.
Ainahan talouselämä, ja elämä muutenkin, on ollut ylä- ja alamäkeä. Niin huomennakin.
Nyt ei kuitenkaan olla lähelläkään samanlaisia kuvoita, kuin miten oltiin 80-luvun lopussa, joten siinä mielessä sellainen laman huhuilu on turhaa.
Tottakai ollaan suhdannehuipun laella ja tästä tullaan alaspäin, mutta ainakin nyt on firmojen tilauskirjat täynnä jopa parikin vuotta eteenpäin.
Huhuilu on siinä mielessä vaarallista, ja edesvastuutontakin, kun ajattelee tuolla aiemmin mainitsemiani luottamusindeksejä, niin sellainen saattaa turhaa korottaa rahan hintaa ja siten vaikeuttaa yritysten touhuiluja.
Mutta ainahan sitä pitäisi elää suu säkkiä myöten.
-
Sähköjänis on näitä ihmisiä, jotka eivät voi myöntää olleensa väärässä. Yhdysvalloissa kesti lähes 100v. nousta asuntojen hintalaskusta. Sekään ei ole pitkää juoksua? Ihmiselämäkään ei enää riitä.
Motoksi voisi sähköjänis harkita "säätäkää todellisuutta, teoriani on oikeassa".
-
En lähde enempää kiistelemään siitä, ovatko asuntojen hinnat nyt 80-luvun huipputasolla, kun asiaa voidaan tarkastella niin monelta kantilta.
Elinkustannusindeksi ei mielestäni ole oikea vertailukohta, koska lähestulkoon kaikkia hyödykkeitä ja kulutustavaroita tuotetaan nykyään paljon tehokkaamin ja halvemmalla kuin 20-50 vuotta sitten. Elikkä silloin kun pääasiassa rakennettiin ne asunnot, joista 80-luvun lopun huippuhinnat maksettiin .
Esim. ruotsalainen talotehdas mainostaa lehdessä: miksi ostasit vanhan talon (esim. Asevelikylästä 200 000 eurolla - kirj. lisäys) kun uusi talo maksaa 100 000 euroa?
Vaikka talotehtaan mainos on harhaanjohtava (koska 100 000 euroa ei sisällä kaikkia kustannuksia), niin se on silti aiheellinen ja oikeansuuntainen.
Ja kyseinen talotehdas muuten tekee jo ties monettako vuotta vähintään 25% voiton sijoitetulle pääomalle. Joten hinnoissa olisi reilusti kiristämisen varaa, jos on tarvis.
-
Tarkoitan näitä vakuudettomia 100 % lainoja joita pankit tyrkyttää. Ne on miinoja jotka
odottaa vain laukeamista.
Off-topic osastoa edelleen. Eihän asuntolaina ole vakuudeton, jos vakuutena on asunto (100%) niin kuin Rinnewood kirjoitti. Ja pitkässä juoksussa asuntojen hinnat eivät ole vielä koskaan laskeneet. Eivätkä laske, tai sitten emme enää elä kapitalistissa.
In the long run, pitäisikö tämä keskustelu käydä toisessa ketjussa.
Edelleen otsikon aihetta sivuten aikaisempia juttuja oikoen..
Tuossa omassa esimerkissäni tarkoitin valtion takausta joka on n. 85% asunnon arvosta. Lopputakaus sitten jostain muualta.
Ja muuten, tämä keskustelu asuntojen hinnoista tuntuu pyörivän vain välittäjillä olevien kohteiden pyyntihintojen varassa! Onko mitään tuntumaa, käsitystä tai jopa yleistä faktatietoa mikä on asuntokauppojen toteutunut todellinen hintataso?
Itse löysin lopulta talon asuntomarkkinoiden "ulkopuolelta" ja pyyntihinta oli todellakin kohtuullinen ja kauppoihin päästiin alle viikossa! 8)
-
Jos tämä yleinen lainaloukun ongelma olisi nyt lopultakin loppuunkäsitelty, olisi kiva taas ruveta keskustelemaan otsikon aiheesta.
Nyt kun on tiedossa ketkä saivat tontin asuntomessuilta, olisi kiva tietää kuinka moni rakentaja on Vaasasta, naapurikunnista ja mahdollisesti vielä kauempaa. Itse en tunne kuin yhden vaasalaisen pariskunnan joka rakensi jo parisen vuotta sitten omakotitalon Metsäkallioon. Ja tietysti sen laihialaisen rakennusneuvoksen...
-
.
-
Suvilahden asukasyhdistys oli kommentoinut messuja uutispäivä-demarin verkkosivuilla:
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=6182&category=12&main=12
ja kuntalehti
http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sc=3034&sa=79584
-
Taitaa tämä Suvilahtiseura olla Vaasassa ainut fiksu asukasyhdistys: kannattaa ja tukee
alueensa kehitystä. Hyvä!
-
Taitaa tämä Suvilahtiseura olla Vaasassa ainut fiksu asukasyhdistys: kannattaa ja tukee
alueensa kehitystä. Hyvä!
Palosaarella on eri meininki. Siellä tuli sulka hattuun kun saatiin säilytettyä ja suojeltua Mansikkasaaren "maisemallisesti sekä luonnon kannalta arvokas ympäristö".
Mansikkasaari sopii maisemallisesti yhteen kaikkien kaupunkilaisten rakastamiin homesiiloihin - tuskinpa niistäkään päästään koskaan eroon, kiitos valittajien.
Mukava huomata, että Suvilahdessa ei asu yhtä pönttöä änkyräporukkaa kuin edellä mainittujen hankkeiden vastustajissa.
-
FST:n Spotlight-ohjelmassa oli maanantaina kriittinen juttu asuntomessuista. Ohjelman voi katsoa myös netissä osoitteessa http://svenska.yle.fi/spotlight/ .
Jokainen voi miettiä, mitä tämä kaikki tarkoittaa Vaasan kohdalla...
-
YLE tänään:
Vaasan hallinto-oikeus hyväksyi Vaasan Suvilahden asuntomessualueen kaavan
Hallinto-oikeuden mielestä Vaasan kaupunki ei ole menetellyt lainvastaisesti asuntomessusalueen kaavasta päätettäessä. Myös alueen asemakaava ja asemakaavan muutos täyttävät maankäyttö- ja rakennuslain vaatimukset. Hallinto-oikeus hylkäsi ympäristöseuran tekemät valitukset perjantaina.
Onneksi oikeus voitti. Ympäristöseura yrittää epätoivoissaan väittää jotain puutaheinää. hyvä että Suomen oikeusjärjestelmään voi vielä luottaa. Tästä lähdin otetaan kaikki samaan linjaan kannustamaan onnistuneiden Asuntomessujen puolesta! Jopa Orvokki voi tulla mukaan, me ei sorsita ketään! :)
-
No vielä on korkein hallinto-oikeus jäljellä, joten ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. :)
-
Jos tuosta vielä pitää valittaa niin se voidaan viimeistään siinä vaiheessa luokitella kiusanteoksi, jollei se ole ollut sitä jo aiemmin!
Tää asuntomessuprojekti on jo siinä vaiheessa että kannattais jo pikkuhiljaa pahimpienkin vastarannankiiskien rauhoittua ja antaa messujen tekijöille työrauha.
Ottaa vaan pattiin kun jotkut haluaa heittää kapuloita rattaisiin pelkästä periaatteesta.
No ehkäpä tässä pian alkaa valo paistamaan myös sinne suvilahden risukasaan jotta eiköhän yhteistyöllä alueesta saataisi kehitettyä hieno messu ja asuinalue?!
-
Jos tuosta vielä pitää valittaa niin se voidaan viimeistään siinä vaiheessa luokitella kiusanteoksi, jollei se ole ollut sitä jo aiemmin!
Tää asuntomessuprojekti on jo siinä vaiheessa että kannattais jo pikkuhiljaa pahimpienkin vastarannankiiskien rauhoittua ja antaa messujen tekijöille työrauha.
Ottaa vaan pattiin kun jotkut haluaa heittää kapuloita rattaisiin pelkästä periaatteesta.
No ehkäpä tässä pian alkaa valo paistamaan myös sinne suvilahden risukasaan jotta eiköhän yhteistyöllä alueesta saataisi kehitettyä hieno messu ja asuinalue?!
Olen täysin vakuuttunut siitä, että kyseessä on haitta ja kiusanteko, jota tässä vaiheessa yritetään hakea. Mitään muuta sillä tuskin saavutetaan. Yhteisten verovarojen tuhlaamista. Joku voisi luetella muutaman kohteen, jossa noillekin rahoille löytyisi parempaa käyttöä...
Ympäristöseura todennäköisesti etenee asiassa "periaatteen vuoksi". Väitetään asioiden olevan lainvastaisia, vaikka tuomioistuin väittää toista. Ehkäpä kyseinen seura tulisi saattaa ylimmäksi esivallan kilveksi ja lakien tulkitsijaksi kun olemassa olevat instituutiot eivät laeista näytä ymmärtävän. Sitten vielä poliitikot ja yleinen mielipidekin ovat väärässä... kovasti on hommaa ympäristöseuralla.
Samanlaiset sembalot on odotettavissa Palosaaren änkyräseuran suunnalta sitten kun kaupunki uskaltaa koskea palosaarelaisten (lue: kyseisen seuran änkyrätätien) rakastamaan Mansikkasaareen. Paikan nykyisiä luonto- ja kulttuuriarvoja kannattaa tulla ihastelemaan kauempaakin - Vaasa on merellinen menestyjä!
Luin, että palosaarelaiset osasivat vastustaa asioita jo sata vuotta sitten kun suunnittelivat Palosaaren kirkon rakentamista. Jäi valittajalta sulka hatusta, jonka sijaan Palosaarella on tänään yksi Vaasan kauneimmista kirkoista. Nyt ei vastusteta kirkon rakentamista vaan "ökyalueen" rakentamista. Ajatus kai perustuu siihen, että arkkitehtuurin kannalta ihanteellinen rakennustapa keksittiin 60-luvulla, eikä siitä saisi 2000-2050 välisenä aikana poiketa?
Mitä tämä tällainen demokratia on?!
Onko demokratian hengessä mahdollista lähteä valittamaan valittajista sekä heidän aiheuttamasta haitasta Vaasalle ja vaasalaisille?
-
Miksei me hei mennä seuraavaan ympäristöseuran kokoukseen ja valita uusi puheenjohtaja. minkä ne mahtais kun vaikka 30 vaasalaista painuisi sisään ja vaatisi "oikeutta". Lakkautettais sitten seuraavassa koko seura. Ruostetniemen Antti voitais äänestää ensin uudeksi puheenjohtajaksi, joka sitten nuijisi porukan, eikun seuran matalaksi.
-
Miksei me hei mennä seuraavaan ympäristöseuran kokoukseen ja valita uusi puheenjohtaja. minkä ne mahtais kun vaikka 30 vaasalaista painuisi sisään ja vaatisi "oikeutta". Lakkautettais sitten seuraavassa koko seura. Ruostetniemen Antti voitais äänestää ensin uudeksi puheenjohtajaksi, joka sitten nuijisi porukan, eikun seuran matalaksi.
Toveri lienee lapualaista Vihtori Kosolan sukua ja sitä myöten varsinainen demokraatti..
Onhan sanomattakin selvää, että ympäristöseura vienee asuntomessuvalituksen tappiin saakka kenkutti se joitain meistä tai ei. Jatkossa leimakirveet ja jälkipelit kuuluu kuvioihin, mutta sanonta että, "se mikä ei tapa, se vahvistaa". Ajatellaan globaalisti ja toimitaan paikallisesti, jatkossakin.
Laajemmassa katsannossa tämä asuntomessuprosessi ja muutamat muutkin kaavahankkeet Vaasassa ovat herättäneet sepässä huolen kunnallisten päättäjiemme ympäristötietoisuuden tasosta. Uskon vahvasti, että siellä on paljon petraamisen varaa. Mutta oppiiko vanhat koirat istumaan..?
-
Valloittaakseen ympäritöseura pitää ensin liittyä jäseneksi, ei se suinkaan ole ymp.seuran vika jos tunarit ei osaa hoitaa hommiaan niin että ei voi valittaa.
-
Valloittaakseen ympäritöseura pitää ensin liittyä jäseneksi, ei se suinkaan ole ymp.seuran vika jos tunarit ei osaa hoitaa hommiaan niin että ei voi valittaa.
Määrittelepä tarkemmin tämä tunarointi, josta on ollut aiheellista valittaa? Missä on se lainvastaisuus, jota ympäristöseuran suulla on toitotettu väsymiseen asti?
Tuomioistuin on kantansa esittänyt, kaava tai kaavoitusprosessi ei ole lainvastainen.
Vaaleilla valitut päättäjämme ovat hankkeen takana. Pientä, mutta äänekästä änkyräjengiä lukuunottamatta myös kaupunkilaiset toivovat uutta asuinaluetta ja messuja Vaasaan.
Mitä tai missä on tämä tunarointi, johon viitataan? Kuka muu kuin ympäristöseura täällä tunaroi ja tuhlaa yhteisiä varojamme ja rakentamisen vaatimaa aikaa?
-
Valitusprosessi on vielä kesken että katsotaan, eihän valittaminenole ollut lainvastaista ja valituksen ovat mahdollistaneet vaaleilla valitut päättäjämme. Mitä taas tulee tuhlaamiseen niin koko idea toteuttaa vaasassa messut niin se idea ei ole tästä maailmasta.
-
Mitä taas tulee tuhlaamiseen niin koko idea toteuttaa vaasassa messut niin se idea ei ole tästä maailmasta.
Miten niin ei ole? Perustele.
-
Joillekin kaupungeille messut eivät kelvanneet ja taisi tulla takkiin edellisen messujen järjestäjä kaupungille.
-
Joillekin kaupungeille messut eivät kelvanneet ja taisi tulla takkiin edellisen messujen järjestäjä kaupungille.
Tämä siis tarkoittaa sitä, että asuntomessut on huono juttu Vaasalle?
-
Missäs kaikki vastarannan kiisket, tai sanoisinko oravat, nyt ovat? Tulkaa keskustemaan. Oikeus on voittanut taas.
-
Messuista on valtaisa hyöty Vaasalle imagon, matkailun ja elinkeinoelämän kannalta. Tulee näkyvyyttä, uusia asukkaita ja samalla vastataan pitkäaikaiseen tonttipulaan. Hyvä Vaasa!
Ympäristöseura voisi vihdoin ajatella järjen kannalta, ja jättää valittamisensa eteenpäin. Kuten sanottu, laittomuuksia ei kaavassa ole, joten se menee korkeimmassakin läpi. Jos seura valittaa, se on selvä merkki täydellisesti pelkästä kiusanteosta. Valitus aiheuttaa vain kaupunkilaisten verorahojen menetyksiä ja messuprojektin turhaa aikataulun tiukkenemista. Ei mitään muuta.
Jos seura vielä valittaa, sen viimeinenkin uskottavuuden ripe on historiaa.
-
Messuista on valtaisa hyöty Vaasalle imagon, matkailun ja elinkeinoelämän kannalta. Tulee näkyvyyttä, uusia asukkaita ja samalla vastataan pitkäaikaiseen tonttipulaan.
Kuinka paljon uusia asukkaita tulee messujen johdosta? Kuinka suuri helpotus tonttipulaan niistä aiheutuu? ikä on kustannus/asunto? Mitenkä elinkeinoelämämme hyötyy valtaisasti (muu kuin maansiirtourakoitsija)? Mitenkä imago paranee (onhan muutkin messuja järjestäneet)? Paljonko matkailijoista kilahtaa kaupungin kassaan? Mitä messut maksavat veronmaksajille? Eikö laillisuus vasta ratkea KHO:ssa?
Tuesday varmaan tietää....
-
Kyllä laillisuus voi ratketa ilman KHO:takin... Tai sitten voi vielä valittaa vaikka eduskunnan oikeusasiamiehelle tai vaikka EY tuomioistuimeen. Eikö olisi kuitenkin jo viisaampi antaa asian olla...
-
Messuista on valtaisa hyöty Vaasalle imagon, matkailun ja elinkeinoelämän kannalta. Tulee näkyvyyttä, uusia asukkaita ja samalla vastataan pitkäaikaiseen tonttipulaan.
Kuinka paljon uusia asukkaita tulee messujen johdosta? Kuinka suuri helpotus tonttipulaan niistä aiheutuu? ikä on kustannus/asunto? Mitenkä elinkeinoelämämme hyötyy valtaisasti (muu kuin maansiirtourakoitsija)? Mitenkä imago paranee (onhan muutkin messuja järjestäneet)? Paljonko matkailijoista kilahtaa kaupungin kassaan? Mitä messut maksavat veronmaksajille? Eikö laillisuus vasta ratkea KHO:ssa?
Tuesday varmaan tietää....
Niin tietää, kiitos luottamuksesta. Olen lukenut Suomen Asuntomessujen sivuilta messututkimuksia eri messukaupungeilta. Samoin loppuraportteja. Olen myös ollut Vaasan messujen järjestämässä infotilaisuudessa. Lisäksi tunnen erään aiemman messukaupungin johtohenkilön ja olen keskustellut hänen kanssaan messujen vaikutuksista. Ja ajattelen myös järjellä. Totta kai esim elinkeinoelämä ja imago hyötyy, tuo nyt on itsestäänselvin asia.
Ja laillisuus ei tietenkään ratkea vasta KHO:ssa, sillä se on jo ratkennut silloin kun valtuusto hyväksyi kaavan. Ympäristöseura vain ylläripylläri on tehnyt kaavasta valituksen, jonka hallinto-oikeus on nyt siis hylännyt. Kaavaa saadaan siis toteuttaa valtuuston päätöksen mukaisesti.
-
Yle Pohjanmaan uutiset:
Ympäristöseura vie Vaasan asuntomessuasian korkeimpaan hallinto-oikeuteen
10.11.2006
Vaasan ympäristöseura aikoo viedä Suvilahden asuntomessuasian korkeimman hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Päätös syntyi eilisessä Ympäristöseuran hallituksen kokouksessa yksimielisesti.
Seura sanoo tiedotteessaan olevansa hämmästynyt ja murheellinen hallinto-oikeuden päätöksestä hylätä asemakaavavalitus.
Päätöksen perustelut poikkeavat seuran käsityksestä sekä lain kirjaimesta ja hengestä, perustelee Vaasan ympäristöseura päätöstään viedä asia Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaistavaksi.
-
Orvokki,olet kovasti kysellyt vastuunottajien perään.
Nyt kysyisinkin sinulta: kuinka ympäristöseura kantaa vastuunsa?
(Aiheutettuja kuluja tähän mennessä 140 000€ )
-
Orvokki,olet kovasti kysellyt vastuunottajien perään.
Nyt kysyisinkin sinulta: kuinka ympäristöseura kantaa vastuunsa?
(Aiheutettuja kuluja tähän mennessä 140 000€ )
Voisitko kertoa lähteen noille 140.000 euron kuluille? Mielestäni myöskään yksittäisiä tahoja ei voi viedä vastuuseen, mikäli he käyttävät demokratian heille suomia mahdollisuuksia - joten laitetaan tuo kustannus vaikka suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän piikkiin.
-
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
-
iSeura sanoo tiedotteessaan olevansa hämmästynyt ja murheellinen hallinto-oikeuden päätöksestä hylätä asemakaavavalitus.
Saatanan intiaanit hämmästelee, kun joku kehtasi hylätä heidän hienon valituksensa.
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
Tämä on pientä verrattuna oikeusjärjestelmän pyörittämiseen näiden aboriginaalien valitusten pyörteissä.
Valitusoikeutta on rajoitettava. Jos tavallinen veronmaksaja tulisi ajatelleeksi, mitä näiden besserwissereiden valitusten käsittely maksaa ja mitä muuta sillä saisi aikaan, olisi joku primitiiviveikko jo listinyt tämän yhdistyksen jäseniä.
-
Tämä tuli sähköpostilla. Seura voisi liittää infonsa myös itse:
Asuntomeassut liiankalliit
Vaasan ympäristöseuran hallitus on käsitellyt Suvilahden asuntomessuasiaa ja haluamme kertoa kantamme.
Vaasan hallinto-oikeus siis hylkäsi asemakaavavalituksemme. Se ei tietenkään muuta seuran näkemystä hankkeesta. Olemme yhä vakuuttuneempia siitä, että hanke vahingoittaa kaupunkiamme niin ympäristö- kuin taloudellistenkin seuraustensa vuoksi.
Yhtenäinen, vapaa ja rakentamaton rantavyöhyke on kaupungillemme ainutlaatuisen arvokas ja sen arvo nousee vuosi vuodelta. Suunnitellun asuntomessuhankkeen toteutuminen turmelee tämän kokonaisuuden ja samalla katkeaa hieno perinne, jota on osattu vaalia Setterbergin ajoista asti.
Mielestämme myös messujen taloudellinen rasitus kaupungillemme on kohtuuton, kuten valituksessammekin totesimme. Kaupungin omien optimististen laskelmienkin mukaan messujen nettokustannus, eli tappio, lasketaan miljoonissa. Tiedämme aikaisempien esimerkkien perusteella, että lopulliset kustannukset yleensä vielä nousevat tuntuvasti. Tämä on moraalitonta rahankäyttöä, kun niin moni kansalaisten peruspalvelukin toimii huonosti.
Olemme hämmästyneitä ja murheellisia hallinto-oikeuden päätöksestä ja sen perusteluista. Ne poikkeavat oleellisesti käsityksistämme sekä lain kirjaimesta että sen hengestä. Yksimielinen päätöksemme on, että viemme asian edelleen korkeimman hallinto-oikeuden ratkaistavaksi.
Vaasan ympäristöseuran hallituksen kokous 9.11.2006
pj. Anna Swanljung
-
Mielestämme myös messujen taloudellinen rasitus kaupungillemme on kohtuuton, kuten valituksessammekin totesimme. Kaupungin omien optimististen laskelmienkin mukaan messujen nettokustannus, eli tappio, lasketaan miljoonissa. Tiedämme aikaisempien esimerkkien perusteella, että lopulliset kustannukset yleensä vielä nousevat tuntuvasti. Tämä on moraalitonta rahankäyttöä, kun niin moni kansalaisten peruspalvelukin toimii huonosti.
Mistä hihasta tämä talouskortti kaivettiin? Kun ympäristölliset argumentit eivät menneet läpi, niin nytkö ympäristöseura on sitä mieltä, että se säästää kaupungin rahoja torpedoimalla messut? Olipa paksuinta tuubaa, mitä olen hetkeen kuullut.
-
Samaa mieltä Roikaleen kanssa. Eikös urakkasopimukset ole jo tehty ja rahat budjetoitu. Onko ympäristöseuran mielestä säästöä, että messut kaatamalla tarvitaan uusi muutaman miljoonan euron maansiirtourakka, jolla palautetaan rantakaistaan koivurämeikkö. Minkäslainen säästöajattelu tässä on takana?
-
Maanrakennusurakka on sen verran iso, että olisi kiva edelleenkin tietää miten se on mahdollisesti kilpailutettu. Tuon suuruinen hankinta pitäisi vielä kilpailuttaa EU-tasolla saakka hankintasäädösten mukaan.
-
Vaasan ympäristöseura:
"Yksimielinen päätöksemme on, että viemme asian edelleen korkeimman hallinto-oikeuden ratkaistavaksi."
Kannustan.
"Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit`ei hanki" - Jaakko Ilkka
-
Kun peliin on lähdetty niin kyllä kannattaa käyttää ja katsoa kaikki kortit, ja demokratia antaa tähän mahdollisuuden onneksi.Hyvää työtä ympäristöseuralta,jess.
-
Jos käy niin että viimeinen valitus menisi läpi, messuhanke peruutetaan ja kaikki tähän asti tehty työ on ollut turhaa niin oletteko, vastustajat, tyytyväisiä?!
Miettikääpä nyt ihan rauhassa kumpi vaihtoehto olisi tämän hetkisessä tilanteessa paras. Se että koko hanke peruutetaan vai se että jatketaan kun on kerran aloitettu?
Vai onko olemassa kolmatta vaihtoehtoa, kyseisen aikataulun puitteissa??!!
-
Tuskin ympäristöseuraa voi syyttää siitä, että kaupunki tekee tällä hetkellä hirveällä kiireellä maanvalmistelutöitä. Kaupunki itse on hidastellut tarvittavien asiakirjojen toimittamisessa lupaviranomaisille. Mielestäni on naurettavaa käyttää tekosyynä sitä, että jotain on jo tehty messujen eteen itse alueella - tuon perusteella voisi rakentaa loppuun kaikki luvattomat kohteet välittämättä lainmukaisten päätösten lopputuloksesta.
-
Tuskin ympäristöseuraa voi syyttää siitä, että kaupunki tekee tällä hetkellä hirveällä kiireellä maanvalmistelutöitä. Kaupunki itse on hidastellut tarvittavien asiakirjojen toimittamisessa lupaviranomaisille. Mielestäni on naurettavaa käyttää tekosyynä sitä, että jotain on jo tehty messujen eteen itse alueella - tuon perusteella voisi rakentaa loppuun kaikki luvattomat kohteet välittämättä lainmukaisten päätösten lopputuloksesta.
Totta, mutta se ei varsinaisesti ollut mikään tekosyy että vahinko (töiden aloittaminen) on jo aloitettu, vaan pelkkä näkökanta tämän hetkisestä tilanteesta.
Entäpä sellainen vaihtoehto että työt todellakin keskeytettäisiin?! Kuka siitä hyötyisi?! Vaasa? Luonto? Ihmiset? Ympäristöseura? ..kysyn vaan?!
On tuossa koko hommassa ollut alkujaankin hieman hosumisen meininkiä mutta auttaako se laittamalla säännöllisesti kapuloita rattaisiin sitä mukaa kun vanhat valitukset kumotaan?!
Koko asiassa on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia mutta kävi miten kävi niin osaan kysymyksistä saadaan vastaus vasta jälkikäteen..
-
No mikäli korkein hallinto-oikeus todella kaataisi asuntomessuhankkeen, niin siinä vaiheessa kaupungin tulisi varmaankin ennallistaa alue alkuperäiseen tilaansa.
-
No mikäli korkein hallinto-oikeus todella kaataisi asuntomessuhankkeen, niin siinä vaiheessa kaupungin tulisi varmaankin ennallistaa alue alkuperäiseen tilaansa.
1. kysymys, kuinka niin? 2. kysymys, mikä on alkuperäinen tila? Jos asuntomessujuna ehtii mennä, tulee alue siitä huolimatta ehdottomasti rakentaa. Jos ei muuten, niin stana piruuttaan.
Heikot kortit on jaettu ympäristöseuralle, kun mm talousargumenttiin pitää valituksessa vedota. Siis häh, mitä sillä on tässä kohtaa "luontoarvojen" kanssa tekemistä.
Koko jutun takana on jo kauan aikaa sitten osoitettu ympäristöterroriseuran kategorinen vastustus kaikkea rantarakentamista kohtaan.
Ja lopuksi tosikoille huumoria, Wanted dead or alive:
Anna Swanljung, puheenjohtaja
Kati Källman, varapuheenjohtaja
Hubertus Härke, rahastonhoitaja
Göran Ekström, jäsen
Eeva-Liisa Kajava, jäsen
Liisa Ovaska, jäsen
Lasse Villanen, varajäsen ja sihteeri
Kaarlo Koskimies, varajäsen ja tiedottaja
-
[1. kysymys, kuinka niin? 2. kysymys, mikä on alkuperäinen tila? Jos asuntomessujuna ehtii mennä, tulee alue siitä huolimatta ehdottomasti rakentaa. Jos ei muuten, niin stana piruuttaan.
Vaikka asuntomessuhanke kaatuisi siihen, että tarvittavia lupia ei saada ajoissa, niin rakentaminen ei siihen päätyi. Uskoisin, että yksittäiset tontin saaneet henkilöt huutaisivat hurraata! Se, että Hallinto-oikeus hylkäsi Ympäristöseuran valituksen, tarkoittaa sitä, että mitään selvää virhettä asiassa ei ole. Muuttua voi vain aikataulu ja tuskin kukaan on murhissaan siitä, että omassa kodissa jää muutama tuhat vierasta käymättä.
Jokainen voi itse käydä seisomassa Ahvensaaren kärjessä ja katsoa kuinka paljon luonnon arvoja tuon kaavoitetun messualueen lisäksi Sundomin lahteen jää. Ja samalla voi arvioida sitä, että kuinka paljon kivemmaksi tulee rantojen virkistyskäyttö. Itse ainakin iloitsen siitä, että rantalenkkini voivat jatkua jatkossa huomattavasti pidemmälle!
-
HAHA! En tiennyt ympäristöseuran viherpiipertäjiä taloustieteilijöiksi. Saipahan taas hetkeen parhaat naurut.
-
Nämä taloustieteilijät ovat huolissaan asuntomessujen kustannuksista. Sillä rahalla mitä heidän idioottivalitusten käsittelyyn uppoaa veroeuroja, olisi rakennettu vaikka kuusi uutta kissataloa. BTW I hate cats.
-
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
Ihan kaikki mitää lehdessä lukee, ei ole aivan totta. Näinpä jo jossain panettuna summman 500 000€:kin...Lehtien jutut ovat toimittajien mielipiteitä, enemmän tai vähemmän. Joskus ne ovat päätoimittajan "näkemyksen2 mukaisa juttuja. Pääkirjoitukset - myös pohjalaisen nimettömät - ovat nimenomaan mielipiteitä.
Mitämaapohjan esikuormitukseen tulee niin se juna meni jo vuosia sitten. Ystäbväni asuu Sorsatiellä ja siellä oli ollut yli kahden vuoden ajan esikuormitus. Ei riittänyt vaan pohja laskee edelleen ja monta vuotta sitten talot rakennettiin.
Maaperäekspertin mukaan esikuormitus pitää olla yli 3 vuotta. Esikuormitusaluehan vielä pitäsi olla kaaavan mukainen...
Miljoonia tässä taitaa palaa veroeuroja joka tapauksessa. Kallis imagotempaus.
-
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
Ihan kaikki mitää lehdessä lukee, ei ole aivan totta. Näinpä jo jossain panettuna summman 500 000€:kin...Lehtien jutut ovat toimittajien mielipiteitä, enemmän tai vähemmän. Joskus ne ovat päätoimittajan "näkemyksen2 mukaisa juttuja. Pääkirjoitukset - myös pohjalaisen nimettömät - ovat nimenomaan mielipiteitä.
Mitämaapohjan esikuormitukseen tulee niin se juna meni jo vuosia sitten. Ystäbväni asuu Sorsatiellä ja siellä oli ollut yli kahden vuoden ajan esikuormitus. Ei riittänyt vaan pohja laskee edelleen ja monta vuotta sitten talot rakennettiin.
Maaperäekspertin mukaan esikuormitus pitää olla yli 3 vuotta. Esikuormitusaluehan vielä pitäsi olla kaaavan mukainen...
Miljoonia tässä taitaa palaa veroeuroja joka tapauksessa. Kallis imagotempaus.
Eikö sama ilmiö esiintynyt myös Sepänkylän alueella, jossa rivitalojen kylppärin nurkat laskivat
paikoin pahimmillaan jopa 10 cm ?
Perkele, jos tämä toistuu kiireen takia myös Sundominlahden mutarannoilla, on katastrofi jo
pohjustettu.. Mutta syyllisethän ovat jo tiedossa, vai onko ??
-
Tuskin ympäristöseuraa voi syyttää siitä, että kaupunki tekee tällä hetkellä hirveällä kiireellä maanvalmistelutöitä. Kaupunki itse on hidastellut tarvittavien asiakirjojen toimittamisessa lupaviranomaisille. Mielestäni on naurettavaa käyttää tekosyynä sitä, että jotain on jo tehty messujen eteen itse alueella - tuon perusteella voisi rakentaa loppuun kaikki luvattomat kohteet välittämättä lainmukaisten päätösten lopputuloksesta.
Totta, mutta se ei varsinaisesti ollut mikään tekosyy että vahinko (töiden aloittaminen) on jo aloitettu, vaan pelkkä näkökanta tämän hetkisestä tilanteesta.
Entäpä sellainen vaihtoehto että työt todellakin keskeytettäisiin?! Kuka siitä hyötyisi?! Vaasa? Luonto? Ihmiset? Ympäristöseura? ..kysyn vaan?!
On tuossa koko hommassa ollut alkujaankin hieman hosumisen meininkiä mutta auttaako se laittamalla säännöllisesti kapuloita rattaisiin sitä mukaa kun vanhat valitukset kumotaan?!
Koko asiassa on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia mutta kävi miten kävi niin osaan kysymyksistä saadaan vastaus vasta jälkikäteen..
Mielenkiintoisia kysymyksiä.
Jos työt jouduttaiiin keskeyttämään ja Asuntomessut peruuntuisivat niin onhan se ranta jo peruuttamattomasti myllätty. Mitä siitä olisi sitten hyötyä? Ehkä otettaisiin opiksi, että kannatta aikatauluttaa asiat sen viimeisimmän mahdollisen aikataulun mukaan. Ja tehdä valmistelut huolella, lain pilkkuakin noudattaen.
Ehkä tämä on se mihinkä ympäristöväki pyrkii. Alettaisiin valmistella kaava-asiat huolellisemmin.
Veronmaksajana olen huolissani miljoonia maksavan projektin hyötysuhteesta. Noilla miljoonilla olisi saatu kovallekin maalle paljon tontteja tehtyä.
Entä jos sitten messumaa pettää ja tulee fiasko myös imagollisesti? Päätöksentekoprosessissakin olisi huomauttamista.
Mitä muuten sille Villan ranna mutatäytölle kuuluu? Koska sitä aletaan täyttämään?
Sitä myös ihmettelen kun ensiksi haettiin messualueelle maisamatyölupaa (jota ei saatu). Sitten sitä ei muka tarvittukaan vaan työt aloitettiin ilman lupia. Nyt kuitenkin taas on haettu jälkeenpäin lupa ja saatu (kaupungilta itsetään!) maisematyölupa. Miksi? Olisiko siis kuitenkin lupa pitänyt olla metsän raivaamiseen? Oliko ympäristöväki oikeassa?
-
Ehkä ympäristöväki todellakin on tämän kaupungin viimeinen laillisuuden vartija joka takaa sen, että päätökset tehdään huolella ja pilkulleen lakia noudattaen. Joopa joo... Kuinka ylevää.
Tietääkseni villan mutatäytöstä on luovuttu ja kaikki massat ajetaankin sen sijaan Suvilahden kaatopaikalle. Muutenkin vesialueen ruoppauksien pitäisi olla loppusuoralla. Tekosaaria ei vielä olla tehty.
Luvista vielä, että vesiluvalla ruopattiin vesialuetta, mutta varsinaisen messualueen maansiirtotöihin tarvitaan maisematyölupa. Simple ? Ja miten niin ensiksi ei saatu maisematyölupaa ? Käsittääkseni nimenomaan maisematyöluvan antaa kaupunki itselleen. Siitähän toki voi valittaa niin kuin edellisistäkin luvista on tähän mennessä kaikissa mahdollisissa käänteissä valitettu.
-
Hiljaista tässä ketjussa. Orvokit, Lehdokit, Vuokot ja monet muut häpeämässä jossain nurkassa. Hähä. Taloja saatana, rämeikköjä riittää.
-
^
:D
-
Nyt äkkiä gryndereille kelpaamattomille kerrostalo toteille kökkäporukkaa, täältä varmaan löytyisi yksi tai useampi kökkätraktorillinen.
-
Asuntomessut järjestetään Kuopiossa vuonna 2010 (http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=98&news_id=200623331). Asuntomessualueen sijainti on Kupiossa samalla tavalla rannassa, kuin se on Vaasassakin. Tosin ehkä vielä kauniimmalla alueella.
Nähtäväksi jää minkälaisen valitusrumban paikalliset änkyrät saavat aikaiseksi. Aion ainakin itse seurata tilannetta tarkasti.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että paikalliset aktivistit saisivat aikaan yhtä naurettavan farssin kuin Vaasassa.
-
Asuntomessut järjestetään
Nähtäväksi jää minkälaisen valitusrumban paikalliset änkyrät saavat aikaiseksi. Aion ainakin itse seurata tilannetta tarkasti.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että paikalliset aktivistit saisivat aikaan yhtä naurettavan farssin kuin Vaasassa.
Änkyrät? Aktivistit? Retoriikka on ihan hyvä tapa vääntää jotakin asiaa oman näkemyksen suuntaan, mutta tyhjä retoriikka ilman asiakommentteja on tosiaan vain tyhjänjauhantaa. Ja retoriikallakaan ei voi sentään aivan kääntää jotain aivan päinvastaiseksi. Vaasan ympäristöseura on Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisseura, eikä taatusti mikään aktivistiryhmä. Sen argumentaatio on asiallisempaa ja paremmin perusteltua kuin vaikkapa paikallisen sanomalehden (itse asiaan nyt enää kantaa ottamatta).
-
Hartsa, koitapa vaikka foorumin haku-toiminnalla lueskella kommentteja, argumentteja, vastaväitteita yms, joita olen tämän aiheen tiimoilta tehnyt.
En viitsinyt niitä tähän yksittäiseen kommenttiini toistamaan.
Vaasan ympäristöseuran touhut ovat ainakin minun silmissäni saattanut myös Suomen luonnonsuojeluliiton huonoon valoon. Nähdäkseni tässä jupakassa on ollut kyse aika monesta muusta asiasta kuin luonnonsuojelusta.
-
Kyllähän minunkin mielestä ympäristöseura on pissinyt omille kintuilleen melko pahasti koko tämän asian suhteen.
-
Tämän päivän Pohjalaisessa oli otsikko "Merenpohjan lämpöenergia ilmaista asuntomessualueella". Mitä ihmettä ? Ei mikään energia voi olla ilmaista. Juttu jatkuu: "Energian kulutuksesta ei peritä maksua". Uskottava se kai sitten on... Seuraava lause taas kumoaa kokonaan luodun mielikuvan: "Liittymismaksun lisäksi kiinteistöt maksavat käyttömaksua 2,5 euroa asuinneliö vuodessa". Liittymismaksu on omakotitalolta 1500 euroa. Lopullisesti illuusio ilmaisesta lämmöstä haihtuu: "Kiinteistöt tarvitsevat vielä lämpöpumpun ja sähköä sen pyörittämiseen". Eli kyseessä on itseasiassa putkistovuokra. Kaikki muu maalämpötekniikka jää kiinteistönomistajan kontolle.
En tunne asuntomessualueen keruujärjestelmän tekniikkaa, mutta pari yksityiskohtaa ihmetyttää:
1. Miten merenpohjan lämpötila voi olla talvella +8 astetta ? Tietääkseni +4 asteinen vesi on raskaimmillaan jolloin se painuu pohjaan. Käytännössä saatava lämpö voi olla tätäkin alhaisempi mm. rantavesien kylmemmän veden vuoksi ja riippuen siitä kuinka hyvin maaputkisto on eristetty merestä tuvalle. Joka tapauksessa merestä saatava lämpö on korkeampi kuin porakaivosta tai nurmikon alle upotetusta keruuputkistosta saatava jotka voivat mennä jopa pakkasen puolelle...
2. "Järjestelmä tarjoaa kiinteistöille myös jäähdytyksen käytännöllisesti katsoen ilmaiseksi. Viileä merivesi jäähdyttää kesällä". Tämä on bullshittiä. Ns. maakylmä ei toimi muuta kuin porakaivon kanssa. Syynä on yksinkertaisesti se, että kesähelteillä ei ole viileää merivettä. Tai sitä merivettä pitäisi olla about 10 metriä. Käytännössä Suvilahdessa näin ei ole jolloin meriveden lämpötila on kesäisin +20 astetta ja enemmänkin. Yritä nyt sillä lämpötilalla jäähdyttää sisäilmaa kun lämpötilaero on vain muutama aste. Porakaivosta jäähdytettynä lämpötilaero olisi noin 20 astetta joka riittäisi hyvin jäähdytykseen.
3. Ullakko arvioi hyötysuhteeksi 4 kun meriveden lämpötila on +8 astetta. En tiedä päteekö laskelma. Hyötysuhteeseen vaikuttaa meriveden lämpötilan lisäksi lämmitysveden lämpötila. Vesikieroinen lattialämmitys on tehokkaampaa kuin patterit. Yleensä maalämmön hyötysuhde ilmoitetaan kolmeksi, mutta kovimmilla pakkasilla se voi laskea kahteen. Mitä se on todellisuudessa ei sitten olekaan kovin helppo selvittää. Pitäisi laittaa sähkömittari erikseen lämpöpumpulle...
-
jaa a.. eiköhän insinöörit tiedä mitä tekee.. tai sitten eivät. itse en menisi tuomitsemaan hanketta ennen kun olen kuullut enemmän faktoja
-
Tämän enempää faktoja kuin lehdestä saimme lukea emme minä etkä sinä eikä kukaan muukaan tule kuulemaan. Sen verran tunnen kuitenkin maalämpötekniikkaa, että halusin varoittaa osallisia etteivät lankeaisi perusteita kyselemättä markkinamiesten myyntipuheisiin. Itse asiassa uskon, että myyntimiehetkään eivät välttämättä ole niin asiantuntevia, että oikeasti ymmärtäisivät asioiden päälle. On paljon helpompi toistella esitteiden lupauksia kuin oikeasti miettiä kuinka asiat toimivat.
Kahdesta ensimmäisestä väitteestäni voisin panna pääni pantiksi. Kolmannesta on vaikea sanoa mitään absoluuttista kun jostain syystä maalämpöpumpuista ei saa ulos mitään tietoa jonka perusteella voisi laskea hyötysuhteita. Kuten sanottuna pitäisi olla sähkömittari erikseen lämpöpumpulle. Kuitenkin olen jokseenkin varma, että tämäkin laskelma on liian optimistinen.
Sanottakoon vielä se, että suhtaudun kyllä erittäin myönteisesti maalämpöön. Maakylmään suhtaudun myönteisesti ainoastaan porakaivosta. Kuitenkin päätöksenteon pitäisi perustua faktaan ja siksi halusinkin tuoda esille näitä kyseenalaisia argumentteja jotta faktat ehdittäisiin tarkistaa ennen kuin päätökset on tehty. Esittäkää niille insinööreille tiukkoja kysymyksiä.
-
1. Miten merenpohjan lämpötila voi olla talvella +8 astetta ? Tietääkseni +4 asteinen vesi on raskaimmillaan jolloin se painuu pohjaan. Käytännössä saatava lämpö voi olla tätäkin alhaisempi mm. rantavesien kylmemmän veden vuoksi ja riippuen siitä kuinka hyvin maaputkisto on eristetty merestä tuvalle. Joka tapauksessa merestä saatava lämpö on korkeampi kuin porakaivosta tai nurmikon alle upotetusta keruuputkistosta saatava jotka voivat mennä jopa pakkasen puolelle...
Löysin tuollaisen linkin:
http://arkisto.gtk.fi/p31/P31_4_053.pdf
Siinä on mittaukset 11.4.2006 ko. alueelta. Sedimentissä lämpötila nousee syvemmälle mentäessä.
PSI
-
Ok. Asiaa on näköjään tutkittu perusteellisesti. Eli putket on tarkoitus upottaa jollain tapaa pohjasedimenttiin yli kolmen metrin syvyyteen.
Itse löysin Merinovan infolehdestä seuraavan artikkelin: http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=498872&ext=pdf&routing=301916&webid=301918&name=mnn4_06
Siitä ilmenee, että putkea on tarkoitus upottaa Sundominlahden pohjaan jopa 10 kilometriä 10 metrin syvyyteen ns. vaakaporausmenetelmällä mitä sitten tarkoittaneekaan...
Nämä tiedot muuttavat oleellisesti esittämiäni laskelmia. Niin kuin kuvaajista näkyy, on veden lämpötila ollut mittauksiassa +2 astetta ja itse oletin, että putket oltaisiin asennettu juuri tähän kerrokseen. Syvemmällä ollessaan putkiston lämpötila on tietenkin tasaisempi talvella ja kesällä ja näiden tietojen pohjalta voisin uskoa myös maakylmän toimivan kunhan kiinnitetään huomiota siirtoputkien lämmöneristykseen. Tämä on kuitenkin varmasti yksi helpoimmista ja halvimmista osuuksista koko projektissa.
-
Odotan innolla miten tämä maalämpösysteemi toimii käytännössä.
Mikäli se osoittautuu toimivaksi, tällaisia tulee varmasti lisää. Hyvin toimiessaan tämä on varmasti erittäin kilpailukykyinen vaihtoehto paljon enemmän saastuttavalle kaukolämmölle, joka perustuu maakaasuun tai muihin fossiilisiin polttoaineisiin. Sähkölämmityksestä puhumattakaan...
Vähemmän saasteita ja kustannustehokkuutta olisi erittäin hyvä yhtälö.
-
Heippa taas. Kiitos siitä, että Hietalahden puisto jätetiin rauhaan. Onhan se uhka nyt pois? Eikö ne mudat ajettu johonkin muualle? Oliko asia hätäisesti suunniteltu?
-
Monet ennen Suvilahden rantaraitista meuhkanneet ovat yllättäen siirtyneet ulkoilemaan Pilvilammelle.
( petturit! ) Itse Suvilahdessa asuvana odotan malttamattomana uutta rantaraittia, josta on oikein
merinäköalakin.
-
Toivottavasti on tullut kaikille selväksi ettei tällainen rakennushanke enää Vaasassa onnistu jo siitä syystä ettei vapaita rantoja ole. Ökytaloja joillekin kaupunkin virkamiehille ja heidän veljilleen toki saadaan rakennettua muutamia sinne tänne, mutta tila alkaa olla auttamatta lopussa. Ahvensaaressa on rakentamatonta rantaa, samoin pari sataa metriä Västervikissä. Pikaisesti laskettuna ulkoiluun kelpaavaa rantaa on 2km. Kaksi kilometriä saadaan, kun pidetään ehtona vähintään 100m etäisyyttä asutukseen. Asuntomessualueeksi uhrattiin 630 metriä. Tuon 630 metrin tilalle rakennetaan kapeat sillat kahdesta eri kohdasta alueen edustalla olevaan pieneen saareen. Lisäksi on pari uimarantaa ja umpeenkasvanut lahti joka on suojelualuetta.
Miksi kaupungilla, jolla on rantaviivaa yli 400km ja mannerrantaa 80km, on tarjota asukkailleen vain 2,6km pituinen rantaraitti ja sekin aivan kerrostalojen nenän alla?
-
oliskohan varmaan sentakia kun aina kun on ehdotettu noiden edellä mainitsemasi alueiden hyötykäyttöä on siitä yllättäen valitettu,voivoteltu kuinka nekin ovat taas niitä korvaamattomia ja ainutlaatuisia maisemia.
-
oliskohan varmaan sentakia kun aina kun on ehdotettu noiden edellä mainitsemasi alueiden hyötykäyttöä on siitä yllättäen valitettu,voivoteltu kuinka nekin ovat taas niitä korvaamattomia ja ainutlaatuisia maisemia.
En aivan ymmärtänyt vastaustasi. Ei kai rakentamisen vastustaminen selitä sitä, miksi kaikki rannat on rakennettu.
-
Olen kullut että Antti Ruostetniemi olisi myynyt saamansa vuokratontin asuntomessualueelta itse osoittamalleen henkilölle eli ei ole kilpailuttanut tonttia niin kuin olisi pitänyt. Tämä on tietysti väärin, Onkohän Antin talon piirtäneellä arkkitehdillä jotain sanomista asiaa? Ja mitä muita säädöksiä kaupalla on mahdollisesti rikottu?
-
Toivottavasti on tullut kaikille selväksi ettei tällainen rakennushanke enää Vaasassa onnistu jo siitä syystä ettei vapaita rantoja ole. Ökytaloja joillekin kaupunkin virkamiehille ja heidän veljilleen toki saadaan rakennettua muutamia sinne tänne, mutta tila alkaa olla auttamatta lopussa. Ahvensaaressa on rakentamatonta rantaa, samoin pari sataa metriä Västervikissä. Pikaisesti laskettuna ulkoiluun kelpaavaa rantaa on 2km. Kaksi kilometriä saadaan, kun pidetään ehtona vähintään 100m etäisyyttä asutukseen. Asuntomessualueeksi uhrattiin 630 metriä. Tuon 630 metrin tilalle rakennetaan kapeat sillat kahdesta eri kohdasta alueen edustalla olevaan pieneen saareen. Lisäksi on pari uimarantaa ja umpeenkasvanut lahti joka on suojelualuetta.
Miksi kaupungilla, jolla on rantaviivaa yli 400km ja mannerrantaa 80km, on tarjota asukkailleen vain 2,6km pituinen rantaraitti ja sekin aivan kerrostalojen nenän alla?
Hyvä havainto. Aina vaan (isot pojat) meuhkataan kun muka rannoille ei saa rakentaa! Jessus, noinhan se on juuri kuin Trampas esittää. Kaikki rannat on rakennettu tai yksityisomistuksessa (esim. Gerby-Västervik). Asuntomessut uhkaa lisäksi Vaasan rantamaiseman helmeä, Villlanrantaa - Sandviken "omaa" puistoa! Sehän aiotaan pengertää ja pumpata täyteen mutaa.Tämän Trampaksen kanssa olisi kiva lähteä kävelylle etsimään rantoja!
-
Se, että A. Ruotstetniemi o nmyynyt kaupungilta saamansa vuokratontin vuokraoikeuden ilman kilpailutamista on aivan oma juttunsa.
Ehkä siltikin olisi mielenkiintoisempaa saada tietää, ketkä kaikki ovat tontin saaneet ja onko hakijoita kohdeltu tasapuolisesti?
-
En ota kantaa Ruostetniemen touhuihin, ne eivät oikein muutenkaan aina kestä päivänvaloa.
Sen sijaan uusimmassa Vihreä Lanka-lehdessä oli juttu Vaasan asuntomessuista otsikolla "Rantatontin hinta - Asuntomessujen varjolla rantaan voi raivata eliitin asuinalueen, joka muuten herättäisi vastustusta". Valitettavasti tuota juttua ei ole sähköisenä, joten kiinnostuneet voivat käydä sen esim. kirjastossa lukemassa. Kirjoituksessa Vaasan kaupungin toimia asuntomessuasiassa arvioidaan kriittiseen sävyyn. Lähes kaikki työt taloja lukuunottamatta on jo tehty, vaikka kaava ei ole vielä edes lainvoimainen.
Samassa lehdessä kerrotaan, että ympäristöministeriö kehottaa hillitsemään rannoille kaavoittamista ja rakentamista. Tästä saattaa olla jokin ohjekin tulossa rannikkokaupungeille. Ilmastonmuutoksen seuraukset asettavat rantakaavoitussuunnitelmat uuteen valoon. Merenpinnan nousu tulisi huomioida myös kaavoituksessa. Mm. Kokkolan kaupunki on mukana Itämeren alueen ilmastonmuutoksen vaikutuksia mallintaneessa Astra-projektissa. Projektin tuloksena on laadittu kartalle ennusteet siitä, mitkä Kokkolan alueet jäisivät merenpinnan nousun myötä veden alle (kolme ennustetta: ns. minimiennuste, eli että mitään ilmastonmuutosta ei ole, todennäköinen ennuste ja maksimiennuste). Todennäköisen ennusteenkin mukaan merenpinnan nousu tulee kumoamaan maankohoamisilmiön vaikutuksen ja uutta maata ei pian enää synnykään vaan jo nykyisetkin ranta-alueet jäävät veden alle. Lisäksi lisääntyneet myrskyt vain pahentavat tilannetta (ns. myrskyvaikutus). Tästä ollaan jo saatu pientä esimakua Vaasassakin tänä talvena, mutta se on tosiaan ollut vasta pientä. Jotain paljon suurempaa on luvassa. Siksi tuntuu sangen lyhytnäköiseltä lähteä nyt kaavoittamaan rannat asutukselle. Seuraukset tulevat olemaan hyvin ikävät.
Astra-projektista voi lukea lisää täältä: http://www.astra-project.org/cms/
Kokkolan ympäristösihteeri Juhani Hannila oli luennoimassa aiheesta viime viikolla Vaasassa.
-
Mahtaa asunnon asuntomessualueelta ostaneilla olla ärräpäät herkässä kun muutaman vuoden päästä huomaa kuinka maa painuu kuivatessaan. ei ne talot siitä hievahda mutta pihat laskee ja saa parinvuoden välein lisäillä etuoven eteen portaita. älytöntä munmielestä rakentaa silkan liejun päälle.
noh, varmasti tulee hieno alue. veneelläkin sinne ehkä pääsee kun ruoppaavat "kanavan".
-
Yle Uutiset 20.03.2007
Korkein hallinto-oikeus hylkäsi asuntomessualuetta koskevat valitukset
20.03.2007
Korkein hallinto-oikeus on hylännyt Vaasan asuntomessualuetta koskevat valitukset. Näin se pitää ennallaan Vaasan hallinto-oikeuden loka- ja marraskuussa tekemät päätökset.
Vaasan ympäristöseura valitti asuntomessualueen asemakaavasta ja asemakaavan muutoksen hyväksymisestä sekä maisematyöluvasta.
Projektipäällikkö Keijo Ullakon mukaan työt pääsevät nyt käyntiin täydellä teholla.
-
Mahtaa asunnon asuntomessualueelta ostaneilla olla ärräpäät herkässä kun muutaman vuoden päästä huomaa kuinka maa painuu kuivatessaan. ei ne talot siitä hievahda mutta pihat laskee ja saa parinvuoden välein lisäillä etuoven eteen portaita. älytöntä munmielestä rakentaa silkan liejun päälle.
noh, varmasti tulee hieno alue. veneelläkin sinne ehkä pääsee kun ruoppaavat "kanavan".
Pääasia, että Vaasa kehittyy, ei suunnalla niin väliä :-)
-
Joo ilman muuta! en minä sitä vastustakkaan ja kiva että ryteikköön tulee elämää.
-
Tänään saimmekin sitten lukea Vaasan ympäristöseuran virallisen kannanoton Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksistä. Ympäristöseura ei voi ymmärtää KHo:n pikapäätöstä niin kuin odotettua. Taitaa enemmän ottaa päähän se, että päätös tuli pikana kuin päätöksen sisältö... Kyllä ympäristöseuran tulisi hyväksyä KHO:n päätös eikä asettua omaan pilvilinnaansa tämän yläpuolelle.
Lisäksi seura pelkää, että päätös on vasta lähtölaukaus ja rakentaminen loppuu vasta kun viimeinenkin vapaa rantametri on hävitetty. Tämä on kyllä aika kaukaa haettua, mutta ajatus taitaa valitettavasti olla pontimena seuran valituksille. Estetään ensimmäinen rantarakennuskohde jotta rantojen rakentaminen muuallakin olisi vaikeampaa. Turha pelko. Ei tämä päätös suinkaan avannut mitään piikkiä. Kyllä te voitte valitettavasti valittaa rantarakentamisesta jatkossakin.
Loppuosa kirjoituksesta onkin sitten kovemmanluokan haihattelua. Se paljastaa ympäristöseuran tavoitteeksi Vaasan kehityksen jarruttamisen. Miten Vaasan kasvaminen kuntaliitosten kautta jopa 120000 asukkaan kaupungiksi merkitsisi karua ja lohdutonta, ilman lähiluontoa jäävää elinympäristöä ? Eivät ihmiset muuttaisi Sepänkylästä tai Laihialta Vaasaan vaan jäisivät asumaan nykyisille asuinsijoilleen. Eikä kukaan esitä kaikkien viheralueiden rakentamista, mutta jostain syystä aina kaikki kaavoitettavat alueet ovat ympäristöseuralle juuri niitä korvaamattoman tärkeitä alueita.
Selvästikin en tule ymmärtämään koskaan ympäristöseuran motiiveja. Meidän maailmankuvamme ovat täysin erilaiset. Jos ympäristöseura saisi päättää olisi Vaasa korkeintaan nykyisen kokoinen kaupunki jonne ei rakennettaisi mitään eikä työpaikkoja luotaisi. Minun visioissani taas Vaasa olisi Jyväskylän tai Oulun kaltainen vireä kasvukeskus. Onko asiat näissä kaupungeissa niin huonolla tolalla ?
-
Kunnioitan suuresti ihmisiä, jotka omilla toimillaan pyrkivät olemaan kuormittamatta luontoa liiaksi. Puhtaampi ympäristö tarkoittaa meille kaikille valoisampaa tulevaisuutta jne... tätä selittelyä on turha jatkaa tämän pidemmälle. Tästä asiasta tuskin kukaan on eri mieltä?
Tavallisten ihmisten ajatukset kestävästä kehityksestä ovat kuitenkin hyvin erilaisia kuin Swanljungin kaltaisten aktiivien.
Osa näistä "aktiiveista" ovat ajatusmaailmaltaan sellaisia, joiden kanssa minun on hyvin vaikeaa olla samaa mieltä. Heidät tunnistaa helposti siitä, että he kiroavat teknologista kehitystä ja "kehitystä" yleensä. Toisin sanoen he ovat sivilisaation kehitystä vastaan. Heidän ajatusmaailmansa mukaan olisi paras jos kaikki ihmiset palaisivat takaisin metsästäjä, keräilijä -tyyppiseen yhteiskuntaan. Heidän mielestään vain näin voidaan taata ihmiskunnan tulevaisuus. He uskovat, että ihanteellinen yhteiskunta voidaan synnyttää mikäli mahdollisimman tehokkaasti haitataan ja estetään kaikkea "kehitystä".
Osa näistä ihmisistä olisi valmiita lopettamaan nykyiaikaisen maatalouden sekä sen kehittämisen. Oma kasvimaa takapihalla ja mahdollisesti hevonen ja aura - sillä pärjätään. Heille on siis periaatteessa ok, että 6 miljardin väestöstä kuolisi yli puolet pois kuleksimasta, kunhan henkiin jääneet saadaan pakotettua omavaraiseen ja ekologiseen maatalousyhteiskuntaan. Suomessa kuuluisimpia tämä "aatesuunnan" kannattajia on Pentti Linkola (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola).
Mitä rakentamiseen ja sen vastustamiseen tulee, näille ihmisille kaikki rakentamaton maa on de facto luonnonsuojelualuetta kunnes toisin (KHO:ssa) todistetaan. He ovat valmiita valittamaan kaikesta mahdollisesta rakentamisesta, oli kyseisen alueen "luontoarvot" sitten mitä tahansa. Kaikki luonto on korvaamatonta ja ainutlaatuista, kuten olette heidän käyttämästä retoriikasta huomanneet. Jos rakentamista ei muuten saada estettyä, lähdetään alueelta suurennuslasin kanssa etsimään jotain otusta, jolla kaava saataisiin kaadettua. On jäkälää, oravaa, lepakkoa ja hyönteistä.
Näille ihmisille ei tule mieleen, että väestön aiheuttama luonnon kokonaiskuormitus laskisi huomattavasti mikäli väestöntiheys kasvaisi kaupungeissa, mahdollistaen mm. tehokkaan joukkoliikenteen. Fossiilisten polttoaineiden varassa pyörivä hajanainen kaupunkirakenne ei näitä ihmisiä haittaa. Heitä ei kiinnosta mikäli yhteiskunta toimisi nykyistä tehokkaammin ja kuluttaisi kokonaisuutena vähemmän resursseja. Kaupunkien ihmiset sopivat heidän ajatuksissaan paremmin kasvien lannoitteeksi.
-
Tänään saimmekin sitten lukea Vaasan ympäristöseuran virallisen kannanoton Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksistä. Ympäristöseura ei voi ymmärtää KHo:n pikapäätöstä niin kuin odotettua. Taitaa enemmän ottaa päähän se, että päätös tuli pikana kuin päätöksen sisältö... Kyllä ympäristöseuran tulisi hyväksyä KHO:n päätös eikä asettua omaan pilvilinnaansa tämän yläpuolelle.
Yleensä ympäristöseuran kannanotoissa kiinnitetään huomiota siihen, että kaupungin päätös on ympäristölle ja kaupungin taloudelle haitallinen. Eihän oikeuslaitos tutki näitä asioita siltä kannalta. Hallinto-oikeus ja KHO samoin tutkii ainoastaan, että onko päätys tehty oikein lainmukaisesti. Myös tyhmät päätökset ovat siis sallittuja, jos ne on tehty lain mukaisessa järjestyksessä.
Siksipä useille tulee käsitys siitä, että ympäristöseura käy suurta viivytystaistelua... En ole tarkemmin tämän asuntomessuasian valituksiin tai oikeuden päätöksiin tutustunut, niin en osaa sanoa että onko kuva oikea.
--peris
-
Nyt nämä huonot häviäjät ovat siis tehneet muistutuksen silloista, jotka on tarkoitus tehdä tekosaaret yhdistäväksi ja kulkureitiksi kaupunkilaisille.
Mikä saatana niissäkin nyt sitten on? Lopettakaa tämä kiusaaminen tai lopettakaa itsenne.
-
Nyt nämä huonot häviäjät ovat siis Pohjalaisen mukaan (10.4) tehneet muistutuksen silloista, jotka on tarkoitus tehdä tekosaaret yhdistäväksi ja kulkureitiksi kaupunkilaisille.
Mikä saatana niissäkin nyt sitten on pielessä? Eivätkö liito-oravat osaa kulkea siltaa pitkin? Lopettakaa tämä kiusaaminen tai lopettakaa itsenne.
-
Minne voin veronmaksajana tehdä valituksen siitä, että maksamiani veroja tuhlataan tällaisen änkyröinnin vuoksi?
Kuinka nämä "korkeimmassa hallinto-oikeudessa tavataan -tyypit" saadaan vastuuseen heidän aiheuttamastaan haitasta vaasalaisille veronmaksajille?
Rajansa kaikella, prkl.
Näkisin mielummin, että maksamiani veroja käytettäisiin vaikkapa koulutukseen tai teiden kunnossapitoon.
-
Minne voin veronmaksajana tehdä valituksen siitä, että maksamiani veroja tuhlataan tällaisen änkyröinnin vuoksi?
Kuinka nämä "korkeimmassa hallinto-oikeudessa tavataan -tyypit" saadaan vastuuseen heidän aiheuttamastaan haitasta vaasalaisille veronmaksajille?
Demokratian korkeat vaatimukset mahdollistavat monenlaisen käyttäytymisen oikeuksiensa turvin. Demokratian edellytyksenä kuitenkin on, että kansalaisilla on oikeus valittaa julkisista päätöksistä. Ja oikeusvaltion yhtenä perusedellytyksenä on, että valitustietä ei ole liiaksi rajattu.
On olemassa sellainen seikka kuin oikeuden väärinkäyttö, ns. shikaanikielto tai shikaaninluonteinen väärinkäyttäminen. Kyseessä on seikka, jossa laillista oikeutta käytetään ilkivaltaisesta ja tarkoituksellisesti väärin tai vahingoittamistarkoituksessa. Tällä on kai jollain tavalla pyritty vastaamaan siihen, että yleiset vahingonkorvaussäädökset eivät tunne tämän tyyppisiä tilanteita... kyseessä on niin vanhat lain pykälät ettei niitä ole taidettu testata oikeudessa.
En nyt suoranaisesti viittaa Ympäristöseuran menetelleen tällä tavalla. Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin on, että missä menee raja? Milloin valittaminen päätöksistä menee tahalliseksi kiusanteoksi? Milloin sen takia voitaisiin vaatia vahingonkorvauksia? Milloin raja ylittyy toiseen suuntaan ja kansalaisten oikeusturva on uhattuna? Tämän suuntaisia kommentteja kuulee usein esitettävän Ympäristöseuran valitusten osalta.
Ja mikä muuten on laskennallinen vahinko kaupungille tai muille tahoille asuntomessuista tehdyissä valituksista johtuen? Sellaistahan syntyy, vaikka valitukset olisivat aiheellisia tai syyllistä ei yritettäisikään etsiä..
Itse olen sitä mieltä, että lähtökohtaisesti kaikki ei ole mennyt nykyisen kaavoituslainsäädännön hengen mukaisesti, jos prosessissa tulee yksikään valitus. Laki edellyttää niin paljon yhteistoimintaa, kuulemista ja huomioonottamista, että aina kun kaavoituksesta tms. valitetaan, niin on viranomaisten toiminnassa arvioitavaa ja tarkistettavaa - vaikka valitus ei menisikään läpi. Lainsäädännön tarkoituksena selkeästi on yhteisymmärrys ja tietynlainen yhteistoiminta, jonka lopputuloksena olisi niin hyväksyttävät päätökset, ettei niistä valiteta. Tästä pääsee toki taas alussa mainitsemaani seikkaan, eli tahalliseen systeemin hyväksikäyttöön jos joku näin haluaa toimia.
--peris
-
Järjettömin valitusmalli on valittaminen siksi, että valitus on sallittua..
Tätä vasten tämä viimeiseen saakka valittaminen, on jo löyhäpäisten hommaa
tuuleen kusten, hanttiin pannen ja lahkeet haisten.
-
Demokratian korkeat vaatimukset mahdollistavat monenlaisen käyttäytymisen oikeuksiensa turvin. Demokratian edellytyksenä kuitenkin on, että kansalaisilla on oikeus valittaa julkisista päätöksistä.
Älä!
Aina ei voi miellyttää kaikkia. Jos aina otetaan kaikkien mielipide huomioon, mikään ei muuttuisi.
Valistunut yksinvaltiuus. MOT
-
Valistunut yksinvaltiuus. MOT
Otetaanpa varovaisesti nuo toiveet “valistuneesta” itsevaltiaasta. Sellaista ei ole koskaan ollut olemassa, eikä tule olemaan. Valta korruptoi aina. Absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti.
Demokratiaa täytyy vaalia ja kunnioittaa sekä pyrkiä lisäämään demokratiaa kaikilla hallinnon tasoilla.
Täytyy kuitenkin muistaa se, että demokratia ei tarkoita samaa kuin byrokratia. Nämä asiat ovat hyvin kaukana toisistaan.
Oikeusvaltion periaatteet ovat demokratian elinehto. Oikeusvaltiossa kaikki viranomaisten toiminta perustuu lakiin ja viranomaisten päätöksistä on mahdollista valittaa.
Ongelmia muodostuu silloin mikäli kansa on kaikessa viisaudessaan (tai tyhmyydessään) säätänyt loputtoman määrän maalaisjärjen vastaisia lakeja, joiden kesken on ristiriitaisuuksia. Uusien lakien loputon säätäminen vanhojen rinnalle tarkoittaa lopulta sitä, ettei erkkikään tiedä mikä on lain henki ja tarkoitus. Tähän pisteeseen kun on päästy, laillisuusperiaatteen ohjaaman demokratian valta on siirretty tarkoituksella tai tahattomasti virkamieskunnalle ja byrokratian rattaisiin. Tässä suossa ei voi enää riskeittä kahlata ilman hyviä ystäviä virkamieskunnassa tai sitten jenkkityyliin juristiarmeijan kanssa. Hyvänä (ja varoittavana) esimerkkinä voidaan pitää esim. ympäristöhallinnon valtaan nousua sekä EU:n nykyistä kehityssuuntaa. Siinä vaiheessa kun jokaisesta asiasta on alettu säätää laissa ja asetuksissa ja saatettu kaikki virkamiesten armoille, alkaa tavallisen ihmisen luottamus oikeusvaltioon rapistua. Korruptio kasvaa ja toiminta ”laillisen yhteiskunnan” ulkopuolella lisääntyy.
Täytyy siis muistaa, että me olemme kaikki ihmisiä. Ihmiset tekevät virheitä. Myös lainsäätäjät ovat ihmisiä.
Kaavoitus on hyvä esimerkki lainsäädännön ongelmista. Lähtökohta on tämä: Suomi on maailman harvimmin asuttuja maita. Maata riittäisi vaikka kymmenien miljoonien astuttamiseen. Siitä huolimatta kaavoituksen hitauden tai vähäisyyden vyöksi ollaan saatu aikaan historian mittavin asuntojen hintakupla. Kun taloja ei saa rakentaa, kysyntä ja tarjonta ei kohtaa. Hintojen kohotessa pilviin, tavalliset nuoret ihmiset joutuvat ottamaan eläkeikään asti ulottuvia velkoja. Tämä kaikki on tapahtunut siksi, koska kaavoitusmonopoli on annettu kokonaisuudessaan virkamieskunnalle (omine agendoineen) sekä saatettu muutoinkin äärettömän kankea byrokratia vielä ympäristöhallinnon loputtoman valitustulvan alle (mikä sinänsä kuuluu tärkeänä osana demokratiaan, enkä siten väitä sen olevan väärin).
Mitä siis pitäisi tehdä? Demokraattisesti valittujen edustajiemme tulisi nostaa kissa pöydälle ja tarkastella nykyistä lainsäädäntöä. Palveleeko se nykyisellään yhteiskunnan tarpeita? Mitä voitaisiin tehdä, että nykyisen kaltaiselta ongelmien paisumiselta voitaisiin vastaisuudessa välttyä?
-
No joo joo, los tosikko
-
Loppuosa kirjoituksesta onkin sitten kovemmanluokan haihattelua. Se paljastaa ympäristöseuran tavoitteeksi Vaasan kehityksen jarruttamisen. Miten Vaasan kasvaminen kuntaliitosten kautta jopa 120000 asukkaan kaupungiksi merkitsisi karua ja lohdutonta, ilman lähiluontoa jäävää elinympäristöä ? Eivät ihmiset muuttaisi Sepänkylästä tai Laihialta Vaasaan vaan jäisivät asumaan nykyisille asuinsijoilleen.
Et ole tainnut lukea lehtiä kovin tarkkaan, jos et ole sattunut huomaamaan Jorma J. Pitkämäen visioita 120 000 asukkaan Vaasasta sen NYKYISTEN rajojen sisäpuolella. Kyse ei siis ole kuntaliitoksista. Jos kuntaliitoksia tulee niin asia on jo ihan toinen. Sen sijaan Pitkämäki on lehdissä hehkuttanut, että Vaasa pärjää ilman niitäkin ja voi kasvaa jopa 120 000 asukkaan kaupungiksi tästä huolimatta. En tiedä, mihin JJ perustaa visionsa. Vaasan yleiskaavaluonnos esimerkiksi on tehty sillä visiolla, että nykyisten rajojen sisällä asukasluku olisi n. 75 000 (kun se nyt on kai noin 57 000, tietääkö joku tarkkaan?). Ja kun katsoo tuota yleiskaavaluonnosta niin jo siitä näkee, mikä tulee olemaan lähiluonnon kohtalo. Aika ankeaa tulisi olemaan.
Eikä kukaan esitä kaikkien viheralueiden rakentamista, mutta jostain syystä aina kaikki kaavoitettavat alueet ovat ympäristöseuralle juuri niitä korvaamattoman tärkeitä alueita.
Miten niin KAIKKI kaavoitettavat alueet? Voitko perustella ja kertoa, mitä nämä kaikki alueet ovat? Käy ensin katsomassa lista Vaasan kaupungin vireillä olevista asemakaavoista täällä: http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=385060 Luettele sitten sieltä kaikki, jotka ympäristöseuran mielestä ovat korvaamattoman tärkeitä alueita. Palataan sen jälkeen asiaan. Ja jos olet seurannut Vaasan viime aikaista kaavoitusta niin asemakaavoja (omakotikaavoja!) on mennyt läpi ilman mitään valituksia ja rakentamista tapahtuu koko ajan. Ei ympäristöseura toki kaikkea vastusta. On ikävää, että sinäkin Matti Meikäläinen syyllistyt liitoitteluun ja lietsomiseen (sanomalehti Pohjalainen on tässä aivan ammattilainen). Ympäristöseuralla on ollut erittäin hyvät syyt vastustaa niin Mustikkamaan kuin Suvilahden rannankin rakentamista. Nämä ovat ainutlaatuisia alueita. Mutta sitä sinä et ehkä ymmärrä. Ota suoraan yhteyttä ympäristöseuraan, jos asiat askarruttavat.
-
Mitä rakentamiseen ja sen vastustamiseen tulee, näille ihmisille kaikki rakentamaton maa on de facto luonnonsuojelualuetta kunnes toisin (KHO:ssa) todistetaan. He ovat valmiita valittamaan kaikesta mahdollisesta rakentamisesta, oli kyseisen alueen "luontoarvot" sitten mitä tahansa. Kaikki luonto on korvaamatonta ja ainutlaatuista, kuten olette heidän käyttämästä retoriikasta huomanneet. Jos rakentamista ei muuten saada estettyä, lähdetään alueelta suurennuslasin kanssa etsimään jotain otusta, jolla kaava saataisiin kaadettua. On jäkälää, oravaa, lepakkoa ja hyönteistä.
En tiedä, keitä "nämä ihmiset" ovat, joihin viittaat, mutta ei ainakaan minun tuntemani ympäristöseuralaiset. Viittaan äskeiseen Matti Meikäläiselle kirjoittamaani vastaukseen lietsomisesta myös sinun kohdallasi, arvoisa Foliohattu. Ympäristöseura puolustaa luontoa, koska luonto ei itse voi puolustaa itseään. Ympäristöseura puolustaa myös lähiluontoa eli luontoa ihmiselle (tämä ei välttämättä ole siis luonnonsuojelualuetta). Esimerkiksi ihan tavallisellakin metsällä on arvoa. Luonnon itseisarvoa harva tunnustaa. Se on valitettavaa. Voi olla sinulle muuten yllätys, mutta jotkut ihmiset vielä ihan oikeasti tarvitsevat luontoa ja luontomaisemaa, kaupungissakin. Kaikki eivät voi lähteä jonnekin kauas luontoa etsimään. Voin vakuuttaa, että se ihminen, joka on löytänyt luonnon, on todella onnellinen. Mutta viittaan vielä toistamiseen edelliseen vastaukseeni Matti Meikäläiselle ja pyydän vilkaisemaan Vaasan vireillä olevat asemakaavahankkeet ja miettimään uudemman kerran, onko "kaikki rakentamaton maa de facto luonnonsuojelualuetta" ympäristöseurallekaan. Onko ympäristöseura valittanut Kuningattarenkadun, Pukinjärven, Rytilaakson jne. omakotikaavoista puhumatta keskustan monista kerrostalorakentamishankkeista?? Pyydän, että ei liioiteltaisi.
Heitä ei kiinnosta mikäli yhteiskunta toimisi nykyistä tehokkaammin ja kuluttaisi kokonaisuutena vähemmän resursseja. Kaupunkien ihmiset sopivat heidän ajatuksissaan paremmin kasvien lannoitteeksi.
No nyt et ainakaan puhu ympäristöseurasta. Luonnonvarojen kulutus huolettaa seuraa erittäin suuresti. Uskon, että monet ympäristöseuralaiset pyrkivät omassa elämässään tekemään sellaisia valintoja, että luonnonvarojen kulutus ja luonnon kuormittaminen vähenisivät. Ympäristöseura myös järjestää monenlaista valistustoimintaa mm. elämäntapoihin liittyen. Näitä ei sanomalehti Pohjalainen mainosta. Seuralla on hyvin monipuolista toimintaa ja kaavoituksen seuraaminen on vain yksi toiminnan osa. Otapa joskus osaa jollekin seuran retkelle niin tutustut samalla mukaviin ihmisiin ja heidän ajatuksiinsa! Paljon ei kuitenkaan yksi seurakaan voi tehdä mainitsemasi yhteiskunnan toiminnan muuttamisen suhteen. Eikä se, että seura puolustaa lähiluontoa kaupungissa, tarkoita sitä, että seura kannattaisi sitä, että ihmiset ajelevat autoilla paikasta toiseen pitkiä matkoja. Kaupungissakin voi elää tiiviimmin, ei siihen tarvita 1000 neliön tonttia jokaiselle ja 50 asuinneliötä per henkilö.
-
Yleensä ympäristöseuran kannanotoissa kiinnitetään huomiota siihen, että kaupungin päätös on ympäristölle ja kaupungin taloudelle haitallinen. Eihän oikeuslaitos tutki näitä asioita siltä kannalta. Hallinto-oikeus ja KHO samoin tutkii ainoastaan, että onko päätys tehty oikein lainmukaisesti. Myös tyhmät päätökset ovat siis sallittuja, jos ne on tehty lain mukaisessa järjestyksessä.
Lain mukaan päätös ei saisi olla ympäristölle haitallinen. Näitä asioita on laissa tarkemmin määritelty. Jotta tiedettäisiin, onko jokin päätös ympäristölle haitallinen, tulee teettää riittävästi erilaisia selvityksiä, joiden avulla voidaan sitten arvioida hankkeen ympäristövaikutuksia. Nämä on kaikki maankäyttö- ja rakennuslaissa. Selvitysten avulla arvioidaan hankkeen vaikutukset (mihin on vaikutuksia ja minkä suuruisia vaikutuksia). Juuri tältä kannalta oikeuslaitos tutkii asiaa, että onko esim. tehty riittävästi selvityksiä ja mikä on niiden sisältö ja hankkeen vaikutukset. Ja sen pohjalta sitten määräytyy lainmukaisuus näiltä osin. Kyse ei siis ole mistään järjestysasiasta vaan sisältöasiasta. Hankkeen vaikutuksista ei arvioida ainoastaan ympäristöä vaan myös mm. taloutta, sosiaalisia vaikutuksia jne. Mutta oikeus tutkii toki vain ne asiat, joista on valitettu.
-
Nyt nämä huonot häviäjät ovat siis Pohjalaisen mukaan (10.4) tehneet muistutuksen silloista, jotka on tarkoitus tehdä tekosaaret yhdistäväksi ja kulkureitiksi kaupunkilaisille.
Mikä saatana niissäkin nyt sitten on pielessä? Eivätkö liito-oravat osaa kulkea siltaa pitkin? Lopettakaa tämä kiusaaminen tai lopettakaa itsenne.
Mielipiteiden ja muistutusten esittäminen kuuluu aivan normaaliin asioiden valmisteluun. Pohjalaisessa uutisoitiin virheellisesti, että kyseessä olisi valitus. Tämähän ei toki pidä paikkansa. Toimittajillakin on vielä paljon opittavaa näistä prosesseista. Jos kansalainen tekee muistutuksen kaavaehdotukseen niin eihän sekään ole valitus vaan osa lakisääteistä asioiden valmistelua. En tiedä, kuinka hyvin sinä sähköjänis olet tutustunut kyseiseen siltasuunnitelmaan, mutta osaat varmaan sen osalta kertoa, minkälaisia selvityksiä ym. vaikutusten arviointeja asian tiimoilta on tehty? Jos nämä puuttuvat asiakirjoista niin se on ihan hyvä syy muistuttaa. Ei vesirakentamiseenkaan voi ryhtyä tuosta noin vain. Mutta lupavirasto tekee oman ratkaisunsa ja katsoo, ovatko tiedot riittävät.
-
Minne voin veronmaksajana tehdä valituksen siitä, että maksamiani veroja tuhlataan tällaisen änkyröinnin vuoksi?
Minne voin vaasalaisena veronmaksajana tehdä valituksen, että kaupunki tuhlaa maksamiani veroja kaikenmaailman ökymessuihin? Samalla logiikalla.
Sitä paitsi olemmehan saaneet lukea lehdistä messupäällikön kertomana, että messuprojekti etenee aivan alkuperäisessä aikataulussaan, joten valitukset eivät ole mitään viivästyttäneet. Ullakko on moneen otteeseen lietsonut, että ympäristöseuran takia on menetetty miljoonia, mutta se on täyttä puppua ja propagandaa. Se, ettei messuja voitu rakentaa alkuperäisen suunnitelman mukaan Kuparisaaren metsään, oli kuulemma "miljoonan euron kädenojennus" ympäristöseuralle. Mutta ei tämä ole ollenkaan totta, sillä luonnonsuojelulaki jo kieltää tuon alueen rakentamisen, koska se on aivan liito-oravan ydinaluetta eli lisääntymis- ja levähdyspaikka, jota ei saa hävittää tai heikentää. Sekö siis oli kädenojennus ympäristöseuralle, ettei rikottu lakia??
Puiden kaato ja maansiirtourakka aloitettiin syyskuun alussa. Kaava hyväksyttiin valtuustossa viime toukokuun lopussa. Töitä ei olisi edes voitu aloittaa ennen syyskuuta, koska silloin oli lintujen pesimäkausi ja ympäristökeskus olisi puuttunut asiaan.
Rahaa ei siis ole ympäristöseuran takia palanut muuta kuin ehkä kaupunginlakimiehen työtunteina, kun hän on kirjoittanut vastineet valituksiin.
-
Näkisin mielummin, että maksamiani veroja käytettäisiin vaikkapa koulutukseen
Niin, TÄYSIN SAMAA MIELTÄ kanssasi tästä!!
-
En nyt suoranaisesti viittaa Ympäristöseuran menetelleen tällä tavalla. Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin on, että missä menee raja? Milloin valittaminen päätöksistä menee tahalliseksi kiusanteoksi? Milloin sen takia voitaisiin vaatia vahingonkorvauksia? Milloin raja ylittyy toiseen suuntaan ja kansalaisten oikeusturva on uhattuna? Tämän suuntaisia kommentteja kuulee usein esitettävän Ympäristöseuran valitusten osalta.
Voin vakuuttaa, että ympäristöseura ei valita MISTÄÄN kiusan vuoksi. Jos joku näin luulee niin on täysin hakoteillä ja Pohjalaisen lietsonnan vedätettävissä. Ympäristöseuralla on aito huoli lähiympäristöstämme. Kun Peris kysyt, milloin raja ylittyy toiseen suuntaan, eli milloin kansalaisten oikeusturva on uhattuna niin mietin tässä KHO:n toimintaa asuntomessuvalitukseen liittyen. Jo se, että KHO:ssa valitus käsitellään 3 kuukaudessa pistää miettimään, onko asiaan lainkaan perehdytty ja vieläpä kun päätöstä ei ole sanallakaan perusteltu.. Ja se, että KHO päätöksessään toteaa, että on toimittu laittomasti, mutta silti hyväksyy sen niin se on vielä ihmeellisempää. En ole aiemmin törmännyt tällaiseen. Se todella pistää miettimään, että onko Asuntomessut Suomessa niin pyhä asia, että niitä tarkastellaan aivan omien lasien lävitse ja toimintaa, joka normaalisti aiheuttaisi toimenpiteitä, katsotaan täysin sormien läpi.
-
Yleensä ympäristöseuran kannanotoissa kiinnitetään huomiota siihen, että kaupungin päätös on ympäristölle ja kaupungin taloudelle haitallinen. Eihän oikeuslaitos tutki näitä asioita siltä kannalta. Hallinto-oikeus ja KHO samoin tutkii ainoastaan, että onko päätys tehty oikein lainmukaisesti. Myös tyhmät päätökset ovat siis sallittuja, jos ne on tehty lain mukaisessa järjestyksessä.
Lain mukaan päätös ei saisi olla ympäristölle haitallinen. Näitä asioita on laissa tarkemmin määritelty. Jotta tiedettäisiin, onko jokin päätös ympäristölle haitallinen, tulee teettää riittävästi erilaisia selvityksiä, joiden avulla voidaan sitten arvioida hankkeen ympäristövaikutuksia. Nämä on kaikki maankäyttö- ja rakennuslaissa. Selvitysten avulla arvioidaan hankkeen vaikutukset (mihin on vaikutuksia ja minkä suuruisia vaikutuksia). Juuri tältä kannalta oikeuslaitos tutkii asiaa, että onko esim. tehty riittävästi selvityksiä ja mikä on niiden sisältö ja hankkeen vaikutukset. Ja sen pohjalta sitten määräytyy lainmukaisuus näiltä osin. Kyse ei siis ole mistään järjestysasiasta vaan sisältöasiasta. Hankkeen vaikutuksista ei arvioida ainoastaan ympäristöä vaan myös mm. taloutta, sosiaalisia vaikutuksia jne. Mutta oikeus tutkii toki vain ne asiat, joista on valitettu.
No juurikin tätä tarkoitin. Jos päätös vaatii lain mukaan esim. jotain selvityksiä, niin jotta päätös on tehty lainmukaisessa järjestyksessä, on näiden selvitysten täytettävä lain vaatimukset. Näissäkin tuomioistuin tutkii, että täyttävätkö selvitykset lainvaatimukset ja onko päätöksessä huomioitu selvitykset kuten laki vaatii. Tuomioistuin ratkoo siis tällaisissa asioissa nimenomaan sitä, onko päätös tehty lain mukaisessa järjestyksessä. Tuomioistuin ei taas voi astua tontiltaan arvioimaan päätöksen oikeellisuuden arvioinnissa sellaisia seikkoja, joita laki ei päätökseltä vaadi. Nämä muut seikat sitten ovat sen päätöksentekijän arvioitavissa päätöksenteossa.
En siis tarkoittanut pelkästään kokousteknistä päätöksentekojärjestystä, vaan nimenomaan sitä, että tuomioistuin tutkii vain ja nimenomaan päätöksen lainmukaisuuden.
Lainmukainen päätös = päätös, joka täyttää lain vaatimukset myös selvitysten yms. laajuuden, sisällön, huomioimisen yms. osalta ja on tehty muodollisesti oikein.
--peris
-
Itse kerran (ainoan kerran!) olin mukana valittamassa (ja loppuvaiheessa yksin) asiasta, josta valituksen vaikutuksesta aiheutui pelkkä hyötyä itse hankkeelle ja vielä se sai muutaman miljoonan lisää puhdasta rahaa!
Itse valituskoneistohan on olemassa. Ne virkamiehet, jotka valituksia käsittelevät ovat kuukausipalkalla. Pätkätyöläisiä ei sinne palkata. Eikä ketään lomauteta vaikka välillä tulisi vähemmän töitä.
Valitusten aiheuttamat kustannukset ovat "kaupunkilegendaa" ja niitä kerrotaan siitä syystä, että valittajien arvomaailmaan ei samaistuta. Valittajatahot ärsyttävät.
Suurimmalla osalla kaikista valittajista on pelissä omat taloudelliset intressit (esim. Kukkapiha). Onko jotenkin hyväksyttävämpää ajaa omaa taloudellista etuaan kuin "yleistä etua".
Asuntomessuvalituksissa ei valittajataho ollut saamassa mitään "omaa" hyötyä. En ole nähnyt mitään selvitystä valitusten aiheuttamista kustannuksista tässä tapauksessa. Olikohan niihin laskettu se, että mudat olisi pumpattu alkuperäisten suunnitelmien mukaan Hietalahden Villan rantaan penkereeksi, pois kuskaamisen sijaan? No, näistä suunnitelmista kaupunki itse vapaaehtoisesti luopui (koska alueella on asemakaava, joka estää täytön).
Monet eri lait ja säädökset estävät vapaata rakennustoimintaa kuten muutakin mesoamista.
Suomessa on yleisesti vallalla käsitys, että maan voi ihan konkreettisesti omistaa ja sillä pitäisi sitten saada tehdä mitä huvittaa. Suurinta ärtymystä ja ivaa niihin vetoavia kohtaan tuntuvat aiheuttavan EU-lunnaina Eduskunnan säätämät uhanalisia eliötä koskevat suojelulait. Kyllähän nekin lait on tarkoitettu noudatettaviksi. Eihän nyt niin voi olla, että jotkut voivat valita mitä lakeja tulee noudattaa ja mitä ei?
Vähän asian vierestä: Mustasaaressa on hupaisa tilanne kun innokkaat rantakaavoittajat ovat törmänneet outoon esteeseen: yli puolet kunnanhallituksen jäsenistä on jäävejä... (eli rahakasta kaavaa pukkaisi omaan sukuun...) eivät saa päätösvaltaista kokousta aikaan. Tuo vähän panee ajattelemaan henkilöiden motiiveja hankkiutua yleensä kunnanhallitukseen….
-
Omasta mielestäni on turha lähteä itkemään demokratian mukaisesta valittamisoikeuden käyttämisestä. Ainoa vaihtoehto on pyrkiä vaikuttamaan järjestelmään, jotta valitusoikeutta muutettaisiin tai selkeästi perusteettomien valitusten käsittelyä nopeutettaisiin / valitusoikeus vaatisi lupakäsittelyn.
Turha siis on itkeä kaatuneen maidon perään kun mahdollistavat syyt ovat jossain muualla.
-
Kyllä ottaa pattiin ympäristöseuraa, kun tuli turpaan.
Jorma J. Pitkämäen visioita 120 000 asukkaan Vaasasta sen NYKYISTEN rajojen sisäpuolella. Aika ankeaa tulisi olemaan.
Helsinki on samankokoinen kuin Vaasa. Asukkaita 10 kertaa enemmän. Siltikin koskemattomia pöpelikköjä löytyy.
En tiedä, kuinka hyvin sinä sähköjänis olet tutustunut kyseiseen siltasuunnitelmaan, mutta osaat varmaan sen osalta kertoa, minkälaisia selvityksiä ym. vaikutusten arviointeja asian tiimoilta on tehty?
Vessapaperia kaikista teidän selvityspyynnöistä. Muuttakaa nettisaittianne; www.huonothaviajat.fi
Itse valituskoneistohan on olemassa. Ne virkamiehet, jotka valituksia käsittelevät ovat kuukausipalkalla. Pätkätyöläisiä ei sinne palkata. Eikä ketään lomauteta vaikka välillä tulisi vähemmän töitä.
Voi elämän kevät.
-
Kävin kävelyllä Suvilahdessa ja ihmettelin Asuntimessualueen ulkopuolisia metsäraiskauksia. Hieno Suvilahden rantapuisto on pilattu kaatamalla hienot puut. Se oli kauhea juttu.
Mitä ihmettä varten on nyt kaikki puut kaadettu Rinnakkaistien ja koulun välistä? Aivan järkyn näköistä. Tykkääkö meidän puisto-osasto vain kannoista?
-
Rinnakkaistien ja koulun väliin tulee kerrostaloja. Lisäksi Rinnakkaistie oikaistaan syksyllä.
-
Yleensä luotettavasta lähteestä eli Pingviinisaunan lauteilta kuului kummia. Yksi rakenteilla oleva asuntomessutalo on kuulemma notkahtanut vinoon. Ne jotka sitä totena olivat kertoneet olivat ehtineet lähteä ennen minun tuloani mutta saunalla olijat sitä edelleen kertoivat. Liekö totta?
-
Ei pettänyt Pingviinisaunan lauteiden luotettavuus nytkään.
Minä en ymmärrä noista maaperätutkimuksista ja rakennusten perustuksista mitään mutta maallikkona olisin kuvitellut, että ne tutkimukset tehdään ennen rakentamista.
Pohjalainen:
Maaurakoitsijan työvirhe pudotti messutalon pohjaa
torstai 30.08.2007
Vaasan asuntomessualueelle rakennettavan omakotitalon perustuksissa on huomattu kuuden sentin vajoaminen noin 10-20 neliömetrin alueella. Painauma todettiin lattiatöiden yhteydessä.
VAASA Katariina Paajaste katariina.paajaste@pohjalainen.fi
Liito-oravankatu 14:n perustusten vajoamisen vuoksi kaikilla omakotitalotonteilla tehdään nyt maaperätutkimukset. Kyseisen talon osalta vajoaminen johtuu puhtaasti maaurakoitsijan työvirheestä.
- Maatäyttöjä on tehty saven päälle. Rakennekerrosten väliin on jäänyt savikerros, joka on aiheuttanut painauman, sanoo Vaasan asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko.
Ullakon mukaan 10-20 neliön alueella olevan painauman oikaiseminen ja siitä koituvat kulut jäävät työvirheen tehneen urakoitsijan harteille. Talon pohja tullaan paaluttamaan.
- Anturan alle laitetaan teräspaalut.
Painaumasta kärsivä tontti on ollut ns. syvännetontti.
- Tältä tontilta on kaivettu savea kuusi metriä, muilla tonteilla sitä on ollut 2-3 metriä, Ullakko selvittää.
Töyry Oy:n tekemien maaperätutkimusten tulokset ovat nähtävillä asuntomessutoimistossa ensi viikosta alkaen.
- Asiasta on tiedotettu rakentajille. Tällä tontilla rakentaminen viivästyy noin parilla viikolla. Messujen aikatauluun tämä ei vaikuta.
-
Tämänpäivän Pohjalaise nmukaan ainakin yksi meassutalo on vajoamassa. Kuka mahtoi sen ennustaa? Miten käy muille?
-
Talon pohja tullaan paaluttamaan.
- Anturan alle laitetaan teräspaalut.
Osaako joku kertoa miten se tapahtuu nyt jälkikäteen kun pohja on valettu?
-
Matt. 7:24-29
Jeesus sanoo:
»Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä
mies, joka rakensi talonsa kalliolle. Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli
pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.
Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä
mies, joka rakensi talonsa hiekalle. Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli
pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka.»
Taitaa olla savinen merenpohjakin huono vaihtoehto. Tulvavesi ja myrskytuuli ovat uhkana. O tempora- o mores.
-
Voi olla, että olen väärässä, mutta tuntuu kuin olisin havaitsevinani pienoista vahingoniloa tapahtuneesta.
-
Ei mitään uutta taivaan alla vuonna 1975 Ristinummen messualueella rivitalo siinä kentälaidassa vajosi myös lattia kun kiiruussa laitetiin valut päälle ja ei ollut kunnolla routa sulanut.
Siis tuntuu hiukan uskomattomalta että ei olisi tehty pohjatutkimusta nyt tällä messualueella eli näin likellä merenrantaa on mutaa ja paalutus on paikallaan???
-
Jokainen joka kuvitteli, että tämä olisi vältetty, taikka tämä olisi ainut tuleva murhe,
on joko täysi idiootti, tai ainakin helvetin hyväuskoinen kehityshippi.
Moniko kävi tutustumassa maarakennusvaiheen aikana rakennuspohjaan "tutkimuksineen" ?
Tämä oli odotettavissa ( onneksi jo tässä vaiheessa)ennätysnopean pikaurakan tuloksissa
varsinaiseen laatuun lisäkustannuksineen.
Rahat ovat nyt sitten urakoitsijan taskussa ja syy jäänee suunnittelijoille, kiireperusteineen.
Kohta alkaa ympäristöseuran syy yhteyksien kaivaminen, samassa lutakossa pyörien.
Niin perinteistä, niin perinteistä...
( Roudan sulamisella, ei tässä yhteydessä ole mitään tekemistä )
-
Elämme kertakäyttö- ja spektaakkelikulttuurin aikakautta.
-
Loputkin uudistrakennuksista uppoavat saveen puolen vuoden kuluessa.
-
Kohta alkaa ympäristöseuran syy yhteyksien kaivaminen, samassa lutakossa pyörien.
Eikös messualue pitänyt alunperin olla jossain toisessa kohtaa? Sitten se siirrettiin nykyiselle paikalle, koska... ?
-
Kohta alkaa ympäristöseuran syy yhteyksien kaivaminen, samassa lutakossa pyörien.
Eikös messualue pitänyt alunperin olla jossain toisessa kohtaa? Sitten se siirrettiin nykyiselle paikalle, koska... ?
Teikäläinen nimenomaan "enemmistödemokratiaan" viitaten, halusi juuri sen kyseiselle paikalle,
kustannuksista, kuin tutkimuksistakaan huolimatta, pelkkään kiireeseen ja tarpeisiin vedoten.
Toivottavasti tästä ei nyt tulevaisuudessa muodostu sitä päättymätöntä rahanreikää,
"vähemmistödemokratiaan" viitaten.
Tämän luokan investoinnit, kun ovat kuin ovatkin, vähän nakkikioskeja suurempia,
pienten miesten johtamina, sekä suuren yleisön maksamina.
-
Lainaus Besse R. Wisser
Loputkin uudistrakennuksista uppoavat saveen puolen vuoden kuluessa.
"Tuntuu menneeltä
maa jalkojeni alla.
Tulinko minä takaisin,
vai liikkuiko koko seutu
tännepäin?
Olin unohtanut
maan pyöreyden,
minä pyörin napakelkassa,
jää suli, aallot vapautuivat
joka kevät." ;)
-
Harmittaa uudisrakentajan puolesta kun messuja ei voitu sijoittaa kovalle maalle Sundomin rantaan ja louhoksen ympärille. Tai sitten Gerbynniemeen. Lakihan esti Kuparisaaren metsään rakentamisen.
-
Kuinkahan tanassa ovat noin 30-50 vuoden kuluttua? Eikös asuntolainaakin saa jopa noin pitkälle ajalle...
-
Itseäni taasen mietityttää, ahdistuttaa, arveluttaa ja naitattaakin, (yhtä aikaa),
vakuutusyhtiöiden suhtautuminen näihin tiedossa oleviin, kuin myös itsestään muistuttaviin
hätärakentamisen tuotteisiin, arviointikykyineen.
Eli meneekö tulevaisuudessa ilmaantuvat lievät "notkahtelut" luonnonvoimien, suunnittelijoiden,
vai rakentajan piikkiin ?
Epäilen kuitenkin vahvasti traditionaalisen "yhteismaksun" voimaan, muun kutsumuksensa ohella.
Niin sisämaan asukin, kuin ranta asukkaankin tienestien avulla.
-
Minä vain odotin KOSKA tämä vajoaminen tapahtuu. En kyllä olisi itse ikipäivinä rakentanut taloani tuonne mutakkoon. Olen kuullut monien olevan samaa mieltä. Eihän tästä vain tule kaupungille maksettavaksi mitään ??
-
On ilmeisesti ensimmäinen kerta kun Vaasassa on asuntomessualueelle myönnettyihin rakennuslupiin sisällytetty lauseke joka siirtää kaiken vastuun maanvajoamisista rakennusluvan saajan harteille. Täten kaupunki vapautuu vastuusta. Kyseenalaistaminen tapahtuu käräjäoikeudessa.
Konsultit toimikaa!
-
On ilmeisesti ensimmäinen kerta kun Vaasassa on asuntomessualueelle myönnettyihin rakennuslupiin sisällytetty lauseke joka siirtää kaiken vastuun maanvajoamisista rakennusluvan saajan harteille. Täten kaupunki vapautuu vastuusta. Kyseenalaistaminen tapahtuu käräjäoikeudessa.
Konsultit toimikaa!
Käsittääkseni kuitenkin kyseinen vajoaminen oli ensi hätään todettu rakentamisesta aiheutuneesta
virheestä ja muut spekuloidut syyt pysyttelevät toistaiseksi suunnittelijoiden, sekä muiden
kuntalaisten mielikuvituksen varassa.
Kummempaa mielikuvitusta ei tosin tarvinnut toteamus, että jo alueelle vievän tien monttu,
eli perustamisvaiheessa näkyvä usean metrin mutakerros seinämässä aiheutti monelle tutustujalle
kylmiä väreitä varsinaisen rantarakentamisen suhteen.
No, rantahan kuitenkin perustusrakennettiin urakkaluontoisesti ennätysajassa, johon pienempikin
raksa olisi kateellinen loppuiän.
Mukaanlukemattomina tietenkin tällaiset "kiiruvahingot", eli laatuvirheet.
-
Kuulin takavasemmalta jotain huhua notta tänä ehtoona olisi ollut joku kriisikokous asuntomessualueen asioista rakentajien keskuudessa. Vajoamis- ym asioista.
Onkohan perää?
-
Kuulin juuri Pingviinisaunalla (jossa kuullut jutut yleensä pitävät paikkansa), että nyt jo kolme taloa on vajonnut. Joku kokous on tänään pidetty, jossa uudet maaperätutkimukset on rakentajille kerrottu.
-
Lainaus Tapio Osala
Kullin juuri Pingviinisaunalla
;) Heh kielikukkanen Tapiolta..
Oma lainaus
Ei mitään uutta taivaan alla vuonna 1975 Ristinummen messualueella rivitalo siinä kentälaidassa vajosi myös lattia kun kiiruussa laitetiin valut päälle ja ei ollut kunnolla routa sulanut.
Siis tuntuu hiukan uskomattomalta että ei olisi tehty pohjatutkimusta nyt tällä messualueella eli näin likellä merenrantaa on mutaa ja paalutus on paikallaan???
Eli samalaista lutakkoa tämä kuin oli Ristinummella ihmetyttää kuka teki alueella maaperätutkimusen, siis tällä uudella messualueella ?
-
Kullin juuri Pingviinisaunalla
Tämän myös uskoisin. Kukahan lienee.? :-)
Mutta itse vajoaminen, jos ennusteet maaperästä sittenkin pitivät kutinsa.
Kuinka joku vastuuporukka voisi mitenkään olla näin tyhmä.? Ei ole mahdollista ?
-
Vastuuhenkilöiden käsitykset pehmeikön vaarallisuudesta alkavat muuttua. Tähän tarvittiin käytänön työkokemuksen omaava ammattimies. Tämä osoittaa jälleen sen, että pöytälaatikkoon homehtuneet opinsaannin todistukset eivät ole tae ammattitaidolle.
Eipä tule tyylipisteitä Vaasan kaupungin rantarakentamiselle. Pitää oiken kysyä mitä seuraavaksi. Mitä tekee vedenpinnan nousu ja syysmyrskyt? Varataanko hiekkasäkkejä Suvilahteen?
Tapani ei ole olla jälkiviisas, vaan ennakoiva, sillä tiedolla joka kokemuksella syntyy!
-
Niin saattahan tosiaan olla että vajoamisen lisäksi on "uiva lattia" taas muodissa.. jos oikeen repee myrskyämään ...no sitten aletaan rakentamaan patoa kuten on tehty Hollannissakin.
Eihän siitä niin montaa vuotta ole kun vesi oli 1,5m normaalia korkeamalla niin Raippaluodossa huvilat seilas merellä ja hyyssit..oli siinä naurussa pirtelemistä kun paskahyssiä hinattiin veneellä kohti kotirantaa lievä ruskea vana perässä....
Tässä vielä hiukan tietoa ja näin on alueella ilmeisesti meneteltykin ?
Maaperän vahvistaminenAsuntomessualueella on heikosti kantavia ja voimakkaasti kokoon-puristuvia savikerrostumia, minkä vuoksi maaperää vahvistetaan ra-kentamista varten. Pohjanvahvistamisen päämenetelminä ovat mas-sanvaihto ja savikerrosten stabilointi kalkin ja sementin seoksella.Stabiloinnit tehdään pääasiassa nykyisellä maa-alueella. Soveltuvinstabilointiaine on sulfaatinkestävä SR-elementti. Stabilointi suorite-taan katualueella joko massastabilointina tai pilaristabilointina sekätonttialueella todennäköisimmin pilaristabilointina.Varsinaisten rakennusten osalta pohjanvahvistusmenetelminä onensisijaisesti massanvaihto tai paalutus. Nykyiselle maa-alueelle si-joittuvilla kortteleilla voidaan mahdollisesti käyttää myös esikuormi-tusta painopenkereellä.
http://209.85.135.104/search?q=cache:jTu1QiMDElYJ:www.ymparisto.fi/download.asp%3Fcontentid%3D55620%26lan%3DFI+Suvilahti+-+Ris%C3%B6n+osayleiskaavaan&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi
-
Harvoin tulee hosumalla hyvää. En oikein ymmärätnyt mikä kiire näillä messuilla ylipäätään oli. Vaasalla ei ole mitään hätää yhtään mihinkään.Olisii ne messut ehtinyt yhtä hyvin muutaman vuodenkin päästä.
Toivottavasti talot nyt kuitenkin saadaan jälkeenpäin paalutettua eikä talonsa jo pystyttäneille eikä veronmaksajille aiheud lisää kuluja. Uskoisin kuitenkin, että tämä talojen vajoaminen aiheuttaa inhottavaa epävarmuutta kaikissa rakentajissa. Ensimmäinen tahra messujen imagoon tuli - saapa nähdä kuinka valtakunnan media asiaan reagoi.
-
Se vasta harmittaa kun yhteistä rahaa kuluu paljon ja tehdään samalla suoranaista vahinkoa. En toki pitänyt koko messuidestakaan, puhumattakaan paikan valinnasta mutta nyt menee kyllä jo liian pitkälle, jos niiden varjolla tuhotaan hienot rantamme, lähimetsämme ja puistomme keinotekoisin rakennelmin ja raivauksin.
Antkaa nyt ihmessä Kuparisaaren ja Ahvensaarten metsät olla rauhassa. Älkää menkö pilaamaan Villan rantoja.
Mihinkä tutkimukseen perustuu, että kaipaamme keinotekoista, rakennettua kvasiluontoa?
Eksoottisia puulajeja ja kasveja- yäk!
Mikä ihme estää laittamasta puistikoiden nurmia nyt syksyllä kuntoon - jos niissä nyt edes mitään vikaa onkaan!
-
Pohjalaisella jääräpäisyyrellä tämäkin asia etenee sen minkä rakenin per**** sen myös rakenin ja pulinat pois komiaa tehrään vaikka kipiää ottaa.
-
Ei taida olla pohjalaiset vaan vedenkuljettamat asialla. Kuka noista Isoista Pojista muka on vaasalainen? Ei kukaan?
Sillä kun pohojalaanen tekee niin vaikka tavallista yritetään tehdä niin priimaa pukkaa tulemaan.
Sitäpaitsi pohjalainen ei koskaan rakentaisi muuta kuin kovalle maalle.
-
Ei taida olla pohjalaiset vaan vedenkuljettamat asialla.
Tämä se taitaa olla kyseisen imagoröyhistelyn todellinen taikinanjuuri.
Väittäisin myös enemmistön kannattajista olevan kotoisin "varrelta virran"
jossa aurinko ei tänä päivänä paista.
Eli ei ainakaan Vaasasta.
-
On niitä mestarirakentajia muuallakin:
http://www.youtube.com/watch?v=eEa3AVdrjyQ&mode=related&search=
-
Aamun lehteä lukiessa oli jotenkin (surku)hupaisaa kun asuntomessujen taideteokseksi oli valittu teos nimeltä "korttitalo".
-
Jees. Oli tosiaan kaffe mennä väärään kurkkuun.
Olisiko taiteilijan alitajunta provosoitunut näistä pika elementeistä muddy waters kuorrutuksella.
Mene ja tiedä.
Toivottavasti kuitenkaan alueelle ei iske tulevaisuudessa "Hurriklaani"
Sitten tämä talous ainakin pyrkii pakoon jo Etelä Suomeen..:-o
-
Aamun lehteä lukiessa oli jotenkin (surku)hupaisaa kun asuntomessujen taideteokseksi oli valittu teos nimeltä "korttitalo".
Korttitalo romahtaa kovin helposti.
Ettei vain olisi ennuste siitä, miten asuntomessutalojen käy, kun mutapohjien painuminen jatkuu.
P.S. Tämä korttitalo jatkaa Vaasan upeaa tilataidelinjaa. Henki teoksessa on vähän sama, kuin Onkilahdenrannan kaksi toisiinsa nojaavaa oranssia surffilautaa.
-
Kuulemma kaksikin taloa jo vajonnut ja se ensimmäinen vielä lisää sitten edellisten mittausten.
Urakoitsija ei ole kairannut tonteilla, säästääkseen, sanoi eräs luotettava lähde. Voi perse, ainahan pehmeällä maalla pitää kairata.
Kuinkahan mahtaa käydä niiden kerrostalojen? Tässä on kuulkaa katstrofin ja kymmenien vuosien oikeustappelun ainekset. Kun urakoitsija menee nurin suurien taloudellisten vaateiden alla, on moni rakentaja henkilökohtaisen konkurssin partaalla.
Jotta soppa olisi täydellinen, niin mitähän mahtaa vaikuttaa seikka, että kaupungin virkamies on virkavapaalla ja urakoitsijan palkkalistoilla tässä hankkeessa. Vai onko se ML vain sattumalta saman niminen kuin teknisen viraston mies? Häh
Routa tulee ja tappaa, kukaan ei soita enää Abbaa
Toivon että lähteni erehtyy...
-
Kuulemma kaksikin taloa jo vajonnut ja se ensimmäinen vielä lisää sitten edellisten mittausten.
Kuinkahan mahtaa käydä niiden kerrostalojen?
Erehdynkö pahoin, jos muistelen myös sinun vaatineen kovaan ääneen tätä rantsurakennusbuumia
paikan murheet ja ennusteet mieluimmin rakentamisen ammattilaisille jättäen.?
Paikan tunsi kuitenkin paremmin alunperin sadat Perusvaasalaiset,
tulevat murheet faktoista ennustaen.
Nämä "meediothan" saivatkin sittemmin teitin kukkaseppeleen varoituksistaan haistattelun kera,
ympäristöseuraan toivottaen, allergiasta riippumatta ja "työrauhan" turvaamiseksi,
ammattirakentamisen malliin, tosin mutalillun päälle perustaen, vastoin paikallista käytäntöä
eli Vaasalaiseen malliin.
Tervetuloa kerhoon. Eli virta tuo, virta vie.
Siis tietysti aina toiseen kuntaan..
-
Totta helvetissä halusin tätä, mutta en käskenyt urakoitsijan hutiloida.
-
Ei tämä ollut mikään odottamaton huti, jos sellaista yleensäkään tämän skaalan projekteissa sallitaankaan.
Vähemmänkin käsillään rakentanut tietänee ja varsinkin alkuvaiheessa töitä seurannut huomasi,
että liian tiukkaan aikatauluun runnottu urakka aiheuttaa aina sävärit, sekä lisäkustannuksia
laadusta puhuen.
Vieläkään ei näytä ummikot tajuavan, kuinka saatanan nopeasti tämän maaperän ns. maanvaihto
tehtiin, hyvä ettei päässy riisberit Guinnessin kirjaan.
Juma, savea metrikaupalla ja soraa päälle, että kerkiää.
Nimittäin nostamaan tilit aikaan sidottuna.
Nyt sitten alkoi maksamaan, sanoisi wärtsilän mies kolinaa kuunnellen...
-
Totta helvetissä halusin tätä, mutta en käskenyt urakoitsijan hutiloida.
Ihailtavaa, että kehtaat sentään tunnustaa kuuluneesi niihin tyhmänrohkeisiin, jotka jääräpäisesti ja suurella metelillä vaaditte asuntomessujen "rakentamista" nimenomaan Suvilahteen.
Tähän jästipäiden kerhoon kuuluivat yksimielisesti myös kaikki valtuutetut lukuunottamatta YHTÄ AINOATA, T. Osalaa, joka kehityksen hirvittävänä "käsijarruna" melkein lynkattiin. Samoin kävi VYS:lle. Seisovatko valtuutetut yhä yksimielisen kovaäänisesti suunnitelman takana? Vai meneekö pupu pöksyihin ja pistävät päänsä mieluummin pensaaseen?
Kuitenkaan kukaan näistä jarrumiehistä ja -naisista ei varsinaisesti vastustanut Asuntomessujen tuloa Vaasaan, vaan rakentamisen kohdealue oli heidän mielestään väärin valittu. He arvasivat, että tarinalla tulee olemaan onneton loppu. Joka liejuun rakentaa jne......
Urakoitsijaa on turha syytellä. Ei sekään mahdottomuuksia kykene muuttamaan.
Uskon, että kaikella tapahtuvalla on tarkoituksensa.
Asuntomessuja on päättäväisesti viety Suvilahdessa eteenpäin. Jopa senkin uhalla, että on jouduttu välillä turvautumaan lainvastaisiin tekoihin. Tulemmeko näkemään, viekö tämä jääräpäinen uurastus lopulta koko hankkeen päin katastrofia. Voi talon rakennuttaja-parkoja!
-
Vanhan sanontatavan mukaan "niin makaa kuin petaakin". Tämä tuntuu pitävän paikkansa tässäkin tapauksessa. Tosin en ainakaan vielä usko kaikkiin piruja seinälle maalaaviin.
Jos vajoaminen olisi tosiasia, niin se olisi kansainvälinen naurun ja vahingonilon paikka. Vaasa lunastaisi kerralla paikkansa suurien munausten kärkikaupunkina.
Tätä en missään tapauksessa toivo. Messujen puuhamiesten ja naisten on mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman päättäväisesti kerrottava mikä on tilanne. Muuta mahdollisuutta ei enää ole.
Muuten. Minäkin kiinnitin huomiota Pohjalaisessa olleeseen lauseeseen, jonka mukaan muistinvaraisesti Risberg Oy:n toimitusjohtaja on sukunimeltään Litmanen, niin kuin on samoja hommia vetävä Vaasan kaupungin virkamaes. Sama mies virkavapaalla rakennuttajan pal veluksessa? Haiseeko joku vai kuvittelenko vain?
-
Vaasan asuntomessualueen omakotitalotonteilla jatketaan maaperätutkimuksia. Tähän mennessä kolmen tontin perustuksista on löytynyt savikerros ja neljättä tapausta tutkitaan. Maaperän savikerros edellyttää näiden talojen teräspaaluttamista. Paaluttamistyöt eivät häiritse messuprojektin aikataulua.
...jatkuu
Vaasan kaupungin asuntomessusivut
http://asuntomessut.vaasa.fi/default.aspx?id=554988
-
Tuleekohan "Joka kodin asuntomarkkinat" -ohjelmassa oma erillinen jakso, jossa Remontti-Reiska antaa niksejä, miten paluutetaan jo rakennettu talo?
-
Tuskin kukaan tällaista katastrofia omalle kunnalleen kaipaa, pirujen maalauksista puhumattakaan.
Tosiasiat ovat kuitenkin olleet olemassa ja niitä ei ole otettu huomioon.
Kaiken kriteerinä on ollut vain aika ja urakoitsijan kyky siitä suoriutumiseen.
Samaa moodia on yleisesti käytetty myös muuhun kunnalliseen ja valtiolliseen rakentamiseen,
jossa "määräaikaisremontit" ovat yleensä alkaneet jo ennen varsinaista valmistumistaan,
laadusta puhumattakaan.
Tällainen pilottihankkeisiin vetoava, imagosta puhumattakaan, eli kokeiluluontoinen rakennusmalli
pitäisi jo lailla kieltää.
Eli etenkin rakentamisen perusasioita koskien ja mikä tärkeintä, silloin kun siitä ei ole kokemusta.
-
...kuuluneesi niihin tyhmänrohkeisiin, jotka jääräpäisesti ja suurella metelillä vaaditte asuntomessujen "rakentamista" nimenomaan Suvilahteen.
Urakoitsijaa on turha syytellä. Ei sekään mahdottomuuksia kykene muuttamaan.
Nimenomaan Suvilahteen? Mulle kelpaa vaikka rakennettaisiin Niemeläntielle ja Mansikkasaareen. Toisessakin heitossasi menet metsään. Se on nimenomaan urakoitsija joka tässä on töpännyt, jos siis on töpännyt.
Jos kaikki menee mallikkaasti, myös korkokengillä pääsee messualueelle.
-
En nyt ole varma onko noista painumista käsien pesieminen tehty rakennusluvassa vai tontin vuokraehdoissa mutta epäilen, ettei lupaviranomainselle tuollaiset kuulu.
Kyllä se on maanomistajan ja vuokraajan/ostajan välinen asia missä kunnossa tontti on rakentamiseen nähden. Suomessa on sopimusvapaus ja kyllä tuollainen ehto sinne aivan hyvin voidaan laittaa, että mahdolliset vajoamiset ovat rakentajan vastuulla.
Muistelisin kyllä, että kaupunki siinä sanoutui irti pohjan kestämisen vastuusta mutta velvoitti silti ankaraan rakentamisvelvoitteseen.
Olen siitä suoraan asianomaiselle huomauttanutkin, että rakennustarkastajan ei itse pitäsi olla mukana messuorganisaatiossa.
Nyt on lähellä tilanne, jossa hän varsin tärkeässä asiassa jäävää itsenä.
On vähän ikävän tuntuista kun Vaasan Asuntomessujen laatutyöryhmän puheenjohtajana on rakennustarkastajamme, ja talot alkavat vajota...satun itse olemaan rakennus- ja ympäristölautakunnassa ja vähän hävettää... vaikka ei meille tietysti ole mitään maapohjista kerrottu, eikä liene meille kuuluakaan? Emmehän ole edes noita rakennuslupia myöntäneet vaan Ok-talot on suoraan delegoitu rakennustarkastajalle.
Laaturyhmän (tai ainakin teknisen ryhmän) olisi tullut ilman muuta kertoa rakentajille, että talot on syytä paaluttaa!
Keitähän siinä teknisessä ryhmässä oikein istuu?
-
Ei olisi ikinä uskonut, että näinkin arvokkaan ratkaisun voi täysin fifty / fifty arviolla ostaa
kuin sian säkissä.
Mikäli epäkohdat ovat tulevaisuudessa toistuvia, näiden talojen myyntiarvohan tulee olemaan perseestä,
lähinnä hymyilyä aiheuttaen.
Vuosisadan puhallus.
Toivottavasti ei totta..
-
Onneksi vajoamisongelma ei koske TV-Taloa. Se on tukevasti ja tutkitusti paikallaan eikä vajoa mihinkään.
-
Olisi kiva nähdä kartta siitä missä ne vajonneet talot ovat.
- muuten mode- tästä viestiketjusta katosi mystisesti tänään monta viestiä - mm. Heikki Lamminmäen.
-
Olisi kiva nähdä kartta siitä missä ne vajonneet talot ovat.
- muuten mode- tästä viestiketjusta katosi mystisesti tänään monta viestiä - mm. Heikki Lamminmäen.
Myös muistakin polleista näkyy luuta lakaisseen, joskin väliäkö hällä.
By the way. kyseisestäTv talosta puheenollen, tuon alunperin rantaan vievän huoltotien pohjan
seinämästä tuli myös lueskeltua monen metrin savikerrokset, ennen tien ennätys perustusta,
kuin myös Tellutalon sijainti välittömässä läheisyydessa, eli en olisi vatupassista niinkään varma.
Yksi tekninen kysymys, joskin offtopic tosin kiinnostaa, tuleekohan tälle alueelle päivän optiot
vakiona, eli esim. valokaapeli hesan rantalähiöiden tapaan, siis laajakaistaan liittyen ?
Meinaan sopisi imagoon kuin nenä päähän, vajoamaa, eli ei.
-
Olemme pahoillamme kaikista kadonneista viesteistä ja toivomme että ao. henkilöt kirjoittavat ne uudelleen.
Katoamisen syynä ovat päivitysongelmat. Teimme uuden päivityksen eilen mutta Galleria ei toiminut sen kanssa, joten palautimme turvakopiosta vanhan päivityksen.
Tästä syystä uudet viestit katosivat. Selvitämme asiaa, mutta pahalta näyttää eilen kirjoitettujen viestien osalta.
Tapio Parkkari
Jussi Mäntylä
-
Asuntomessuissa huolestuttaa eniten täydellinen hiljaisuus kaupungin taholta. Kokemus sanoo että mitä pitemmälle aika kuluu, sitä suurempia tiedotusongelmia syntyy. Kaupungin edustajien on aivan pakko tulla "kaapista".
Heikki Lamminmäki kirjoitti eilen, nyt kadonneessa vieastissä, että rakennusluvan saaneet olisivat allekirjoittaneet paperin, missä tontin painumat, siis mahdollisesti myös rakennuksen alla, siirtyvät rakennusluvan haltijan kontolle ja että Lonka olisi sanonut, että paperi vapauttaa kaupungin vastuusta.
Voiko tämä olla totta? Kaupunkihan syöksisi itsensä vaikeaan ja ennakolta arvaamattomaan oikeusprosessiin juuri messujen alla.
Seurauksena saattaa pahimmilaan olla rakennuskohteiden valmistumisen italialainen lakko tai vielä jotain pahempaa.
-
Olisi kiva nähdä kartta siitä missä ne vajonneet talot ovat.
Siinä ne on Liito-Osal...Oravankadulla vierekkäin ;)
Mitä kauempana kovasta maasta, sitä suurempi vaara, eli Liito-Oravankadun merenpuoleiset talot. Talot Suvilahden koulun edustalla llienevät turvassa. Lisävajoamisia ei kuulopuheen mukaan ole enää tullut....
-
Muuten. Minäkin kiinnitin huomiota Pohjalaisessa olleeseen lauseeseen, jonka mukaan muistinvaraisesti Risberg Oy:n toimitusjohtaja on sukunimeltään Litmanen, niin kuin on samoja hommia vetävä Vaasan kaupungin virkamaes. Sama mies virkavapaalla rakennuttajan pal veluksessa? Haiseeko joku vai kuvittelenko vain?
Sama mies vaan ei enää kaupungin palveluksessa. Kaikkiaan kolme teknisen puolen päällikköä on hakeutunut muihin hommiin. Kuulemma tilaaja tuottaja malli ei oikein meinaa toimia...
-
Olisi kiva nähdä kartta siitä missä ne vajonneet talot ovat.
- muuten mode- tästä viestiketjusta katosi mystisesti tänään monta viestiä - mm. Heikki Lamminmäen.
Kappas vain. Ymmärrän kyllä, että nimimerkillä huutelevien viestit poistetaan, mutta Lamminmäki esiintyi ihan omalla nimellään.!!
-
Kun Asuntomessurakentajat ovat tonttinsa saaneet on allekirjoitettu luovutus/vuokrasopimus. Siinä sopimuksessa määritellään kaupungin (=maanomistajan) ja vuokraajan vastuut rakennuspaikan suhteen. Mitä ilmeisemmin on kaupunki sopimuksessa sanoutunut irti vastuusta maaperän kestävyyden suhteen. Olisi kiva nähdä sopimusteksti.
Nyt kun vahinkoja on sattunut, olemme lehdestä saanet lukea, että vastuuta on sälytetty maansiirtourakoitsijalle (Litmanen/Risberg Oy), joka vastuun onkin itselleen ottanut.
Vaasan Asuntomessuilla on asiantuntijoista koostuva "Tekninen ryhmä". Kuvittelisin, että maansiirtourakasta sovittaessa on käyty läpi kuinka syvälle massat vaihdetaan ja "Tekninen ryhmä" on tämän kaikista kriittisimmän suunnitelman hyväksynyt. Herää kysymys onko maansiirtourakoitsija tehnyt toisin kuin on sovittu vai onko suunnitelma ollut alunperin huono. Näitä ehkä vielä oikeudessa puidaan, tai sitten kaupunki Asuntomessuimagonsa vuoksi aukaisee rahaisen arkkunsa.
Keitähän tuossa "Teknisessä ryhmässä" on. En enää löytänyt sen kokoonpanoa, kuten en myöskään "Laaturyhmän" kokoonpanoa messujen omilta web-sivuilta.
Olisi myös kiva tietää onko rakennuslupaviranomaisella jotain vastuuta rakennuspaikan pohjan rakennettavuudesta. En kyllä muista koskaan lautakunnan noista asioista keskustelleen ja epäilenkin, että lopullinen vastuu on kunkin yksittäisen rakennuksen "vastavaalla rakennusmestarilla".
Noista maan vajoamisista sen verran, että Vetokannaksen Sorsatiellä (samanlaista mutaista vanhaa merenpohjaa kuin messualueella) on kaksi vuotta painopenger. Sen jälkeen talot rakennettiin mutta suuria vajoamisia on tapahtunut. No, talot rakennettiin toki paalujen varaan ja ovat paikoillaan pysyneet mutta niiden alta on ma laskenut ja esim. viemäreitä ei oltu kiinnitetty perustuksiin ja näin ne putket pääsivät painumaan. Piha-alueet ovat myös laskeneet reippaasti.
Minulle on maallikkona täysi mysteeri miksi messutaloja ei alunperinkään paalutettu. Silloinhan ei olisi kallista massojenvaihtoa tarvinnut niin peruteellisesti tehdäkään.
- muuten olen sitä mieltä, että talot olisi syytä aina rakentaa kovalle, ei tulvaherkälle maaperälle-
-
Vasabladetissa oli tänään mielenkiintoinen juttu rantarakentamisesta. Juttu perustui alla olevaan valmistajan tekstiin. Jos rannalle on pakko rakentaa ja haluaa varmistua, ettei meriveden nousut kastele taloa niin tuossa olisi ideaa. Perustuksia ei tarvitse paaluttaa, eikä mutamassoja liikutella...
Tällä konseptilla ranta voisi olla yhteiskäytössä ja hyvinkin luonnonmukainen. (Minä kyllä itse arvostan vanhaa rakentamisperinnettä, jolloin talot tehtiin kovalle, korkealle paikallle)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kelluva-talo.jpg)
Marina Housing rakentaa kelluvan kylän Reposareen
Marina Housing Oy kehittää, suunnittelee ja urakoi kelluvia ja rannoille sijoittuvia uniikkeja asuinalueita ja erilaisia kelluvia ratkaisuja.
Asiakkaitamme ovat yksilöllisyyttä ja erittäin korkeaa laatutasoa arvostavat yksityiset henkilöt, yritykset sekä vapaa-ajan kiinteistöihin ja marinoihin sijoittavat kansainväliset rahoittajat ja hotelliketjut. Marina Village -asuinalueiden lisäksi toteutamme yksiköllisiä kelluvia ravintoloita, hotelleja, asuinrakennuksia, toimistorakennuksia, kylpylöitä, uima-altaita, saunakeskuksia ja klubirakennuksia.
Kuhunkin kohteeseen arkkitehtuuriltaan ja tilaratkaisultaan yksilöllisesti suunnitellut rakennukset toteutetaan vaativiin merellisiin olosuhteisiin valikoiduista materiaaleista ja ne liitetään kunnallisteknisiin verkostoihin. Kelluvat rakenteet toteutetaan Marinetek Finland Oy:n taloponttoniratkaisuilla ja ankkuroidaan pohjaan esijännitetyin kumikaapelein. Marina Housing Oy:n toimialueeseen kuuluvat tällä hetkellä Suomi, Pohjoismaat, Eurooppa ja Lähi-itä. Yrityksen jälleenmyyntiverkosto toimii 25 maassa.
Keilaniemeen toteutettu Villa Helmi toimii yrityksen mallitalona. Marina Housingilla on kotimaassa vireillä yli kymmenen kelluvaa asuinaluetta. Suomen ensimmäiset kelluvat asuintalot valmistuvat Porin Reposaareen kesällä 2008. 16 kelluvasta asunnosta muodostuva Reposaari Marina Village asunto-osakeyhtiö sijaitsee suojaisessa Tukkiviikissä, Reposaaren idyllisen keskustan välittömässä läheisyydessä. Ympärivuotiseen käyttöön soveltuvat korkeatasoisesti varustellut kelluvat asunnot sopivat sekä vakituiseen että loma-asumiseen.
Reposaari Marina Village koostuu kymmenestä kaksikerroksisesta kapteenivillasta ja kuudesta kalastajavillasta. Korkealaatuisissa kapteenivilloissa on suuret omat meriterassit, ateljeeolohuoneet liukuovilasiseinin ja omistajan makuuhuoneet. Kapteenivilloihin saa halutessaan lasitetut ulkoterassit ja lämmitetyn ulkoporealtaan sekä takan. Kalastajavilloissa on korkea ateljee-olohuone sekä laaja makuuparvi reilulla seisomakorkeudella sekä suuret meriterassit ja liukuovilasiseinät. Halutessaan kalastajavilloihin saa myös lasitetun ulkoterassin sekä takan. Asunnoilla on oma hallinta-alue vesialueineen ja kullakin asunnolla on oma venepaikka asunnon terassin kyljessä. Vain 10 minuutin ajomatkan päässä sijaitsevat Yyterin laadukas golfkeskus, upeat hiekkarannat, surffi- keskus sekä kylpylä ja hotelli.
-
Voipi ollakkin ihan mukavia asuntója mutta LAPSETTOMILLE tokkopa kukaan perheellinen haluaisi lapsiaan tuollaisellealueelle viedä mene ja tiedä?
-
Tässä asuntomessutoimiston vastaus kysymykseen laatu- ja teknisenryhmän henkilöjäsenistä:
Laatu-tekninen ryhmä 5.6 2007-31.12. 2008
Lonka Heikki Tekn. Kaupunginjohataja
Muttonen-Mattila Eija Rakennustarkastaja
Bonn Christine Maisema-arkkitehti
Högbacka Dorrit Maanmittausinsinööri
Ovaska Osmo Kaupungingeodeetti
Jousmäki Timo Viheraluepäällikkö
Lehtinen Vesa Rakennuttajapäällikkö
Reinikainen Pertti Suunnittelupäällikkö
Laurila Juhani Projekti-insinööri
Hallasmaa Juhani Asemakaava-arkkitehti
Heiskanen Pasi Toimitusjohtaja SAM
Hulkkonen Pasi Messupäällikkö SAM
Mäkelä Ari Aluerakennuttaja
Keturi Johanna Toimistosihteeri
Ullakko Keijo Projektipäällikkö
Mode II
-
Minä sain eräältä jäseneltä juuri tämän luettelon:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Asuntomessutoimikunta.jpg)
-
Voipi ollakkin ihan mukavia asuntója mutta LAPSETTOMILLE tokkopa kukaan perheellinen haluaisi lapsiaan tuollaisellealueelle viedä mene ja tiedä?
Voisitko opetella välimerkkien käyttöä. Olisi huomattavan paljon helpompi ymmärtää, mitä ajat takaa.
Muuten tasan samaa mieltä. Ei ikinä tuollaiseen kelluvaan kotiin. Osala haluaisi lisäksi rannan olevan luonnonmukainen. Eli pusikosta laiturit mereen ja siihen tönöt. Never. Luonnonmukainen ranta on pääsemätön isolle osalle kansalaisia, ja heidän määrä senkun kasvaa. ulkosynnytin asvalttia ja kivetyksiä kaupungissa olla pitää.
-
Asuntomessuorganisaatiossa on mielenkiintoinen muutos. Sen teknisessä ryhmässä oli maansiirtoasiantuntijana kaupungin oma kadunsuunnittelyinsinööri Markku Litmanen. Sitten hän siirtyikin maansiirtourakoitsijan palvelukseen toteuttamaan omia suunnitelmiaan (tai ainakin suunnitelmia, jotka oli hyväksynyt).
-
Osalan saama luettelo täytyy olla vanhempi kuin edellä oleva tänään Asuntomessutoimistosta saatu luettelo, koska siellä on mm. Saresma, joka ei ilmeisesti enää? - ole Vaasan kaupungin palveluksessa.
-
Eikä Herrgård...
-
lainaus sähköjänis
Voisitko opetella välimerkkien käyttöä. Olisi huomattavan paljon helpompi ymmärtää, mitä ajat takaa.
Lue tekstiä älä merkkejä hyvä veli ..ajattele !
-
Lue tekstiä älä merkkejä hyvä veli ..ajattele !
Merkeillä ON väliä...
Tsaarin ajalla suomalainen oli saanut Siperian tuomion ja anoi armoa. Tsaarin vastaus tuli sähkösanomana: "ARMOA EI SIPERIAAN". Viranomaiset tulkitsivat viesti tarkoittavan "Armoa, ei Siperiaan" kun olisivat yhtä perustellusti voineet tulkita sen "Armoa ei, Siperiaan" ja lähettää miehen ketunruuaksi.
-
Lainaus Peeveli
Merkeillä ON väliä...
Merkkejä tai ei vastuu on aina lukijalla tai kuulijalla
-
Erikoinen offtopic.
Siis musiikkia voi kyllä kuunnella, tuntematta sointuja.
Mutta ei voine ymmärtää, tuntematta merkkejä.
Totta
Mutta oikeastaan fakta kuuluisi tuomme mietelause osioon.
Montakohan tupaa tämänkin aikana on vajonnut..:-o
-
Lainaus Professional
Erikoinen offtopic.
Eikös ..jos hiukankaa menee kuten aikoinaan Ristinummella niin kyllä vajoo(, pilikku) siellä koko alue vajosi liki 70 cm niin että piti VOAS opiskelijasuntojen rappuihin laittaa ylimääräinen askelma, jottei haarat olis revenny kun sisään piti päästä,tai sitten oli turvallaan kun piti ulos tulla.
Talot pysyivät paalutuksen ansiosta paikallaan mutta maa vajosi.
-
Olisi kiva nähdä kartta siitä missä ne vajonneet talot ovat.
Siinä ne on Liito-Osal...Oravankadulla vierekkäin ;)
Olisikohan sähköjäniksenkin jo korkea aika lopettaa tuo puhki kulunut pilkanteko Osalasta ja liito-oravista?
Kun nyt joka tapauksessa niin sähköjäniksellä kuin muillakin Pro Suvilahti-Asuntomessulaisilla näyttäisi olevan pissat housuissa.
Sitä paitsi... eivät ne liito-oravaa koskevat EU-direktiivit Osalan keksintö ole.
On se NIIIIIIIN VAIKEAAA tunnustaa olleensa väärässä!
-
Huumorintajuton tyyppi puuttui sanaleikkiin, joka ei edes koskenut häntä.
Ja mikä helvetin väärässä olo tässä pitäisi tunnustaa, häh? Kannatin ja kannatan rantarakentamista. Mikään ei ole sen suhteen muuttunut. Mahtaa ottaa koppaan korkomonoakin, kun se iki-ihana pöpelikkö on kadonnut. Buahahahaha
-
Huumorintajuton tyyppi puuttui sanaleikkiin, joka ei edes koskenut häntä.
Ja mikä helvetin väärässä olo tässä pitäisi tunnustaa, häh? Kannatin ja kannatan rantarakentamista. Mikään ei ole sen suhteen muuttunut. Mahtaa ottaa koppaan korkomonoakin, kun se iki-ihana pöpelikkö on kadonnut. Buahahahaha
Pidät siis järkevänä rantarakentamista mutaiseen meren pohjaan tulvarajantuntumaan.
Hyvä tietää. Palataan asiaan kymmenen vuoden kuluttua. Jokohan silloin oivallat, oletko ollut väärässä vai oikeassa?
No, se on ehkä sinulta liikaa odotettu...
Ei korkomono tällaisia asioita henkilökohtaisesti ota. Ei siis järin ota koppaankaan.
-
Eikös ..jos hiukankaa menee kuten aikoinaan Ristinummella niin kyllä vajoo
Sama ilmiö on myös Vanhan Vaasan Suvilahden puoleisella alueella, joka lienee myös tätä lillupohjaa.
Yhtäkään vatupassissa olevaa tupaa ei löydy lähiöstä kanavanvarren "laatukämpistä" puhumattakaan.
Pohjavettä pumpataan ylämäkeen ja kaapit natajaa, seinäsaumoista puhumattakaan.
Mutta kuitenkin ehkä n. 1 - 5 vuoden syklissä.
Messualueen tapauksessahan kyse on kuitenkin Quinnessin ennätyksestä,
eli vasta pohjalaatta vaiheesta..
-
Olipahan nero leimaus messualueella laittaa huoneisto katolle kerrostalossa.
No niin kohta alkaa Vaasan keskustan ja miksei asumalähiöidenkin kerrostaloissa melkoinen vasaranpauke kun tehdään "maisematalo" katolle hieno idea.
Sieltä sitä saa syynätä köyhää ja rikasta tasapuolisesti eikä huolta lumitöistä ainoan ongelman voipi tuottaa puutarha omenapuineen :(? noo muovisia saa kaupoista.
Tähtitieteilijöille asunnot voisivat mennä kuin kuumille kiville, mene ja tiedä.
Yksi asia mikä askarrutta näin LVI alaa jonin verran tuntien on se, että mites he aikovat viemärien tuuletusputket laittaa katolla,ettei haju syöksy huoneistoon.
-
Ei "omakotitalon" rakentaminen katolle mikään pöljä idea ole. Kun suunnittelu aloitetaan alusta alkaen niin toki silloin myös LVI-asiat otetaan huomioon. Ja miksi tyytyä vain omakotitaloon. Kerrostalosauna katolla voisi olla melkoinen vetonaula monelle kerrostalolle.
Toivottavasti nyt käynnistynmyt keskustelu johtaa myös siihen, että koko Suvilahden aluaeella syntyisi meininki myös ullakkorakentamisesta. Samassa yhteydessä kannattaisi keskustella myös kelluvista asunnoista.
Hyvällä suunnittelulla Suvilahdesta saattaisi hyvinkin kehittyä todellinen mallikaupunginosa koko valtakuntaa ajatellen.
Itse liittäisin mukaan vielä talojen ja kortteleiden kulkuyhteyksien parantamisen. Kyllä kaikki uudet ja innotiiviset ideat ovat tervetulleita.
-
Samoin ihastelen aina ideoijien rohkeutta näissäkin yhteyksissä, joskin idea on muualta maailmalta
plagioitu.
Kattoasunnot ovat kysyttyä tavaraa, kuin myös onnistuneina urbaanin ajan imagoa
eli katu uskottavuutta lisäävä.
Vielä kun saadaan se tuleva helikopterikenttä keskus sairaalan katolle,
voisi keltainen lehdistökin jo kiinnostua rannikon kaupungista, muutoin kuin vain skandaalipuolen
intressien muodossa.
Lisää tällaista. Eli ten points.
-
Vanhan sanontatavan mukaan "niin makaa kuin petaakin". Tämä tuntuu pitävän paikkansa tässäkin tapauksessa. Tosin en ainakaan vielä usko kaikkiin piruja seinälle maalaaviin.
Jos vajoaminen olisi tosiasia, niin se olisi kansainvälinen naurun ja vahingonilon paikka. Vaasa lunastaisi kerralla paikkansa suurien munausten kärkikaupunkina.
Tätä en missään tapauksessa toivo. Messujen puuhamiesten ja naisten on mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman päättäväisesti kerrottava mikä on tilanne. Muuta mahdollisuutta ei enää ole.
Muuten. Minäkin kiinnitin huomiota Pohjalaisessa olleeseen lauseeseen, jonka mukaan muistinvaraisesti Risberg Oy:n toimitusjohtaja on sukunimeltään Litmanen, niin kuin on samoja hommia vetävä Vaasan kaupungin virkamaes. Sama mies virkavapaalla rakennuttajan pal veluksessa? Haiseeko joku vai kuvittelenko vain?
Ai haiseeko???
No kaikki jotka vähänkään tietävät tiilitalon toimista tietää Norppa-jengin maasutuksen määrän...
Ja onpa se rakentamisesta vastaava mestarikin (Mäkelä) Riisperiltä siellä asuntomessu oranisaatiossa lainalla. Talonpohjia on ikänsä tehnyt eikä kyseisen tyyppisestä rakentamisesta tiedä hölkäsenpöläystä, ehkä olisi pitänyt valita organisaatioon tai urakoitsijaksi joku joka joskus on pehmeälle jotakin joskus rakentanutkin...
Ja teille vastarannankiiskeille tiedoksi, on niitä pahempiinkin paikkoihin rakennettu vaativimpiakin rakennelmia. Itsellä tulee mieleen 300m rautatiesiltaa suon yli, ja vielä siellä kulkee junat... tosin nekin on sähkösiä ; )
Ja jos joku tietää tämänhetkisestä TODELLISESTA tilanteesta niin rustatkaapa tänne rivi tai kaksi.
Kun tuo viidakkorumpu puhuu jo 6-7 talosta ja viemäreistäkin... Ja sen uskottavuus nyt on mitä on.
Ihme kun eivät lentotuhkaansa ole massanvaihtoihinsa ajanut, kohta missä meidän veronmaksajien rahoja taas poltetaan ja oikein urakalla... Siitä kun tiilitalossa oikealla kerroksella hiiskaisee niin auta armias kun rupiaa supina ja mulkoilu. MRPn kultamuna!!!
-
Minua kyllä hirvittää aikataulut - olikos se kesäkuussa, kun asuntomessut about 9 kuukauden kuluttua ovat? Nyt kerrotaan kerrostalon katolle rakennettavasta omakotitalosta.
Kunpa aikaa olisi edes puoli vuota enemmän. Hosumalla syntyy hosumia.
-
Lauttamuksen haastattelun luettuani on ensimmäinen mieleen tuleva kysymys, että miksi asiantuntijaa ei ole kuultu, varsinkin jos hänellä on yli 20 vuoden työkokemus ja kokemusta n. 60 rakennuksen pohjatöistä. Olisiko joku toisin jos olisi kuultu?
Tämä viimeistään vapauttaa rakennusluvan haltijat kohdasta, missä he vastaavat omalla kustannuksellaan tonttinsa painumista. Hirvittävä moka kaupungilata.
Blogi:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html
-
Lukekaa huolella mitä Erkki Lauttamus sanoo ja vielä huolellisemmin mitä jättää sanomatta.
Kysymyksessähän on vakava syyte: virkamiehet ja luottamusmiehet ovat muodostaneet kuppikuntia, jotka ajavat omia intressejään, eivätkä kykene kuuntelemaan asiantuntijoiden mielipiteitä tai eivät halua kuunnella.
Tässä siis selitys talojen tämänhetkisiin ja tuleviin vajoamisiin. Messut piti saada ja ajettiin lävitse. Toivottavasti päättäjillä on nyt kylmä rinki peräpään ympärillä. Syytä ainakin olisi olla.
-
Vaasan Kesäteatterille alkaa olemaan koottuna jo hyvät ainekset. "Asuntomessut" olkoon kappaleen itseoikeutettu nimi. Viiskytäneljä sivua raakatekstiä näyttää täällä jo olevan valmiina. Tarvitaan vain vuorosanojen kirjoittaja, daramaturgi ja muutama näyttelijä ja joukko avustajia. Kulissit alkaakin olemaan jo pystyssä. Esityspaikaksi kelpaa hyvinkin Suvilahden koulun piha-alue.
Rooleissa voisi ajatella olevan mm. liito-oravaneito, moottorisahaa kantava silinterihattuinen yleisvirkamies, yksi asiaa puhuva vihreätakkinen valtuutettu, yksi kurasaappainen jokapaikan "Reiska"... Avustajat (50 kpl) voisivat esittää valtuuston mitään sanomatonta enemmistöä ja messualueen entisiä (huojuvia) puita ja metsää.. Menestyksen ainekset ovat siis ilmassa, niin ja tietenkin myös savessa? Hiotaan...mielikuvitus rajana..
-
Kiire pukkaa päälle messujen kanssa. Katastrofin ainekset on ilmassa. Hosumalla ei hyvää tule.Nyt pitäsi peli viheltää poikki.
Pitäsi varmaan purkaa nyt jo saven päälle rakennetut talot. Tehdä sitten perustukset uudelleen rauhassa, asiantuntijoita kuunnellen ja pitää messut sitten muutaman vuoden päästä (jos ollenkaan). Niille, jotka halauvat annettasiin mahdollisuus peräytyä hankkeesta.
Rannan ennallistamiseen tuskin enää voi ryhtyä.
En ole koskaan ymmärtänyt miksi messuilla aluperinkään oli niin hirveä kiire, lakia piti oikein oikoa. Vaasalla ei ole mitään hätää. Messualueen 19 OK-tonttia ei juurikaan vaikuta kokonaistilanteeseen kun Vaasassa edellen rakennetaan n. 200 OK-taloa vuodessa.
Ihan hyvin olisi messut voitu pitää muutaman vuoden päästakin ja näin vältytty kiireen haitoilta.
Rahaa on palanut hirveästi ja nyt se suurin etu, eli imagon luonti on vaaravyöhykkeessä.
-
Pitäsi varmaan purkaa nyt jo saven päälle rakennetut talot. Tehdä sitten perustukset uudelleen rauhassa, asiantuntijoita kuunnellen ja pitää messut sitten muutaman vuoden päästä (jos ollenkaan). Niille, jotka halauvat annettasiin mahdollisuus peräytyä hankkeesta.
Mikähän olisi vakuutusyhtiön kanta jos rakennus vajoaa ja halkeaa? Yleisesti
vakuutusyhtiöt korvaavat yhtä-äkkisen arvaamattoman vahingon mutta täyttääkö
tällainen etukäteen tiedossa oleva mitenkään tuota määritelmää?
Sekä kuka uskaltaa ostaa asunnon juuri tuolta kohdalta?
-
Tästä aiheesta tuntuu olevan liikkeellä kaikenlaista käsitystä ja huhua. Onkohan vaasalaisia-foorumilla ketään, joka kommentoisi rakentajan näkökulmasta?
-
Tuntuu aivan uskomattomalta tämä Erkki Lauttamuksen kertomus, ettei kaupungin palveluksessa olevaa todellista maaperätutkimuksen ammattilaista ole kuultu, eikä hänen näkemyksiä ole haluttu käyttää asuntomessujen suunnittelussa. Tunnen ja tiedän Lauttamuksen ammattitaidon, joten olen tottunut luottamaan hänen näkemyksiinsä.
Selvitettävää riittää, mutta rakentajat joutuvat kantamaan vastuun. Tästä ei taida naarmutta selvitä yksikään vaasalainen. Kunnia meni, mutta maine kasvaa.
On aivan ilmeistä, että tietoinen kiire on johtanut tähän tilanteeseen. Asuntomessujen paikan valinta tehtiin virkamiesten valmistelemana, muutamien luottamushenkilöiden näkemysten perusteella ja kaupunginjohtaja Lumion suosituksella. Ensin alkuun Heikki Lonka vastusti, mutta lähti sitten mukaan toteutukseen, kun poliittinen päätös oli kerran tehty. Keskeisessä roolissa olivat sen hetken kaupunginhallituksen ja suunnittelujaoston luottamushenkilöstön enemmistö. Näiden asiantuntijoiden esityksiin sittemmin Vaasan kaupunginvaltuusto siunasi asuntomessut, tosin aikamoisen murinan jälkeen. (pitkin hampain)
Vaasan kaupungin yleinen tapa on asuntotonttien kohdalla, että vain yhdestä pisteestä tontilta otetaan kairausnäyte. Tämä koskee vain niitä tontteja jotka kaupunki omistaa ja vuokraa, tai myy. Tämä käytäntö johtuu maaperätutkimuksen kalleudesta. Täten tontin tarkempi maaperäselvityksen tekeminen jää rakentajan harteille. Tästä johtuen joudutaankin varsinaiseen epäonnistumisten mahdollistamaan loputtomaan ketjuun, niin monet rakennusalanammattilaiset tulevat mukaan rakennuksen suunnitteluun ja toteutukseen.
Tässä ketjun alkupäässä Vaasan kaupungin eri viranomaiset ovat avain asemassa. Minkälaista tietoa annetaan ja kuinka eri yksiköt tekevät yhteistyötä antaessaan tietoja rakennuksen monille suunnittelijoille. Asuntomessujen kohdalla avain kysymys onkin? Mikä on se tietopaketin sisältö joka on annettu maaperätutkimuksesta rakennuksen pääsuunnittelijalle. jonka vastuualueeseen rakennuksen kokonaissuunnittelu kuuluu.
Mielenkiintoista olisi saada tietää mihin Keijo Ullakon sanonta ennen töiden aliottamista perustui? Hän kertoi, ettei rakennuspohjia tarvitse paaluttaa, selvitään massanvaihdolla. Nyt Lauttamus kertoo, että alueella on savea niin paljon ettei massanvaihto onnistu. Normaalisti massanvaihto voidaan tehdä noin 2 metriin. Tämän jälkeen kustannukset nousevat niin suuriksi, että paaluttaminen on edullisempaa.
-
Selvitettävää riittää, mutta rakentajat joutuvat kantamaan vastuun. Tästä ei taida naarmutta selvitä yksikään vaasalainen. Kunnia meni, mutta maine kasvaa.
On aivan ilmeistä, että tietoinen kiire on johtanut tähän tilanteeseen. Asuntomessujen paikan valinta tehtiin virkamiesten valmistelemana, muutamien luottamushenkilöiden näkemysten perusteella ja kaupunginjohtaja Lumion suosituksella. Ensin alkuun Heikki Lonka vastusti, mutta lähti sitten mukaan toteutukseen, kun poliittinen päätös oli kerran tehty. Keskeisessä roolissa olivat sen hetken kaupunginhallituksen ja suunnittelujaoston luottamushenkilöstön enemmistö. Näiden asiantuntijoiden esityksiin sittemmin Vaasan kaupunginvaltuusto siunasi asuntomessut, tosin aikamoisen murinan jälkeen. (pitkin hampain)
Onpa huvittavaa kuulla, että Lamminmäkikin mieluusti vetäisi nyt kaikki vaasalaiset mukaan kantamaan häpeää epäpätevien virkamiesten ja luottamusmiesten tyhmyydestä. Minä en ainakaan aio tässä ryvetyksessä naarmuuntua millin vertaa!
Meitä oli ihan sievoinen joukko meitäkin, jotka taistelimme silloin kun vielä jotain oli tehtävissä kaikin voimin sen hyväksi, ettei tämänkaltaista katastrofia olisi pääsyt koskaan syntymään.
VYS teki valituksia ja vaati lain kirjaimen kunnioittamista. Täysin turhaan. Sille naurettiin ja se leimattiin ympäristöterroristeiksi.
Ainoan hanketta vastustaneen valtuutetun, Tapio Osalan, perään kehdataan luullakseni huudella vieläkin. Niin kuin on nähty tämänkin foorumin sivuilla.
Poliitikon paskapuhetta(nyt alkavat korkokengänkin korot kopista!) tuo Lamminmäen väittämä, että valtuusto olisi siunannut asuntomessut "aikamoisen murinan jälkeen". Valtuuston kokouksessa ei tasan tarkkaan murissut kuin yksi ainoa valtuutettu.
Julistihan paikallinen sanomalehtikin seuraavana aamuna kissankokoisin kirjaimin: Valtuuston YKSIMIELISELLÄ päätöksellä...
Lamminmäki yrittää vierittää vastuun valtuuston päätöksestä poropeukaloisille "asiantuntijoille" .
Lamminmäki hyvä, ei valtuutettuja ole tiemmä vielä kielletty käyttämästä omiakaan aivoja. Jos nimittäin sellaiset sattuu löytymään. Jälkiviisas on helppo olla.
-
Vaasan Kesäteatterille alkaa olemaan koottuna jo hyvät ainekset. "Asuntomessut" olkoon kappaleen itseoikeutettu nimi. Viiskytäneljä sivua raakatekstiä näyttää täällä jo olevan valmiina. Tarvitaan vain vuorosanojen kirjoittaja, daramaturgi ja muutama näyttelijä ja joukko avustajia. Kulissit alkaakin olemaan jo pystyssä. Esityspaikaksi kelpaa hyvinkin Suvilahden koulun piha-alue.
Tarkoitatko Ramppia.?
Sinähän voisit varmasti itsekin läpäistä pääsykokeet, näihin omakustannus porukoihin liittymällä.
Rampissa näyttelee käsittääkseni harrastajat vauvasta vaariin, aina aiheen mukaan
ja eri ammattiryhmiin laidasta laitaan kuuluen.
Olen muutaman näytännön itsekin tiirannut, joskin kuitenkin kevyenä viihteenä kokenut,
kuitenkin sarjassaan, eli hinta / laatusuhteessa ysissä kulkien.
Juuri filosofiaa olen itse geimeistä kaivannut, syvempää funtsia kaivaten.
Eli me sie Arne ja näytä kynnet, mie tun kattoon.
Et kavu..
-
Voisin mielelläni tulla esiintymään tuohon kappaleeseen.
Mutta nyt vakavaan asiaan.
Monelle OK-talon rakentaminen on elämän suurin investointi ja rakentajia tässä tulee sääli. He ovat hyväuskoisina alkaanet rakentaa unelmiensa taloa. Kiirettä on pitänyt ja aikataulu rakentamisvelvoitteelle on tiukka.
Lehdestä olemme saaneet lukea, että maansiirtourakoitsija on ottanyt syyn niskoilleen tajojen vajoamisesta ja ymmärtääkseni suostunut vajonneet talot jälkeenpäin paaluttamaan.
Aiheutuuko tästä kuinka paljon harmia/viivästystä/kustannuksia rakentajille? Kuka ne maksaa?
Laaturyhmässä oli alun perin kadunsuunnitteluinsinööri Markku Litmanen. On perin omituista, ettei varsin kyseenalaisen rakentamiskelpoisuuden omaavalle rantapehmeikölle käytetty kaupungin omaa parasta mahdollista asiantuntemusta. Sitähän maaperätutkija/geoinsinööri tieysti olisi ollut.
On tehty paha virhe kun tarpeellisia kairauksia ei ole tehty.
Maallikkona ihmettelen kuinka voidaan summan mutikassa tietty kerros savea pinnasta raapaista ja sitten täyttää saven päälle vaan mursketta. Luulisi murskeen uppoavan saveen (ja talon siinä mukana kun painoa tulee päälle, ainakin näin maallikon mielestä. Nämä murskeet ja savethan ovat meren rannassa ja meran pinnan alapuolella joten märkyyttä tulee aina riittämään.
Olisi tosiaan hyvä tietää mitä tarkalleen on rakentajille luvattu ja mitkä ovat tarkalleen tontin vuokrausehdot. Yritänpä kysellä.
Tulipa vielä mieleen, että on se hyvä kun on rehellisiä ja suorasanaisia virkamiehiä! Toivottavasti ei heitä totuuden puhumisesta moitita.
-
Erkki Lauttamus teki juuri niin kuin miehen on tehtävä antaesaan haastattelun Tapio Parkkarille. Ei voida ajatella että hän olisi joutunut yksin kantamaan tiedon siitä, että vajoaminen olisi voitu estää jos asuintuntijaa olisi kuunneltu.
Kysymys oli siis rehellisen miehen teosta. Lisäksi kysymys on tietysti ammattikunnan kunniasta. Kairaukset on varmasti tehty parhaalla mahdollisella tavalla.
Yksi asia lyhyessä haastattelussa pistää silmään. Lauttamus sanoo, että ”-Katualueilla tehdyt kairaukset ovat aika perusteellisia, mutta tonteilla ne ovat vähäisiä, koska niiden tekemiseen ei saatu lupaa.
Siis miksi ei saatu lupaa?
Messujen siirtämistä on aivan turha haikailla. Sellainen ei ole edes mahdollista. Niin paljon rahaa on jo kaikilla osapuolilla kiinni. Myöskään messuista hyötyvä media tuskin haluaa elämöidä tehdyillä virheillä. Peruuntuneet messut merkitsivät melkoista lovea mainostuloihin.
Messut järjestetään ja focukseen nousevat erilaiset sisustusratkaisut, pintamateriaalit, huonepohjaratkaisut, keittiöratkaisut, katolle rakennettavat omakotitalo ja kaikki tuo sälä millä messuja markkinoidaan.
Totuuden hetki ja itkun paikka tulee vasta keväällä 2009 kun nähdään mitkä kaikki rakennukset ovat vajoneet ja vasta sitten alkaa todellinen taisto ja mahdollisesti oikeudenkäynnit. Nyt kaikki osapuolet haluavat että hyssyttely jatkuu.
Pitäisikö siis myös perusvaasalaisten sulkea suunsa kaupungin kunnian säilyttämiseksi?
-
Pitäisikö siis myös perusvaasalaisten sulkea suunsa kaupungin kunnian säilyttämiseksi?
Se on se "yleinen etu"...
-
Nimimerkki korkokengät ei ilmeisesti ole katsonut, eikä kuullut valtuustonkokousta ja sitä keskustelua joka käytiin Asuntomessuhankkeen hyväksynnässä. Minulla ei ole mitään selittelyn tarvetta, eikä syytä pyrkiä vierittämään kenenkään muun vastuulle päätöksiä.
Tiedän tasan tarkkaan omat puheeni ja mielipiteeni.
Lamminmäen linja pitää edelleen.
-
Niin sanotusta "varmasta lähteestä" on peräisin tieto että jo 6 taloa on vajonnut. Siitä olen onnellinen, että niitä mutia ei pumpattu Villan rantaan. Mihinkä ne muuten vietiin?
Mitä muuten ne 6 onnekasta tontin saanutta aikovat nyt tehdä kun talon on vajoamisliikeessä? En minä ainakaan sellaista haluaisi.
Koska ne Ristinummen asuntomessut olivatkaan? Eikös siellä ollut sama juttu, että talot upposivat? Eikö Vaasan ole vanhaa merenpohjaa ja liejuja löytyy joka notkosta kun vähän tonkii? Eivät nykymessuajat sitä taida tietäa?
-
Nimimerkki korkokengät ei ilmeisesti ole katsonut, eikä kuullut valtuustonkokousta ja sitä keskustelua joka käytiin Asuntomessuhankkeen hyväksynnässä. Minulla ei ole mitään selittelyn tarvetta, eikä syytä pyrkiä vierittämään kenenkään muun vastuulle päätöksiä.
Tiedän tasan tarkkaan omat puheeni ja mielipiteeni.
Lamminmäen linja pitää edelleen.
Korkokengät tapittaa aina koko pitkän valtuustoillan Bottnia-TV:n ääressä ja tietää täsmälleen, mitä ja mistä valtuustossa on puhuttu ja kuka mitenkin on äänestänyt. Kuinka korkokengät olisivat voineetkaan sivuuttaa valtuustokokouksen, jossa päätettiin näin tärkeästä asiasta!
Mikä se Lamminmäen linja, joka hänen omasta mielestääni pitää, sitten mahtoi olla tässä Asuntomessukysymyksessä? Korkokengät vaan kysyy.
Yksikään valtuutettu kun ei kannattanut Osalan tekemää vastaehdotusta, vaan oli YKSIMIELISESTI Asuntomessujen kannalla.
On aivan toisarvoista, mitä Lamminmäki mahdollisesti ajatteli, jos hänessä ei ollut miestä julkistamaan todellista kantaansa äänestystilanteessa.
Sen sijaan hän meni massan mukana, niin kuin varmaan moni muukin.
Taitaa tuo politiikka olla aika selkärangatonta?
-
Tästä aiheesta tuntuu olevan liikkeellä kaikenlaista käsitystä ja huhua. Onkohan vaasalaisia-foorumilla ketään, joka kommentoisi rakentajan näkökulmasta?
Onko todella niin, että jokainen, joka on oikeasti tekemisissä asuntojen rakentamisen kanssa Suvilahden alueella ei ole aktiivinen tällä foorumilla? En toivo revittelyä tahi kauhistusta, vaan ruohonjuuritason tietoutta siitä missä mennään. Kun liikutaan huhujen ja "varmojen tahojen" tietojen varassa, on vaara, että "mopedi karkaa" lopullisesti tässä asiassa.
Osala ja Lamminmäki ovat poliitikoista kommentoineet, mutta missä tekninen väki tahi rakentajat?
-
Lamminmäen linja löytyy tämän palstan kirjoutuksista 4.6.-06. 5.6.-06. 23.6.-06. 9.8.-06. 7.9.-07.
Ristinummen asuntomessujen rakennukset paalutettiin. Pihat painuivat, jolloin rakennukset jäivät paalutusten varaan. Tästä syystä viemärit ja vesijohdot vaurioituivat. Eikä Ristinummelle pehmeikköön rakennetut talot ole ainoita, vaan saman kohtalon jakavat kaikki vetiseen maaperään rakennetut kiinteistöt.
Kysymys kuuluukin. Mikä on Vaasan kaupungin vastuu kaavoittaessaan kiinteistöjä pehmeikköön?
-
Ei ole epäilystäkään etteivätkö rakenjat seuraisi tätä keskustelua suurella mielenkiinnolla, Mutta osallistumisen keskusteluun estää ymmärrettävä pelko esiintulemisen haitallisista seurauksista.
Tontin hinta laskee kun kaikki mokat tulevat esille, neuvotteluasema vaikeutuu jne.
-
Ensimmäinen rakentaja - Lapponia House - harkitsee vetäytymistä asuntomessuilta.
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=9410
-
Lainaus Johansson
Mutta osallistumisen keskusteluun estää ymmärrettävä pelko esiintulemisen haitallisista seurauksista.
Eiköhän tämä pelko ole turha juna meni jo,eli yhdenkin talon vajoaminen olisi riittänyt tähän negatiivisuuteen.
Vanha sanonta "hyvä kello kauas kuuluu,huono vielä kauemmas" pitää paikkansa tässäkin tapauksessa.
Salailu ja peittely tai hiljaa olo ei auta enää vaan kissa pitää nostaa pöydälle vaikka kipiää ottaisi.
Ilahduttaavaa olsi jos maaurakoitsija kertoisi täällä sivustolla "tilannetta alueella" jäisi arvuutteleminen hevosmiehille.
-
Vasabladetin jutussa kerrottiin, että yksittäiset rakentajat eivät saa kertoa mitään, vaan että messutoimisto vaan tiedottaa. Messupäällikkö Ullakko on ottanut lomaa, eikä häntä saada kiinni.
Yhden talon paaluttaminen maksaa 50000 - 70000 euroa ja kun taloja on parikymmnetä niin suuri lasku on jollekin tulossa.
Pitäisikö nyt luopua puisto-osaston miljoonan euron rantaraiskaushaaveista?
Sitä minä nyt eniten pelkään Villan puiston osalta. Jos tekevät yhtä rumaa jälkeä Villassa ja Kustaanlinnassa kuin Suvilahden rantametsässä niin itku tulee. Nehän tuntuvat vihaavan puita.
P.S. lehdessä mainittiin, että sisar Annaliisa Koskenmäki vastaa näistä maaperätutkimuksista messualueella. Mikä on hänen koulutuksensa kun geoinsinööri on voitu sivuutaa?
-
Herra mun vereni, tapasi isoäiti sanoa kun jotain kauheata oli tapahtunut. Nyt siis sanotaan 6:n talon vajoneen ja lehdessä on että Lapponia-House harkitsee vetäytymistä ja että Asuntomessujen projeksipäällikkö Keijo Ullakko on lomalla ja tulee kustannuspaikalle ilmeissti 24 syyskuuta.
Ennustajan osa ei ole koskaan helppo mutta yritän kuitenkin. Seuraavat uusiotsikot Suvilahden asuntomessuista saattavat olla tämän näköisiä:
Keijo Ullakko pitkälle sairaslomalle
Jo kuusi rakentajaa on vetäytynyt asuntomessuilta
Asuntomessujen lasku vaasalaisten maksettavaksi
Risberg hakee itseään konkurssiin
Asuntomessut nostavat veröäyriä Vaasassa
Asuntomessuista pitkä oikeustaistelu
Kielteinen julkisuus haittaa Vaasan asuntomessuja
Asuntomessujen liput eivät käy kaupan
Tämä on siis vain ennuste, mutta ei sitä niin vakavasti pidä ottaa. Eihän kukaan ole profeetta omalla maallaan.
-
Olen huolissani.
-
Järkyttävää.
Kunhan ei vain vaikuttaisi sähkön hintaan korottavasti ;)
-
Sain juuri tietää tämän Asuntomessualueen maanvuokrasopimuksesta:
"Vuokralainen vastaa rakennushankkeen toteuttamiseen liittyvistä maaperätutkimuksista ja rakennuksen perustamistavasta. "
-
Lainaus Tapio Osala
"Vuokralainen vastaa rakennushankkeen toteuttamiseen liittyvistä maaperätutkimuksista ja rakennuksen perustamistavasta. "
Huh huh 50.000€ ylimääräistä pohjiin talossa eipä paljoa naurata "sähkön hinta"
Elikkäs tässä nyt ilmeisesti kaadettiin koko vastuu rakentajalle, olis pitäny kairata ja paaluttaa,olikos rakennuttajille annettu ohjeet ja suositukset joista on täälläkin blogin pääsivulla maapohjasta, ennenkuin aloittivat.
-
Nyt asiasta uutisoi jo Iltasanomat nettisivuillaan...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1437624
-
Jos olen oikein ymmärätnyt (huomatkaa, että olen maallikko) niin ensiksi on kaivettu märkää savea/mutaa pois pinnalta tietty määrä (niin pitkälle kuin kaivinkoneen kauha on ylettynyt?). Sitten on ajettu päälle KIVILOHKAREITA ja sitten viimeiseksi mursketta. Sitten on vielä jyrätty.
Kun siellä ennen pehmeää kerrosta on nimenomaan KIVIÄ niin maperätutkimus nyt jälkeenpäin on kallista ja hankalaa. Mahdollisuus koko pehmeän kerroksen poistamiseen nyt enää tässä kiireessä lienee mahdottomuus. Tulevien painumien kanssa tulee voida elää mutta edes talot täytyisi saada paalujen varaan. Paalutus taas liene hankalaa koska ennen pehmeää on vastassa KIVIÄ.
Rakentajien olisi varmaan ollut hyvä tietää mitä siellä jyrätyn murskeen alla on, eli heille olisi varmaan pitänyt kertoa, että paalluttaa pitää (kivienkin läpi). No, kun (laatu/tekninenryhmät) organisatiossa ei ollut ketään, joka olisi huomannut kysyä asiaa esim. geoinsinööriltämme, niin pulassa ollaan.
Joillekin tämä tulee kalliiksi ja ainoa hyöty (imago) on alkanut jo murentua.
-
Ja maallikko jatkaa spekulointia.
Vaikka talon vajoaminen saataisiinkin loppumaan, miten käy viemäri- ja vesiputkien, jos ympäristö jatkaa vajoamistaan?
-
lainaus Don Giovanni
Yksi asia lyhyessä haastattelussa pistää silmään. Lauttamus sanoo, että ”-Katualueilla tehdyt kairaukset ovat aika perusteellisia, mutta tonteilla ne ovat vähäisiä, koska niiden tekemiseen ei saatu lupaa.
Siis miksi ei saatu lupaa?
Oleellinen kysymys joka juuri nyt kaipaisi tyhjentävää vastausta,saiskos se sieltä messutoimistosta:(?????
Lainaus Oiva Rikas
Vaikka talon vajoaminen saataisiinkin loppumaan, miten käy viemäri- ja vesiputkien, jos ympäristö jatkaa vajoamistaan?
Menee maan vajoamisen mukana niin etä roikaa kuten kävi 75 Ristinumella muutama vuosi maa vajosi 50-60cm ja putkistokanavat olivat banaanina maaperässä.Tämä tietty jos talot on paalutettu, ellei niin yhtäjalkaa painuvat alas viemärien virtaus kääntyy päinvastaiseksi.
-
Vaikka talot saataisiinkin paalutettua niin ympäristö saattaa todella vajota. Sen seurauksena taas putket rikkoutuvat ja vahingot saattavat olla suuriakin. Minusta tuntuu että tässä on nyt koko asian ydin teknisessä mielessä.
Aivan oma lukunsa on sitten juriidinen ja mielenterveydellinen puoli. Tämä on aivan vakavasti esitetty ehdotus. Pitäisikö vajoavein tonttien omistajille järjestää tukiryhmä. Tiedän että jopa pienten remonttien ongelmat ovat aiheuttaneet avioeron.
Taloudelliset vahingot ovat aina korvattavissa mutta henkiste nvaurioiden korjaaminen on jo paljon vaikeampaa.
-
Olisiko tällä ollut mitään tekemistä tonttien maaperätutkimuksen luvansaannin kanssa:
"Vuokralainen vastaa rakennushankkeen toteuttamiseen liittyvistä maaperätutkimuksista ja rakennuksen perustamistavasta. "
-
Aika luotettavan tiedon mukaan (tuttavan poikaystävän kaveri on Risbergillä työssä) on Risberg täysin syytön tapahtuneeseen. Ovat vaan sopineet, että ottaa syyn niskoilleen tässä vaiheessa.
Kuka siis on syyllinen? Messuorganisaatiohan tietysti. Maaurakoitsija on tietysti tehnyt mitä on tilattu. Kuka sitten messuorganisaatiossa erityisesti? Päällikkö Ullakko kai ensisijaisesti mutta sitten tietysti rakennustarkastaja, maaperätutkimuksista vastaava Koskenmäki.
Kuka lystin maksaa? No, jos rakentajat pysyvät yhtenäisinä niin me veronmaksajat tietysti. Kun katsoo kuinka "isoja poikia" toimikunnassa istuu niin messujahan ei vaaranneta vaikka mitä tulisi. Ne vaikka rakentavat ne talot ilmaiseksi rakentajille.
Mitä sanoo Lonka, joka ensiksi vastusti koko messuja kiireen takia?
Mitä ne muuten maksavat? Onko joku nähnyt nykyistä kustannusarviota
Nyt myös MTV3 on herännnyt hoitelemaan Vaasan imagoasiaa....puhutaan mitä puhutaan, kunhan puhutaan....
-
l
viemärien virtaus kääntyy päinvastaiseksi.
Eli tarkoitatko tässä tapauksessa, tuomariksi. ? :-o
-
lainaus Professional
tuomariksi. ? :(????
Tarkenna...
-
Tarkenna...
(http://img221.imageshack.us/img221/9122/pointco1.jpg) (http://imageshack.us)
Get the point.?
-
Tuomari-tatu ja viemäri-ville ;)
-
Vaasaa viedään nyt lujaa jos ei ihan maailman niin ainakin Suomen kartalle.
Valtakunnan media on nimittäin löytänyt meidät ja kohta niin surullisen kuuluisat Asuntomessumme.
Mutta mitä tekee Pohjalainen?
On yllätys yllätys hiljaa kuin pisu sukassa?
Mahdetaanko Pohjalaisen toimituksessa nyt katkerana kirottavan, että "olisivatpa niiden ekoterroristien(=Vaasan Ympäristöseura) valitukset edes menneet läpi"!
Olisi säästytty tältä murska häpeältä.
Kuka kohta kehtaa tunnustaa olevansa vaasalainen?
-
Älkää nyt leikiksi heittäkö tätä vakavaa asiaa. Ajatelkaa nyt vaikka OK-rakentajien asemaa. Eii varmaan nu tuomarijutu naurata.
Kun tällainen moka syntyy niin silloin usein pääasiaksi muodostuu SYYLLISEN etsiminen. Saapa aaan nähdä niin joku syntipukki haetaan. Ensiksi Risberg ja nyt varmaan seuraksi vielä geoinsinööri.
Vaikka nyt kuinka tästä jupakasta selvittäsiin niin näiden messujen maine on saanut jo pahan kolauksen.
-
Vaasan tulevat vetonaulat:
- Kattoasunnot
- Meri keskuslämmitys
- Kelluvat viemärit.
Lisäoptiot:
- Veroprosentti 22
- Keinohorisontti
- Maksuaika, n. 1 sukupolvi
+ Alv. / päivän hintataso
Tulukeepa meille, me leivomme teille........
-
Aika luotettavan tiedon mukaan (tuttavan poikaystävän kaveri on Risbergillä työssä) on Risberg täysin syytön tapahtuneeseen. Ovat vaan sopineet, että ottaa syyn niskoilleen tässä vaiheessa.
Aika epäluotettavan mielipiteen mukaan (itse ajattelin) tuntuu kummalliselta, että yritys näin lähtee hyvää hyvyyttään mainettaan pilaamaan.
-
Älkää nyt leikiksi heittäkö tätä vakavaa asiaa. Ajatelkaa nyt vaikka OK-rakentajien asemaa. Eii varmaan nu tuomarijutu naurata.
Näin, kun ei ole osaa, ei arpaa, kyseisen toilailun suhteen, paitsi tietenkin maksajan osuudessa,
niin kait, nyt perkele sillä hinnalla saa edes pari herjaa ladata, näiden viisauden kivien päiväkirjaan.
Suuresti arvostettu Arkkipiispa Simojoki mainitsi aikoinaan synneistä huolestuvien iloksi,
että tyhmyys annetaan aina anteeksi, tietoisesta poiketen.
Idiotismin määritys jäi kuitenkin selvittämättä siltä osin, mutta paikallinen hallinto on aina
katsonut parhaaksi maksattaa sen muilla, kuin itsellään, tämänkaltaisten festarien
turvaamiseksi, lisää kaasua painaen.
Mitä tulee varsinaisten rakentajien sympatiaan, katson sen kuuluvan myös läheisesti
samaan sarjaan, eli sian säkissä ostavaan omaa etuaan ajavaan kansalaisryhmään,
pelkkään manipulointiin perustuen.
Vanhempi kansanomainen tiivistyshän oli: Mainoksen uhri.
Tämähän ei tietenkään tarkoita sitä, että tältä investoinnilta säästynyt olisi asiasta onnellinen,
saatikka siitä hyötyvä, onnellisuudesta puhumattakaan.
Vaan lähinnä sitä, pitäisikö nyt naapurin lähteä moittimaan hänelle puhkiruostuneen
auton myyjäliikettä ja samalla oman auton bensakulut maksaen.?
Toivottavasti nyt kuitenkin vain maanpinnalle palautus riittää...
-
Yleensä uutiset noudattavat ns. lumipalloefektiä. Kummallista on että asiasta tuli julkinen valtakunnan mediassa vasta tänään.
Iltasanonomien nettiversion uutisesta voi päätellä että paikallinen STT:n toimittaja sai inspiration Vasabladetin jutusta, missä Lapponia-House sanoi mahdollisesti vetäytyvänsä.
Tämä ketju antaisi medialle kuin medialle paljon mielenkiintoista materiaalia jos tämän vain keksisivät. Mutta se on kovin epävarmaa. Pohjalainen ei ole tätä foorumia vielä keksinyt, eikä tätä ketjua vaikka se on ollut olemassa jo 09. 06. 2005 lähtien.
Tässä MTV 3
MTV 3 Uutiset (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/09/562559)
-
Messutalot vajoavat ja iso lasku uhkaa veronmaksajia, mutta sillä ei ole Pohjalaisen mukaan uutisarvoa, koska:
"Mies ajoi moposkootterilla humalassa Kauhavalla"
-
Repetitio est mater studiorum eli kertaus on opintojen äiti, vai miten se meni. Tässä pieni retki asuntomeassuketjun juurille:
Liito-orava on peto
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/liito-orava-on-peto.html
Heikki Kouhi asuntomessuista
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/heikki-kouhi.html
Suvilahden asuntomessut
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/suvilahden-asuntomessut.html
-
Hyviä linkkejä lähimessuhistoriaan.
Messujen suunnittelusta vastannut Juhan Hallasmaa 9.5.2005:
Alueen kaavoitustyön pohjaksi on laadittu erilliset luonto- jarakennettavuusselvitykset, joita täydennetään kesän aikana.
Menikö tämä pieleen? Olisi kiva nähdä ne rakennettavuusselvitykset. Ja mitä johtopätöksiä niistä vedettiin ja millä kompetenssilla? Kyllähän joku varoitti mutarannalle rakentamisesta...olisko ollut se "kehityksen" vastustaja?
-
Kyllähän joku varoitti mutarannalle rakentamisesta...olisko ollut se "kehityksen" vastustaja?
Se se just oli.
Kyllä muuten Kouhikin em. blogissaan 2005 aika monta kertaa piikitti juuri tätä kehityksen "jarrua".
Kuinkahan nyt suu pannaan? Kun pilkka kolahtaa näin rajusti omaan nilkkaan.
-
Olen huolissani viattomien rakentajien puolesta. Heidän olisi syytä harkita keskusteluryhmää ammattiauttajan kanssa. Yhteinen asianajaja voisi myös rauhoittaa. Syntynyt tilanne (suuri ja kallis unelma uhattuna) aiheuttaa vakavan uhan muuten tasapainoisen ja vahvankin ihmisen henkiselle tasapainolle.
-
Olen huolissani viattomien rakentajien puolesta. Heidän olisi syytä harkita keskusteluryhmää ammattiauttajan kanssa. Yhteinen asianajaja voisi myös rauhoittaa. Syntynyt tilanne (suuri ja kallis unelma uhattuna) aiheuttaa vakavan uhan muuten tasapainoisen ja vahvankin ihmisen henkiselle tasapainolle.
Minä en ole mikään asiantuntija toisin kuin Doctor, mutta onnellisena omakotitalon omistajana tiedän minäkin jotain.
Ainakin sen kuinka raskas prosessi talon rakentaminen voikaan olla.
Me, pitsipöksy ja rakas raappahousunsa, rakensimme sentään kovalle maaperälle eikä ollut mitään vajoamisia tai edes niiden uhkia. Siitä huolimatta, myönnettäköön, perhesopu oli välillä koetuksella ja jos joku oli johonkin vajoamassa, niin sitten se.
En uskalla edes arvuutella, mitä olisi tapahtunut, jos mieheni olisi ollut Suvilahden messurakentajien housuissa!? Hui sentään!
Varmaan hän olisi lähtenyt Asuntomessuista päättäneitä virka- ja luottamusmiehiä edesvastuuseen jaagaamaan tai sitten pamauttanut kuulan omaan kalloonsa. On se semmoinen, sanoo nimimerkki Kokemusta on.
-
Jokainen tiedotusväline päättää tietysti itse uutisaineistonsa sisällöstä. Ihmettelen kuitenkin että miksi Suvilahden asuntomessualueella kairaukset suorittanutta Erkki Lauttamusta ei ole valtamediassa kuultu. Hän on kuitenkin ”avaintodistaja” jos joskus niin pitkälle mennään.
Lauttamus on varmasti tunnollisena virkamiehenä toimittanut kairauksen tulokset esimiehensä Anna-Liisa Koskimäen kautta edelleen asuntomessuyhtiölle ja tiedot ovat ilmeisesti kiertäneen myös rakennustarkastaaja Eija Muttonen-Mattilan kautta.
Se, mitä tässä vaiheessa on tapahtunut on mielenkiintoinen kysymys. Ehkä tulokset ovat jatkaneet kiertoaan, ehkä niitä on tutkittu, ehkä ei. On jopa olemassa mahdollisuus että aivan kaikkiin kairauksen tuloksiin ei ole kiinnitetty rittävästi huomiota, vaikka neolisikin havaittu.
Mitä todella tapahtui saattaa olla kiven alla.
-
Messutalot vajoavat ja iso lasku uhkaa veronmaksajia, mutta sillä ei ole Pohjalaisen mukaan uutisarvoa, koska:
"Mies ajoi moposkootterilla humalassa Kauhavalla"
07.09. Pohjalainen kertoi talojen vajoamisesta, siitä mitä nyt tehdään ja kuka kaiken maksaa.
Pitäisikö lehden nyt uutisoida myös kaikki kylillä ja tällä foorumilla pyörivät huhutkin?
-
Lehden ei tietenkään tule julkaista suoria sitaatteja tällaisesta kansalaiskeskustelusta, vaikka se voisi toki juttuja värittääkin.
Sen asemasta lehti voisi toimia journalistisesti ja suorittaa omia tutkimuksia. Nyt lehti ilmeisesti jää odottomaan viranomaiskutsua lehdistötilaisuuteen.
Täällä joku kirjoitti, että "saappaaat jalkaan ja kartsalle". Se on hyvä neuvo jokaiselle toimitukselle.
-
Pitäisikö lehden nyt uutisoida myös kaikki kylillä ja tällä foorumilla pyörivät huhutkin?
Into Poika ehtikin jo vastata kysymykseesi.
-
Messutalot vajoavat ja iso lasku uhkaa veronmaksajia, mutta sillä ei ole Pohjalaisen mukaan uutisarvoa, koska:
"Mies ajoi moposkootterilla humalassa Kauhavalla"
07.09. Pohjalainen kertoi talojen vajoamisesta, siitä mitä nyt tehdään ja kuka kaiken maksaa.
Pitäisikö lehden nyt uutisoida myös kaikki kylillä ja tällä foorumilla pyörivät huhutkin?
Tämä on kaupungin kuumin puheenaihe kaikissa kahvipöydissä, myös naisten. Vasabladet oli tämän päivän lehdessä haastatellut Suomen Asuntomesujen johtajaa, joka tuntui ennakoivan ettei kaikki talot ole valmiina ensi kesänä. Se kuulemma on pikemminkin sääntö kuin poikkeus.
Asiasta päävastuussa oleva Lonka kirjoittaa Pohjalaisessa, ilmeisesti kiertäen asiaan liittyen, että pessimistit ovat tyhmiä ja postiiviset viisaita.
Eikös se ollut niin, että Lonkakin ensiksi vastusti asuntomessujuja näin kiireisellä aikataululla (=oli pessimisti ja tyhmä) mutta sitten muiden painostuksesta muuttui postiiviseksi ja viisaaksi?
-
Turpa kii pipertäjä. Asvalttia joka paikkaan
-
Suomen Asuntomessujen kehittämisjohtaja Oiva Hildén oli Vasabladetin (19.9.2007) haastattelussa toiveikas.
Hildén ser inga större problem för Vasas del.
-Vi har lera överallt i landet och den dyker upp lite här och var också på bostadsmässområden. Som tur är behövs ingen ny innovation för att bygga där det finns lera i grunden. Det problemet har vi löst för länge sedan, säger Hildén.
Hildén var byggnadschef i Jakobstad innan han efter bostadsmässan 1994 anställdes av Finlands bostadsmässa och har lång erfarenhet av byggnadsteknik.
-Det är onödigt att spekulera i hur man borde ha gjort med markundersökningar på området i Sunnanvik. Nu vet vi var det finns lera och sedan är det bara att hantera den och påla grunden så att de som ska bo på området känner sig trygga. Problemet kan lösas utan att mässan äventyras.
Han är glad över att han inte har behövt blanda sig i arbetet och har inte besökt området sedan för drygt ett år sedan.
Det har aldrig hänt att en bostadsmässa inte har öppnats på utlovat datum. Däremot har det ofta hänt att alla hus inte har varit färdiga.
Nyt hänen mukaansa tiedetään missä sitä savea on ja nyt vaan palutetaan, jotta rakentajat tuntevat olonsa turvalliseksi.
Yhtä minä maallikkona vielä ihmettelen. Kun kaivantoon, jonka pohjalle siis sitä savea jäi, ajettiin kivenlohkareita ja vasta sitten hienompaa mursketta, niin kuinka se paalutus onnistuu kun paalu tietysti törmää noihin kiviin? Kun talo on jo vesikatossa, niin kuinka se paalutus sinne talon alle oikein käytännössä tehdään?
Olisiko täällä sen verran maanrakennustaitoisia, että voisivat tuon minulle seilittää?
-
Asuntomessualueelle rakennettujen kiinteistöjen ongelmat tulevat jatkumaan tehtiinpä nyt mitä tahansa. Alueelle on rakennettu ”salaojaverkosto” joka kuivattaa aluetta, jolloin maanpinta laskee. Salaojaverkosto muodostuu kaikesta siitä massanvaihdosta joka on alueelle tehty kunnallistekniikan toteuttamiseksi ja rakennusten pohjauksissa. Murskekerrokset katkaisevat kapilaarisen veden nousun. Tämä johtaa kutistumisilmiöön, jota kutsutaan maanvajoamiseksi, eli maamassat tiivistyy. Tämän on jokainen kovanmaan rakentajakin havainnut omalla kotipihallaan pienessä mittakaavassa.
Ne talot jotka nyt joudutaan jälkikäteen paaluttamaan joutuvat vaikeuksiin putkiston kanssa. Maa ympäristössä vajoaa ja paalutettu rakennus pysyy samalla korkeudella. Viemärit irtoaa liitoksistaan ja vesijohto katkeaa. Tämän estämiseksi olisi alun perin pitänyt kiinteistön viemärit ripustaa talon laattaan haponkestävin ripustimin, sekä paaluttaa tonttijohdot ja katuviemärit. Tämä ohje annettiin maaperätutkimuksessa. Siinä jopa velvoitettiin suorittamaan paalutukset yhtä aikaa kadulle ja tontille. Tämä siitä syystä, että jälkipaalutus voi aiheuttaa vaurioita aiemmin rakennetulle kunnallistekniikalle.
Kustannukset jotka asuntomessujen rakenneratkaisuissa on tehty väärin olettamuksin, muodostuvat rahallisesti korkeiksi. Rakentajien henkisiä vaurioita ei voi edes korvata. Kaupungin maine tässä ”infran” rakentamisessa ei suurta lisäystä tule saamaan. Joka tapauksessa ratkaisut täytyy löytää yhteisesti. Tässä tarvitaan Vaasan kaupungin täydellistä vastuunkantoa. Kaupunki maksakoon viulut. Täten voidaan vielä pelastaa se mikä pelastettavissa on. Rakentajien lompakoista ei vääriä ratkaisuja pidä kattaa.
PS: Paalutusta eivät pikkukivet haittaa. Ongelmaksi nousee paalutuksen aiheuttamat maamassojen värähtelyt.
-
MTV3 tänään klo. 20.00
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?562498
Ei koskettane suoranaisesti ensi vuoden messuja, mutta aihetta kuitenkin.
-
Tässä linkki rakentamisen saloihin paalutus ymm.
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/Suorakanava/kysyniinvastaamme/viestit/17760.htm
Pihani näyttää painuneen – mikä neuvoksi?
Painuminen on yleensä mahdollista vain pehmeikköalueilla. Painumisen suuruus ja nopeus riippuvat pohjasuhteista (painuvan maakerroksen paksuudesta ja ominaisuuksista) ja kuormituksen suuruudesta. Saven painuminen on kuin pesusienen kasaan puristuminen, osa savessa olevasta huokosvedestä puristuu ulos, kuten sienessä tapahtuu sitä puristettaessa. Painuman suuruus on yhtä suuri kuin veden poistuma. Prosessi on hidas ja kestää paksulla savikolla kymmeniä vuosia koko ajan hidastuen.
Yleisin syy pihan (saven) painumaan on maan pinnalle sorasta tehty täytemaakerros. Toinen syy on pohjaveden alentuminen, jolloin saveen kohdistuu nosteen pienenemisen takia kuormitus saven omasta painon lisäyksestä. Muitakin syitä löytyy, mm. kasvit kuivana kautena haihduttavat pintasavikosta vettä.
Painuman todellisen syyn selvittäminen edellyttää usein asiantuntijan selvityksiä sekä painumamittauksia. Katso myös mitä on neuvottu kohdassa Minkälaista maata on tontillani.
http://www.hel.fi/wps/wcm/resources/file/eb7b904d4713fcd/UKK2.htm
-
PS: Paalutusta eivät pikkukivet haittaa. Ongelmaksi nousee paalutuksen aiheuttamat maamassojen värähtelyt.
Ne alimmat ovat kunnon lohkareita, suurrimmat kuution suuruisia. Niitähähän oli siinä Ahvensaaren P-paikallakin pari vuotta töllisteltävänä. Kuinka teräspaalu sen lävistää? Jos ei lävistä, niin eikö se lohkare painu saveen?
-
Rakentaminen itsessään on sellaista hauskaa Pelle Peloton –hommaa, jossa lähes jokaiseen ongelmaan on ratkaisu. Suunnittelussa ja toteutuksessa olisi kuitenkin hyvä toimia siten, että ei tarvitsi turvautua näihin erikoisratkaisuihin, jotka aina nostavat hankkeen hintaa. Varsinkin silloin pitää olla erityisen varovainen, jos on pienikin epäilys siitä, kuka vastaa ja kuka maksaa.
Pikkukivet eivät tosiaan haittaa paaluttamista. Mikäli kuitenkin on pelko, että haittaa, niin esimerkiksi teräsputkipaalu on mahdollista asentaa lyömisen sijaan poraamalla. Paaluputki porataan maakerrosten läpi noin puoli metriä kallioon ja injektoidaan sementtilaastilla kiinni. Simppeli juttu, mutta maksaa.
-
teräsputkipaalu on mahdollista asentaa lyömisen sijaan poraamalla. Paaluputki porataan maakerrosten läpi noin puoli metriä kallioon ja injektoidaan sementtilaastilla kiinni. Simppeli juttu, mutta maksaa.
Anteeksi nyt, että maallikkona tällaisia kyselen (on nimittäin pieni epäilys, että valtuustolta vielä lisärahaa tästä syystä anotaan).
Jos olen oikein ymmärtänyt niin siellä liejun/saven alla on moreenikerros eikä mitään kalliota. Kerrokset ovat ylhäältä alas talon alla näin: murske-louhos-savi/lieju-moreeni. On kai sitten oikein kiviporalla porattava niiden kalliolohkareidenkin läpi? Montako porausta pitää taloa kohden tehdä ja kuinka se tehdään talojen alle kun talo on jo vesikatossa?
Joitan arvioita oli kai kustannuksista. 50 000-70 000 €/talo, vai muistanko oikein? Ilmeisesti kaikki 19 taloa näin käsiteltävä kun Suomen Asuntomessujen edustaja näin sanoi tänään Vbl:ssa: de som ska bo på området känner sig trygga. Problemet kan lösas utan att mässan äventyras.
Onko hinta sitten yhteensä 950 000 - 1 330 000 ja tätäkö Heikki Lamminmäki on sälyttämässä veronmaksajille?HL:Tässä tarvitaan Vaasan kaupungin täydellistä vastuunkantoa. Kaupunki maksakoon viulut.
Messupäällikkö Ullakko on kuitenkin sanonut, että maanrakennusurakoitsija on ottanut virheen kannettavakseen ja maksaisi nämä "viulut".
-
Anteeksi nyt, että maallikkona tällaisia kyselen (on nimittäin pieni epäilys, että valtuustolta vielä lisärahaa tästä syystä anotaan).
Jos olen oikein ymmärtänyt niin siellä liejun/saven alla on moreenikerros eikä mitään kalliota. Kerrokset ovat ylhäältä alas talon alla näin: murske-louhos-savi/lieju-moreeni. On kai sitten oikein kiviporalla porattava niiden kalliolohkareidenkin läpi? Montako porausta pitää taloa kohden tehdä ja kuinka se tehdään talojen alle kun talo on jo vesikatossa?
Ei hajuakaan! Tuo tulee jonkun rakennusinsinöörin / suunnittelijan epäkiitolliseksi tehtäväksi. Homma tulee perustumaan harkintaan, kokemukseen ja varmaankin P. Pelottoman innovatiiviseen ajatteluun. En ole ennen kuullut taloja paalutettavan vesikattovaiheessa, mutta pakko vain toivottaa ihan vilpittömästi onnea hankkeelle.
En kadehdi rakennuttajia, jonka talot saavat jo rakennusvaiheessa sananmukaisesti syteen ja saveen menneen projektin maineen. Sillä voi olla pitkäaikainen vaikutus jälleenmyyntihintoihin ja talojen haluttavuuteen.
-
Asuntomessualueen lopullista kustannusta ei tiedä kukaan. Varmaa on vain se, että "taikasanalla" asuntomessut on kaupungimme eri toimintasektoreilla ammennettu euroja. Nämä kaikki heti seis ja selvitetään kokonaiskustannukset. Jokatapauksessa jonkinlainen arvio on saatava aikaiseksi. Nykyisellä toimintamallilla ei voida jatkaa, jossa piikki on auki kaikenaikaa.
Mitä tulee korjaavien toimenpiteiden kustannusten muodostumiseen, niin avainasemassa on maaperän todellinen rakenne. Tämä on selvitettävä ensin ja sen jälkeen muodostuus kustannukset. Voi löytyä edullinen vaihtoehto, josta on esimerkkejä olemassa. Esimerkiksi Legasora ratkaisu jollaisesta on kokemuksia myös Suomessa.
-
Kiinteistöjen vajoaminen pehmeillä maa-alueilla ei todellakaan ole harvinaista ja korjaustoimenpiteitä on runsaasti tarjolla. Turussa, taudin lisäksi on riesana kerrostalojen painumat. Siellä korjaavat toimenpiteet tehdään teräspaalutuksella, joka on arvokas toimenpide, mutta niin on rakennuskin. Tunnen myös tapauksia Turusta jossa kallistuvien rivitalojen alle on ruiskutettu uretaania. Edellistä huomattavasti edullisempi ja sopii kevyisiin kohteisiin.
Tänä konstia käytettiin Vaasassa Lentokentäntien varressa olevaan entiseen huoltoasemaan. Siellä korjaustoimia tehtiin kahdella eri kerralla. Eikä nämä kustannukset pilviin nousseet.
Jote konsteja on, ja kun konstit loppuu, otetaan käyttöön keinot. Pääasia on kuitenkin hyvä lopputulos, mutta ei rakentajan kustannuksella, vaikka heillä nimi onkin varsin tiukan sopimusehdon alla.
-
SYYLLINEN! kuten aikaisemminkin mainitsin niin syntipukki pitää löytää. Ja alkaa jo polttaa... Jo kahdessa mediassa on Ullakko syyllistänyt "valittajia" eli tarkoittanee ympäristöseuraa. Nyt Hesarissakin. Eikös se ollutkaan niin, että työt alkoivat ja jatkuivat keskeytyksettä (mitä nyt muutama tunti) kaikista valituksista huolimatta täydellä höyryllä? Muistanko väärin?
-
Pingviinien saunanlauteilla kuulee kansanviisauksia, myös asuntomessuista.
Tämä on mielestäni harkinnan arvoinen idea.
Unohdetaan ensi kesän messut. Korvataan rakentajille heidän kulunsa ja autetaan uuden tonitn hankkimisessa. Asetaan painopenkereet tonttien päälle (talot tietysti ensiksi puretaan) ja rakennetaan sitten muutaman vuoden päästä kun painuminen on loppunut.
Halvin ratkaisu veronmaksajille ja vähiten raastava rakentajille?
-
Unohdetaan ensi kesän messut. Korvataan rakentajille heidän kulunsa ja autetaan uuden tonitn hankkimisessa. Asetaan painopenkereet tonttien päälle (talot tietysti ensiksi puretaan) ja rakennetaan sitten muutaman vuoden päästä kun painuminen on loppunut.
....ja tehdään koko alueesta "Suuri Nykytaiteen Luonnonpuisto".
Pällistelijöitä voisi tulla kaukaakin ihmettelemään. Oiva matkailuvaltti?
-
Lainaus Tapio Osala
Korvataan rakentajille heidän kulunsa ja autetaan uuden tonitn hankkimisessa
Onhan jokaisella rakentajalla vakuutukset näihin kohteisiin kuten urakoitsijoillakin.
Pannaanpas vakuutusyhtiöt töihin ennen veronmaksajien euroja.
-
Kyllä nyt vahvasti alkaa näyttämään siltä että suuret lisäsummat (=paalutukset poraamalla louhoksen läpi jo valettujen talopohjien alle) ovat kaatumassa veronmaksajien niskaan jos aiotaan messuaikataulussa pysyä.
-
Nukutaan nyt yhden yön yli, sillä huomenna torstaina suuri raati johon kuuluu myös Jorma Pitkämäki kokoontuu miitinkiin asuntomessujen tiimolta. Tämän jälkeen kutsutaan asuntomessujen rakentajat kuulemaan suuren konklaavin lääkkeet asian ratkaisemiseksi.
Joten maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Jos tahtoa riittää! Mutta riittääkö kyky myöntää virheet?
-
Onhan jokaisella rakentajalla vakuutukset näihin kohteisiin kuten urakoitsijoillakin.
Pannaanpas vakuutusyhtiöt töihin ennen veronmaksajien euroja.
Vakuutusyhtiöt eivät ota mitään osaa väärin rakennettujen talojen korvauksiin,
ei myöskään väärinperustettujen pohjaratkaisujen aiheuttamiin vahinkoihin,
eikä luonnonvoimien aiheuttamiin vahinkoihin..
Ikävä kyllä.
-
Mutta riittääkö kyky myöntää virheet?
Niinpä: STT oli haastatellut Keijo Ullakkoa ja jutussa sanottiin " Messualueesta tehdyt valitukset viivästyttivät rakentamista, ja koko messujen järjestäminen oli jo vaakalaudalla."
Jos oikein muistan niin työt olivat kekeytyksissä vain pari tuntia kun rakennustarkastaja, poliisi ja ympäristöseuran edustaja paikan päällä selvittivät tilannetta. Muuten työt jatkuivat keskeytyksettä.
Kyllä nähdäkseni koko sopan pääsyy on juuri se minkä takia akj Lonkakin aluksi vastusti Asuntomessuja. Liian tiukka aikataulu.
Siitä joudutaan nyt maksamaan erittäin kalliisti. Sekä rahaa että imagotappiota.
Se on ikävää jos syyttömät joutuvat kärsimään kohtuuttomasti, vilpittömät rakentajat ja totuuden puhujat (geoinsinööri).
-
Asuntomessut järjestävät huomenna torstaina iltapäivällä lehdistötilaisuuden. Sen aiheena on maaperätutkimuksen tulokset.
-
Asuntomessut järjestävät huomenna torstaina iltapäivällä lehdistötilaisuuden. Sen aiheena on maaperätutkimuksen tulokset.
Mielenkiintoista kuulla, miten asioita selitellään esimerkiksi suhteessa Erkki Lauttamuksen kertomaan. Lauttamus taitaa olla ainut, joka nauttii "suuren yleisön" luottamusta tässä kysymyksessä.
Taitaa tulla melkoinen "pelastetaan-imagosta-mitä-pelastettavissa-on" -tapahtuma.
-
Ehkäpä paikallinen P myös uutisoi aiheesta perjantaina.
Ihmettelen kyllä, miksi edes "tekstaten"-palstalla ei kommentoida aiheesta.
-
Tuli vielä mieleen tuosta Pingviinisaunalla heränneestä ajatuksesta:
Rakentajille voisi olla reilua tarjota mahdollisuus vetäytyä koko hankkeesta (kun käy ilmi että he ovat täysin viattomia tilanteeseen).
Minua hieman ihmetyttää kuinka rakentajat ovat voineet tämän ehdon hyväksyä kun alueen perustamistyöt jo oli tehty:
"Vuokralainen vastaa rakennushankkeen toteuttamiseen liittyvistä maaperätutkimuksista ja rakennuksen perustamistavasta. "
-
Ihmettelen myös miksi tästä asiasta ollaan näin hiljaa paikallisessa lehdessä. Onko suut tukittu messu organisaation toimesta ? Tutkiva, utelias journalismi olisi tarpeen !
-
Asuntomessut järjestävät huomenna torstaina iltapäivällä lehdistötilaisuuden. Sen aiheena on maaperätutkimuksen tulokset.
9.6.2005 Jussi Hallasmaa kirjoitti tämän fioorumin Blogissa mm. seuraavasti:
"Laaja valmistelu
Alueen kaavoitustyön pohjaksi on laadittu erilliset luonto- ja rakennettavuusselvitykset, joita täydennetään kesän aikana."
Julkistetaanko nyt siis vuodelta 2005 peräisin olevia rakennettavuusselvityksiä = maaperätutkimuksen tuloksia?
Missäs niitä on nämä reilut kaksi vuotta piiloteltu?
-
Ihmettelen kyllä, miksi edes "tekstaten"-palstalla ei kommentoida aiheesta.
Syyhän on päivänselvä. Pohjalaisen toimitus on joutunut Sensuuri- trombin silmään.
Sitä paitsi Pohjalainen ja kaupungin Töpeksijöiden Herra-klubi syövät samasta pöydästä.
-
Tämän kirjoittaminen on naivia ja utopistista mutta teen sen kuitenkin. Asuntomessut ovat foorumikeskustelun mukaan olleet olemassa vuoden 2005 kesäkuun alusta lähtien. Tänä aikana asiasta on kirjoitettu puolesta ja vastaan. Nyt viime aikojen tapahtumien seurauksena äänessä ovat olleet vain vastustajat tai kriittiset.
Tässä olisi nyt erinomainen paikka aidolle ja avoimelle, todelliselle kansalaiskeskustelulle. Nyt pitäisi virkamiesten ja luottamusmiesten tulla avoimesti kansan pariin. Tällainen kansalaisfoorumi kuin tämä, on harvinaista herkkua. Sen mahdollisuuksia ei saa jättää käyttämättä.
Vaasa voisi näyttää esimerkkiä myös kaupunkina, jossa ensimmäisenä Suomessa virtuaalimaailma tulee osaksi todellista päätöksentekoa. Tämä hän olisi vain sopusoinnussa sen kanssa, mitä eri komiteat ovat pohtineet ja mitä EU:kin suosittelee.
Aloitetaan uusi aikakausi täällä.
(Nyt vasta huomaan miten naivi ja utopistinen olen)
-
© |YLE| Pohjanmaan uutiset 20.09.2007 päivitetty klo 16:07:43
Vaasan asuntomessualueen rakennusvalvonta on ollut puutteellista. Projektipäällikkö Keijo Ullakon mukaan alusta lähtien on tiedetty, että maaperässä on savea kahdeksan metrin syvyyteen asti. Näin syvälle ei kuitenkaan ole kaivettu.
Ullakko myöntää, että kaupungin vastuulla olevassa rakennusvalvonnassa on tapahtunut virheitä. Kallistumista on havaittu vain yhdellä tontilla, mutta löytyneen savikerroksen vuoksi viisi taloa joudutaan paaluttamaan.
Paalutuksen hintaa ei osata arvioida, mutta rakentajaperheille ei asuntomessujen mukaan koidu asiassa lisäkustannuksia. Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.
-
Paalutuksen hintaa ei osata arvioida, mutta rakentajaperheille ei asuntomessujen mukaan koidu asiassa lisäkustannuksia. Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.
Uskaltaako joku lyödä vetoa siitä etteikö urakoitsija kävele ulos tilanteesta kuin koira veräjästä...
Ja kaikki kaatuu kaupungin maksettavaksi...
-
Paalutuksen hintaa ei osata arvioida, mutta rakentajaperheille ei asuntomessujen mukaan koidu asiassa lisäkustannuksia. Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.
Uskaltaako joku lyödä vetoa siitä etteikö urakoitsija kävele ulos tilanteesta kuin koira veräjästä...
Ja kaikki kaatuu kaupungin maksettavaksi...
Tämähän on päivänselvää. Eivät urakoitsijat ole "tavanomaista vieraanvaraisuuttaan" hyvän hyvyyttään "isoille pojille" osoittaneet.
"Asuntomessut" on sama kuin "sesam aukene" kun on kyse veronmaksajien pussin suusta.
-
Tiedoista saa sen käsityksen kuin vain 5 taloa paalutetaan. Eikö muka savea ole muiden OK-talojen alla kun kerrostalonkin alla on kai savea. Julkistettiinko kunnon pohjatutkimukset? Oliko geoinsinööri Lauttamus edes paikalla? Moniko rakentaja on vetäytymässä Lapponian lisäksi? Oliko OK-rakentajien edustaja paikalla?
-
© |YLE| Pohjanmaan uutiset 20.09.2007 päivitetty klo 16:07:43
Vaasan asuntomessualueen rakennusvalvonta on ollut puutteellista. Projektipäällikkö Keijo Ullakon mukaan alusta lähtien on tiedetty, että maaperässä on savea kahdeksan metrin syvyyteen asti. Näin syvälle ei kuitenkaan ole kaivettu.
Ullakko myöntää, että kaupungin vastuulla olevassa rakennusvalvonnassa on tapahtunut virheitä.
Ja valvojana on toiminut???
YLLÄTYS YLLÄTYS Veljekset Risbergin monivuotinen työjohtaja joka virkavapaalla hoitaakseen kyseisen projektin valvonnan...
-
No eikös Erkki Lauttamus olisi ollut mies paikallaan valvomaan tätä kohdetta.
Lainaus Sandviken
Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.
Lainaus Oiva rikas
Ja valvojana on toiminut???
YLLÄTYS YLLÄTYS Veljekset Risbergin monivuotinen työjohtaja joka virkavapaalla hoitaakseen kyseisen projektin valvonnan...
Hmm kahdella jakkaralla istuminen on varmasti hankalaa
-
Eikös se kadunsuunnitteluinsinöörikin ensiksi istunut kaupungin jakkaralla ja nyt urakoitsijan. Viulujen maksaja lienee selviö.
-
En ole puuttunut tähän keskusteluun, koska vaimonkin mukaan ymmärrykseni ei ole niitä parhaita ja nyt olen todella ymmälläni.
Asuntomessu-uutisia lukiessani olen ymmärtänyt, että Vellj. Risberg ei ole suorittanut massanvaihtoa 8 metriin saakka vaikka olisi pitänyt. On siis laiminlöynyt sen mitä olisi pitänyt tehdä.
Ja samaan aikaan on Vaasan kaupungin valvonta jostain syystä pettänyt? Olenko ymmärtänyt oikein?
Jos tämä on totta, niin eikö ole melko harvinaista että nämä asiat tapahtuvat yhtä aikaa? Kovin vaikeata on uskoa että kysymys on vain sattumasta.
Jos olen ymmärtänyt väärin niin pyydän anteeksi.
-
Asuntomessu-uutisia lukiessani olen ymmärtänyt, että Vellj. Risberg ei ole suorittanut massanvaihtoa 8 metriin saakka vaikka olisi pitänyt. On siis laiminlöynyt sen mitä olisi pitänyt tehdä.
Ja samaan aikaan on Vaasan kaupungin valvonta jostain syystä pettänyt?
Jos olen ymmärtänyt väärin niin pyydän anteeksi.
Itsekin olen varmasti ymmärtänyt väärin, elikkä:
Jos maanvaihto olisi suoritettu kyseiseen 8 metriin, ei urakkaan sovittu aika olisi riittänyt
ja hinnassa olisi tullut radikaalisti takkiin.
Tästä hyvin tiedostetusta syystä, myös ns. "valvonta sessiokin" on väliaikaisesti unohtunut.
Mutta koska Velj. Risberg, kuten kaikki tietänevät, on Vaasan Kaupungin hovihankkija
kilpailuttamattomuus etua nauttien, kuin myös paikallisten yrittäjien eturyhmän kärkikaartia,
maksanemme kiltisti koituvat vahingot omasta pussistamme, paikallisten yrittäjiemme
elannon ja verosiivun turvaamiseksi.
Kyllä tätä pitäisi vissiin enempi opiskella..?
-
Vaasalaisten virkamiesten jäljiltä näytttää tulevan taas lasku veronmaksajille. Olisi kyllä jo aika saattaa virkamiehet virheistään virkavastuuseen tässä tapauksessa ja tästä lähtien.
Ei ole mielestäni oikein, etteivät virkamiehet ole taloudellisessa vastuussa virheistään Vaasassa ! Kun etukäteen jo tiedetään ettei itse jouduta vastuuseen, niin virheitä voidaan tehdä ja antaa tapahtua.. kyllähän kaupunki maksaa ja siivoaa jäljet. Esimerkkejä on useita viimeisten vuosien aikana.
-
Torstain lehdistötilaisuuden antia.
Keijo Ullakko vakuuttaa, että rakentajille ei koidu kustannuksia paaluttamisesta. Kaupungin teknisen toimen lakimies Häyry ei vahvista Ullakon sanomaa. Ensin täytyy tarkasti käydä läpi vastuualueet kullakin tontilla.
Vieläkään ei siis saatu vastausta siihen, kuka maksaa.
Weekend Housen Adam Neumann sanoo, että kaupunki pakenee vastuutaan. Keväällä, ennen rakentamisen aloittamista Neumann kysyi; ”pitääkö pohja paaluttaa?” Vastaus oli, että ei tarvitse. Nyt viitataan vuokrasopimuksen lausekkeeseen, jossa sanotaan, että vuokraaja vastaa maaperätutkimuksesta.
Vieläkään ei siis saatu vastausta siihen, kuka vastaa.
Markku Litmanen Risbergiltä sanoo, että ”jos virhe on meidän, on vastuukin meidän. Mutta meilläkin on kipuraja, se ei voi tulla kuinka kalliiksi tahansa".
Risberg ei siis ole varma onko virhe heidän ja onko heillä varaa korvata.
Ja sitten viikon lausuntoon:
Vasabladetissa Ullakko sanoo, että ei tiedä missä virhe tapahtui eikä pidä sitä tärkeänäkään.
Sanatarkasti: Var missen skett vet inte Ullakko, och han tycker inte det är viktigt.
-
On pakko kysellä ja ihmetellä jos ymmärryksessä on jotain vikaa. Sattui siis kaksi asiaa yhtä aikaa. Urakoitsija ei menetellyt niin kuin piti ja Vaasan kaupungin valvonta petti yhtä aikaa. Keskityn jälkimmäiseen.
Lapsellinen kysymys, mutta... oliko Vaasan kaupungin entisellä työntekijällä ja Risbergin nyklyisellä toimitusjohtaja Markku Litmasella jotain tekemistä valvonnan kanssa ennen kuin hän siirtyi Risbergin palvelukseen? Vai olisi peräti itse valvoja.
Miten tahansa: onko niin että valvonnasta Vaasan osalta piti vastata joku Litmasen entisistä alaisista. Kuinka on mahdollista että kokeneet ammattilaiset uskovat tuuriin ja hyvään onneenn? Kuinka on mahdollista, että Ullakon mukaan syyllisyyskysymys ei ole ensiarvoisen tärkeä?
Kuinka on mahdollista että niinkin kokenut mies kuin Ullakko ei ymmärrä että kertomattomat asiat vain lisäävät vettä myllyyn?
Jälkimmäiseen liittyen: Haluaako Ullakko suojella jotakuta, esimerkiksi esimiestään, työtoveriaan, itseään tms. Onko lopullinen syyyllinen Vaasan kaupungin johdon kyvyttömyys ottaa päätöksentekoon mukaan myös asiantuntijoita niin kuin Erkki Laurttamus sanoo Blogissa?
Onko kysymys siis todella hiekkalaatikon pojista, jotka eivät halua muita lootalleen?
Mieleen tulee tietysti myös että huomasiko Risbergin edustajat että urakka kusee ja tekivät yhdessä Vaasan kaupungin edustajan kanssa ”kättä päälle ja siitä jätkät hiljaa”-sopimuksen, j nka savikerros sitten purki.
Nämä nyt ovat vain tällaisen ukkopahan mietteitä. Vaimo sai kuitenkin Pohjalaisesta tänään silmilleen. Olin oikeassa.
-
Sano koirasmartta sille vaimokullallesi että keskittyy pullan paistamiseen ja jättää miehille miesten asiat.
Esittämäsi kysymykset ovat hyvä näyte keskeisistä vastausta vaille jääneistä asioista. Minua ei niinkään kiinnosta mokia tehneiden nimet ja kasvot, vaan enne kaikkea se, miten kaikki tapahtunut on ollut mahdollista.
Vastauksen kautta on mahdollista tunkeutua syvälle Vaasan kaupungin hallintoon - siis hallintokulttuuriin - siinä vallitseviin alistus, virka yms. suhteisiin ja hallinnon heikkouksiin. Luulen että henkilösuhteet ja virka-asema on nyt näytellyt ainakin jonkinlaista roolia rahan ohella. Siis urakoitsijan kannalta.
En usko että tapaukseen Suvilahden Asuntomessut liittyy mitään henkilökohtaisia etuja.
-
Olisiko Velj. Risbergin työntekijöiden ja Vaasan kaupungin puolesta töitä valvovan virkamiehen ollut syytä lukea tämä ennen hommiin ryhtymistä:
Maaperän omionaisuuksia
http://194.111.144.156/rakennusalanperustutkinto/perus/maaom.htm#lou
ja tämä
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti106.pdf
-
Tärkein tieto on asuntomessujen tuottamat kokonaiskustannukset tähän päivään mennessä ja seuraavaksi tieto siitä mitä kuluja on tulossa ennen nauhanleikkaamista?
Tulot ovat sitten vain lääkettä menoihin.
Kyllä veronmaksajien tulee tietää mitä messut kokonaisuudessaan maksavat.
-
Onko lopullinen syyyllinen Vaasan kaupungin johdon kyvyttömyys ottaa päätöksentekoon mukaan myös asiantuntijoita niin kuin Erkki Laurttamus sanoo Blogissa?
Onko kysymys siis todella hiekkalaatikon pojista, jotka eivät halua muita lootalleen?
Tässä saattaa olla selitys moniin muihinkin onnettomiin tapahtumiin.
Vaasan kaupunki on siitä erikoinen yhteisö, että sinne on vuosien varrella siunaantunut työntekijöiksi maailman parhaita huippuosaajia. Perusteluja väitteeseeni löytyy paljon. Vaasa ei tarvitse uusia tuulia, ei ulkopuolisia asiantuntijoita, ei uusia työntekijöitä, ei luovia ratkaisuja eikä yhtään mitään, jos ideat tulevat muualta kuin kaupungin palkkalistoilla olevien huippuosaajien aivoista. Ideoita ei oteta edes käsittelyyn, koska kukaan ei voi olla parempi kuin vaasalainen huippuvirkamies.
Muualla maailmassa osaajien ammattitaito on rajallista ja siellä joudutaan usein turvautumaan itseään osaavampien ihmisten tietotaitoon. Vaasa on ilahduttava poikkeus, koska huippuosaajat ovat jo kaupungin palkkalistoilla ja sen takia ulkopuolinen apu käännytetään jo ovelta takaisin edes tutustumatta avun tarjoajan asiaan. Tämä on niin ainutlaatuinen siunaus kaupungille, että siinä olisi jo ainesta maaimanlaatuiseen uutisointiin.
Huippuosaajat eivät ole löytäneet tietänsä vuosien saatossa vain tekniseen toimeen. Näitä superihmisiä ovat muutkin hallintokunnat pullollaan.
Kuka osaa sanoa, miten suuri kiitos kaupungin keskitetyllä henkilöstötoimella on tässä vuosia sitten tehdyssä huippuosaajien haalimisella palkkalistoilleen. Miten paljon henkilöstötoimisto suojelee tätä huippuosaamista uusilta kenties vahingollisilta tuulilta?
-
Muualla maailmassa osaajien ammattitaito on rajallista ja siellä joudutaan usein turvautumaan itseään osaavampien ihmisten tietotaitoon. Vaasa on ilahduttava poikkeus, koska huippuosaajat ovat jo kaupungin palkkalistoilla ja sen takia ulkopuolinen apu käännytetään jo ovelta takaisin edes tutustumatta avun tarjoajan asiaan. Tämä on niin ainutlaatuinen siunaus kaupungille, että siinä olisi jo ainesta maaimanlaatuiseen uutisointiin.
Siunausko?
Ehkä pikemminkin kirous. Ymmärrän toki kirjoituksesi satiirin...
Vaasa poikkeaa tässä kohdin muista siinäkin mielessä, että yleensä selkärankaisten maailmassa, esimerkkinä vaikkapa Ruotsi, tunaroineet huippuosaajat olisivat jo aika päiviä sitten ymmärtäneet pistää pillit pussiin ja lähteä.
Mutta sitä päiväähän saadaan Vaasassa odottaa.
-
Tulossa lienee mielenkiintoinen valtuustokokousten syksy, ellei sitten konsensushengessä päätetä vaieta kuoliaaksi koko messutragediaa.
Vai miten on Lamminmäki ja Osala?
-
Tulossa lienee mielenkiintoinen valtuustokokousten syksy, ellei sitten konsensushengessä päätetä vaieta kuoliaaksi koko messutragediaa.
Vai miten on Lamminmäki ja Osala?
Toivottavasti Botnia TV edelleenkin televisioi kaupunginvaltuuston kokoukset?! ...saattaa olla seuraavalla kokouksella paljon katsojia.
-
Jotenkin tuntuu siltä että elämme Vaasassa edelleen brezneviläisessä yhteiskunnassa. Virkamiehet sanovat mitä parhaaksi katasovat ja tekevät mitä parhaaksi näkevät.
Ymmärrän hyvin että päätavoitteena on asuntomessujen varmistaminen mutta nyt olemme myös tilanteessa, jossa sylliset on tuotava esille. Muuten ei luottamus toimivaan demokratiaan kunnassa toimi.
Thomas Häyryn selittelyt monimutkaisista asioista ei lupaa hyvää omakotitalojen omistajille. Selvää on kuitenkin että kaikkea julkista selvittelyä pyritään kaikin tavoin siirtämään messujen ylitse.
Ainoankaan suomalaisen kunnan maine ei kestä sitä että maksajaksi tulisivat rakennusluvan haltijat - ennen asuntomessuja.
Mitä meassujen jälkeen tapahtuu onkin sitten toinen juttu. Silloin vasta vauriot näkyvät ja silloin ei julkisuutta Vaasan asuntomessualue enää kiinnosta. Tämäkö on strategia?
Ainoastaan mahdollisimman suuri julkinen häly saa tuppisuut aukeamaan.
-
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?Id=384150
-
Thomas Häyryn selittelyt monimutkaisista asioista ei lupaa hyvää omakotitalojen omistajille. Selvää on kuitenkin että kaikkea julkista selvittelyä pyritään kaikin tavoin siirtämään messujen ylitse.
Se on juuri näin.
Mahdollista käräjöintiä ennen messuja pyritään kaikin keinoin välttämään. Messujen jälkeen imagovahinko ei enää ole niin suuri.
Neuvoja on helppo antaa sivusta, mutta nyt ei ole rakennuttajan syytä hukata etsikkoaikaansa.
-
Sanotaan se selväkielellä
Parahin rakennusluvan halatija
Jos et nyt ryhdy uhkaamaan oikeunkäynnillä tai peräti ryhdy peräämään oikeuksiasi, niin messujen jälkeen se on turhaa. Juuri nyt kun paine on kovin kannattaa ryhtyä puolustamaan itseään.
Messujen jälkeen vastassa on vain pulskeita ja hyvin levänneitä virkamiehuiä.
-
Syyllisten jahtaamisella ja nimeämisellä ei varmaan saada mitään aikaan. Nyt olisikin tärkeää tarkka toimintasuunnitelma miten tapahtunut katastrofin poikanen saadaan eliminoitua kunniallisesti ensi kesän asuntomessujen siitä vaarantumatta. Ja sitähän ei missään nettifoorumeilla ratkaista, kun tällaiset nettikeskustelut tuntuvat täyttyvän vahingoniloisilla jälkiviisasteluilla.
Meinaan vaan että jos tekijöillä ja asianosaisilla menee turhaa aikaa joutavuuksiin niin pian ei ole kenelläkään kivaa! Yksi talvi menee nimittäin uskomattoman nopeaa ohi..
Hieman kyllä ihmettelen missä ja miksi se kuuluisa "pohjalainen osaaminen" on lähtenyt lapasesta? Ja mitä käy tuolle sanonnalle tämän jälkeen.
Jos sivusta seuraavilla meinaa olla pinna hieman kireällä niin millaiset tunnelmat luulette olevan itse asianosaisilla..?!?!
Lainaan erään ystäväni sanontaa: "Elämme varsin jännittäviä aikoja"
-
On pakko kysellä ja ihmetellä jos ymmärryksessä on jotain vikaa. Sattui siis kaksi asiaa yhtä aikaa. Urakoitsija ei menetellyt niin kuin piti ja Vaasan kaupungin valvonta petti yhtä aikaa. Keskityn jälkimmäiseen.
Lapsellinen kysymys, mutta... oliko Vaasan kaupungin entisellä työntekijällä ja Risbergin nyklyisellä toimitusjohtaja Markku Litmasella jotain tekemistä valvonnan kanssa ennen kuin hän siirtyi Risbergin palvelukseen? Vai olisi peräti itse valvoja.
Miten tahansa: onko niin että valvonnasta Vaasan osalta piti vastata joku Litmasen entisistä alaisista.
Valvojana toiminut Ari Mäkelä, Risbergin työnjohtaja joka nyt virkavapaalla hoitaakseen kyseisen kohteen valvonnan!!!!
-
Historiaa
Veljekset Risberg Oy on toisen sukupolven maanrakennusyritys. Osaaminen perustuu Kauno Risbergin vuonna 1962 perustaman yhtiön monipuoliseen rakennuskokemukseen
Kauno Risberg nostaa savea ja hiekkaa "Ryssänmontusta" (Sepänkylän ja Kappelimäen välisellä alueella) 60-luvun alussa. Tuolloin savea käytettiin myös tienpintoinin.
Lainaus yhtiön kotisivuilta historia osuudesta.
Kerrostalot vajoavat ja jäljelle jää vain "ULLAKKOhuoneisto"
-
Olen vihainen ja pettynyt. Luin erittäin suurella mielenkiinnolla perjantain Pohjalaisen ja odotin saavani lukea myös Velj. Risbergin edustajan lausunnon asiasta. Sellaista ei lehdesä kuitenkaan ollut tai en ainakaan huomannut. Blogista selvisi, että
”Urakoitsija Risbergin edustaja ei ollut paikalle lehdistötilaisuudessa. Urakoitsijasta annettiin vain puhelinnumero. Urakoitsijaa oli mahdionta tavoittaa torstaina iltapäivällä. Puhelin oli varattu.”
Tästä tein sen johtopäätöksen, että Pohjalainen ei ollut tavoittanut Velj. Risbergin edustajaa ja päätin ensimmäisenä lauantaina lukea Pohjalaisesta urakoitsijan kuvaus ja mielipide tilanteesta.
Ainoa mitä asuntomessuihin liittyvää Pohjalaisessa oli, oli pieni nysä paalutuksesta, jonka sanoma ilmeisesti oli että paalutus on kovin tavallista puuhaa. Niinkuin ilmeisesti onkin normaalitapauksessa mutta nythän on kysymys virheistä.
Voihan olla että Velj. Risbergin edustaja on kieltäytynyt antamasta lausuntoa, mutta sekin olisi journalististen periaatteiden mukaan pieni uutinen.
Toinen mahdollisuus on että Pohjalaisessa on päätetty ettei asiaan enää puututa muuten kuin seuraavan Asuntonmessutoimiston tuottaman mainosjutun kohdalla.
Uskoni vapaaseen ja kriittiseen lehdistöön on kuitenkin ainakin vielä tänään vahva. Odotan suurella mielenkiinnolla postiluukun kolahtamista huomenna sunnuntaina
-
Tämän aamun Pohjalainen kertoi myös katuviemärien vajoamisesta. Ei tarvitse olla kummoinekaan ennustaja, kun odottaa ilmoitusta vesijohtojen katkeamisesta ja saman kohtalon saamista sähkö ja lämpöjohdoista.
Asuntomessualue, notkuvien pohjausten alue!
-
Siis missä kertoi ja mitä kertoi?
-
Pohjalaisen olisi pitänyt kertoa, mutta sen teki Vasabladet, kuten tavallista.
-
Siis missä kertoi ja mitä kertoi?
Vasabladet kertoi asiasta, ei Pohjalainen. Eli ensi keväänä revitään kadut auki ja täytetään uudelleen putkien alle.
lainaus Vasabladetista (luettavissa myös: http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=9610):
Bostadsmässans avloppsrör sjunker
Mayvor Stagnäs
Vasa. Det är inte enbart husgrunder som sjunker vid Flyg-ekorrgatan på bostadsmäss-området. Även marken under gatan sjunker och under den ligger huvudledningen till områdets vatten- och avloppsnät.
Avloppsledningen har sjunkit med 30 centimeter på vissa ställen.
I förra veckan undersöktes ledningen med filmkamera och den gav det här resultatet.
Markku Litmanen, vd vid jordbyggnadsföretaget Bröderna Risberg, säger att gatan grävs upp nästa vår och då läggs mera fyllnadsjord under vatten- och avloppsledningarna.
-Vi låter leran sjunka under vintern och höjer ledningarna nästa vår. Pöyrys markundersökningar visar att leran sätter sig ett till två år. Det mesta väntas sjunka första året. Vi litar på deras analys, säger Litmanen.
Pålar ni grunden under gatan?
-Nej, inte som det ser ut nu. Vi fyller krossmaterial under ledningarna och höjer dem till normal nivå. Det är inte så noga med vattenledningen eftersom den är en tryckledning, men den höjs samtidigt.
Ledningarna har sjunkit på 20-30 meters håll. Litmanen kan inte på rak arm uppskatta kostnaden, men säger att före-taget står för den eftersom det har gett garanti åt Vasa Vatten att ledningarna ska vara i skick.
Bostadsmässans projektchef Keijo Ullakko var inte anträffbar för en kommentar i går.
-
Asuntomessuorganisaation on aivan pakko kertoa totuus vaasalaisille otti se kuinka kipeää tahansa.
Projektipäällikkö Keijo Ullakko sanoi viimeeksi torstaina että uusia yllätyksiä ei ole luvassa. Risbergin osalta, minä ja moni muu, haluavat tietää vastaukset mm. seuraaviin kysymyksiin:
-Onko ongelmien syy taitamattomuus?
-Onko ongelmien syy sisäisen kontrollin pettäminen?
-Onko ongelmien syy laiminlyönnit?
-Onko ongelmien syy rahan ahneus?
-Onko ongelmien syy kustannuslaskelmien pettäminen ja pakokauhu?
-Onko ongelmien syy välinpitämättömyys?
-
-
Tässä Oulussa hiukan vastaavaa kuin meillä
http://209.85.135.104/search?q=cache:sB3cc2H7p1QJ:ktweb.ouka.fi/ktwebbin/docisael.dll%3FTEKNLTK%255C0%255C77421835.doc+rakennushankkeen+toteuttamiseen+liittyvist%C3%A4+maaper%C3%A4tutkimuksista+ja+rakennuksen+perustamistavasta&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi
-
Tämän päivän Pohjalainen (23.09. 2007) todistaa vakuuttavasti että täällä tapahtunva kirjoittelu Suvilahden asuntomessualueen vajoamista on asiantuntematonta ja pahanilkistä piikittelyä. Lehti otsikoi ”Myös messualueen putkistot vajoavat”.
Jutussa Velj. Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmanen sanoo, ettei ”vesi ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta. -Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennettaan. Käytäntö on että painumat korjataan.”
Siinä siis koko juttu. Suvilahden asuntomessualueella tapahtunut ja tapahtuva voidaan siis unohtaa ja keskittyä muihin asioihin. Messujen tiedotttajat kyllä pitävät huolen siitä että suuri yleisö saa tarvitsemansa tiedot tarvittaessa – niin ja Pohjalainen.
-
Kyllä, joo! On se mahdotonta kun arvostellaan ja vaaditaan kaikenmailman selvitykset ja vielä kustannuksistakin pyydetään tietoa. Normaalia laatua tässä ollaan tekemässä. Sutta ja sekundaa. Kyllä veronmaksajilla rahaa piisaa. Me virkamiehet päätämme mihin se laitetaan ja kenen pussiin päätyvät. Tämä on selkeää rahan poijittamista.
Konsultit toimikaa!
-
Velj. Kriisbergin toimitusjohtaja Markku Litmasen lause Pohjalaisessa on kokonaisuudessaan tämä:
”Vesi ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta. -Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennettaan. Käytäntö on että painumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa”
Nyt ei ole siis tapahtunut hiljaisuudesa ja se on väärin. Niin väärin.
Sanomalehti Pohjalainen on löytänyt koko laiminlyönneille ja valvonnan puutteelle positiivisen ratkaisun. Se esitetään Suomen Asuntomessujen messupäälliikkö Pasi Hulkkosen suulla:
”Jos korjaukset tehdään ammattitaitoisesti ja nopeasti, voi tällä olla myönteisiä seurauksia.
-Tämä voi herättää kiinnostusta Vaasan messuja kohtaan. Ihmiset voivat ajatella, että pitääpä mennä Vaasaan katsomaan, kuinka sielä paalutus ja talojen rakentamisen lopulta onnistui”
Tuota lausuntoa olisivat jopa muinaiset jesuiitat kadehtineet. Tässä mainio oppitunti siitä, miten musta voidaan kääntää valkoiseksi.
Asuntomessutoimistossa ja eräässä toisessa paikassa ei eletä tätä päivää. Täällä virtuaalimaailmassa asioista voidaan puhua niiden oikeilla nimillä, toki joskus hiukan yläkantiin, mutta kuitenkin.
Tässä kaikessa on jotain joka ylittää minun ymmärrykseni. Asuntomaessutoimiston on pakko kertoa ainakin se, että milloin vajoamisen taustoista saadaan tietoa ja mihin toimenpiteisiin on tarkoitus ryhtyä. Vastaus ei ole se että asioita selvitellään.
-
Syyllisyyden vierittämisestä:
Kaksi paikaansa pitämätöntä väitettä on esitetty messuorganisaatiosta etsittäessä ongelmaan syyllistä:
Pohjalainen 21.9
"Asuntomessujen projektipäällikön Keijo Ullakon mukaan.... pyritään selvittämään, mistä urakoitsijan huolimattomuus johtui ja miksi kaupungin rakennusvalvonta ei huomannut tapahtunutta.
Rakennusvalvonta vastaa urakan toteutumisesta ja urakoitsija työn laadusta.
Tässä hieman rakennusvavonnan roolista:Rakennusvalvonnan (rakennustarkastuksen) suorittama valvonta kohdistuu vain tiettyihin rakentamisen vaiheisiin, eikä sillä voida korvata vastaavan työnjohtajan ja rakennustyön valvojan suorittamaa työmaavalvontaa.
Asiantuntevan työmaavalvonnan järjestämisestä vastaa rakennushankkeeseen ryhtyvä (rakennuttaja). Hyvän suunnittelun ja ammattimaisen työmaavalvonnan avulla rakennushankkeeseen ryhtyvä varmistaa hankkeen oikean teknisen toteutuksen ja laadullisten tavoitteiden täyttymisen.
Tiedoksi vaan, että Vaasan rakennusvalvonta ei todella ole ollut valvomassa maansiirtotöitä ja sitä en sentään jaksa uskoa, että messuorhanisaatio olisi näin edes kuvitellutkaan.
Toinen väärä väite on valtakunnanmedialle syötetty syy, että lukuisat valityukset olisivat aiheuttaneet kiireen ja siitä syystä on hutiloitu. Tosiasia on että valitukset eivät ole viivästyttäneet hanketta lainkaan.
Turha syyttää peiliä, jos naama on vino, sanoi Gogol.
-
En usko että syyllisyyskysymystä pystytään enää kokonaan peittelemään. Perimmältään on kysymys tsaarinaikaiesta hallintokulttuurista. Johtavat virkamiehet tekevät mitä tahtovat ja heitä nöyristelevät pikkurvirkamiehet toimivat ohjeiden mukaan.
Tämän rakennelman alapuolella on suuri lakeijoiden eli toimittajien lauma joka joko pelosta tai ohjeiden perusteella selittelevät parhain päin herrojen tekosia. Siinä koko juttu.
-
Näin se on! Isot herrat sanelee ja pikku herrat toteuttaa. Esimekkinä, Lauttamus on uhattu alentaa kadunlakaisijaksi ja Muttonen-Mattilalle on annettu kehoitus etsiä muita hommia.
Konsultit toimikaa!
-
Näytelmä siis jatkuu. Onneksi meillä on täällä eturivin paikat.
-
Mieleen juolahtaa seuraavaa:
Tarjouskilpailun töistä voittanut Riisperi ei ole käyttänyt kohteessa kalustoa jolla voi kaivaa vaadittavaan 8metriin, massanvaihtoa tehtäessä. Siihen työhön olisi vaadittu ns. pitkäpuomista kaivuukalustoa, joka on kapasiteetiltään pienempää ja näin myös työ kalliimpaa.
Olisiko niin että muut urakoitsijat tarjousvaiheessa olisi tämän huomioinut ja Grisberg päättänyt fuskata...
Käsittämätöntä tuo pohjalaisen uutisointi, taitaapi jäädä kestotilaus uusimatta!!!
Ja tj ; ) Markku Litmanen meinaa että näin tapahtuu aina kun rakennetaan... Ei pyhä sylvi, virheitä toki sattuu mutta tässä on fuskattu,PISTE.
Kyseisen inssin ammattitaidon näytettä voi seurata livenä aina kun ajaa kauppapuistikon alkupään mahtavasta liikennehärdellistä. Siinä Litkun käsialaa... Ja lehdessä tähänkin aikanaan kommentoi vaan että joo tuli tehtyä virhe...
-
Lainaus S-syväkurkku
Esimekkinä, Lauttamus on uhattu alentaa kadunlakaisijaksi ja Muttonen-Mattilalle on annettu kehoitus etsiä muita hommia.
Mitäs ny muutamaa ihmistä alennetaan, vaihdetaan samatien koko kaupunki h*****ti.
-
Pohjalaisesta tänään:
Maanrakennus Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmanen sanoo, ettei vesi- ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta.
- Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennetaan. Käytäntö on, että painaumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa.
Risberg Investin hallituksen puheenjohtaja Pentti Risberg myöntää, että tapahtumat ovat olleet hänelle henkilökohtaisesti kova paikka, lähes katastrofi.
...
Risberg toteaa, että messualueen olosuhteet lopulta yllättivät.
- Tämä oli sellainen piilojuttu, sillä teimme kaiken asianmukaisesti. Työmaalla oli seuranta kunnossa eikä siellä ilmennyt poikkeamia.
Veljekset Risberg on toiminut maanrakennusalalla 50 vuotta.
- Vastaavaa ei ole ennen sattunut.
Mitä tämä on kun toimitusjohtaja Litmanen kertoo, että jatkuvasti sattuu ja 50 vuoden kokemuksen omaava omistaja Risberg mertoo, että ei ole ennen saattunut
Ullakko sanoo, että valvonta on pettänyt (syyttä siitä viatonta ulkopuolista?) ja urakoitsija sanoo, että seuranta oli kunnossa.
Jos urakoitsijan mukaan on tehty niinkuin pitää ja silti kaikki vajoaa, niin onko sitten virhe suunnitelmissa? Kuka ne on tehnyt ja hyväksynyt?
Eikös savelle rakentaminen ole melkein sääntö kuin poikkeus Vaasassa...Sutta tulee ja paljon maksaa, olisko ollut parempi nämäkin rahat uhrata vaikka hoitajiin.
-
...Sutta tulee ja paljon maksaa, olisko ollut parempi nämäkin rahat uhrata vaikka hoitajiin.
Niin.
Nämäkin tulevat lisäkustannukset, lisättyinä ahneisiin hoitajiin
tulevat vielä ilostuttamaan tulevaa veronmaksajaa polvessa, jos toisessakin...
-
...ja ahneisiin opettajiin...
-
...ja ahneisiin opettajiin...
Jees. Meinasi nämä tämän päivän "maanhiljaiset" unehtua.
Tosi hiljaisuus liittynee hoitaja bonusten tarkkailuun.
Tämän jälkeenhän sitten palataankin alkuasetelmaan, jossa joka ryhmällä bonukset
ovat jälleen korkeammalla, järjestyksen pysyessä täysin samana.
Kuntalaiset voivatkin täten aloitella pikkuhiljaa sitä oman elintason rationalisointia.
Mutta tietysti alempaan suuntaan.
No, voihan sitä kuitenkin lähteä lisämaksusta katselemaan paalutustekniikkaa.
Eihän oppi ojaan kaada.
Vai kaataako sittenkin...?
-
Minua harmittaa kun on kevyin perustein, ilman minkäänlaista arvokeskustelua, annettu näin huikeat summat (miljoonia euroja!) yhteisiä varoja noin perin taitamattomiin käsiin sohelletatvaksi.
-
Samaa mieltä noista miesten touhuista, huh, huh. Kasvakaa aikuisiksi ja hankkikaa elämä, omilla rahoillanne.
Kertooko nyt vielä joku kuinka se paalu menee siitä isosta kivilohkareesta läpi? Eikö niitä ollut liejun päällä? Ei ymmärrä.
-
Sanomalehti Pohjalaisen pääkirjoituksen kivijalassa on tänään 24.09. 2007 asuntomessujen vaikeuksia ymmärtävä kirjoitus. ”Asuntomessut on tapahtuma, joka ei saa epäonnistua”, toteaa kirjoittaja. Tämä on varmasti myös kaikkien muidenkin Vaasasta huolissaan olevien mielipide.
Kivijalan kirjoittaja toteaa myös, että ”Jospa Vaasassa kerrankin poikettaisiin normaalista kaavasta, johon kuuluu epäonnistumisilla ilkkuminen ja suoranainen vahingonilo”.
Tämä kohta osoittaa selvästi tähän foorumiin. Oikeastaan turha huitaisu, sillä vapaata kansalaiskeskustelua ei ole Vaasassa muualla mahdollista käydä. Kansalaiskeskusteluun kuuluvat kaikki tunteet alkeellisimmista fiksumpiin.
Kirjoittaja vaatii työrauhaa messuorganisaatiolle ja toteaa, että ”Jos laiminlyöntejä tai virheitä todetaan tapahtuneeksi, niitä ehditaan puida messujen jälkeenkin.” Kivijalan kirjoittajan mielipiteet ovat linjassa kaiken sen kanssa, mitä Pohjalainen on viestinyt suhtautumisessaan asuntomessuihin.
Kirjoittaja jättää huomiotta pari tärkeää seikkaa. Ensinnäkin kysymys on myös luottamuksesta. Virheiden tiimoilta tapahtunut tiedottaminen ei millään tavoin lisää luottamusta virkamiehiä kohtaan. Sitä ei tee myöskään urakoitsijan epämääräinen ynähtely siitä, että kaikki on tapahtunut oikein, mutta kuitenkin... Oman osansa epäluottamuksesta saa myös Pohjalainen, jonka uutisointi tuntuu kovin valikoivalta.
Korostaisin tässä hallintokulttuurin merkitystä. Vaasassa on pneumaattinen hallintokulttuuri. Virkamiehet eivät ole tottuneet avoimmuuteen. Tärkeä piirre on myös Erkki Lauttamuksen mainitsena sisäänlämpiävä valikoitujen päättäjien kuppikunta.
Pohjalaisen kirjottaja vaatii työrauhaa messuorganisaatiolle. Suljetun ja vain armoitetuille lankeavan hallintokulttuurin ja salaamisen kohdalla virkamiehistölle ei saa antaa hetkenkään rauhaa, vaan asiasta täytyy voida keskustella jatkuvasti, niin pitkään kun ilmiselvät puutteet ovat olemassa.
Keskustelu siis jatkukoon.
-
Pohjalaisen on vaikea luovia ajankohtaisissa tapahtumissa niissä asioissa, joissa lehti itse on ottanut väkevän kannan. Ei ole missään vaiheessa jäänyt epäselväksi mitä mieltä Pohjalainen on asuntomessuista ja niitä vastustaneista tahoista. Onhan messuissa melkoiset taloudelliset arvot lehdelle kyseessä.
Viesti on selvä: Pohjalainen kannattaa asuntomessuja, älkää lukijat ihmessä kritisoiko niitä vaikka kuinka pieleen mensii ja vaikka mitä teille maksaisi!
Vaikuttaa myös siltä että ruokotonta "Tesktaten" palstaa asiassa voimakkaasti sensuroidaan.
Tänään oli muuten 100 % Pohjalaisen mielipidekirjoituksista nimimerkillä julkaistuja. Vasabladetilla oli kaikki nimellä kirjoitettuja...
Vasabladet on ollut riippumaton messuasiassa ja sehän näkyy uutisoinnissakin (Pohjalainen joutuu väkisin päivän jäljessä jotain sitten kertomaan).
Kutsuisin Pohjalaisen suosimaa hallintokulttuuria "tsaristiseksi". Se on aina yhtä meltä ylimmän valtaeliitin kanssa, eikä kaihda lehtensä valjastamista sen pönkittämiseen. Siitä tämän päivän kannanotto oli oiva esimerkki.
On se hyvä, että täällä saa asiasta keskustella. Asiallisenahan tämä on pysynytkin.
-
->Omasta mielestäni meteliä on pidettävä nyt kun siihen on aihetta ja mahdollisuus. Jos odotellaan messujen yli, niin hyssyttelyksi menee ja kaikki jatkuu niin kuin ennenkin. Messujen jälkeen ei ole enää sitä painostavaa tekijää, asuntomessujen mukanaan tuomaa valtakunnallista julkisuutta, jonka pelossa asioita on nyt mahdollisuus saada tapahtumaan, hallinnossa voisi luuta lakaista.
Loppujen lopuksi ainakin minulle on yhdentekevää, tuleeko lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi vai ei, kunhan vastuunkantajat vastuun kantavat.
-
Loppujen lopuksi ainakin minulle on yhdentekevää, tuleeko lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi vai ei,
Minulle taas olisi tärketätä, että se maksaa joka virheen aiheuttaa. Jos se on virkamies niin se maksaa sen pallillaan (!).
-
Olisin jo halunnut antaa Pohjalaiselle mahdollisuuden, kun täällä oltiin teilaamassa lehden uutisoinnin linjaa jo ennen, kuin mitään uutisointia on tapahtunut. Mutta ei, se yhteen hiileen puhaltamista vaatinut kolumni oli kerta kaikkiaan liian traagista luettavaa. Itse olin ja olen edelleen asuntomessujen puolella ja toivon niille kaikkea hyvää, mutta ei se tarkoita sitä, että täytyy ummistaa silmänsä noin kalliin organisaation mokailulta.
-
Syyllisten jahtaamisella ja nimeämisellä ei varmaan saada mitään aikaan. Nyt olisikin tärkeää tarkka toimintasuunnitelma miten tapahtunut katastrofin poikanen saadaan eliminoitua kunniallisesti ensi kesän asuntomessujen siitä vaarantumatta. Ja sitähän ei missään nettifoorumeilla ratkaista, kun tällaiset nettikeskustelut tuntuvat täyttyvän vahingoniloisilla jälkiviisasteluilla.
Meinaan vaan että jos tekijöillä ja asianosaisilla menee turhaa aikaa joutavuuksiin niin pian ei ole kenelläkään kivaa! Yksi talvi menee nimittäin uskomattoman nopeaa ohi..
...
Löytyi sellainenkin mielipide, johon voi yhtyä. Asuntomessuja ei tulla perumaan, siitä varmasti pitää huolen Vaasan kaupungin ja Suomen Asuntomessujen välinen sopimus ja sen mahdollisesta rikkomisesta lankaisivat sanktiot. Aivan sama mitä ja miten paikallinen sanomalehti uutisoi tai jättää uutisoimatta. Vahinko on tapahtunut ja korjaustoimenpiteet on saatava nopeasti läpivietyä, jolloin voidaan taas paistatella valtakunnan mediassa hyvässä valossa, näytetään että Pohjanmaalla osataan hommat hoitaa.
-
Päivänselvää on että asuntomessuja ei peruta ja aivan yhtä selvää on että messujen kohtaloa ei ratkaista missään keskustelufoorumissa.
Aivan yhtä päivänselvää on että jossakin täytyy tavallisella ihmisellä olla paikka kysellä, epäillä ja ihmetellä.
Kun paikallisen sanomalehden yleisönosasto ei siihen anna mahdollisuutta, se tehdään sielä missä se on mahdollista.
-
Vaikea uskoa että tekninen kaupunginjohtaja Heikki Lonka olisi uhannut siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus osallistui kansalaiskeskusteluun vaasalaisia.info blogissa.. Näin nimittäin juorutaan.
Lonkahan on itse tässä blogissä osoittautunut mitä suuremmassa määrin kansalaiskeskustelun kannattajaksi. Luo mitä Lonka on omalla nimellään kirjoittanut:
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/vaasan-tori.html
-
Päivän Pravdaan viitaten.
Lonka näyttää myös olevan yksi suurimmin ahdistuneista yksilöistä
perinteeksi muodostuneeseen "työrauhaan" viitaten, syyllistämiseen painottuneine psykologisine
kolumneineen.
Näistä olisi jo Pohjalaisen Hovipsykologi Mietaakin kateellinen.
Joskin Kaupungin toimintamalleja tuntien, kyse on vain läpinäkyvyyden rajoittamisesta
valoja kasvihuoneelta sammutellen.
Tässä suhteessa Mietaa näyttäisi olevan rehellisempi.
Eli Kuntalainen, Kuntalaisen joukossa..
-
Vaikea uskoa että tekninen kaupunginjohtaja Heikki Lonka olisi uhannut siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus osallistui kansalaiskeskusteluun vaasalaisia.info blogissa.. Näin nimittäin juorutaan.
Lonkahan on itse tässä blogissä osoittautunut mitä suuremmassa määrin kansalaiskeskustelun kannattajaksi. Luo mitä Lonka on omalla nimellään kirjoittanut:
http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/vaasan-tori.html
Hyvä pointti. Tämän perusteella on Lonka kehunut Lauttamusta. Puheet hänen moitteistaan täytyvät olla tuulesta temmattuja.
Lonka: Hyvä keskustelu luo kuitenkin pohjan hyvälle päätöksenteolle. Jos keskustelussa on tuotu esille monipuolisesti asian eri puolet, se luo hyvän pohjan päätöksenteolle ja estää esimerkiksi myöhemmin mahdottomiksi osoittautuvien päätösten tekemisen. Sensuuri ei luo hyvää hallintoa.
Keskustelu toimii parhaiten, jos osallistujien on mahdollisimman helppo tuoda esille ajatuksiaan, eikä heidän tarvitse pelätä, että heitä leimataan niiden takia. Suvaitsevaisuus ja toisen kunnioittaminen on hyvän keskustelun peruslähtökohta. Puheenvuoroja tulee arvostella vain niiden sisällön mukaan, ei esittäjän mukaan.
-
Heikki Longan tulisi ilman muuta laatia hyvän kansalaiskeskustelun ohjeet, jotka jaettaisiin vaikka kaupungin tiedotuslehden mukana kaikille vaasalaisille. Entisenä koulun tenilehden toimitussihteerinä keksin ohjeille oitis hyvän otsikon: Lonkalta
-
Heikki Longan tulisi ilman muuta laatia hyvän kansalaiskeskustelun ohjeet, jotka jaettaisiin vaikka kaupungin tiedotuslehden mukana kaikille vaasalaisille. Entisenä koulun tenilehden toimitussihteerinä keksin ohjeille oitis hyvän otsikon: Lonkalta
Lonkan manifesti tähtää käsittääkseni vain kansalaiskeskusteluun kaikinpuolisen yhteistyön
merkeissä ja joissa ei virheidentekijää syyllistetä, oli syy mikä tahansa.
Siis perinteistä perseentakana päättämistä, epäkohdat mukaanlukien.
Tällaiset lonkkaviat, eivät paljoa naurata..
-
Kun kannat totuuden soihtua ihmisjoukossa, niin taatusti jonkun perskarvat kärähtää.
-
Olisin jo halunnut antaa Pohjalaiselle mahdollisuuden, kun täällä oltiin teilaamassa lehden uutisoinnin linjaa jo ennen, kuin mitään uutisointia on tapahtunut. Mutta ei, se yhteen hiileen puhaltamista vaatinut kolumni oli kerta kaikkiaan liian traagista luettavaa.
Niinpä niin. Tätä nykyä mikään Pohjalaisen kakkossivulla ei enää yllätä. Pääkirjoittajien kirjoittelu on aika harkitsematonta. Muutos taisi tapahtua parisen vuotta sitten kun 30 vuotta pääkirjoitustoimittajan töitä tehnyt Matti Kupari jäi eläkkeelle. Nykyinen pääkirjoitustoimittaja kirjoittaa mitä sattuu, eikä taida olla oikein vielä elämän viisaaksi kouluttama.
Noin yleisesti ottaen sanomalehtien pääkirjoitussivulle eivät kuulu lainkaan sellaiset jyrkän yksipuoliset mielipiteet joita Pohjalaisesta saa lukea melko lailla päivittäin. Täysin sopimatonta on kutsua sanomalehdessä esimerkiksi sosiaalidemokraattisen puolueen naispuolisia johdon ja puoluetoimiston jäseniä "sosiaalitantoiksi" (sen lehti teki parisen vuotta sitten) tai hyvin maltillisen Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistyksen jäseniä "ekoterroristeiksi", oli näiden tekemisistä sitten mitä mieltä tahansa. Lehden kakkossivun pitää ottaa kantaa, varsinkin kun lehti edelleen tunnustautuu avoimesti oikeistolaiseksi (yleisemmän ja todennäköisesti tasapuolisempaa asioiden käsittelyä tuottavan riippumattomuuden sijasta), mutta kaikkia asian näkökulmia tasapuolisesti punniten.
Sosiaalitantta-juttu oli muuten sikälikin aika uskomaton että vaikka sosiaalidemokratialla ja sosiaalipalveluilla (jossa saattaa ehkä olla ainakin jokunen sosiaalitantta) on samalta kuulostava alku, asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Pääkirjoittajan pää taisi olla vähän sumussa tuona päivänä.
Hassua on se että uutisoinnista vastaavat rivitoimittajat näyttävät kirjoittavan messuista melko tarkasti samassa sävyssä kuin pääkirjoittajat, uutisoinnin kun pitäisi journalististen periaatteiden mukaan kuitenkin olla objektiivista ja tasapuolista. Liekö toimituksen johdolla myös autoritäärinen ja avoimuutta ehkäisevä johtamistapa.
Oma-aloitteisesti uutistoimittajat eivät myöskään ole vajoamiseen tarttuneet, vaikkapa pyrkien selvittämään onko tällainen kovin tavallista, kuten urakoitsija-yhtiön toimitusjohtaja on lehdelle väittänyt.
Harmillista on se että tällaista pääkirjoittelua pitää nyt sitten ehkä kestää ties miten monta vuosikymmentä, "omassa lehdessä".
-
Pohjalaisessa on tänään 27.09. 2007 toimittaja Anne Laurilan tekema kaksipalstainen juttu, missä apl. kj Heikki Lonka täsmentää keskiviikkoista kirjoitustaan ko. lehdessä. Jutun viimeisesesä lausessa Lonka toteaa:
”Tietyt nettisivut näköjään yrittävät ajaa osapuolia toisiaan vastaan ja pyrkivät kärjistämään tilannetta. Tässä punnitaankin nyt lehtien kyvyt nähdä kokonaisuus”
Asia ei ole suuren suuri, mutta riittävän mielenkiintoinen, koska lause kohdistuu sevästi tähän foorumiin. Lonka ei harkinnut lausettaan loppuun saakka. En ole huomannut että täällä olisi sensuroitu asuntomessuihin myönteisesti suhtautuvia kirjoituksia. Lyhyt lause antaa kuva että täällä olisi jokin tietty ryhmä, jolla olisi yhteinen strategia. Mitään tällaista en ole huomannut.
Uskon että ylläpito olisi helpottunut jos myönteisiä kirjoituksia olisi enenmän. Kärjistäminen kuuluu aina kansalaiskeskusteluun. Kirjoittajat haluavat kärjistyksillä nostaa oman mielipiteensä hälyn yläpuolelle.
Kaikista mielenkiintoisinta lyhyessä pätkässä on se että Lonkakin lukee tätä ketjua. Ehkä sitä kautta välittyy tavallisen kansalaisen mielipide myös hallintoon.
-
Osoittaako toiminta asuntomessualueella älykkyyden puutetta?
- Näkisin, että tämäntapaisissa konflikteissa ja uhkatilanteissa kukin toimija pyrkii optimoimaan omaa tulostaan ja varmistamaan, että minä selviän kuivin jaloin. Sen sijaan pitää nousta sille tasolle, että yhdessä todetaan kokonaisuuden onnistumisen olevan tärkeintä. Se on älykästä toimintaa, ja mielestäni sitä on jo käytössä asuntomessualueella.
Onko teillä kokemusta vastaavien ongelmien ratkaisemisesta?
- Olen ollut rakennuttajapäällikkönä useissa urakkakohteissa. Tämäntapaiset ongelmat (kuin asuntomessualueella) ovat aivan tavallisia. Niistä on selvitty, kun on todettu, että ensin pitää saada kohde valmiiksi, ja sen jälkeen rauhassa istutaan alas ja katsotaan, mitä on saatavia ja maksettavia.
Aika mielenkiintoinen näkemys verovaroin toimivalta johtajalta. Vaikka kalliita virheitä tehdään, niistä ei saa puhua ja jälkeenpäin me veronmaksajat kiltisti maksamme kaiken ja varmaan vielä niin, että todellisia syyllisä ei edes paljasteta. Ja sitten siirrytään seuraavan projektiin, samoilla voimilla....
-
Osoittaako toiminta asuntomessualueella älykkyyden puutetta?
- Näkisin, että tämäntapaisissa konflikteissa ja uhkatilanteissa kukin toimija pyrkii optimoimaan omaa tulostaan ja varmistamaan, että minä selviän kuivin jaloin. Sen sijaan pitää nousta sille tasolle, että yhdessä todetaan kokonaisuuden onnistumisen olevan tärkeintä. Se on älykästä toimintaa, ja mielestäni sitä on jo käytössä asuntomessualueella.
Onko teillä kokemusta vastaavien ongelmien ratkaisemisesta?
- Olen ollut rakennuttajapäällikkönä useissa urakkakohteissa. Tämäntapaiset ongelmat (kuin asuntomessualueella) ovat aivan tavallisia. Niistä on selvitty, kun on todettu, että ensin pitää saada kohde valmiiksi, ja sen jälkeen rauhassa istutaan alas ja katsotaan, mitä on saatavia ja maksettavia.
Aika mielenkiintoinen näkemys verovaroin toimivalta johtajalta. Vaikka kalliita virheitä tehdään, niistä ei saa puhua ja jälkeenpäin me veronmaksajat kiltisti maksamme kaiken ja varmaan vielä niin, että todellisia syyllisä ei edes paljasteta. Ja sitten siirrytään seuraavan projektiin, samoilla voimilla....
Minusta ei ollenkaan mielenkiintoinen. Sen sijaan kylläkin ylimielinen ja aggressiivinen vastaus Hra Longalta.
Että tällaiset ongelmat muka aivan tavallisia?
Ja mikä toimintaohje Hra Longalta?!
Ensin söhelletään kiireellä täherrys päätökseen(messujenkin suhteen aikataulu pitää, jos mikään muu ei olekaan pitänyt). Sitten vasta istutaan miettimään kuka maksaa virheistä viulut.
Onkohan ihan viisasta?
-
Täällä parhaillaan menossa oleva kansalaiskeskustelu asuntomessuista on kova testi monille virkamiehille ja kunnallispoliitikoille mutta se tuntuu olevan sitä myös sanomalehti Pohjalaiselle.
Matti Vanhasen hallitus asetti yhdeksi tavoitteekseen kansalaisten aktivoimisen. Hallituksen
politiikkaohjelmaan kirjattiin, että pyrkimyksenä on luoda osallistuva ja keskusteleva kansalaisyhteiskunta, jossa kuunnellaan ihmisten mielipiteitä. Lisäksi luvattiin pitää huoli, että edellytykset kansalaistoiminnalle ovat suotuisat.
Kunnallislain mukaan kuntien on tiedotettava asukkaileen vireillä olevista asioista, niitä koskevista suunnitelmista, asioiden käsittelystä, tehdyistä ratkaisuista ja niiden vaikutuksista. Kuntalaisille
on kerrottava millä tavoin asioista voi esittää kysymyksiä ja mielipiteitä valmistelijoille sekä päättäjille.
Vaasassa tämä on ratkaistu siten että tärkeistä asioista järjestetään keskustelutilaisuus, joka jakaantuu työryhmiin, missä käsitellään kunnan etukäteen määräämistä aiheista. Siis silkkaa silmän lumetta. Tai sitten järjestetään lehdistölle tiedotustilaisuus, missä kerrotaan että juuri nyt ei ole oikea aika kertoa kaikista yksityiskohdista, mutta katsotaan joskus tuonnenpana.
Avoimmuus ei ole lisääntynyt hallitusohjelmiin kirjattujen ja EU:n suositusten edellyttämällä tavalla. Esimerkiksi täällä käytävä kansalaiskeskustelu koetaan virkamiesten kammareissa virkamieasten toimintaa häiritsevänä ja hankkeita hidastavana asioista ”joista on jo sovitytu”.
Vaasalainen virkamies ei ole valmis avoimmuuteen mutta ei tunnu olevan kaikki luottamusmiehetkään.
Avoimen tiedottamisen ja kansalaiskeskusteluun osallistumisen asemasta johtoryhmien palavereissa pohditaan, miten asioiden vuotaminen julkisuuteen esim. asioiden käsittelyvaiheessa voitaisiin estää, vaikka juuri käsittelyvaihe on se, missä tarvitaan laajaa kansalaismielipidettä.
Olen kuitenkin varma siitä että asuntomessukeskustelu ja Rabbe Grönblomin laivalinjan tukemista koskeva keskustelu tulee väistämättömästi lisäämään tavallisten kuntalaisten kiinnostusta hallinnon ja luottamusmiesten toimia kohtaan.
Kysymys on tärkeästä kehitysvaiheesta suomalaisessa yhteiskunnassa. Ilmiötä kutsutaan nimellä e-demokratia eli virtuaalinen kansalaisvaikuttaminaen. Se opiskelussa me olemme täällä Vaasasa hyvällä alulla.
-
Olin jo vastaamassa tähän viestiketjuun mutta päätinkin aloittaa asiasta uuden ketjun koska on kyse muustakin kuin Asuntomessuista.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1503.new#new
-
Viime aikoina on laajasti puhuttu asuntomessualueen perustustöiden epäonnistumisista ja sen jälkiselvittelyistä.
Haluaisin tuoda asiaan vielä yhden näkökulman, joka ymmärrettävästi ei ole tullut asian yhteydessä esille mutta jolla saattaa jopa olla yhteyksiä epäonnitumisiin?
Asuntomessutoimisto kilpailutti syksyllä 2006 kyseiset perustustyöt avoimella urakkakilpailulla. Messutoimistossa urakkaasiapapereita valmisteli ja urakan ratkaisuun osallistui henkilö, joka oli "lainassa" kilpailutetun urakan saaneelta urakoitsijalta?!
Nyt kun epäonnistumiset ovat tulleet julki niin lausuntoja antaa ja virheitä vähättelee urakoitsijan toimitusjohtaja, joka on urakan loppuvaiheissa siirtynyt Vaasan kaupungilta urakoitsijan palvelukseen?!
Ihmettelen, Eikö tämän prosessin aikana kenellekkään ole tullut mieleen minkäänaliset jääviyskysymykset? Kilpailijoiden ja veronmaksjien kannalta asia ei näytä lainkaan hyvältä eikä vähäpätöiseltä.
Messutoimiston päällikkö antoi radiossa lausunnon, että suunnitelmat ovat kiistattomat; savi piti poistaa pohjalta ja urakoitsija vastaa laadunvalvonnasta, mutta syyllistä ei kuitenkaan vielä ole selvillä!
Mieleeni tulee ainakin seuraavia kysymyksiä, jotka odottavat vastausta:
Onko urakoitsija tehnyt ja onko rakennuttaja hyväksynyt laadunvalvontasuunnitelman kohteelle?
Onko laadunvalvontatuloksia käsitelty työmaakokouksissa?
Kuka antoi luvan urakoitsijalle valita epävarmemman kaivumenetelmän vaikka tarjouspapereissa oli vaadittu imuruoppausmenetelmän käyttöä?
Miksi kaupungin oman organisaation geoteknistä osaamista ei käytetty hyväksi urakan valmistelun ja työn aikana (VBL)?
Aiotaanko urakoitsija päästää kuin koira veräjästä ja kustannukset maksaa veronmaksajat?
Miksi syntyneitä vahinkoja ja laiminlyöntejä vähätellään lausunnoissa ja leimataan ne "tavanomaisiksi virheiksi" maarakennusalalla? Putkien painuminenkin on kuulemma tavallista!
Onko näillä asioilla yhteyttä aiemmin mainittujen jääviyskysymysten kanssa?
-
olisi uhannut siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus
Aika rohkeata vaikuttaa toisen elämään noin voimakkaasti.
-
Joku asuntomessutoimikunta (10hlöä) menee kahdeksi päiväksi tutustumaan malmön asuntomessukokemuksiin. Näin uutisoi Pohjalainen.
Rakennettiinko messut malmössakin merenpohjalle?
-
(http://www.malmo.se/images/18.33aee30d103b8f1591680009538/vhporten.jpg)
Ilmeisesti jotain tällaista,en ihan varma
Västra hamnporten KB kommer under 2005 att påbörja ett kontorskomplex i Västra hamnportens nordvästra hörn söder om Malmömässan. Det blir totalt 13 000 m2 kontorslandskap i första etappen med butiker och restauranger i bottenplan, ritat av Reiulf Ramstad från Ramstad Arkitekter. Det planeras också för en allmän park i anslutning till Västra hamnporten. I nästa etapp planeras cirka 300 bostäder och eventuellt hotellverksamhet i området.
http://www.malmo.se/bostadbygge.4.33aee30d103b8f15916800093176.html
(http://www.bizzbook.com/hamnen/bilder/flygfoto/flygbildmaj2001.jpg)
Tässä hiukan paree kuva alueesta
-
Malmössä jää ranta yhteiseen käyttöön ja asunnot ovat kerrostaloissa. Hm...
-
No mitä tonne sit ees pitää lähtee?
Haaskausta sanon minä...
-
...mutta etuoikeutetuthan pitävät matkustelusta. Hyöty jäänee huvin varjoon.
-
Taitaa tulla Vaasan messuille hintaa kun kymmenen hengen revohkalla lähdetään maailman vanhoja asuntomessuja tutkimaan. Malmössä oli messut 2001..
Ehtivätkö käydä kaikki läpi ennen kesää?
-
Taitaa tulla Vaasan messuille hintaa kun kymmenen hengen revohkalla lähdetään maailman vanhoja asuntomessuja tutkimaan. Malmössä oli messut 2001..
Ehtivätkö käydä kaikki läpi ennen kesää?
Että kehtaavat!?
-
Joka Kodin Asuntomarkkinat (=Remontti Reiska) on vuositolkulla liputtanut hyvän rakentamisen puolesta. Arvatkaapa tuleeko ko. ohjelma sanomaan sanaakaan Vaasan messujen ongelmista?
Tuskin tulee.
Kasvojen säilyttäminen on arvokas asia. TV-talo on tukevalla pohjalla, näin ainakin tuotantofirman toimitusjohtajan mukaan.
-
Että kehtaavat!?
Älä nyt, pitäähän kummikaupunkiin olla yhteydessä...
-
Onhan olemassa sellainenkin ohjelma kui MOT Tv1 voisipa olla oikeen kiinnostunut aiheesta.
-
Täällä on puhuttu siitä ettei Pohjalaisessa ole kunnolla käsitelty Vaasan Asuntomessujen ongelmia.
Mutta onko kukaan muu huomannut sitä ettei paikallisessa ilmaisjakelu lehdessä Vaasan Ikkunassa ole ollut kuin kaksi hyvin pientä palstaa.
Pidän lehteä hyvänä, mutta ihmetyttää miksei lehdessä ole ollut aiheesta enempää.
Puhuttaahan se koko Vaasaa muutoin.
-
Pidän lehteä hyvänä, mutta ihmetyttää miksei lehdessä ole ollut aiheesta enempää.
Puhuttaahan se koko Vaasaa muutoin.
..eikös lehdillä ole sama linja? Ja omistuspohja? ..korjatkaa, jos olen väärässä..
-
Tämä foorumi riittää hyvin pitkälle jos tunnutteisuus vain olisi parempi. Nyt tieto tästä leviää lähinnä puskalennättimen avulla.
Varmasti monella muullakin kuin nyt asuntomessuista kirjoittaneilla olisi messuista sananen sanottavanaan.
Tuli vain mieleeni, että voisiko sivuston koodari tehdä napin, jonka avulla myös rekisteröitymätön vieras voisi lähettää sivusta tiedon ystävälleen?
-
En oikein usko tuollaiseen kansalaisaktiivisuuteen. Esimerkiksi asuntomessujen ahdinko on monelle vain viihdettä.
-
Ja tänään plaadetti uutisoi kaupungin (ainakin väliaikaisesti) maksavan urakoitsijan sotkut...
Nyt on jo 8 omakotitonttia ja 1 kerrostalo tontti paalutettava.
Viidakkorumpu puhuu 1,3miljoonan kustannuksista!!!
Katsokaapa vain niin ei oo voitelut menny hukkaan, urakoitsija ei tule maksamaan virheestään mitään...
Sen verran surkeeta ja saamatonta porukkaa KuTeRakissa istuu!!!
PERKELE mä sanon... Nostakaa veroäyri 30iin vaan suosista kun joka paikkaan syydetään rahaa ku viimeistä päivää.
-
Ja tänään plaadetti uutisoi kaupungin (ainakin väliaikaisesti) maksavan urakoitsijan sotkut...
Nyt on jo 8 omakotitonttia ja 1 kerrostalo tontti paalutettava.
Viidakkorumpu puhuu 1,3miljoonan kustannuksista!!!
Ei tämä tähän tule jäämään, tulevaisuus on vasta tulollaan.
Mitenkä se Lonka nyt sen ilmaisikaan.
Ensin tehdään työt rauhassa.
Sitten vasta katsotaan virheet.
Ja sen jälkeen tehdään yhteisvoimin arviot ja mahd. korjaukset.
Eli, aivan juuri kuin tähänkin asti. Eli yhdessä maksetaan..
-
Tästä nousee helvetinmoinen älämölö vielä, sitten alkaa tippumaan päitä...noin vertauskuvallisesti.
-
Ja tänään plaadetti uutisoi kaupungin (ainakin väliaikaisesti) maksavan urakoitsijan sotkut...
Nyt on jo 8 omakotitonttia ja 1 kerrostalo tontti paalutettava.
Viidakkorumpu puhuu 1,3miljoonan kustannuksista!!!
KELES... Kyllä Vaasan kaupungilla tuntuu sitten riittävän rahaa kaikkeen paskaan !
Rabbelle ja asuntomessuihin. Nyt alkaa jo mitta tulemaan täyteen.
-
Sanomalehti Pohjalaisen uutisointi asuntomessuista saa minut pohtimaan mm. tätä: onko lehden tapa käsitellä aihetta sopusoinnussa länsimaisen lehdistön itsenäisen linjan kanssa vai onko kysymys n.s matalasta profiilista, villaisella painamisesta vai peräti kusetuksesta vai olenko minä ilkeä ja vahingoniloinen ihminen joka haluaa lukea repiviä otsikoita?
En olisi tätä kirjoittanut ellei lehteen olisi painettu lausetta, jonka mukaan apl. kj Heikki Lonka viittaa maaperään unohtuneeseen saveen. Unohtuneeseen.
Jutussa mainitaa myös että kiire saattaa olla syynä ongelmiin. Eikö Ullakko ja Risberg ole moneen otteeseen kiistänyt että kiireellä olisi jotain merkitystä.
Kannatttaa lukea Vasabladetin jutu samasta aiheesta. Aivan vain opin vuoksi.
-
Kyllä nyt vahvasti alkaa näyttämään siltä että suuret lisäsummat (=paalutukset poraamalla louhoksen läpi jo valettujen talopohjien alle) ovat kaatumassa veronmaksajien niskaan jos aiotaan messuaikataulussa pysyä.
Joskus tulevaisuuden ennustaminen osuu kohdalleen...ei tuo toki kovin vaikeaa edes ollut.
-
Anna 5v. lapselle 20€ niin törsää koko rahan kaikenmaailman turhuuksiin. Maksa verot Vaaasaan niin käy aivan samalla lailla.
-
Helsingin Sanomat kertoo Eeva Palmin kirjoittamassa 7-palstaisessa "Vajoavien asuntomessutonttien.." jutussaan tänään messuogemistamme.
Lehden mukaan tuoreimman tiedon mukaan yhdeksän tonttia on nyt savipohjalla ja toimenpiteiden kohteena. Tähän asti oltiin puhuttu viidestä tontista.
Göran Granö on ainoa rakentaja, jota on haastateltu. Hänen rakennuksensa (perustus) on purettu ja tonttia valmistellaan jutun mukaan paalutusta varten. Paalutuksen jälkeen ""päästään laskemaan kestääkö aikataulu viikkojen viivytyksen."
Lonkan mukaan kaupunki maksaa tontinvuokrajille m.m "...paalutustyöt rakentamattomien tonttien osalta,.." mutta "Lonka painotta sitä, ettei suora kulujen korvaaminen ole kannanotto kokonaisvastuuseen."
Lehden mukaan aluella oli tiistaina verkkaista vaikka aikataulu on tiukka.
Laskeneiden vesi- ja viemärijohtojen ongelmista Ullakon mukaan "selvitään huuhtelemalla".
Nyt ei enää HS syyttänyt valituksia kiireen aiheuttajana eikä kaupungin edustajat enää syyttäneet kaupungin rakennusvalvontaa valvonnan pettämisestä. Kiitos siitä!
-
Ullakon lausunto viemärien painumien korjaamiseksi huuhtelemalla voi olla vain selviytymiskeino messujen yli. Varmaa on, että kadut on otettava auiki ja kadun pohjustus on laitettava kuntoon, joko paaluttamalla, tai poistamalla pehmeä massa.
Olisi tietysti hienoa esitellä messuvieraille vanhoja työtapoja. Kadulle liettyneen viemärikohdan molempiin päihin tarkastukaivojen eteen kelapukit ja miehet veivaamaan kuuppaa, nostamaan lietteen kadulle kasoihin. Kulkisi siinä messuvieraat ohitse nenästään kiinnipitäen. Julkisuus olisi taattu ja Vaasan maine kasvaisi, vaikka kunnia meni.
-
Asuntomessuorganisaation sivuilla viimeisin uutinen on päivätty 07.09. 2007. Ketä messuorganisaatio luulee huijaavansa:'
"Vaasan asuntomessualueella on tehty maaperätutkimuksia, jotka ovat nyt käsittelyssä. Tutkimustulosten mukaan joidenkin Liito-oravankadun omakotitalotonttien maaperästä on löytynyt savea. Kallistumista on havaittu vain yhdellä tontilla, mutta löytyneen savikerroksen vuoksi toimenpiteitä vaaditaan yhteensä viiden tontin osalta."
http://asuntomessut.vaasa.fi/
-
Lonkan mukaan kaupunki maksaa tontinvuokrajille m.m "...paalutustyöt rakentamattomien tonttien osalta,.." mutta "Lonka painotta sitä, ettei suora kulujen korvaaminen ole kannanotto kokonaisvastuuseen."
Lehden mukaan aluella oli tiistaina verkkaista vaikka aikataulu on tiukka.
Onko syynä töiden pysahtymiseen(?) tuo maininta, että kaupunki maksaisi paalutustyöt vain "rakentamattomien tonttien osalta"? Talothan olivat jo pitkälle rakennettuja. Eivätkö ne saakaan mitään vai mitä tuo Hesarin juttu tarkoittaa?
Luulisi asuntomessutoimistossa olevan aikaa kertoa kotisivuillaan mistä on kyse. Eikös siellä ole aikamoinen leegio väkeä töissäkin.
-
”Jos jokin asia voidaan salata, se myös salataan”
Tuntematon
Kansalaisten käsityksiin vaikuttavat monet tekijät, kuten esimerkiksi hallinnon avoimmuus ja julkisuus, yleisten hallinnon periaatteiden huomioon ottaminen, tehtävien hoitamisen tunnollisuus ja joutuisuus sekä vallan ja vastuun rajojen selkeys.
Kunnan tiedottamisen on luotava asukkaille edellytykset osallistua ja vaikuttaa jo asioiden valmistelussa. Tiedottamisessa kunnalta edellytetään aktiivisuutta ja aloitteellisuutta sekä selkeää hallintokulttuurin muutosta avoimempaan suuntaan.
Tiedon saannilla on ratkaiseva merkitys suorassa osallistumisessa. Tiedottamisessa edellytetään kunnalta aktiivisuutta ja aloitteellisuutta. Tiedottamiseen kuuluu myös mahdollisuus antaa palautetta. Kuntalaissa täsmennetään tiedotusvelvollisuuden sisältöä.
Kunnan tiedottamisen olisi luotava kunnan asukkaille edellytykset ja valmiudet osallistua ja vaikuttaa jo asioiden valmistelussa. Kuntien olisi entistä avoimemmin tiedotettava vireillä olevista, valmisteltavina olevista asioista.
Mm. Finlex
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1994/19940192
-
Tässä linkki HESARIN kirjoitukseen. Aika mietoa tekstiä tuokin on, sen mukaan
Maanrakennustyöt tehneet Veljekset Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmasen myöntää virheen ja lupaa, että se korjataan. Massojenvaihtoa ja alueen syvätiivistystä koskeva sopimus on Vaasan kaupungin ja Veljekset Risbergin välinen.
Virheet korjataan mutta kenen piikkiin ?
Litmanen muistuttaa, että vuokrasopimuksen mukaan tontin haltija vastaa kaikista tontilla tehtävistä toimenpiteistä. Korvauskysymyksissä vuokraaja on kolmas osapuoli.
Ja sitten tällainen perään, Ota nyt tästä sitten selvää....
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Viisi+asuntomessutonttia+on+paalutettava+Vaasassa/1135230475588
-
Olen samaa mieltä että Vaasan asuntomessut tarvitsevat kunnollisen asuntomessublogin, missä kirjoittaja kertoo omista kokemuksistaan. Sellaisen arvo nousisi mitä lähemmäksi messuja tullaan ja siitä tulisi varmasti luetumpi kuin messuorganisaation tylsistä esittelysivuista.
-
Olisiko kuitenkin niin että, pohjatyöt tontilla on aivan erillinen työ ennen kuin se on luovutettu vuokraajalle eli toisin sanoen vuokraaja ottaa vastaan "Urakoitsijan ja Kaupungin keskenään sopiman työsuorituksen" joka nyt on sitten pettänyt vajoamalla.
Rakentajahan on luottanut urakoitsijaan joka on massanvaihdon tehnyt.
-
kyllä tässä messualueen saven unohtamisessa on käynyt niin että maarakennusyrittäjä on luottanut siihen että kivilouhos vain painuu saven sekaan jysätessä,noin metrin savikerrokseen se olisi toiminut mutta ei 2-3metrin
kuinka on ajateltu lieveilmiöt kuten putkien painuminen tonteilla,entäs montako vuotta itse tontti painuu vielä?paalutettu talo pysyy paikallaan mutta tontti painuu vuosia sen ympäriltä kuten täällä pohj,ristinummella
-
Sorsatien talot pysyi paikalla kun oli paalutettu mutta pihat laski monta vuotta, ja paljon. Viemäreitä katkeili.
-
Kumma juttu, ennenvanhaan osattiin tehdä laatua. Talot oli hyvällä pohjalla ja kunnolla tehtyjä. Ei kosteus tai homeongelmia. Mikä on tämän nykyrakentamisen todellinen tila tänäpäivänä? Tuntuu että vaasan asuntomessuongelma ei ole ainoa kämmi viimeisen parin kolmenkymmenen vuoden aikana. Korjaamallakin on pilattu monta 40-50 luvun taloa takavuosien aikana. Meneekö kehitys osaamisen edellä?
-
Taitavat nämä rakentajat olla ulkopaikkakuntalaisia kun eivät ole oppineet tätä vaasalaista ruikutusta ja voihketta syyllisten etsimisineen.
Aikovat pirut rakentaa talonsa kaikesta huolimatta.
-
Taitavat nämä rakentajat olla ulkopaikkakuntalaisia kun eivät ole oppineet tätä vaasalaista ruikutusta ja voihketta syyllisten etsimisineen.
Aikovat pirut rakentaa talonsa kaikesta huolimatta.
Joo, ei vaasalaiset tulvaherkälle mutarannalle rakentaisi.
-
Kumma juttu, ennenvanhaan osattiin tehdä laatua. Talot oli hyvällä pohjalla ja kunnolla tehtyjä. Ei kosteus tai homeongelmia. Meneekö kehitys osaamisen edellä?
Tätä minäkin olen ajatellut ja oikeinpa funtsinut..
Perustaidot alalla kuin alalla hävinneet? Pitäisikö yliopistoissa ja amk:ssa alkaa opettaa Maalaisjärkeä? Maalaisjärjen maisterin tutkinto?
-
Lainaus Rinnewood
Kumma juttu, ennenvanhaan osattiin tehdä laatua.
Suurinpana syynä itse näkisin nykyään voiton maxsimoimisen, eli kiirellä läjään ja seuraavaan kohteeseen.
Sitten hartiapankkirakentaja jolla ei niin suurta kokemusta ole tekee virheitä, ja jos on sattunut valitsemaan epäpätevän valvojan työmaalleen.
-
Pitääpä hieman tässä puuttua rakentamisen laatuun.
Ensimmäisenä pitää ottaa aina huomioon, että rakennusliikkeen tehtävänä ei ole rakentaa laadukkaita rakennuksia (tai rakennuksia ollenkaan) vaan tehdä rahaa osakkeenomistajilleen. Rakentaminen on vain niiden valitsema keino rahan tekemiseen. Tämä on kaiken pohja ja juuri.
Suomessa rakentamisen minimilaatu määritellään pääpiirteissään rakennusmääräyskokoelmassa. Näitä määräyksiä noudattamalla saa aikaiseksi siis viranomaisten ja rakennusteollisuuden sopiman minimilaadun. Tätä laadukkaampaa ammattirakentaja rakentaa vain, jos saa lisää rahaa.
Ja tehdäkseen enemmän rahaa, rakentaja/rakennuttaja yrittää päästä vielä tätäkin halvemmalla ja rakentaa siis vielä huonommin, jos kukaan ei huomaa.
Rakennusliikkeet siis pelaavat todennäköisyyksillä. Otetaan pientä tai isompaa riskiä, joka jättämällä toteutumatta tuo omistajilleen ison kasan rahaa.
Tuo lyhyesti rakentamisen ekonomiasta. Sitten hieman tekniikkaa.
Tekniikasta yleensä sen verran, että vaikka pelle pelottomat mitä väittäisivät uuden rakennustekniikan käyttöönotto ja sen riskikohtien löytämiseen menee aina vuosia tai vuosikymmeniä. Rakennusala on siis tämänkin takia erittäin konservatiivinen ala (ja hyvä niin?).
Ennenmuinoin rakennukset kestivät satoja vuosia pilaantumatta mielestäni ennen kaikkea siksi, että rakennuksissa ei ollut tiloja, joissa olisi lotrattu vedellä samaan tyyliin kuin nykyään. Tämä tilanne kesti aina siihen asti, kun sisään piti saada suihku ja peräti sauna. Sitten alkoivat rakenteet mädäntyä ja home pesiytyä asuntoihin.
Eli märkätilat pitää oikeasti suunnitella rakennusfysiikkaan perehtynyt suunnittelija!
Mutta siis: muistakaa, että rakennusalalla sankareita ovat ne, jotka tekevät rakennuksen mahdollisimman halvalla. Laadukkuudesta viis.
-
Mutta siis: muistakaa, että rakennusalalla sankareita ovat ne, jotka tekevät rakennuksen mahdollisimman halvalla. Laadukkuudesta viis.
Tämä lienee the pointti?
-
Nimenomaan.
Palkkio-järjestelmät rakennustyömaan johtajille ovat perustettu pohjalle arvioidut kustannukset/ toteutuneet. Ja erotuksesta saa työnjohto osuutensa...
-
Eiköhän näitä rakennusjuttuja puida oikeusasteissakin melkoiset määrät.
Toisekseen rakentamisen taso on todella hiipunut sitten 80 luvustakin, vaikka materiaalit ja ammatitaito on kasvanut.
-
Vaasan asuntomessuista voidaan sanoa! Ilman sarvia ja hampaita. Monin on kakku päältä kaunis, vaan on alla savimaata!
-
No nyt veti toinen rakentajablogari herneen nenään Vaasalaisia.infon jutusta asuntomessublogien särmättömyydestä. Jenny ja Tomi Vuolteen blogi http://function.vuodatus.net/ on suojattu salasanalla. Ennen tätä oli heidän viikoittain ilmestyvässä kirjoituksessa kauhisteltu Vaasalaisia.infon tasoa ja ihmetelty kuinka heidän blogissaan ei ole särmää ja eivät he mitään Jämerän mainosblogia pidä kun rakentavat kaiken alusta loppuun itse. Kertoivat myös, että ovat etukäteen päättäneet poistaa blogin verkosta mikäli paskaa rupeaa tulemaan niskaan.
Että se siitä. Blogia oli kyllä kiva lueskella niin kauan kun se oli netissä. Tosin siihen kaipasin hieman enemmän kannanottoja esimerkiksi kaikkia kiinnostavaan paalutus-jupakkaan jne... Kyllähän ne sivut olivat ihan hyvät rakennusprojektin dokumentoinnin kannalta, mutta onko sitten kohderyhmä oikea ? Ehkä olikin viisasta vetää blogi pois, jos tarkoituksena olikin vain kirjoitella itselleen.
Kuitenkin olisin toivonut, että mieluummin oltaisiin otettu Parkkarin palautteesta onkeensa ja lisätty jotain oikeasti mielenkiintoista sivustolle.
-
Asuntomessut on tässä RGjupakassa päässyt valokeilasta. Sain kuulla, että kulisseissa käy melkoinen kuhina. Rakentajat ovat palkanneet asianajajan ja tietysti on kyse siitä kuinka paljon kaupungin aiheuttamasta perustusvirheestä he itse joutuvat maksamaan. Tuleeko täältäkin miljoonakuluja Vaasan veronmaksajille? Ei taida edes miljoona riittää...
Johtavien virkamiesten (Lonka-asuntomessut: Lumio-RgLine) valmistelemat asiat tulevat perin kalliiksi. Johtopäätöksiä?
-
Lainaus reviisori
Johtavien virkamiesten (Lonka-asuntomessut: Lumio-RgLine) valmistelemat asiat tulevat perin kalliiksi. Johtopäätöksiä?
Herrathan toimivat virkamiesvastuulla,osaatkos sanoa mitä se pahimoisimillaan voisi Vaasalaisille merkitä?
-
Lumiota suojelevat kouhilaiset > ei vastuuta. Lonkaa suojelevat demarit > ei vastuuta. Lisäksi "ei korppi korpin nokkaa noki". Ei siis ahdistella toisen ryhmän pomoja, ettei joudu omakin ahdinkoon. Onko se nyt kauhun vai Kouhin tasapaino miksi tuota kutsuisi...
Stenman ei vielä ole vissiin ehtinyt mokata. Sitä muuten ihmettelen, että istuu visiin vielä keskussairaalan alasajohallituksessa ja samalla vastaa vaasalaisten terveydestä.
Mitenkä nyt sähläsin tämän höpinän tähän ketjuun..
-
Hieman on ollut hiljaista asuntomessuasioissa, mutta kun tuli käytyä paikan päällä, heräsi muutama kysymys:
Kävelin sunnuntaina asuntomessualueenläheisyydessä ja huomasin että siellä nakutettiin tyhjällä tontilla teräspaaluja maahan. Tässätapauksessa ei siis ollut vielä taloa päällä. Hyvä niin.
Hieman on ihmetyttänyt tämä keskustelu siitä kuka maksaa paalutuksen asuntomessutonteilla.
Meillä täällä muualla maassa rakentaja tai rakennuttaja vastaavat maaperätutkimuksen suorittamisesta ja rakennuksen perustamisen valinnasta näiden tutkimusten perusteella. Siis, vaikka kaupunki olisikin antanut jonkinlaisen lausunnon maaperänlaadusta, vaaditaan myös tarkempi tutkimus jonka rakentaja / rakennuttaja suorittaa. Ovatko siis rakentajat/rakennuttajat tehneet tarvittavat kairaukset tontilla selvittääkseen maaperän laadun? Jos eivät, niin eikö tämä osoita että rakentajat olisivat jättäneet tekemättä heille kuuluvan tehtävän ja siten vastuussa kustannuksista? Vai onko tässä takana jotain muuta?
-
Pohjalainen uutisoi kaupunginhallituksen päätöksestä poistaa koiravero, joka on tuottanut kaupungin kassaan 39 000 euroa vuosittain, iso juttu siis. Mutta samalla lehti "unohti" uutisoida ilmeisesti mielestään vähäpätöisemmän asian eli yli KAHDEN MILJOONAN euron lisämenot kaupungillemme asuntomessuihin liittyen. Piikki on jälleen auki eikä kukaan varmasti enää osaa sanoa, kuinka paljon messuihin on jo tähän mennessä palanut rahaa ja herra ties tulevaisuudesta.
Messutoimisto siis pyytää jälleen kaupungilta rahaa (vaivaiset 2,2 miljoonaa euroa), jo budjetoidun lisäksi siis. Tästä 720 000 euroa tarvitaan jo tänä vuonna. Pieni summa sekin. Ei tunnu missään. Ja auliisti päättäjämme nämä rahat suovat, tottakai. Ei voi veronmaksajana muuta kuin suu auki ihmetellä tätä touhua. Millaisissa käsissä on kaupunkimme!
Tässä Vasabladetin juttu aiheesta:
Vasabladet 23.10.2007
Mer pengar till bomässan
Bostadsmässan i Vasa behöver mer pengar till investeringar. I dagsläget beräknas staden behöva skjuta till ytterligare nära 2,2 miljoner euro i år och nästa år, förutom det som redan är budgeterat. 720000 euro behövs under detta år.
Stadsstyrelsen godkänner detta och föreslår att fullmäktige gör detsamma.
Till förklaringarna hör att byggande allmänt har blivit dyrare i Finland den senaste tiden. Det krävdes också mer sprängning än väntat när Parallellvägen rätades ut vid mässområdet i Sunnanvik.
Ytterligare en förklaring är att en del arbete tidigareläggs för att minska bördan våren 2008.
I summan ingår också den gasledning som ska dras från avstjälpningsplatsen i Sunnanvik för att förse bostadsområdet med energi.
Tekniska nämnden har också föreslagit att staden satsar en miljon euro extra på att rusta upp Vasas parker inför mässan nästa år. Stadsstyrelsen föreslår nu att 200000 beviljas för detta år. Övriga parksatsningar för nästa år behandlas i samband med budgeten.
Tom Forsman
-
Näinhän se käy. Piikki auki "meni sytehen tai savehen". Ja meni kans.
Tällaiset imagon nostatus peijaiset tulevat kaupungille varsin kalliiksi. Ja vieläpä tuntuu, että aina ohi budjetin...
-
Lainaus Orvokki
Piikki on jälleen auki eikä kukaan varmasti enää osaa sanoa, kuinka paljon messuihin on jo tähän mennessä palanut rahaa ja herra ties tulevaisuudesta.
Vetäsempä hiasta että 10miljoonaa euroaon aika liki kun jälkipyykkiä pestään.
-
Messutoimisto siis pyytää jälleen kaupungilta rahaa (vaivaiset 2,2 miljoonaa euroa), jo budjetoidun lisäksi siis. Tästä 720 000 euroa tarvitaan jo tänä vuonna. Pieni summa sekin. Ei tunnu missään. Ja auliisti päättäjämme nämä rahat suovat, tottakai. Ei voi veronmaksajana muuta kuin suu auki ihmetellä tätä touhua. Millaisissa käsissä on kaupunkimme!
Sanos muuta!
Pian on valtuuston talousarviokokouskin edessä. Sitten taas nähdään, kuinka pienistä rahoista kättä väännetään. Ei ole palvelujen turvaaminen tavallisille taapertajille yhtään mitään!
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset muistaa vielä ensi syksyn kunnallisvaaleissakin, minkälaisia farsseja poliitikan näyttämöllä on Vaasassa näytelty mm. asuntomessujen ja RG Linen merkeissä. Ei ole mikään pakko äänestää valtuustoon noin pössöä porukkaa!
-
Vähän messu-uutisia. Oheinen miljoonan euron asuntomessujen vuoksi tehtävä "kasvojen pesu" ei näy asuntomessujen kustannuksissa. Työt on kovassa vauhdissa vaikka rahoaj ei ole vielä myönnetty.
Tekninen lautakunta päättää hyväksyä 1.005.000 euron lisämäärärahaesityksen ja esit-tää kaupunginhallitukselle ja edelleen valtuustolle lisämäärärahan myöntämistä.
1. Kaupunginhallitus päättää esittää kaupunginvaltuustolle että Kiinteistö- ja vi-hertoimen viheralueyksikön investointeihin tyksille 8307 myönnetään lisä-määräraha 200.000€ vuodelle 2007. Lisämääräraha katetaan kassavaroja vä-hentämällä.
2. Kaupunginhallitus toteaa, että Kiinteistö- ja vihertoimen viheralueyksikön asuntomessujen takia syntyvä muu lisätarve käsitellään vuoden 2008 talousar-vion yhteydessä.
Kaupunginhallitus 22.10.2007 792/2007
LIITE Asuntomessutoimiston/Keijo Ullakon kh:n iltakoulussa 24.9.2007 antaman selvityk-sen sivu 4/4.
Asuntomessujen investointeihin on vuodelle 2007 myönnetty 2.522.995 € tyksille 8313.
Investointirahoituksen tarve vuoden 2007 TA:ssa myönnetyn lisäksi on yhteensä 2.191.000€. (sisältää vuoden 2007 TA:n suunnitelmavuodelle 2008 asuntomessuille esitetyn 1.000.000€ määrärahan).
Asuntomessujen bruttoinvestoinnit
budjetoitu lisäys yhteensä
2005 64 091
2006 2 030 999
2007 2 522 995 720 000 3 245 002
2008 1 000 000 471 000 1 473 008
Investoinnit yhteensä 6 813 100
Kaava-alueen tonteista arvioidaan saatavan
yhteensä 4 628 500
Nettoinvestointi -2 184 600
Kommentti: Kuten huomaamme niin yli 2 M€ käytetiiin 2005-2006 budjetoimattomia verovaroja.
Mitä Asuntomessut merkitsevät Vaasalle
Asuntomessut tuovat sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä Vaasalle valtavan hyödyn matkailussa, elinkeinoelämässä ja imagomarkkinoinnissa. Messuvieraiden mukana kaupunkiin tulevien miljoonien eurojen lisäksi moninkertainen hyöty saadaan kaupungin laajasta positiivisesta näkyvyydestä ja kasvavasta tunnettuudesta. Sana Vaasasta kantautuu valtakunnallisesti jo ennen messuja, messujen aikana ja vielä kauan messujen jälkeen.
Matkailu
Asuntomessut on valtakunnan tunnetuin ja suosituin kesätapahtuma
- Odotettavissa on keskimäärin 150 000 messuvierasta. Vuoden 2006 heinä-elokuun aikana Vaasassa oli hotelliyöpymisiä 124 118. Messut tuovat siis suuren lisän tavallisen kesän matkailumäärään.
- 150 000 messuvieraasta yöpyy noin 25%:
Keskimääräinen viipymä majoitusliikkeessä on 1,2 vrk Yöpyvän kävijän keskimääräinen kulutus/vrk on noin 150€
- Päiväkävijöiden (75 %) keskikulutus/vrk on noin 120€.
- Messukaupungin välitön matkailutulo on noin 2 0250 000€
Välitön matkailutulo aiheuttaa välitöntä lisähenkilöstön työllistymisvaikutusta, palkkatulovaikutusta ja siitä edelleen verotulojen kasvua. Välitön matkailutulo aiheuttaa yrityksissä myös tarpeen hankkia tavaroita ja palveluja muista yrityksistä, joihin syntyy välillinen taloudellinen vaikutus.
- Lisähenkilöstön työllistymisestä johtuvat verotulovaikutukset vuoden 2006 veroprosentin mukaan olisivat noin puoli miljoonaa euroa. (Kuopion Asuntomessujen vaikutusten arviointi)
Elinkeinoelämä
VÄLITÖN MATKAILUTULO (€) VÄLILLINEN MATKAILUTULO (€)
TOIMIALA
Korjaamo- ja huoltamotoiminta ja liikenne 3 150 000 535 500
Vähittäiskauppa 6 300 000 1 071 000
Majoitus- ja ravitsemispalvelut 6 075 000 1 397 250
Virkistys- ja muut palvelut
(pääsylippu Asuntomessuille) 4 725 000 664 500
YHTEENSÄ 20 250 000 3668 250
Pentti Risberg, Vaasan Yrittäjien puheenjohtaja (Pohjalainen 1.7.2006):
Vuoden 2008 Asuntomessuissa on valtaisa voima vara ja mahdollisuus parantaa Vaasan tilannetta. Messuprojektin onnistuminen tuo valtakunnallisesti ja jopa kansainvälisesti positiivista tunnettuutta. Messut luovat uusia työllistämismahdollisuuksia ja kasvattavat yritysten liikevaihtoa. Kymmenet ellei sadat tuhannet vierailijat, uudet asukkaat, veroeurot ja näkyvyys ovat eduksi koko kaupungin elinkeinoelämälle Tuttuun viihtyisään kaupunkiin on helppo palata tulevaisuudessa vaikka asumaan ja tekemään työtä.
Imagomarkkinointi
Vaasa näkyy ja kuuluu ympäri Suomen niin markkinointitoimenpiteiden kuin joukkoviestimien ansiosta. Jo nyt saavutettu ennätyslaaja julkisuus kasvaa yhä suuremmaksi lähestyttäessä messukesää. Positiivinen näkyvyys, miellyttävät mielikuvat ja kasvava tunnettuus ovat tärkeimpiä Vaasan Asuntomessujen ja Vaasan kaupungin saavuttamia tavoitteita. Vaikka projektin aikana on ilmaantunut myös haasteita, ne ovat vain lisänneet medioiden kiinnostusta koko messuhanketta kohtaan.
Mediaosumien määrä on ennätyssuuri. Jo nyt osumia on noin 1000 kpl. (Yleensä yhtä tapahtumaa kohden osumien määrä on kokonaisuudessaan noin 2000 -sisältäen messuaikaiset mediaosumat!)
- Julkaisut suurelle yleisölle: messujulkaisu, messulehti (ja messuradio), messuesite, messuluettelo, sisustusluettelo ym. Painosmäärä yhteensä yli 500 000, lukijoita yli 1 000 000.
- Verkkoviestintä (yhteensä satoja tuhansia kävijöitä Suomen Asuntomessujen ja Vaasan Asuntomessujen kotisivuilla)
Valtakunnallinen tv-, radio ja lehtimainonta ennen messutapahtumaa
- Säännöllinen tv-näkyvyys jo nyt: Tv-Talo
- Kohdennettu mainonta jo nyt (Y-pressi, Suomen matkaoppaiden OPAS-GUIDE, Uutispäivä Demari, Lauantai-Foorumi MTV3 ym.)
Tienvarsimainokset Suomen pääteiden varsilla jo nyt
- Yhteistyö urheiluseurojen kanssa
- Alan messuilla esittäytyminen: Espoon Asuntomessut, Hämeenlinnan Asuntomessut, Matkamessut 2006 ja 2007, Pohjanmaan suurmessut,
Rakennusmessut, Habitare-messut, Pytinkimessut ym...
- Messuprojektin esittely yhdistyksille, vieraille ja ryhmille: nyt jo lähes 100 esittelyä
Vaasan matkailun johtoryhmä (Pohjalainen & Vasabladet 16.9.2006):
Suuret tapahtumat, laaja näkyvyys ja hyvä imago ovat minkä tahansa kaupungin matkailuelinkeinolle kullananrvoisia, Vaasassa alan yritykset ovat viime aikoina saaneet hytjyä erityisesti kaupungin 400-juhlavuoden monista tapahtumista. Jo nyt katse kohdistetaan vuoden 2008 Asuntomessuihin. Messut kohottavat koko maakunnan vetovoimaa vuosia eteenpäin, ja hankkeen hyödyt tulevat näkymään Vaasassa vielä pitkään.
Asuntomessujen talousarvio 2005-2008
Käyttötalous 2005-2008
Menot
Yhteensä noin 3 064 000€
Tulot
- Pääsylipputulosta 20 %
- Pysäköintilipputulo 100 %
- Toteutuvat talousarviovuonna 2008.
Yhteensä noin 490 000€
Palveluiden ostot sisältävät mm.
- Väliaikaiset rakennelmat
- Liikenneopasteet
- Non-stop bussi
- Pysäköinninvalvonta ja -ohjaus
- Parkkialueet 3 000 autolle, linja-autoille, näytteilleasettajille jne.
- Näyttelyhallien pohjien rakentaminen ja kunnallistekniikka sekä sähköliittymät
- Järjestysmiestoiminta muuna kuin messujen aukioloaikana
- Jätehuolto ja puhtaanapito, WC:t
- Viheralueiden messuaikainen hoito
- Loppuseminaari
- Esitteet
- Imagomarkkinointi, pr-tuotteet, messujen näkyvyys kaupungissa
- Messuaikaisten tapahtumien tukeminen
Aineiden ostot sisältävät mm.
O Messuinfo —tilaisuuksien järjestäminen
O Mediatapahtumien järjestäminen
O Oma osasto messuilla ja muissa tapahtumissa
Messuportti
Vaasa-aukio
Messuaikaisen messutoimiston kuluja
Sisäiset kulut sisältävät mm.
O ATK —työpistemaksut
O Siivouspalvelut
O Messuaikaiset kuljetuspalvelut
O Sisäisen tiedottamisen kulut (Tiedotuslehti)
Nettokustannus yhteensä noin 2 574 000€
Asuntomessujen talousarvio 2008
Menot
Henkilöstökulu 295 300 €
Palveluiden osto 1 293 100€
Aineet, tarvikkeet ja tavarat 105 000€
Sisäisten palveluiden osto 12 500€ (Kaaviossa tämä on 17500 €)
Muut kulut 44 500€
Yhteensä 1 750 400 €
Asuntomessujen investoinnit 2005-2008
Menot
- Yhteensä koko kaava-alueella noin 6 804 700 €
- Meno sisältää Rinnakkaistien oikaisun töitä yhteensä noin 1 710 000 €
Tulot
- Kaava-alueen tonttimyynnin laskennallinen tulo-odotus yhteensä noin 4 628 500 €
- Tulo voi olla tontinvuokratuloa tai -myyntituloa.
Asuntomessujen investointien talousarvio 2008
Investointirahoituksen tarve tällä hetkellä myönnetyn lisäksi on yhteensä 2 191 000€.
Tästä tulee käytettäväksi:
vuonna 2007 720 000 €
vuonna 2008 1 471 000 €
- Näihin investointeihin sisältyvät mm. kaasuputken veto Suvilahden kaatopaikalta messualueen energiarakennukseen, sekä yllättävät Rinnakkaistien oikaisun vaatimat louhinnat.
- Yleinen kustannustason nousu on nostanut myös messualueen rakentamisen kustannuksia.
- Kustannussäästöjä on pystytty saavuttamaan töiden ajoittamisen ja resurssien käytön optimoinnilla. Saavutetut säästöt eivät kuitenkaan kata kaikkea menonlisäystä.
- Mahdollisuuksien mukaan messukeväälle suunnitellut, mutta jo syksyllä 2007 suoritetut työt tulevat vähentämään kiirettä vaativalta messukeväältä 2008. Näin voimme myös esitellä aikanaan messuvieraille valmiimman ja paremman näköisen alueen.
KH Iltakoulu 24.9.2007
Projektipäällikkö Keijo Ullakko, Asuntomessutoimisto
Skannasin oheisen ja jätin kaaviokuvat pois.
-
Joka on ihmetellyt kuinka talojen paalutus onnistuu rakentamisen jälkeen, voi käväistä tustustumaan aiheeseen esim. sivulla http://www.vaasapages.com/ tai vaikka käydä itse paikan päällä katsomassa. Vaikuttaa kalliilta.
Aiemmin totesin, että messublogi osoitteessa http://function.vuodatus.net/ olisi suojattu salasanalla. En tiedä mistä se johtuu, mutta nyt näyttäisi siltä, että saamme edelleenkin tutustua rakentajan arkeen tälläkin sivulla. Salasanat on nimittään poistettu.
-
Mielenkiintoinen haastattelu (http://asuntomessut.vaasa.fi/Default.aspx?id=566122) Suvilahden asuntomessuilta.
-
Lainaus Kari Lajunen
Mielenkiintoinen haastattelu Suvilahden asuntomessuilta.
Tuota voisitko avittaa hiukan kun minulle ei oikeen auennut että mikä siinä oli niin mielenkiintoista ?
-
Tuota voisitko avittaa hiukan kun minulle ei oikeen auennut että mikä siinä oli niin mielenkiintoista ?
Voin toki. Itse en ollut aiemmin kuullut messuorganisaation
edes vihjaisseen näiden vajoamisten olemassaolosta. Tässäkin kyseessä
on satunnainen haastateltava mutta mielenkiintoiseksi sen teki
se, että asiasta annettiin puhua.
-
No tuon haastattelupätkän ei luulisi ketään jonka älykkyysosamäärä on edes vähintään 25 hetkauttavan,
oli senverta yleistä liirumlaarumia,,,,,,
-
Rahaa tuntuu olevan Vaasan kaupungin kassassa ja vahinkorahastossa. Lumion uusin rahoitusidea on rahottaa messualueen virhellinen pohjarakentaminen vahinkorahastosta. Koska urakoitsijaa eikä rakentajia ole syytä asettaa konkurssiin. Siis sama politiikka kuin RG Line Oy:ssä.
Konsultit toimikaa!
-
Lumion uusin rahoitusidea on rahottaa messualueen virhellinen pohjarakentaminen vahinkorahastosta. Koska urakoitsijaa eikä rakentajia ole syytä asettaa konkurssiin. Siis sama politiikka kuin RG Line Oy:ssä.
Konsultit toimikaa!
No voi pyhä sylvi! Voiko tuo edes olla totta?! Alkaa menemään aika "mielenkiintoisiksi" nää kuviot.
-
Turhaa on edes kommentoida tässä vaiheessa - mutta en edelleenkään tajua, miksi noi messut piti sijoittaa tonne jorpakkoon, kun huomattavasti houkuttelevampiankin alueita olis keskustan läheisyydestä löytynyt...
No, toivottavasti ne alueet (mansikkasaari, niemeläntie +ravirata) kaavoitetaan vähän isommalla innovatiivisuudella, kun toi messualue. Mansikkasaari vois hyvin suunniteltuna toimia loistavana käyntikorttina Vaasalle: Jos vaan kaupunginisillä kiinnostusta riittää, nii sinne sais mahdutettua pieneen, tiheään ja idylliseen yhteisöön esim. 40 rivi-/omakotitaloasuntoa omalla rannalla ja toiselle puolelle sit vaikka 100 kettostaloasuntoa niin ikään omalla rannalla. Virkistysalueet saaren keskelle ja nokkaan, ja löytyyhän alueelta jo uimarantakin... Pikisaareenkin vois pari tönöä saada mahtumaan. - kuka ei haluaisi muuttaa sellaiselle alueelle?
Ton vähän pidemmän selvityksen perusteella näyttäis olevan taloudelliset hyödyt olevan vielä haittojen yläpuolella, mutta mutta... onko kaupungin asia pelastaa urakat mokanneita firmoja konkurssilta?
-
Hyvät kanssakeskustelijat,
Eikös ole jo sanottua, että normaalisti tällaiselle pohjalle rakennettaessa kasataan alueelle ensin suuret maamassat tiivistämään pohjaa. Eikös tällekkin alueelle kaavailtu suuria "maavuoria" 2 vuodeksi painamaan pohjaa tiiviimmäksi? Projektin käynnistäminen myöhästyi, koska tästä valitettiiin ja pohjan tiivistämisessä yritettiin jotain muuta ratkaisua. Vai olisiko kaupungin pitänyt ottaa "valitusmarginaali" mukaan suunnitelmiin? Noh, silloin meillä ei ko. asuntomessuja edes olisi...
Näin siinä taas kävi. "Hyvää" luultiin tehtävän vastaan haraamalla ja valituksia kyhäämällä, mutta valitusten kustannukset sitten taitavat kaatua kaupunkilaisten maksettavaksi. Kiitokset valitkusen kyhääjille!
-
Eikös ole jo sanottua, että normaalisti tällaiselle pohjalle rakennettaessa kasataan alueelle ensin suuret maamassat tiivistämään pohjaa. Eikös tällekkin alueelle kaavailtu suuria "maavuoria" 2 vuodeksi painamaan pohjaa tiiviimmäksi? Projektin käynnistäminen myöhästyi, koska tästä valitettiiin ja pohjan tiivistämisessä yritettiin jotain muuta ratkaisua. Vai olisiko kaupungin pitänyt ottaa "valitusmarginaali" mukaan suunnitelmiin? Noh, silloin meillä ei ko. asuntomessuja edes olisi...
Ei kaupunki voi ryhtyä rakentamista valmisteleviin töihin ilman asemakaavaa. Sehän olisi ollut täysin laitonta ja ennenkuulumatonta. Tietysti pitää ensin odottaa, että on olemassa voimassa oleva kaava, jonka perusteella sitten alue rakennetaan. Näinhän se menee. Jos ei ole aikaa odottaa niin sitten pitää miettiä uudemma kerran, onko aikataulu tehty ehkä "hieman" liian kireäksi. Siinä vaiheessa, kun kaupunki ensin meinasi ruveta tekemään noita painopenkereitä, ei edes kaavaluonnosta oltu vielä esitelty kaupunkilaisille. Että pylly edellä puuhun vaan. Ja sen jälkeen, kun valtuusto oli kaavan hyväksynyt niin kaupunkihan aloitti alueen toteuttamisen heti, vaikka kaava ei edes ollut lainvoimainen. Sekin on hyvin kyseenalainen menettely. Ja ramiskalle vielä, tottakai kaupungin olisi pitänyt ottaa "valitusmarginaali" mukaan suunnitelmiin. Sehän on päivänselvä asia. Kaikessa maankäytön suunnittelussa se on otettava huomioon!
-
Ja ramiskalle vielä, tottakai kaupungin olisi pitänyt ottaa "valitusmarginaali" mukaan suunnitelmiin. Sehän on päivänselvä asia. Kaikessa maankäytön suunnittelussa se on otettava huomioon!
Niin, ehkä olisi pitänyt. Ikävää vain että näiden aiheettomien valituksien maksumieheksi tuntuu nyt joutuvan jokainen vaasalainen. Kiitokset valittajille...
-
Niin, ehkä olisi pitänyt. Ikävää vain että näiden aiheettomien valituksien maksumieheksi tuntuu nyt joutuvan jokainen vaasalainen. Kiitokset valittajille...
Ei pidä paikkansa. Jos luit edellisen viestini tarkkaan niin totesin, että kaupunki aloitti työt heti, kun valtuusto oli asemakaavan hyväksynyt ja edelliseen vielä lisäyksenä ympäristökeskuksen vaatima lintujen pesimäkauden aikaraja oli ohitettu (lintujen pesimäaikana ei saanut alkaa töihin, kaava hyväksyttiin toukokuun lopussa ja työt alkoivat syyskuun alussa). Messupäällikkö on lehtiä myöten kertonut, että on pysytty hyvin aikataulussa ja kaikki meni kaavavalituksesta huolimatta aikataulujen mukaan. Että se siitä.
Ja tokihan kaikki sen etukäteen tiesivät, että vaasalaiset veronmaksajat ne messut maksavat. Kaupunginhallitukse ehtona messujen pitämiselle Vaasassa oli, että heille toimitetaan tarkat laskelmat siitä, mitä messut vaasalaiselle veronmaksajalle tulevat maksamaan. Tällaisia laskelmia ei kuitenkaan koskaan toimitettu. Ja piikki on ollut sen jälkeen auki koko ajan, miljoonia on pyydetty jälkikäteen niin, että tuskin enää kukaan on pysynyt perässä, kuinka paljon rahaa messuihin onkaan palanut. Koittakaas vaikka esimerkiksi etsiä tieto siitä, paljonko pelkästään messujen TOIMISTOKULUIHIN on mennyt rahaa, se on jotain ihan järkyttävää!!
-
Ei pidä paikkansa. Jos luit edellisen viestini tarkkaan niin totesin, että kaupunki aloitti työt heti, kun valtuusto oli asemakaavan hyväksynyt ja edelliseen vielä lisäyksenä ympäristökeskuksen vaatima lintujen pesimäkauden aikaraja oli ohitettu (lintujen pesimäaikana ei saanut alkaa töihin, kaava hyväksyttiin toukokuun lopussa ja työt alkoivat syyskuun alussa). Messupäällikkö on lehtiä myöten kertonut, että on pysytty hyvin aikataulussa ja kaikki meni kaavavalituksesta huolimatta aikataulujen mukaan. Että se siitä.
En muista tarkasti enää tapahtumien alkupäätä, joten en pysty väittämiesi todenperäisyyidestä mitään sanomaan. Muistan vain kun pari vuotta sitten alueelle ajettiin maamassoja, niin siitä nousi haloo ja valitus.
Koittakaas vaikka esimerkiksi etsiä tieto siitä, paljonko pelkästään messujen TOIMISTOKULUIHIN on mennyt rahaa, se on jotain ihan järkyttävää!!
Kaikki maksaa. Olisi hauska tietää paljonko valituksien käsittelyyn on palanut rahaa.
-
Kaikki maksaa. Olisi hauska tietää paljonko valituksien käsittelyyn on palanut rahaa.
Valituksia käsittelevät hallinto-oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden virkamiehet sekä kaupungin lakimies tekevät näitä asioita päivätyökseen, josta heidän normaali palkkansa juoksee. Se on siis heidän normaalia työtään.
-
Valituksia käsittelevät hallinto-oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden virkamiehet sekä kaupungin lakimies tekevät näitä asioita päivätyökseen, josta heidän normaali palkkansa juoksee. Se on siis heidän normaalia työtään.
Niinhän he tekevät sitä työkseen, MUTTA ei seKÄÄN ilmaista ole. Kyllä kuluista voidaan suoraan osoittaa, että mitkä johtuivat minkäkin valituksen käsittelystä, joten ihan takuulla nekin valitukset aiheuttivat kuluja. Niin suoraan kuin välillisesti.
-
Jos vielä joskus tulee lumisia talvia, niin minne pannaan Liito-oravan kadun lumet ??
Katu on niin kapea, talot kiinni toisissaan ja aivan kiinni tiessä. Jos ne jätetään kadun varteen, sitten kadusta tulee yhden auton levyinen kärrypolku. Siis aivan järkyttävää suunnittelua. Entä mahdollinen tulipalo? Se leviää talosta taloon. Täysin epäonnistunut paikka. Talojen tyylitkin on aivan laidasta laitaan, melkoinen on sekamelska. Autot ajelee aivan ikkunoiden alla, puhumattakaan uteliasta sunnuntaikävelijöistä ennen ja jälkeen varsinaisten messujen. Yleinen kun on katualue.
-
Eikös tuo tiheä rakentaminen ole ihan yleistä joka alueella? Käyppä vaikkapa Metsäkalliossa pyörähtämässä. Eikö nekin talot olisi ollut järkevämpi rakentaa rivitaloiksi saman tien?
-
Laihia on ainakin lupautunut jo ryhtyvänsä Vaasan maksumieheksi, kuuluisa palvelusopimus. Niin että turha noista töppöilyistä on enään huolta kantaa. Kun Laihian kunnan metsät on myyty niin sillä kuitataan enin osa kaikista laskuista. Helppoa! on hienoa olla taas suur Vaasalainen edellinen kerta olikin edellisen vuosisadan alkupuolella.
-
Eikös tuo tiheä rakentaminen ole ihan yleistä joka alueella? Käyppä vaikkapa Metsäkalliossa pyörähtämässä.
Aivan niinkuin Vanhan Vaasan palosta ei enää muistettaisi mitään. Se, että
kaupunki rakennettiin sen jälkeen palokatuineen eikä enää palanut ei saisi
yllyttää tällaiseen tiheään rakentamiseen.
-
Vaasan asuntomessuihin liittyen, Hämeen Sanomat kirjoittaa, että vuoden 2007 asuntomessualueella myyty syksyn aikana vain yksi asunto! Osa myymättömistä asunnosta (joita noin 50) laitettu vuokralle.
Mikähän tilanne mahtaa olla Vaasassa? Muistelisin ainakin Peab Seiconin edustajan hehkuttaneen Pohjalaisessa, että melkein kaikki asunnot jo myyty. Tai saattoi kyllä olla joku toinen firma?
http://hameensanomat.fi/Article.jsp?article=66621
-
Eikös tuo tiheä rakentaminen ole ihan yleistä joka alueella? Käyppä vaikkapa Metsäkalliossa pyörähtämässä.
Aivan niinkuin Vanhan Vaasan palosta ei enää muistettaisi mitään. Se, että
kaupunki rakennettiin sen jälkeen palokatuineen eikä enää palanut ei saisi
yllyttää tällaiseen tiheään rakentamiseen.
Tätä samaa asiaa olen itsekin miettinyt. Juuri äskettäin oli kiilapalstalla varoittava esimerkki miten voi käydä. Tosiasiassahan kaupunkialueella yritetään tukkia talot mahdollisimman pienelle pläntille että saataisiin ne arvokkaat tonttineliöt hyödynnettyä tehokkaasti, eli mahdollisimman paljon taloja tietylle alalle.
Mikäli kaupunkialueella haluaa asua väljästi omassa talossa jossa on iso suojaisa piha ja puutarha niin kannattaa etsiä joku rintamamiestalo tai muu vastaava tarpeeksi vanha talo/tontti. Nämä ovat yleensä muutenkin useimmissa kaupungeissa hyvin lähellä keskustoja/palveluja/kulkuyhteyksiä. Ja sen lisäksi tämänkaltaiset seudut ovat yleensä mielestäni niitä viihtyisimpiä ja näteimpiä!
-
Vaasassa nähdään ensi kesänä kesäteatteriesitys Kiljusen herrasväki. Sen toteuttaa ylioppilasteatteri Ramppi. Esitysten tärkeä kohdeyleisö on asuntomessujen kävijät... Näin kirjoittaa Pohjalainen tänään.
Onhan sanomattakin selvää, että Kiljusetkin sopivat tähän pirtaan...heitä jopa halutaan..
-
Eikös noissa kaupungin vuokratonteissa itse vuokralainen ole vastuussa siitä, että maa on rakentamiskelpoinen?
Kaivakaas nyt joku ne vuokrasopimukset esiin...
-
On yleensä jo täysin käsittämätöntä että minä veronmaksajana olen nykyisin vastuussa kaikesta, johon en enään millään muotoa edes kykene vaikuttamaan. Valta ja vastuu on onnistuttu erottamaan eri käsiin todella tehokkaasti.
-
Samoja asioita olen ihmetellyt. Vastauksia en ole nähnyt, enkä suoraan sanottuna osaa sanoa, että mikä pitää paikkansa.
Mitä tästä hässäkästä koituvien ylimääräisten kustannusten kanssa on sovittu? Olenko ymmärtänyt niin, että koko touhu meni kaupungin piikkiin ja tästä yritetään mahdollisesti jälkikäteen neuvotella yrittäjän kanssa - jos he suostuisivat paikkaamaan osan aiheuttamistaan kustannuksista?
Alleviivaan vielä sen, että minä en tästä touhusta mitään tiedä. Haluaisin kuitenkin tietää, että kuka maksoi ja mitä maksoi ja mikä on minun osuuteni siinä.
Tässä on aika iloisesti menneet yrittäjän ja kaupungin työntekijät sekä rahat sekaisin...
-
Toisaalta, jos olisi edetty alkuperäisten suunnitelmien mukaan, eikä lykkääntynyt vuodella, niin ehkäpä tällaista ei olisi sattunut...
-
Kieltämättä järkyttävää luettavaa :
Vaasan kaupungin geoinsinööri Erkki Lauttamus tulee sunnuntaina aamulenkillä vastaan Hallintotalon edessä. Mies on pakko pysäyttää ja tehdä muutama kysymys. Pienen empimisen jälkeen Lauttamus suostuu vastaamaan.
"-Katualueilla tehdyt kairaukset ovat aika perusteellisia, mutta tonteilla ne ovat vähäisiä, koska niiden tekemiseen ei saatu lupaa. Tehtyjen pohjatutkimusten mukaan pehmeät lieju-,savi- tai silttikerrokset ulottuvat katu- ja tonttialueilla enimmillään noin 6-7 metriin, sanoo Lauttamus
Menivätkö tiedot kairauksista kaikille osapuolille?
-Tiedot lähetettiin asuntomessutoimistoon ja Pöyry Oy:lle. Tiedot on tallennettu Vaasan kaupungin paikkatietojärjestelmään ja sieltä ne on asianosaisille saatavilla.
Onko Sinun asiantuntemustasi kuultu kairausten jälkeen?
-Ei, ei ole
Miksi?
-Hyvä kysymys. En osaa vastata.
Mitä ajattelet syntyneestä tilanteesta?
-Tämä on suuri häpeä koko Vaasan kaupungille.
Miten vastaavilta ongelmilta voi välttyä. Mitä pitää tehdä?
-Muuttaa kaupungin organisaatiota siten, että asiantuntijat pääsevät vaikuttamaan päätöksiin. Nyt ei niin ole.
Alkuperäisen suunnitelman mukaan savea piti poistaa noin 150 000 m3. Nyt sitä on poistettu normaali kaivinkoneen ulottumaan eli 4-5 metrin syvyyteen.
Erkki Lauttamus on toiminut maarakennusalalla yli 20 vuotta ja osallistunut 50-60 rakennuksen pohja-ja perustustöiden suunnitteluun.
-Mitään tällaista en ole elämäni aikana aikaisemmin kokaenut, sanoo Lauttamus."
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/P9.html
-
Mitä tästä hässäkästä koituvien ylimääräisten kustannusten kanssa on sovittu? Olenko ymmärtänyt niin, että koko touhu meni kaupungin piikkiin ja tästä yritetään mahdollisesti jälkikäteen neuvotella yrittäjän kanssa - jos he suostuisivat paikkaamaan osan aiheuttamistaan kustannuksista?
Laskut paalutuksista ja kaikesta muusta ylimääräisestä ovat menneet kaupungille. Paalutukset on hoitanut joku raisiolainen firma ja Wasacon on ilmeisesti ollut myös mukana korjaamassa vahinkoja.
Viivästyminen rakennustöissä on ollut käsittääkseni 3-5 kuukauden luokkaa. Ihan mukava lasku siitä kertynee.
-
Mitä tästä hässäkästä koituvien ylimääräisten kustannusten kanssa on sovittu? Olenko ymmärtänyt niin, että koko touhu meni kaupungin piikkiin ja tästä yritetään mahdollisesti jälkikäteen neuvotella yrittäjän kanssa - jos he suostuisivat paikkaamaan osan aiheuttamistaan kustannuksista?
Kaupunkihan on itsekin tässä sopassa mukana kun ei ole valvonut työmaitaan kunnolla eli hyväksynyt jo suoritetun työn laadun...
-
Toisaalta, jos olisi edetty alkuperäisten suunnitelmien mukaan, eikä lykkääntynyt vuodella, niin ehkäpä tällaista ei olisi sattunut...
Mikä on lykännyt vuodella? Muita viiveitä ei ole hankkeella ollut kuin nuo vajoamiset ja paalutukset. Vai onko?
-
Kenellä on tieto siitä miten rakennusten paalutus toteutettiin? Miten ratkaistiin paalutuksen yhteydessä kiinteistön laatan alle jääneitten viemärien ripustus? Miten on ratkaistu kiinteistön tonttijohtojen paalutus? Miten ratkaistaan katujen alla olevat runkoviemärien painumat, joissa tiedetään olevan yli 30 cm painumia? Asfaltoidaanko kadut ennen painumien korjauksia, vaiko vasta Asuntomessujen jälkeen? Tiedetäänkö kuka maksaa viulut?!
-
Miten ratkaistiin paalutuksen yhteydessä kiinteistön laatan alle jääneitten viemärien ripustus?
Niin ja miten on ratkaistu alapohjan lämmöneristys.. miten se on kiinnitetty laattaan?
Entäs onko laatta maavarainen? Miten sen kiinnitys sokkeliin tai kestääkö se paalujen varassa olemista?
Tiedetäänkö kuka maksaa viulut?!
Käsittääkseni tontin vuokraaja on vastuussa tontin rakennuskelpoisuudesta, vuokrasopimuksen mukaan...
-
Asuntomessut keräävät Vaasaan paljon vieraita pientalorakentamisen hiipumisesta huolimatta...
Onko jäänyt kuitenkin huomioimatta kesällä vieraiden saapuminen isohkoilla veneillä tai veneillä yleensä merenranta-alueena mainostetulle paikalle?
Me vaasalaiset kaikki kyllä tiedämme missä kunnossa tämä eteläinen kaupunginselkä(sundominlahti) todellisuudessa on, mutta kuka kehtaa kertoa totuuden messuvieraille?
No, piisaa pinnan alla pohjassa ainakin sedimenttiä mihin upottaa ruoppaamista hankaloittavaa innovatiivista lämmönkeruuputkistoa.
Näillä näkymin merivartiosto/poliisiveneet joutuvat ohjaamaan veneet vaskiluotoon tai tullin rantaan...
-
Asuntomessut keräävät Vaasaan paljon vieraita pientalorakentamisen hiipumisesta huolimatta...
Onko jäänyt kuitenkin huomioimatta kesällä vieraiden saapuminen isohkoilla veneillä tai veneillä yleensä merenranta-alueena mainostetulle paikalle?
Me vaasalaiset kaikki kyllä tiedämme missä kunnossa tämä eteläinen kaupunginselkä(sundominlahti) todellisuudessa on, mutta kuka kehtaa kertoa totuuden messuvieraille?
No, piisaa pinnan alla pohjassa ainakin sedimenttiä mihin upottaa ruoppaamista hankaloittavaa innovatiivista lämmönkeruuputkistoa.
Näillä näkymin merivartiosto/poliisiveneet joutuvat ohjaamaan veneet vaskiluotoon tai tullin rantaan...
Seppä on ymmärtänyt että, tapahtuman järjestäjä hakuaa korostaa enemmän ekoa, kuin egoa. Ja siksi kanootti sopii siihen pirtaan paljon paremmin kuin mitkään muskeliveneet...?
-
Me vaasalaiset kaikki kyllä tiedämme missä kunnossa tämä eteläinen kaupunginselkä(sundominlahti) todellisuudessa on, mutta kuka kehtaa kertoa totuuden messuvieraille?
Kovasti ainakin "Naikkarin" aikaan paattia kulki, jos jonkinlaista uimalaitoksen "julkisivua" ihailemassa.
Siis "meren" puolelta tietty, osa "ehkä" vain Tyttärien aurinkoleikkejä ihaillen.
No, asiaan.
Sundominlahti on todellakin vain nykypäivän luontokulissi eiliseen, joskin useimmalle
Cityurbaaneille se tosin välttänee.
Paaluilla, tai ilman..
-
Silmänlumetta tuokin on että Risberg menisi konkurssiin vahinkojen korjaamisen kanssa. Urakoitsijalla on vakuutukset tämmöisiin ja vakuutusyhtiöt ne viulut maksaisi ja työ saataisiin tehtyä. Siis kunnolla tehtyä, nyt sinne iskettiin pari rautatolppaa talojen kulmiin. Ville 5v myös tajuaa hiekkalaatikko leikkien kokemuksella että ei ne tikut mitään auta kun seuraavan talven routa tulee ja lähtee.
On sitten eri asia viekö vakuutusyhtiö yrityksen vastuuseen törkeän huolimattomuuden ja tahallisen laiminlyönnin johdosta ? Ja silloin se firma tietysti kaatuu, mutta ketä se sitten haittaa jos Risberg kaatuu ? Yksi tunarifirma vähemmän.
-
Minä en menisi leimaamaan maanrakennusurakoitsijaa tunariksi, syylliseksi ja tekoa tahalliseksi - en ainakaan, ennen kuin oikeus näin toteaa.
Ps. Ne tolpat ovat kantavaan maa-ainekseen saakka lyöty ja se on routarajan alapuolella. Minäkin opin jo 4 vuotiaana hiekkalaatikolla, että pinta siitä vain talvella jäätyy. ;)
-
”Siis kunnolla tehtyä, nyt sinne iskettiin pari rautatolppaa talojen kulmiin. Ville 5v myös tajuaa hiekkalaatikko leikkien kokemuksella että ei ne tikut mitään auta kun seuraavan talven routa tulee ja lähtee.”
Sanoi Klaus Berg!
Anteeksi … totesit sellaista mikä ei pidä paikkansa!
Olen alan mies ja asiaa tarkkaan seurannut sekä täysin toista mieltä mitä sinun kantasi on!
Kaupunki on hoitanut asian todella perusteellisesti eli niin työn kuin suunnitelmienkin suhteen korjaustyötä tehtäessä!
On käytetty parasta mahdollista tekniikkaa ja kustannuksia säästämättä hoidettu asia täysin kuntoon.
On vahvistettu perustuksia joita ei olisi tarvinnutkaan, mutta näin on haluttu varmuudella varmistua että kaikki on kunnossa.
Anteeksi nyt vielä kerran minusta ei ole syytä antaa lausuntoa ellei tunne asiaa ja se pitää perustua todellisuutteen … Kiitos!
Vielä lisäys ... nimittelit maanrakennusfirmaa perusteettomasti eli tutustu asiaan ensin ennen kuin annat noin " jyrkkiä" lausuntoja!
Syyt siihen kun näin on käynyt ovat monen asian summa, mutta eivät noin kun sinä sanoit! Voin palat näihin syihin myöhemmin jos katsot tarpeelliseksi...malttia!
Minulle ei ainakaan ole yhdentekevää jos joku joutuu konkurssiin!
Keskustelen asiasta miellelläni kanssasi vaikka henkilökohtaisesti mikäli haluat, koska me tunnemme toisemme!
Rakentavin terveisin
Antti Ruostetniemi
rakennusneuvos, DI RI rkm
Vaasantie 432
Ruto 66420
gsm 0400 314151
puh 06 4761111
antti.ruostetnieni@netikka.fi
-
Kiitos Antti.
Toivotaan todella että asiat on esittämälläsi tavalla hoidettu. Tulevaisuus toimikoon sitten todistajana. Kaupungin ei ainakaan tule kustannuksia tässä kantaa. Kantakoon ne jotka oikeus aikanaan määrä kantamaan.
-
”Siis kunnolla tehtyä, nyt sinne iskettiin pari rautatolppaa talojen kulmiin. Ville 5v myös tajuaa hiekkalaatikko leikkien kokemuksella että ei ne tikut mitään auta kun seuraavan talven routa tulee ja lähtee.”
Sanoi Klaus Berg!
Anteeksi … totesit sellaista mikä ei pidä paikkansa!
Olen alan mies ja asiaa tarkkaan seurannut sekä täysin toista mieltä mitä sinun kantasi on!
Kaupunki on hoitanut asian todella perusteellisesti eli niin työn kuin suunnitelmienkin suhteen korjaustyötä tehtäessä!
On käytetty parasta mahdollista tekniikkaa ja kustannuksia säästämättä hoidettu asia täysin kuntoon.
On vahvistettu perustuksia joita ei olisi tarvinnutkaan, mutta näin on haluttu varmuudella varmistua että kaikki on kunnossa.
Anteeksi nyt vielä kerran minusta ei ole syytä antaa lausuntoa ellei tunne asiaa ja se pitää perustua todellisuutteen … Kiitos!
Vielä lisäys ... nimittelit maanrakennusfirmaa perusteettomasti eli tutustu asiaan ensin ennen kuin annat noin " jyrkkiä" lausuntoja!
Syyt siihen kun näin on käynyt ovat monen asian summa, mutta eivät noin kun sinä sanoit! Voin palat näihin syihin myöhemmin jos katsot tarpeelliseksi...malttia!
Minulle ei ainakaan ole yhdentekevää jos joku joutuu konkurssiin!
Keskustelen asiasta miellelläni kanssasi vaikka henkilökohtaisesti mikäli haluat, koska me tunnemme toisemme!
Rakentavin terveisin
Antti Ruostetniemi
rakennusneuvos, DI RI rkm
Vaasantie 432
Ruto 66420
gsm 0400 314151
puh 06 4761111
antti.ruostetnieni@netikka.fi
Taitaa Antti olla hakemassa rahoitusta tuleviin kunnallisvaaleihin kun noin kauniisti kirjoittaa...
Sen mitä lehdistä on lukenut on massanvaihtoa tullut tehdä 8metriin.
Siihen käypää kalustoa ei työmaalla ole käynytkään!
"Alan miehenä" varmasti tiedät että ns. pitkäpuomilla kaivaminen onkin sitten jo ihan eri hintaista touhua.
Olisikohan asia kuitenkin niin että Risberg on tietoisesti ottanut tuollaisen riskin.
Olihan työmaan valvojana kuitenkin heidän oma työntekijänsä.
Ja projektipäällikön poijan rakennustyömaalle ajettiin komiasti kiviä samasta ajoringistä.
Onkohan niitä eroteltu vai maksoikohan kaupunki nekin. Arvaappahan vaan!!!
Mutta ei se Risberg konkurssiin mene vaikka joku täällä niin väittikin.
Ei tosin siitä syystä että vakuutus maksaisi.
Vaan MRP Risberg kaatuu jos on kaatuakseen, kalusto onkin sitten ihan toisen firman nimissä.
Minä vaan veikkaan että kunnan virkamiehet ovat sen verran hyvin voideltu että tuosta päästään
kuin koira veräjästä.
-
Antilta jäi sanomatta minkä alan mies hän on! Jos Antti olisi rakennusalan asiantuntian, niin eipä puhuisi talonnurkkiin juntattujen rautatolppien pelalastavan kiinteistöissä tapahtuvilta painuma vahingoilta.
Antin pitäisi tietää että mitkään paikkaushommatta eivät auta silloin kun alunperin pohjat eivät ole kunnossa. Tästä esimerkkinä voit Antti voi pyytää Vaasan vedeltä viemärien kuvaustiedot. Kyllä Antin pitää myös tietää, että kiinteistön pohjarakenteiden pitää olla suunniteltu ja toteutettu paalutusrakennustavan mukaisesti.
Taidamme Antti ihmetellä molemmin Marraskuussa asuntomessualeen vaihinkojen suuruutta.
Viulut maksaa aina kuluttaja.
-
Ja silloin se firma tietysti kaatuu, mutta ketä se sitten haittaa jos Risberg kaatuu ? Yksi tunarifirma vähemmän.
Risberg on vakavasti yrittävä, vanha ja vakavarainen yritys. Ystävällisesti katso vähän mitä suustasi päästät. Sen sijaan voisit osoittaa edes hieman ivastasi asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakkoa kohtaan. Hän on rakennusmestari ja koko messujen vastuuhenkilö. (Kylläkin täysin ilman henkilökohtaista vastuuta.)
Meinaan vaan sitä, että ei Risberg ole ainakaan yksin vastuussa mahdollisista maanrakennus virheistä. Sikäli mikäli myöhemmin vielä ongelmia tulisi, silloin vastuutaho selvitetään ja se tuskin tulee olemaan Risberg.
-
Sen sijaan voisit osoittaa edes hieman ivastasi asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakkoa kohtaan. Hän on rakennusmestari ja koko messujen vastuuhenkilö. (Kylläkin täysin ilman henkilökohtaista vastuuta.)
Pyysin tuossa muutama viesti aikaisemmin tontin vuokraajia katsomaan vuokrasopimustaan. Käsittääkseni siellä lukee, että tontin vuokraaja on vastuussa tontin rakennusmahdollisuuksista.
-
Kyllä Antin pitää myös tietää, että kiinteistön pohjarakenteiden pitää olla suunniteltu ja toteutettu paalutusrakennustavan mukaisesti.
Tämä on kyllä totta. Mikäli paalutuksia tehdään, ei voida olettaa alapohjan lämmöneristeiden tai viemäröintien pysyvän paikallaan.
Oletettavsti paalutuksen yhteydessä perustukset on muutettu vastaamaan paalutettua perustaa.
-
Voi..voi poijaat penkalla ne parhaat rallikuskit on aina ennenkin istuneet, niin kuin nytkin....!
Aivan turhaa te "penkalla istuvat" Kejo Ullakkoa haukutte!
-
Kieltämättä järkyttävä tapaus kaiken kaikkiaan...
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1505.msg35821#msg35821
Uskon että insinööri Lauttamus tietää mistä puhuu
-
Voi..voi poijaat penkalla ne parhaat rallikuskit on aina ennenkin istuneet, niin kuin nytkin....!
Aivan turhaa te "penkalla istuvat" Kejo Ullkkoa haukutte!
Voisiko Ruostetniemi selventää meille vaasalaisille miten vastuut jakautuu, jos perustukset antavat periksi messualueen rakennuksissa.
Ruostetniemen rakentamassa rivitalossa Laihialla aikoinaan petti lattiat ja kunta haastettiin oikeuteen. Olisiko mahdollista, että rakentajalla olisi jonkinlainen vastuu tekemästään rakennuksesta.
Arvokasta tietoa tässä vaiheessa.
-
Pohjalaisesta tänään:
Maanrakennus Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmanen sanoo, ettei vesi- ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta.
- Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennetaan. Käytäntö on, että painaumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa.
Risberg Investin hallituksen puheenjohtaja Pentti Risberg myöntää, että tapahtumat ovat olleet hänelle henkilökohtaisesti kova paikka, lähes katastrofi.
...
Risberg toteaa, että messualueen olosuhteet lopulta yllättivät.
- Tämä oli sellainen piilojuttu, sillä teimme kaiken asianmukaisesti. Työmaalla oli seuranta kunnossa eikä siellä ilmennyt poikkeamia.
Veljekset Risberg on toiminut maanrakennusalalla 50 vuotta.
- Vastaavaa ei ole ennen sattunut.
Mitä tämä on kun toimitusjohtaja Litmanen kertoo, että jatkuvasti sattuu ja 50 vuoden kokemuksen omaava omistaja Risberg mertoo, että ei ole ennen saattunut
Ullakko sanoo, että valvonta on pettänyt (syyttä siitä viatonta ulkopuolista?) ja urakoitsija sanoo, että seuranta oli kunnossa.
Jos urakoitsijan mukaan on tehty niinkuin pitää ja silti kaikki vajoaa, niin onko sitten virhe suunnitelmissa? Kuka ne on tehnyt ja hyväksynyt?
Eikös savelle rakentaminen ole melkein sääntö kuin poikkeus Vaasassa...Sutta tulee ja paljon maksaa, olisko ollut parempi nämäkin rahat uhrata vaikka hoitajiin.
Pitää laina itseä. Messurakentajien kanssa on tehty (Lonka) salassa pidettävät sopimukset, jossa kaupunki sitoutuu maksamaan kaikki viulut. Rakentajat uhkasivat viiyttää talojensa valmistumista messujen yli.
Miten muuten on se Ruostetnimen omakotitalon laita sinne kerrostalon katolle? Ei ole näkynyt vielä olevan harjassa.
-
Voi..voi poijaat penkalla ne parhaat rallikuskit on aina ennenkin istuneet, niin kuin nytkin....!
Voi voi Anttia! Tiedän paremmin, kuin luuletkaan tällaiset perustamisvirheet ja niiden korjaamisen.
Luulisi että insinööriopinnoissa olisi jäänyt päähän mitä tarkoittaa maavarainen lattia ja se, että paalutetaanko sellaista...
-
Mitenkäs sen alueen täyttömaan ajo ennen rakentamisen alkamista, eikös sen pitänyt alkaa 1-2 vuotta aikaisemmin?
Noh, loppukädessähän se tontin vuokraaja on kumminkin vastuussa.
En tosin lähde spekuloimaan, että olisiko maan tiivistäminen estänyt vajoamista. Luultavasti kumminkaan ei, koska savella on taipumus tiivistyä kuivuessaan. Tai sitten olisi. Tiedä häntä.
-
Risberg on vakavasti yrittävä, vanha ja vakavarainen yritys. Ystävällisesti katso vähän mitä suustasi päästät. Sen sijaan voisit osoittaa edes hieman ivastasi asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakkoa kohtaan. Hän on rakennusmestari ja koko messujen vastuuhenkilö. (Kylläkin täysin ilman henkilökohtaista vastuuta.)
Meinaan vaan sitä, että ei Risberg ole ainakaan yksin vastuussa mahdollisista maanrakennus virheistä. Sikäli mikäli myöhemmin vielä ongelmia tulisi, silloin vastuutaho selvitetään ja se tuskin tulee olemaan Risberg.
Eli miksiköhän ei?
Alueella ei kukaan muu ole kuitenkaan kaivanut/tai jättänyt kaivamatta kovaan pohjaan asti...
Ja ketään ei todellakaan taida kiinnostaa se tosiasia että maanrakennustöitä valvoi Risbergin oma työntekijä joka oli virkavapaalla hoitaakseen asuntomessujen valvonnan...
-
Kai ne pohjatyöt tehtiin maaperätutkijan suositusten mukaisesti?
-
Voi..voi poijaat penkalla ne parhaat rallikuskit on aina ennenkin istuneet, niin kuin nytkin....!
Aivan turhaa te "penkalla istuvat" Kejo Ullkkoa haukutte!
Ruostetniemen rakentamassa rivitalossa Laihialla aikoinaan petti lattiat ja kunta haastettiin oikeuteen. Olisiko mahdollista, että rakentajalla olisi jonkinlainen vastuu tekemästään rakennuksesta.
Arvokasta tietoa tässä vaiheessa.
Ruostetniemen toiminnassa tuo rivitalorakennus ei niitä parhaimpia episodeja ole.
Palkkaamalla metsurin rakentamaan rivitaloja.
En kyllä ole tavannut aikaisemmin tittelien takaa huutavaa, eläkkeellä olevaa henkilöä, jonka todistuksen numerosarjaa ei samalla julkaista.
Rakennusalan asiantuntijana esiintyvän henkilön on syytä osoittaa pätevyytensä muullakin tavalla, kuin huutamalla.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=10377&ext=rss
Tuo Kauppalehden linkki osoittaa sen, ettei itseään esiin tuoviin "asiantuntijoihin" ole aina luottamista.
-
Ruostetniemen toiminnassa tuo rivitalorakennus ei niitä parhaimpia episodeja ole.
Palkkaamalla metsurin rakentamaan rivitaloja.
En kyllä ole tavannut aikaisemmin tittelien takaa huutavaa, eläkkeellä olevaa henkilöä, jonka todistuksen numerosarjaa ei samalla julkaista.
Tämä lienee tosin juonnetta siltä ajalta, kun Pomomiehen määritelmä perustui lähinnä
siihen seikkaan, kun Pomomies kusi rappusiltaan Alaistensa eteen ja pitivätkö
alaiset sessiossa turpansa kiinni.
Tänä päivänä tällä asenteella tehdään lähinnä itsensä naurunalaiseksi ja vielä jollain
kyseenalaisella "Pohjalaisella Rehellisyydellä" ratsastaen.
Kyllä Herranjumala nuorisollemme olisi tämän suhteen suuri tilaus, ennenkuin tämäkin
nouhau tuotetaan Aasiasta, kaikenmaailman "Isot Wiikit" ja Mustanauhat ideoillaan kuolaten..
-
Mikä on lykännyt vuodella? Vai onko?
eikös sen pitänyt alkaa 1-2 vuotta aikaisemmin?
En tosin lähde spekuloimaan,
Tai sitten olisi. Tiedä häntä.
Heh. Tulkaa nyt Rakennusmestarit mulle töihin. Minä näytän..:-)
-
Miksi halveksitte ”metsureita” he tekevä ja ovat aina tehneet lujasti töitä ja tuskin teidän ”kiukkunne, katkeruutenne ja pahantahtoisuutenne” siihen samaan kuitenkaan riittäisi!
Mitä niihin ”rivitalon perustuksiin" tulee, niin puhutte sellaista mistä ette pysty ottamaan vastuuta jos joudutte todenpaikan eteen.
On se ihme kun Te luulette egonne nousevan alistamalla muita!
”Ei se ”häävi” miäs tartte olla joka toista moittii”
-
Joo! Mies on kuin kuivankesän orava ja puhuu kivitöistä.
-
Suunsoittoa...!
-
Niin koska se AR:n omakotitalo siellä kerrostalon katolla valmistuu?
-
Miksi halveksitte ”metsureita” he tekevä ja ovat aina tehneet lujasti töitä ja tuskin teidän ”kiukkunne, katkeruutenne ja pahantahtoisuutenne” siihen samaan kuitenkaan riittäisi!
Mitä niihin ”rivitalon perustuksiin" tulee, niin puhutte sellaista mistä ette pysty ottamaan vastuuta jos joudutte todenpaikan eteen.
On se ihme kun Te luulette egonne nousevan alistamalla muita!
”Ei se ”häävi” miäs tartte olla joka toista moittii”
Olisiko aiheellista arvonimillä esiintyvän eläkeläisen syytä opetella lukemaan ajatuksella kirjoitukset, että ei huuda ääntään käheäksi suotta.
Metsurit ovat metsätöissä hyviä ja rakennusmiehet ovat rakentamisessa hyviä. Rahanhimossa ei saa metsurin lähteä rakentamaan. Siinä metsurin rakennuksessa ulko-ovet saavat hilseilevän sisälateksin pintaan ja kylppärin laatoitus saattaa jopa pudota, oven kolautuksesta lattialle.
Rivitalon perustuksiin en ota kantaa mutta lattiat ovat painuneet ja Laihian kunnalta on vaadittu korvauksia ko. asiasta. Ruostetniemi voi valistaa meitä siitä mikä Hänen johtamassaan rivitalon projektissa meni pieleen? Minulla on sellainen käsitys, että Ruostetniemi on täysin viaton siinä asiassa.
Syyllisiä ovat ehkä Laihian kunta, kun rakensivat niin huonosti?
-
Eikö se rivitalo vieläkin painu?
-
Muista nyt A R ottaa neuvot vastaan kun rakennusalan ammattilaiset niitä antaa. Ovat vain niin vaatimattomia että pitävät omat rakennusprojektinsa piilossa. Voin kanssa antaa neuvoja, olen kerran rakentanut koirankopin. Ja opiskellutkin olen, kävin kiertokoulua niin kauan kuin muistin kumpaan suuntaan kierretään.
Näin oikeasti eiköhän lopeteta tämä järjetön suunsoitto.
-
Muista nyt A R ottaa neuvot vastaan kun rakennusalan ammattilaiset niitä antaa
Voin kanssa antaa neuvoja, olen kerran rakentanut koirankopin.
Oletko siis näitä kysyttyjä "Google Timpureita".?
Ilman Alveja, tietty. (http://img180.imageshack.us/img180/7866/smileyfunng8.gif) (http://imageshack.us)
-
Luojan kiitos meillä on aina joku joka pitää keskustelut ruodussa!
-
Tarkoitukseni ei ollut aiheuttaa Ruostetniemelle mielipahaa, vaan saada arvion messualueen asunnoista.
Keskustelu lipsahti kuitenkin asiantuntijan pätevyyteen ja rehellisyyteen. On hirveän vaikea Suomessa saada asunnoista puolueetonta/rehellistä arviota/lausuntoa.
Vaasan asuntomessujen alueelle rakennettavista asunnoista olisi tuiki tärkeää saada tietoja, koska ”Pisan tornissa” asuminen ei houkuttele ketään ja pitäis vielä maksaa muhkeat summat.
-
Oli se tosi rohkea veto lähteä tuonne rakentamaan tuollaisella aikataululla näin suurta hanketta. Mutta rohkeus loppui näköjään kun piti alkaa toteuttaan. Kun etukäteen tiedettiin mikä savipohja siinä on ja mereen tehdään maata niin olisi pitänyt rakennusvalvontaviraston rohkeasti varmistaa että siellä kauha heiluu tarpeeksi syvälle.
Rohkeutta vaan edelleen, nyt tarmokkaasti korjaamaan ja torjumaan jatkossa uhkaavia mahdollisia ongelmia. Messut kunnialla läpi. Se menee vähän niinkuin edesmennyt diiva joka oli pyntätty ja meikattu lavalle puolikuolleena, mutta veti viimeisen shown kuin ei koskaan ennen ja kaatui sitten lavan taakse kuolleena. "Show must go on"
-
Päivän (7.3.) Vasabladet kirjoittaa että paalutustöiden lasku ylitti miljoonan euron rajan. Kaupunki on maksanut 800.000 euroa tähän mennessä ja 250.000 euron loppulasku tulossa.
Kuka maksaa viulut ei lehtitoimittajakaan tiennyt koska asiasta käydään keskustelua urakoitsijan, kaupungin ja vakuutusyhtiön välillä.
Jos oltaisiin Englannissa niin vedonlyönti tästä kuka lopuksi maksaa nämä kustannukset käytäisiin lujaa. Antaisin kertoimet: Kaupunki 1,5 Urakoitsija 4 Vakuutusyhtiö 8
(kertoimella saa pelipanoksensa takaisin jos arvaus osuu oikeaan)
Että sillä lailla sitä Savilahdessa.
-
Ei pelkästään paalutusten tekeminen tule riittämään, vaan kustanuksia muodostuu lisää katujen alla olevien putkistojen painumien korjauksista, sekä itse kadun rakenteiden uudistus korjausten yhteydessä. Eikä tässä vielä kaikki, kun savelle on rakennettu, niin "yllätyksiä" piisaa.
Ei käy kateeksi sitä joka joutuu asiat selvittämään messujen jälkeen!
-
Pitääkö ProVaasa tässä kuntalaisten puolta, ettei voitelut vaikuta lopputulokseen, ja kaupunki maksa
viulut.
Luin tuolta toisesta topicista että työselityksessä oli tarkoitus suorittaa alueella imuruoppaus.
Jos urakoitsija esittää vaihtoehtoisen työmenetelmän niin silloinhan toteutuksen vastuu myös siirtyy
urakoitsijalle.
Näin muualla, kuinka Vaasassa sitä en tiedä!
-
Kertokaapas miten tuollainen imuruoppaus tapahtuu kuivalla maalla? Tiedän kyllä että vesistöjen pohjia imuruopataan, mutta että maamassoja sillä vaihdettaisiin.. se on minulle uutta. Ehkä termi vain on outo tässä yhteydessä?
-
Nyt on tulossa valtustoon 1.077.555,20 :n lisämaarahaesitys messualueen pohjarakenteiden vahvistamiseen. Rahat otetaan kassavaroista.
Mikähän mahtaa olla loppulasku imagoprojektistamme (muuta syytähän messuihin ryhtymiseen ei ole ilmoitettu)?
-
Lainaus Tapio Osala
Mikähän mahtaa olla loppulasku imagoprojektistamme (muuta syytähän messuihin ryhtymiseen ei ole ilmoitettu)?
Vetäsempä hiasta että 10miljoonaa euroa on aika liki, kun jälkipyykkiä pestään.
-
Rakennuslaki sanoo yksiselitteisesti: - rakennuskelvotonta maata ei saa luovuttaa rakentamisee. Tähän asti Vaasassakin on etukäteen kerrottu rakentajille pitääkö tontilla suorittaa paalutus ja kaupunki on myöntänyt anomuksesta avustuksen paalutukseen.
Näin ei käsittääkseni kerrottu asuntomessualueen rakentajille, joten ei rakentajaa voida jälkipaalutuksesta laskuttaa. Eikös vakuutukset ole se mistä laskut katetaan.
-
Mutta kun kaupungilla ei ole vakuutuksia. Vain oma vahinkorahasto. (Siitähän RG-linen tuki aiottiin maksaa). Oma vahinkorahasto on sellaista virtuaalirahaa eli sitä kassarahaa.
-
Vaskiluodon Omakotitalon lahjoitus.. ei aivan liity asuntomessuihin , mutta hämmästyttää yhtälailla. Kaupunki myi tropiclandian vesipuiston vieressä olevan omakotitalon vaivaisella 38 tonnilla jollekkin vesipuiston läheiselle yhtymälle syynä, että jos alue laajentuu se on samalla omistajalla, kun tropiclandia ja vesipuisto myytiin Espanialaisille, erotettiinkin tuo talo jollain kummalla tavalla kaupasta ja sen sai ent tj. omaan omistukseensa, 50 vuoden vuokrasopimuksella.Nyt kaupunginhallitus on myymässä tonttia samalle henkilölle pilkkahintaan, ja ent. tj.llä ei ole enää mitää tekemistä alueen kanssa... SIIS KAUPUNKI LAHJOITTI YKSITYISELLA TALON RANTATONTILLA 38:N TUHANTEEN .. Olikohan se ollenkaan alkuperäinen tarkoitus ----
Konsulentit toimikaa!
-
Mutta kun kaupungilla ei ole vakuutuksia.
Tämän päivän pohjalaisessa projektipäällikkö Keijo Ullakko sanoo, että kaupungilla on vastuuvakuutus IF:llä ja asia odottaa sieltä päätöstä.
Kumpiko tässä nyt puhuu pehmoisia?
-
Mitä tapahtuu kustannuksille joita if.. ei maksa? Kaupunki maksaa?
Alueella oli käsittääkseni tehty varsin kattava maaperätutkimus, josta ilmeni että pitää vaihtaa maata noin 8 metriä. Maanrakennusurakoitsija päätti kuitenkin säästää ja vaihtaa vain 6 metriä. Urakoitsija on käsitykseni mukaan luottanut, että pohjalle jääneet noin 2 metriä velliä sekoittuisi päällekipatun louheen sekaan ikäänkuin täyttämään tyhjiä koloja ja näin säästyisi huomattavat määrät rahaa, kun ei tarvitse ajaa velliä pois ja louhetta tilalle.
Onko siis urakoitsija ottanut tietoisen riskin?
Onko urakoitsija jopa laskuttanut maanrakennukseen liittyviä kustannuksia joita ei ole syntynyt?
Kaupunki maksaa loppulaskun? Koska paikallista yrittäjää ei voi muka laittaa sellaista maksamaan.
Käykö tässä niin, että urakoitsija ottaa riskin ja tekee sillä kivan tilin ja kaupunki kantaa toteutuneen riskin kustannukset?
-
Olipa mielenkiintoinen artikkeli 11.3. tiistaina Pohjalaisessa jossa käsiteltiin Asuntomessualueen paalutuskustannusten maksajaa. Artikkelissa kerrottiin maksajan olevan vielä hukassa. Messutalojen paalutuksista on muodostunut yli miljoonan euron lasku jolle ei ole vielä löytynyt maksajaa. Maaurakoitsijan edustaja kertoo, ettei kaupunki ole lähestynyt virallista reklamaatiota maaurakoinnin virheistä urakoitsijalle. Ainut tieto heillä on lisälaskun suuruus. Asuntomessujen Projektipäällikkö ilmoittaa kaiken vielä olevan auki.
Lisää mielenkiintoa tulee, kun maaurakoitsijan edustaja kertoo, että kaupunki ei ole keskustellut ongelmista maaurakoitsijan kanssa, vaan on ollut suoraa yhteydessä rakentajien kanssa ja maksanut heille korvauksia. Tiedetään, että Akj. Heikki Lonka on käynyt neuvotteluja suoraan rakentajien ja heidän lakimiesten kanssa. Asuntomessu organisaatio on ollut sivussa näistä keskusteluista. Tämä sivussa oleminen on varmaan johtunut siitä, että ko organisaatiolta puuttuu Prokura, koska eivät ole yhdenkään Vaasan kaupungin virallisen toimielimen alainen, joten niin sanottu virkavastuu puuttuu.
Virkavastuu Vaasan kaupungin organisaatiossa kuuluu Tekniselle toimelle, mutta nyt ei näin ole toimittu.
Pitääkin kysyä miten asiat aiotaan hoitaa, kun reklamaatiota ei ole tehty? Kenelle reklamaation tekeminen kuuluu? Maanrakennus urakoinnin normaali takuuaika on yksi vuosi. Käykö nyt niin, että tämä takuuaika umpeutuu ja laskut maksaa Vaasan kaupungin veronmaksajat? Tuon paalutuskustannuksen lisäksi on tulossa vielä katurakenteiden korjauskustannukset painuneiden runkoviemärien korjauksista johtuen. Katukorjaukset tehdään asuntomessujen jälkeen. On kaiketi mukaa kaivaa, kun saa tuoreen asfaltin kaivinkoneiden alustaksi. Tämäkö on sitä korkeaa Vaasan kaupungin virkamiesten ammattitaitoa jota Heikki Lonka on julkisesti kehunut?
-
Olipa mielenkiintoinen artikkeli 11.3. tiistaina Pohjalaisessa jossa käsiteltiin Asuntomessualueen paalutuskustannusten maksajaa. Artikkelissa kerrottiin maksajan olevan vielä hukassa. Messutalojen paalutuksista on muodostunut yli miljoonan euron lasku jolle ei ole vielä löytynyt maksajaa. Maaurakoitsijan edustaja kertoo, ettei kaupunki ole lähettänyt virallista reklamaatiota maaurakoinnin virheistä urakoitsijalle. Ainut tieto heillä on lisälaskun suuruus. Asuntomessujen Projektipäällikkö ilmoittaa kaiken vielä olevan auki.
Lisää mielenkiintoa tulee, kun maaurakoitsijan edustaja kertoo, että kaupunki ei ole keskustellut ongelmista maaurakoitsijan kanssa, vaan on ollut suoraa yhteydessä rakentajien kanssa ja maksanut heille korvauksia. Tiedetään, että Akj. Heikki Lonka on käynyt neuvotteluja suoraan rakentajien ja heidän lakimiesten kanssa. Asuntomessu organisaatio on ollut sivussa näistä keskusteluista. Tämä sivussa oleminen on varmaan johtunut siitä, että ko organisaatiolta puuttuu Prokura, koska eivät ole yhdenkään Vaasan kaupungin virallisen toimielimen alainen, joten niin sanottu virkavastuu puuttuu.
Virkavastuu Vaasan kaupungin organisaatiossa kuuluu Tekniselle toimelle, mutta nyt ei näin ole toimittu.
Pitääkin kysyä miten asiat aiotaan hoitaa, kun reklamaatiota ei ole tehty? Kenelle reklamaation tekeminen kuuluu? Maanrakennus urakoinnin normaali takuuaika on yksi vuosi. Käykö nyt niin, että tämä takuuaika umpeutuu ja laskut maksaa Vaasan kaupungin veronmaksajat? Tuon paalutuskustannuksen lisäksi on tulossa vielä katurakenteiden korjauskustannukset painuneiden runkoviemärien korjauksista johtuen. Katukorjaukset tehdään asuntomessujen jälkeen. On kaiketi mukaa kaivaa, kun saa tuoreen asfaltin kaivinkoneiden alustaksi. Tämäkö on sitä korkeaa Vaasan kaupungin virkamiesten ammattitaitoa jota Heikki Lonka on julkisesti kehunut?
-
Reklamaatiohan pitäisi käsittääkseni tehdä mahdollisimman nopeasti vian havaittuaan?
-
Reklamaatiohan pitäisi käsittääkseni tehdä mahdollisimman nopeasti vian havaittuaan?
Mitä lakikirja sanoo, ellei reklamaatiota lähetetä kohtuullisessa ajassa? Tulkitaanko silloin hyväksymiseksi raastuvassa?
-
Avasin vahingossa tälläisen keskustelun Valtuuston tietoon osioon, koska ajattelin sen menevän sieltä eteenpäin ja oli siihen jo Lamminmäki vastannut.
Mitä tapahtuu kustannuksille joita if.. ei maksa? Kaupunki maksaa?
Alueella oli käsittääkseni tehty varsin kattava maaperätutkimus, josta ilmeni että pitää vaihtaa maata noin 8 metriä. Maanrakennusurakoitsija päätti kuitenkin säästää ja vaihtaa vain 6 metriä. Urakoitsija on käsitykseni mukaan luottanut, että pohjalle jääneet noin 2 metriä velliä sekoittuisi päällekipatun louheen sekaan ikäänkuin täyttämään tyhjiä koloja ja näin säästyisi huomattavat määrät rahaa, kun ei tarvitse ajaa velliä pois ja louhetta tilalle.
Onko siis urakoitsija ottanut tietoisen riskin?
Onko urakoitsija jopa laskuttanut maanrakennukseen liittyviä kustannuksia joita ei ole syntynyt?
Kaupunki maksaa loppulaskun? Koska paikallista yrittäjää ei voi muka laittaa sellaista maksamaan.
Käykö tässä niin, että urakoitsija ottaa riskin ja tekee sillä kivan tilin ja kaupunki kantaa toteutuneen riskin kustannukset?
-
Viittasin tähän kalliiseen aikapommiin teknisen apulaiskaupunginjohtajan valintajupakassa. Nyt olisi saatava virkaa hoitamaan suoraselkäinen ja rohkea kaupungin parasta ajatteleva. Tässä voi palaa miljoonia veroeuroja tuhkaksi - tai oikeammin haututua Schäferinvikin mutaan - ellei asiaan tartuta jämäkästi.
Valtuuston seuraava kokous olisi vasta 28.4. Minusta on turhempienkin asioiden vuoksi kutsuttu koolle valtuusto ylimääräiseen kokoukseen.
(Eräs asuntomessurakentaja otti minuun yhteyttä ja kertoi veronmaksajana olevan huolissaan rakentajien -siis itsenäskin - kanssa tehdystä sopimuksen loppulaskusta paalutuksen yms. johdosta)
P.S. Vastustaessani yksin valtuustossa asuntomessuja, en sentään voinut uskoa näin suureen tumpelointiin ja verovarojen tuhlaukseen.
-
P.S. Vastustaessani yksin valtuustossa asuntomessuja, en sentään voinut uskoa näin suureen tumpelointiin ja verovarojen tuhlaukseen.
Kun Vaasan virkamiehistössä tekemisen meininki pääsee valloileen, niin valistunut valtuutettu voi laskea vahingot etukäteen worst case scenarion mukaan ;)
-
Valtuuston seuraava kokous olisi vasta 28.4. Minusta on turhempienkin asioiden vuoksi kutsuttu koolle valtuusto ylimääräiseen kokoukseen.
(Eräs asuntomessurakentaja otti minuun yhteyttä ja kertoi veronmaksajana olevan huolissaan rakentajien -siis itsenäskin - kanssa tehdystä sopimuksen loppulaskusta paalutuksen yms. johdosta)
Kyseessähän on selkeästi kriisitilanne - onko kyse ettei haluta myöntää sitä ja pimitetään asia, maksoi mitä maksoi? Lopuksi ilmoitetaan vain lehdissä että kaikki kulut maksettu ja piste ja turpa kiinni.
Kenelläkään ei näytä olevan mitään vastuuta mistään ja tätä hallintokulttuuria - vai pitäisikö sanoa anarkiaa yritetään levittää vielä naapurikuntiinkin, hyi helevetti...
-
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa. En epäile hänen motiivejaan, mutta ei häntä saa laittaa tilanteeseen, jossa hän joutuu asettamaan vastakkain oman työnantajansa tai vaasalaisten veronmaksajien edun sekä ystävänsä edun, joka on osaomistajana maanrakennusurakan tarjouskilpailun voittaneessa yrityksessä.
Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa.
-
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa. En epäile hänen motiivejaan, mutta ei häntä saa laittaa tilanteeseen, jossa hän joutuu asettamaan vastakkain oman työnantajansa tai vaasalaisten veronmaksajien edun sekä ystävänsä edun, joka on osaomistajana maanrakennusurakan tarjouskilpailun voittaneessa yrityksessä.
Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa.
-
Google on ihmeellinen, Google osaa ja muistaa. Googlen avulla voi tutkia maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä. Google paljastaa, Google haastaa ja Googlae tietää:
Risberg
http://www.racecon.com/photos/gallery/3x0j5y7h1t_porsche3.jpg
VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/2m5q3y6i4o_porsche2.jpg
VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/1q5t1c5s0e_108-0830_IMG.JPG
Ilmari Ullakko
http://www.racecon.com/cgi-bin/view_news.cgi?id=1k0o1s1b4y&lang=1
-
Mielenkiintoista.
Jokainen saa tuumata mitä tahtoo. Mutta kuvat kertoo omaa tarinaansa.
Ei ole ihme että sitä maksajaa ei tahdo millään löytyä.
Onkohan sitä reklamaatiota vieläkään kansliasta lähetetty Risbergille ?
-
Eihän tässä vihjata mitään?, ainakin kun kysyin eräästä firmasta Auto- ja Moottorimuseon talkoisiin hiukkasen apua ei siellä ollut asiaan mitään mahdollisuutta.
No tuon ajokin maalipinnan peittoon on näemmä löytynyt materiaalia.
-
Onkohan sitä reklamaatiota vieläkään kansliasta lähetetty Risbergille ?
Ehkä se reklamaatio on lähetetty, mutta se on koko ajan matkalla Risbergille eikä saavuta määränpäätä :=)
-
Ei vihjata. Halutaan vain varmistaa asian selvittelyssä puolueettomuus, jos se on vielä mahdollista.
-
Googlen avulla voi tutkia maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä. Google paljastaa, Google haastaa ja Googlae tietää:
Mailma on tosiaan pienentynyt paljon, tuttua porukkaa, ja tuttuja paikkoja. On aina hyvä jos toimeliaisuus on vahvaa. Kuvista saattaa nähdä ehkä jopa tulevia kunnanvaltuutettujakin.
-
Maasuttaminen on mielestäni pelin henkeen kuuluvaa toimintaa.
Niin kauan kun ei ruveta varkaisiin!!!
Eli mikäli hommista tapellaan samalta viivalta niin ei se minua paina mikäli joku
kaverilleen töitä antaa, mutta se että lahjotetaan kuntalaisten omaisuutta
menee mielestäni jo lain väärälle puolelle.
Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...
Tämä on justihi sitä varastamista josta Sähkölläkin Risbergin takia suoritettiin suursiivous...
Pahimmat rosvot siirrettiin eläkkeelle tai muihin tehtäviin.
-
Rukous
Rakas Isämme siellä jossakin Taivaassa.
Suojele vaasalainen.info blogia,
ylläpitoa ja foorumiin kirjoittajia
kaikelta pahalta.
Auta että tästä kaupungista tulisi
avoimempi ja läpinäkyvämpi ja
parempi paikka elää ja asua.
-
AAMEN !
-
Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...
Käsitykseni mukaan louheen messualueelle on toimittanut Risberg Yhtiöineen. Onko urakkasopimus jo sisältänyt louheen määrän kahdeksaan metriin saakka? Vai onko se laskutettu erikseen ja jos on, niin kuinka paljon? Sama koskee myös poisajetuksi tarkoitettua velliä.
-
Tämä osa kirjoituksestani koskee oikeastaan asuntomessuja:
On hämmästyttävää, että kaupunginhallitus ja Håkan Nordman ovat katsoneet, että valtuusto voi kesken kiivasta päätöksentekokevättä pitää kahdeksan viikon kokoustauon.
Kun valtuusto meni viime syksynä päättämään ”väärin”, eli hylkäsi, RG-Linen tukemisen verovaroin, kutsui Nordman koolle ylimääräisen valtuuston kokouksen.
Jäin valtuustossa yksin vastustaessani Asuntomessuja. Toivottavasti en jää yksin kun miljoonien jälkipyykkiä pitää alkaa pestä, eikä sitten sitä lakaista maton alle.
Valtuusto tulisi mielestäni kutsua koolle pikaisesti päättämään teknisen sektorin pyykinpesijän valinnasta.
Tapio Osala, vihr
Kaupunginvaltuutettu
Vaasa
-
Mies Ääni:
Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa.
Hakkeri:
Risberg
http://www.racecon.com/photos/gallery/3x0j5y7h1t_porsche3.jpg
VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/2m5q3y6i4o_porsche2.jpg
VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/1q5t1c5s0e_108-0830_IMG.JPG
Edit:
Vaikka mitään merkkejä masuutuksesta ei ole, niin jo se että Velj. Risberg ja VasaCon tukevat Keijo Ullakon pojan, Ilmari Ullakon, autourheilua näkyvästi autoteippauksilla, tekee Keijo Ullakosta mahdollisimman huonon neuvottelijan kun selvitetään asuntomessujen sotkuja
Jos vielä selviää että Risberg ja VasaCon evat hyvin tai liian hyvin edustettuina Ullakon junailemissa uarakoissa, niin asia on selvä.
-
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa...
Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla...
Ottamatta kantaa Ullakon rooliin. Kaiken maailman selvitysten tekeminen tällaisissa asioissa on tässä vaiheessa täysin turhaa. Se vain antaa aikaa unohdukselle, tekosyiden keksimisille siinä tapauksessa että niitä tarvitaan ja asian painamiselle villaisella.
Kaupungin tulisi tällä hetkellä kaikin keinoin yrittää selvitä tilanteesta kuivin jaloin. Siinä eivät selvitykset auta, vaan tarvitaan toimintaa, reklamaatiota ja jos se ei riitä, niin oikeutta. Siinä prosessissa selviäisi vastuullisetkin samalla, hinta tuskin olisi kummempi kuin virkamiestyönä tehdyllä selvitykselläkään.
Selvityksiä omasta toiminnasta voidaan kyllä myöhemmin tehdä omaan käyttöön. Luultavasti olisi hyvä tietää miksi tämäkin projekti meni niin kuin meni. Vaikka onhan sekin nyt enemmän tai vähemmän selvä asia, mutta työllistäisi pari virkamiesta, tai parhaassa tapauksessa jopa yliopiston tutkijoita, kuten taannoisessa ProLab -tutkimushankkeessa.
-
Kuka oli jäähallilaajennuksen pääurakoitsija (Ullakko oli siis rakennuttaja)?
Minkä rakennusliikkeen omistaja rakentaa asuntomessutontille?
Kuka rakentaa hallia Kiitokaaren alueelle? Ketkä ovat urakoitsijat?
....
Kuka kaupunginhallituksen jäsen rakentaa auntomessualueelle (toisen nimellä)?
Onko tietoa?
-
Parahin serafim
Sinä tiedät, Minä tiedän ja moni muukin tietää. Nyt on vain niin että tiedon julkaiseminen ilman päteviä todisteita johtaa ns. leivättömän pöydän äärelle.
Vanha toteamus, että Vaasan kaupgin luottamusmiehissä ja virkamiehissä on puolet p:tä niin kuin himanganämmän pierussa, pitänee paikkaansa.
Ei edes julkisesi tehty polvirukous muuta mustaa valkoiseksi.
Edit:
Keskustelu virka- ja luottamusmiesmoraalista kuuluu Virkamiesmoraali-ketjuun (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1628.0) Täällä keskustellaan asuntomessuihi liittyvistä asioista.
Ylläpito
-
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa...
Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla...
Ottamatta kantaa Ullakon rooliin. Kaiken maailman selvitysten tekeminen tällaisissa asioissa on tässä vaiheessa täysin turhaa. Se vain antaa aikaa unohdukselle, tekosyiden keksimisille siinä tapauksessa että niitä tarvitaan ja asian painamiselle villaisella.
Kyllä asiaa täytyy ensin selvittää. Että oikea maksaja selviää. Sen selvityksen aikana taas käytetään niitä keinoja, joita selvityksen aikana yleensäkin käytetään.
-
antaapi olla
-
Sinä hän kirjoitat nimimerkillä. Jos jotain tiedät ja tietämäsi on myös dokumentoitu eli tarkistettavissa niin ei ole mitään syytä jättää sanomatta oikeita nimiä.
Laskut löytyvät jostakin Vaasan kaupungin/botniahallin arkistosta.
-
Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...
Käsitykseni mukaan louheen messualueelle on toimittanut Risberg Yhtiöineen. Onko urakkasopimus jo sisältänyt louheen määrän kahdeksaan metriin saakka? Vai onko se laskutettu erikseen ja jos on, niin kuinka paljon? Sama koskee myös poisajetuksi tarkoitettua velliä.
Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.
Messujen kohdalla kuitenkin on voinut käydä toisin.
Ja mikäli kohde on toteutettu ns yksikköhintaurakkana niin mietityttää määrien laskenta
kun valvonta on ollut oman työntekijän vastuulla...
-
Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.
Höpsis! Kyllä tontin rakennuskelpoisuudesta vastaa tontin omistaja tai vuokraaja (ainakin Vaasan kaupungin vuokratonteissa) itse.
-
Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.
Höpsis! Kyllä tontin rakennuskelpoisuudesta vastaa tontin omistaja tai vuokraaja (ainakin Vaasan kaupungin vuokratonteissa) itse.
Lueppas nyt koko lainaus ennenkuin rupeat urveltamaan...
Eli kaupunki toimittaa yleensä rakennusmateriaalin kohteisiinsa.
-
Upsista. Pahoittelen... olin lukevinani jotain ihan muuta..
-
OK. Ja pahoittelen kielenkäyttöäni...
Netissä ei saa pyöriä nälkäisenä väsyneenä vihaisena tai puutteessa, vai kuinka se menikään?
-
Minä sanoisin että suurin syy tähän häslinkiin on järjetön aikataulu, ja maanrakennusurakoitsija on tod näk työmaanvalvojan kanssa todennut että vellin lapioiminen on HYVINKIN HIDASTA!
yrittäkää ite kaivaa pitkäpuomilla vesivelliä, kauhaan mahtuu just se 600 litraa tavaraa... ja sen lisäksi maanläpi tihkuaa vettä saman verran kun sitä kaivaa pois.
siinä tilassa voisi hyvin monellekkin ammattilaiselle tulla ideaksi pudotta 600mm louhetta suoraan veteen, kaiken järjen mukaan se uppoisi kunnes tulee kovaa vastaan. mut nyt ei niin käynyt...
en lähtisi syyttämään ketään, hosumalla syntyy kusipäisiä kakaroita ;)
-
Minä sanoisin että suurin syy tähän häslinkiin on järjetön aikataulu, ja maanrakennusurakoitsija on tod näk työmaanvalvojan kanssa todennut että vellin lapioiminen on HYVINKIN HIDASTA!
yrittäkää ite kaivaa pitkäpuomilla vesivelliä, kauhaan mahtuu just se 600 litraa tavaraa... ja sen lisäksi maanläpi tihkuaa vettä saman verran kun sitä kaivaa pois.
siinä tilassa voisi hyvin monellekkin ammattilaiselle tulla ideaksi pudotta 600mm louhetta suoraan veteen, kaiken järjen mukaan se uppoisi kunnes tulee kovaa vastaan. mut nyt ei niin käynyt...
en lähtisi syyttämään ketään, hosumalla syntyy kusipäisiä kakaroita ;)
Niin syyttäminenhän varmaankin kuuluu yleiselle syyttäjälle jos tässä asiassa tullaan sellaista tarvitsemaan. Jos syyllinen olisi järjetön aikataulu pitäisikö syytteeseen laittaa AJASTO joka on yksi suurimpia kalenterien valmistajia, kun ei ole laittanut tarpeeksi päiviä aloitusajankohdan ja valmistumisajankohdan välille vai Tapio Osala joka yksin vastusti asuntomessuja valtuustossa ja varmaankin viivästytti töiden aloitusta. En tosin tiedä vaikuttiko Osalan suorittama vastustus aloitusajankohtaan mitenkään. ;-)
Mutta asiaan... vastuunkantaja ja laskun maksaja kuitenkin täytyy löytyä. Jos urakoitsija ja työmaanvalvoja on tällaisen päätöksen tehneet on valvoja varmasti tiennyt myös kantavansa vastuun tällaisesta päätöksestä ja pystyy sen myös kertomaan. Ja hänellä saattaa olla, tai ainakin pitäisi olla vakuutus tällaisen vastuun varalle. Mikäli tällaista vakuutusta ei ole tai se ei tällaista vahinkoa korvaa niin hän on itse korvausvelvollinen. Tämä tietysti vain siinä tapauksessa, että on tällaisen päätöksen tehnyt. Kaupunki ei kuitenkaan käsittääkseni ole vastuussa tällaisessa tapauksessa korvauksista.
Kireän tai järjettömän aikataulun perusteellakaan ei voida oikoa mistä sattuu, vaan pitää toimia sen mukaan, että saadaan aikataulu kiinni, tai muuttaa aikataulua. Ei lentokapteenikaan, joka on vastuussa matkustajista ja koneesta lähde matkaan jos ei ole tiedä lennon olevan turvallinen. Konetta sitten korjataan vaikka ylitöinä jos aikataulu niin vaatii, tai sitten peruutetaan lentovuorot tarpeen mukaan, kuten Finnair Oyj:n kapteenit ovat tällaisessa tapauksissa toimineet.
En ole vielä nähnyt esitettävän asiasta sellaisia dokumentteja, joista ilmenisi Vaasan Kaupungin olevan korvausvelvollinen tässä tapauksessa. Toki muitakin dokumentteja on näkemättä.
Alueella oli kuitenkin kaupungin toimesta tehty maaperätutkimus jonka mukaan noin 8 metriä pitää vaihtaa. Tätä massanvaihtoa ei ole kuitenkaan vaatimusten mukaan tehty. Tällöin on tehty päätös, josta päätöksen tekijä joutuu kantamaan vastuun. (perustuu oletukseen, ettei kaivinkoneen kuljettaja ole yksin päättänyt koneessa peittää jälkensä turhan nopeasti. Tällöin vastuussa olisi maanrakennusyhtiö.)
-
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi. Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.
Erkki Lauttamus (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html)
-
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi. Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.
Erkki Lauttamus (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html)
Mielenkiintoista, en ollut tuota nähnytkään.
Tuon mukaan ei ehkä ole kairattu riittävästi. Vai onko tuo kairauksilla saatu tieto riittänyt siihen, että tiedetään kaivaa niin syvälle, että löytyy kova maa. Mutta nyt ei ole toimittu edes sen mukaan kuin kuin saadut kairaustulokset olisi edellyttäneet, eli ei vaihdettu massaa edes kairatuissa kohdissa tarpeeksi syvälle. Eli jollain tasolla on ilmeisesti otettu tietoinen riski.
-
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi. Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.
Erkki Lauttamus (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html)
näin vaasassa homma etenee =D huhu...
mut suuret kiitokset vielä ympäristöseuralle siitä kun onnistu viivästyttämään projektin alkua entisestään, ilman niitä niin ehkä olisi säästynyt jokunen miljoona ja kaikkien maine...
-
Onko palstan lukijoilla mitään tietoa siitä reklamaatiosta mitä Risberg tj kaipasi asiassa ?
Ettei vaan sen anneta mennä vanhaksi ja poistuu vastuu, siinä sitä sitten maksatetaan lystit laupungilla.
(voih, kyllä jo pumpusta ottaa kun tämänkin taas tietää miten tässä käy...)
-
mut suuret kiitokset vielä ympäristöseuralle siitä kun onnistu viivästyttämään projektin alkua entisestään, ilman niitä niin ehkä olisi säästynyt jokunen miljoona ja kaikkien maine...
Jos syyllinen olisi järjetön aikataulu pitäisikö syytteeseen laittaa AJASTO joka on yksi suurimpia kalenterien valmistajia, kun ei ole laittanut tarpeeksi päiviä aloitusajankohdan ja valmistumisajankohdan välille vai Tapio Osala joka yksin vastusti asuntomessuja valtuustossa ja varmaankin viivästytti töiden aloitusta. En tosin tiedä vaikuttiko Osalan suorittama vastustus aloitusajankohtaan mitenkään. ;-)
Aika usein yritetään vastustajille ja valittajille vyöryttää syyllisyyttä ylimääräisiin kustannuksiin. (Onhan minunkin joskus väitetty aiheuttaneen ns. toriparkkijutussa ties kuinak suuria kustannuksia - kun totuus on päinvastainen)
Vastustin tosiaan yksinäni Asuntomessujen sijoitusta rakennuskelvottoman paikan ja liian kireän aikataulun takia. Olisi ne messut saatu tehtyä kovallekin maalle ja rauhallisella aikataululla. Messujen 19:sta OK tontista taitaa tulla ainakin Suomen kalleimmat.
Vastustukseni ei viivyttänyt sekuntiakaan aikataulua. Myöskään ympäristöseuran valitukset eivät viivyttäneet tietääkseni hanketta, eivätkä täten aiheuttanut lisäkustannuksia.
Hurjat kustannukset aiheutuvat huonoimmasta mahdollisesta rakennuspaikasta ja tumpuloinnista perustaqmistöissä.
Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.
Päättäjien jukuripäisyydestä nyt maksetaan useita miljoonia turhaan. Kun kävi selväksi, että Kuparisaaren metsään, kovalle maalle, ei messuja voinut kaavoittaa, olisi pitänyt ottaa lusikka kauniiseen käteen ja valita muu paikka kuin mutainen merenpohja. Lahden toisella puolella, Sundomin louhosalueella olisi ollut hyvä paikka mutta itsepäisyys tulee nyt veronmaksajien maksuun. Toisen rahoja tuntuu olevan kevytmielistä Vaasassa tuhlailla.
-
Ei valtuuston kokouksessa yksikään valtuutettu voinut tietää mihin hallinnolliseen kupruun joudutaan. Tekninentoimi sivuutettiin totaalisesti ja perustettiin kaupunginhallituksen päätöksellä asuntomessutoimikunta, jolla ei ole ns virkavastuuta. Kuitenkin asuntomessutoimikunta on päättänyt täysin suvereenisesti kaikesta rahankäytöstä. Yhtäkään asuntomessutoimikunna kokouspöytäkirjaa ei ole saatettu yhdenkään luottamuselimen tietoisuuteen.
Asuntomessualueen rakennuspaikan suhteen oli laajasti tietoisuudessa sen joidenkin alueiden heikko soveltuvuus asuntorakentamiseen. Kuitenkin tuotiin julkisuuteen varsin uskottavan tuntuiset tutkimustiedot joissa esitettiin massanvaihdon avulla saatavan ongelmakohdat kuntoon. Nyt vallitsee suuri epätietoisuus siitä missä ollaan menty metsään ja kukaan ei tässä vaiheessa ota syytä niskoilleen. Kaikkein vähiten "vastuista" vapaa asuntomessutoimikunta.
Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!
-
Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena.
Tämän kaltaiset salaiset sopimukset yksinään, sikäli kun ovat totta, kertovat oleellisen Vaasan kaupungista, sen virkamiehistä ja hallintokulttuurista.
En kyllä keksi mitään syytä sille, miksi joku rakentaja keksisi tuollaisen sopimuksen olemassaolon... Keksiikö joku muu?
-
Ei valtuuston kokouksessa yksikään valtuutettu voinut tietää mihin hallinnolliseen kupruun joudutaan. Tekninentoimi sivuutettiin totaalisesti ja perustettiin kaupunginhallituksen päätöksellä asuntomessutoimikunta, jolla ei ole ns virkavastuuta. Kuitenkin asuntomessutoimikunta on päättänyt täysin suvereenisesti kaikesta rahankäytöstä. Yhtäkään asuntomessutoimikunna kokouspöytäkirjaa ei ole saatettu yhdenkään luottamuselimen tietoisuuteen.
Asuntomessualueen rakennuspaikan suhteen oli laajasti tietoisuudessa sen joidenkin alueiden heikko soveltuvuus asuntorakentamiseen. Kuitenkin tuotiin julkisuuteen varsin uskottavan tuntuiset tutkimustiedot joissa esitettiin massanvaihdon avulla saatavan ongelmakohdat kuntoon. Nyt vallitsee suuri epätietoisuus siitä missä ollaan menty metsään ja kukaan ei tässä vaiheessa ota syytä niskoilleen. Kaikkein vähiten "vastuista" vapaa asuntomessutoimikunta.
Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!
Asuntomessutoimikunnan varojen käyttö ei ole esim. taloushallintosääntöjemme mukaista. Budjetoimatonta rahaa käytettiin ja väkeä palkattiin ennenkuin yhtäkään määrärahaa oli hyväksytty.
Asuntomessutoimikunnassa on sellaista väkeä, että valtuuston ja kaupunginhallituksen enemmistäpäätös on läpihuutojuttu. Silti en hyväksy sitä, ettei asioita tehdä oikeassa järjestyksessä. Mitää aikapulaa asioiden sääntöjenmukaiselle hoitamiselle ei ole ollut. Kyseessä on ylimielisyys kun on kyse "isojen poikien" hankkeesta.
Auta armias jos joku muu hallintokunta menisi rahoja noin omavaltaisesti käyttämään.
Ei lakeja ja johtosääntöjä aivan kuriositetiin vuoksi ole tehty. Siltä se kyllä Vaasassa välillä tuntuu.
-
Mielenkiintoista tietää että kaupungin kanssa voi tehdä salaisia sopimuksia.
Antaa ihan uusia ulottuvuuksia ja ideoita.
-
Olen kuullut että viemäreitä joudutaan jo nyt viikoittain imuautolla tyhjäämään koska kaadot ovat pielessä johtuen painumisista. Pitääkö paikkansa ?
Kuinkas sitten kun WC:t on asennettu ja niitä käytetään.
Joudutaanko kaikki viemäritkin paaluttamaan jottei hukuta pa***** ?
-
Asuntomessutoimikunnan varojen käyttö ei ole esim. taloushallintosääntöjemme mukaista. Budjetoimatonta rahaa käytettiin ja väkeä palkattiin ennenkuin yhtäkään määrärahaa oli hyväksytty.
Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!
Tuo kuulostaa kyllä vähän pahalta. Tuossa jokin ryhmä ilmiselvästi käytti asemaansa
epäillysti väärin. Tarkoitushan on hyvä mutta kun asiat viedään väärässä
järjestyksessä voi ongelmatilanteessa tulla isompikin ongelma. Nythän ongelma-
tilanne syntyi tuon vajoamisen myötä. Tässä tullaan mahdollisesti vielä näkemään
mestarillisia "luisteluja" kun vastuuhenkilöt alkavat "luistella" vastuistaan.
Tämä budjetoimattoman rahankäyttöhän on yksi joka mahdollisti monia
asioita ilman kontrollia. Kun raha olisi budjetoitu etukäteen, olisi se aiheuttanut
keskustelua ja jokin asia olisi voitu huomata. Mikä siis nyt jäi huomaamatta.
Vajoaminenhan on kuitenkin tuo suurin ongelma. Se on kuitenkin vähiten
huomiota saanut asia (jos Vaasalaisia infoa ei lasketa). No kukapa mokia
koskaan kovin mainostaa.
Kun noita vajoamisia ilmeni niin niistä ei puhuttu. Joku rakentaja
onneksi piti nettipäiväkirjaa ja siihen sai laittaa omia kommentteja
tai kyselyjä. Kyselin, että onko hän kuullut, että jokin talo olisi alkanut
vajota. Vastauksia oli tullut kaikenlaisiin joutaviinkin kysymyksiin mutta
minun kysymykseen ei vieläkään vaikka aikaa on mennyt vuosi.
-
Nimimerkki Pyssylle tiedoksi. Asuntomessualueen viemäripainumien puhdistus on suunniteltu ohjelmanumero messuvieraille. Heille esitellään entisaikojen kunnallistekniikan huoltotoimet oikein hajujen keralla. Lietteet kerätään kadunvarteen varustettuina energia ja ravinnetiedoin. Kaikki tämä nähtävyys sisältyy pääsylipun hintaan.
Ennen messuporttien avaamista Vaasan vesi suorittaa koepuhdistuksia ja maaurakoitsija maksaa viulut. Messujen jälkeen urakoitsia tietenkin suoristaa putkiston normaali kaatoihin. Suoristaminen on helpompaa asfaltoidulta kadunpinnalta, kuin soralta.
Lopputulema on meidän kaikkien Vaasanseutulaisten etujen mukaista, sillä toimet ja työjärjestys osoittaa innovaatiokyvyn välttämättömyyden veronmaksajille.
-
Eniten tässä surettaa jo etukäteen se, että kukaan ei tule kantamaan vastuuta tunaroinnista. Näin ei tapahdu, koska Vaasan seudulla ei ole vapaata ja puolueetonta lehdistöä - demokratian perusedellytyksiä. On tietysti vaasalaisia.info, mutta sen painoarvo ei ainakaan toistaiseksi ole riittävä.
Koko farssin kustannukset pitäisi selvittää; salaiset sopimukset kaivaa julkisuuteen; vastuullisia osoittaa sormella. Päitä pitäisi saada pölkylle. Siksi, että tunaroinnille tulisi tässä kaupungissa loppu.
-
Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.
Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen?
Onko tällainen mitenkään mahdollista ja kenellä on Vaasan kaupungissa on oikeus tehdä tällaisia salaisia sopimuksia. Jotenkin voisi kuvitella, ettei tällaisessa asiassa ole juridisesti oikein salailla, koska vahingot pitää korvata kuitenkin kärsityn vahingon mukaan.
Saatko Osala selville ketkä ovat tällaisen salaisen sopimuksen solmineet? Löytyykö kaupungin arkistoista ruskea kuori, jossa päällä on vahasinetti, vai onko se niin salainen ettei sitä ole muka edes olemassa. Jotain CIA hommia siis (hymiö)
Jostain tällaiseen sopimuksen täyttämiseen pitää varmaankin löytyä rahat, vai hyväksyykö valtuusto tai joku muu noin vain "sensalaisensopimuksen" kulut, että tämä oli se sopimus, josta kukaan ei tiedä. Mutta se on tehty ja hyväksytään pois avoimella summalla.
-
Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen?
No miten tuon nyt ottaa. Ainakaan se, että on olemassa salainen sopimus
ei siis enää ole salainen koska se ei ole salassa pysynyt. Sisältöhän nyt siis
edelleen on pysynyt salaisena.
-
En tunne kunnallislakia mutta luulisi noin yleisesti ajatellen että kaikki kuntasektorin kanssa tehtävät sopimukset pitää olla julkisia? Tässä voisi olla tarkastuslautakunnalle tutkimisen paikka jos näitä salaisia sopimuksia on enemmänkin tehty?
-
Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.
Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen?
Onko tällainen mitenkään mahdollista ja kenellä on Vaasan kaupungissa on oikeus tehdä tällaisia salaisia sopimuksia. Jotenkin voisi kuvitella, ettei tällaisessa asiassa ole juridisesti oikein salailla, koska vahingot pitää korvata kuitenkin kärsityn vahingon mukaan.
Kun maksun aika tulee niin silloin tietysti sopimuksen sisältö ainakin sillä tavalla tulee julkisuuteen, että kapunki tulee maksamaan viulut ja valtuustolta taas haetaan lisärahaa. Sitähän on nyt annettu hulvattomasti jälkikäteen muutenkin.
Salaisen sopimuksen tekijä kapungin puolelta on ollut tkj Lonka. Hänellä on tietysti ollut asuntimessutoimikunnan hiljainen tuki, joka tarkoittaa sitä, että häntä ei tulla mistään syyttämään.
Nyt on siis ensisijaisesti saatava sellainen teknisen apulaiskaupunginjohtajan viransijainen joka ei turhaa ala tässä pitämään kaupungin=veronmaksajien puolia.
Miksi sitten tällainen salainen sopimus tehtiin, jossa kaupunki maksaa kaiken perustuksista aiheutavat ylimääräiset kulut? Siksi, että OK-rakentajat uhkasivat viivästyttää rakennuksiaan messujen yli muuten...
-
Jos asiassa on selkeästi menetelty lain vastaisesti niin kyseessä olisi virkavirhe tai virkarikos?
-
Palatakseni viestiketjun alkuperään on pakko sanoa, että kaupungissamme ei ole tietääkseni koskaan virheen tehneeltä taholta pyydetty korvauksia. Sama se onko kyseessä selkeä virkamiehen tekemä virhe tai yritys, laskun maksaa aina veronmaksajat !
Ja kun on tavoille opittu, niin ei kai ole pakko välittää, laskulle löytyy kuitenkin aina maksaja. Niin todennäköisesti nytkin..
-
Jos asiassa on selkeästi menetelty lain vastaisesti niin kyseessä olisi virkavirhe tai virkarikos?
Sen osoittaminen olisi kivinen tie kun tarkoitus pyhittää keinot. Tarkoitan tällä sitä että 5-10 M€:n imagohankkeesta on suuret pojat yhtä mieltä. Jos tämä oli uhanalainen, niin silloin tietysti katsotaan läpi sormien pykäliä kuinka homma vähin äänin (vaikka kalliilla) saatiin eteenpäin.
Kaikki yritykset vatvoa laillisuutta tullaan äänestämään nurin. Varsinkin jos minä siitä meuhkaisin, niin sanottaisiin vain, että olen huono häviäjä tms. kun jäin yksin Asuntomessuja (nykyiseen paikkaan ja liian kireän aikataulun vuoksi) vastustaessani.
Mitä kaikkea vaasalaisia hyödyttävää olisikaan saatu aikaan 5-10 M €:lla?
-
Onhan hanke hyvä noin yleisellä tasolla.
Hienoa tulee ja kauniita taloja kauniin rannan ympäristöön.
Mutta tämä touhu on saanut jännitysnäytelmän aineksia.
Tästä ei kyllä jätetä yhtäkään kiveä kääntämättä messujen jälkeen. Messut kunnialla läpi niinkuin vanha sanonta sanoo; "show must go on" mutta jälkipyykistä tulee mahtava näytelmä.
-
Voisin jopa lyödä vetoa
Asuntomessujen sotku haudataan hiljaisuudessa niin kuin tässä kaupungissa on tapana. Minä jopa uskon että uusi apulaiskaupunginjohtaja teikee joko avoime tai salaisen sopimuksen että ei tarvitse ryhtyä selvitysmieheksi.
-
Tästä ei kyllä jätetä yhtäkään kiveä kääntämättä messujen jälkeen.
Jos kiviä messujen jälkeen käännelläänkin, niin muodon vuoksi vain. Ei tarvitse kummoinenkaan näkijä olla.
Messut kunnialla läpi niinkuin vanha sanonta sanoo; "show must go on" mutta jälkipyykistä tulee mahtava näytelmä.
Ei tule. Siitä tulee yksi luku lisää maailman pisimpään kirjaan: "Vaasalaisten veronmaksajien tragedia - Kuinka joku taas tyri ja kuinka kukaan ei taaskaan ollut syyllinen mihinkään"
Esimakua:
"...projektiryhmät koostuivat alan ammattilaisista eikä kenenkään yksittäisen henkilön toiminnassa löytynyt huomautettavaa."
"Lonka korostaa, että kunnissa syypäitä kehnoon tilanteeseen eivät ole rakennusalan ammattilaiset tai muutkaan yksittäiset ihmiset, vaan kunnallishallinnon nykyrakenne"
Rahaa palaa hukkaan julkisissa rakennushankkeissa (http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article35984.ece)
EDIT: Gogolin Hattu oli joutuisampi, mutta annan tämän nyt olla tässä.
-
Lopputuloshan asuntomessuista on tai lienee kuitenkin varsin hyvä. Olkoonkin, että pyykkiä syntyi. Merellistä kaupunkia saatiin kehitettyä sen oikeassa nimenomaisessa ympäristössään ja Vaasa saa tarvitsevaansa näkyvyyttä. Vähemmistönä olevat mutta suurinta ääntä pitävät "ympäristönsuojeluihmisetkään" eivät saaneet kaadettua hanketta, vaikka kaikkensa tekivätkin. Lisäksi löytyi yksi malli rantarakentamiseen, jossa myös ulkoilualueet on huomioitu. Näillä kokemuksilla voisi ja tulisi ehdottomasti jatkaa samanlaisten alueiden kehittämistä, joita Vaasassakin riittää. Toivoa toki sopii, että tästä kokemuksesta opitaan jotain mm. yhteistoiminnallista suunnittelua.
-
Lopputuloshan asuntomessuista on tai lienee kuitenkin varsin hyvä. Olkoonkin, että pyykkiä syntyi. Merellistä kaupunkia saatiin kehitettyä sen oikeassa nimenomaisessa ympäristössään ja Vaasa saa tarvitsevaansa näkyvyyttä. Vähemmistönä olevat mutta suurinta ääntä pitävät "ympäristönsuojeluihmisetkään" eivät saaneet kaadettua hanketta, vaikka kaikkensa tekivätkin. Lisäksi löytyi yksi malli rantarakentamiseen, jossa myös ulkoilualueet on huomioitu. Näillä kokemuksilla voisi ja tulisi ehdottomasti jatkaa samanlaisten alueiden kehittämistä, joita Vaasassakin riittää. Toivoa toki sopii, että tästä kokemuksesta opitaan jotain mm. yhteistoiminnallista suunnittelua.
En ota kantaa vielä lopputulokseen mutta 19 OK-tontille tulee kyllä kova hinta (taitaa olla Suomen Ennätys). Yhtään uutta vaasalaista ei saatu.
Kuinka kallista näkyvyyttä me oikeastaan tarvitsemme? Eikö omien kuntalaisten asioista huolehtiminen ole kunnan päätehtävä?
-
Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.
Nyt syksyllä käy tässä kaupungissa niin että satoja nuoriapareja on intoa täynnä rakentaa taloa pikku perheelleen. Käyvät messuilla ihastelemassa malleja ja silmissä kiiluu se oma talo.
Mutta minnes rakentavat täällä ? Ei minnekään.
Keväällä lähtee kuin telkät pesästä satoja perheitä ulkokuntiin talon rakennuspuuhiin ja sitä rataa käykin niin että Vaasa tulee menettämään satoja nuoria perheitä messujen takia.
On vähän tunne kuin olisi uima-altaan myyjä keskellä Grönlantia.
-
Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.
Oletatko, tiedätkö vai oletko muuten vaan antanut jo hyväksynnän sille, että veronmaksajat (kaupunki) maksaa laskun saamatta urakoitsijalta mitään kaupungin korvaamia summia takaisin.
EI SE NIIN MENE.
-
Mutta minnes rakentavat täällä ? Ei minnekään.
Keväällä lähtee kuin telkät pesästä satoja perheitä ulkokuntiin talon rakennuspuuhiin ja sitä rataa käykin niin että Vaasa tulee menettämään satoja nuoria perheitä messujen takia.
On vähän tunne kuin olisi uima-altaan myyjä keskellä Grönlantia.
Samaa mieltä Klausin kanssa tässä asiassa ja taas saa meiltä vaasalaisilta naapurikunnat haukkuja.
Eihän se meidän vaasalaisten vika ole ???, jos mustasaarelaiset käyvät uimahallissa halvalla ja vaasalaiset rakentavat talonsa naapurikuntiin. Kyllä asiat paranevat, jos haukutaan naapurikunnan asukkaat luusereiksi ja syöpäläisiksi.???
-
Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.
Ei niin. Samalla rahalla olisi tehty tavallisille kansalle OK-tontteja satoja, ellei lähes tuhatta.
-
Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.
Ei niin. Samalla rahalla olisi tehty tavallisille kansalle OK-tontteja satoja, ellei lähes tuhatta.
Olenko jäänyt joistain tiedoista paitsi? Onko siis jo tehty lopullinen päätös, että kaupunki vastaa vahingoista ja ketään ei tulla saattamaan vastuuseen. Esimerkiksi urakoitsijaa, jos vaikka olisi aihetta periä kustannuksia sieltä suunnasta, tai onko asiaa edes tutkittu.
-
Ei ole messujen syy ettei ole tontteja Vaasassa!
Valittajat kaatoivat ne sadat tontit jotka olisi tullut jakoon!
Valittajat esiin ja heidän taustajärjestönsä eli he mukaan kaavoitukseen, että onnistuu!
Jotkut Teistä arvostelee täällä ilman perusteita, mutta olette lähellä tai ainakin tunnette henkilökohtaisesti ko. valittajat!
Vaikuttakaa heihin tai miksi he eivät tule mukaan kaavoitukseen, koska onhan heilläkin edustajansa vaaleilla valituissa päättäjissä!
Haukutte nyt väärää puuta!
-
Ei ole messujen syy ettei ole tontteja Vaasassa!
Valittajat kaatoivat ne sadat tontit jotka olisi tullut jakoon!
Valittajat esiin ja heidän taustajärjestönsä eli he mukaan kaavoitukseen, että onnistuu!
Jotkut Teistä arvostelee täällä ilman perusteita, mutta olette lähellä tai ainakin tunnette henkilökohtaisesti ko. valittajat!
Vaikuttakaa heihin tai miksi he eivät tule mukaan kaavoitukseen, koska onhan heilläkin edustajansa vaaleilla valituissa päättäjissä!
Haukutte nyt väärää puuta!
Mustikkamaan kaava kaatui valtion valitukseen, Purolan kaava asukayhdistyksen valitukseen.
Molemmat tahot yrittivät olla mukana kaavoituksessa, mutta heitä ei kuunneltu.
Sitä en tiennyt , että näillä tahoilla on omat vaaleilla valitus edustajansa päätöselimissämme.
Kaavoitus ei ole kovin kallista mutta maanhankinta ja kunnallistekniikan rakentaminen uusille asuinalueille sitä on. Kuinka suureen määrään tahansa ei Vaasankaan varat riitä kun on muitakin menoja.
Kun kaavoitus on järjetelmällistä (ja laillista - eihän se valitus paljoa viivästytä, jos kaava on laillisesti tehty - syy on siis kaavoittajassa, ei valittajassa, jos valitus menee läpi) ja aikatauluissa on muutksenhaut otettu huomioon niin koko ajan putkesta pitäisi kaava tulla ulos.
Voi olla niinkin, että uuteen kunnallistekniikkaan varattuja varoja ei käytetä asuntomessuilla, vaan ne rahat otetaan jostain muusta kuntalaisten palveluista pois. Samalla rajallisella pussilla kuitenkin ollaan.
-
Viittavene Triton aloittaa nonstop liikenteen Kalarannan ja asuntomessualueen välillä heti 11.7 Ei ole epäilystäkään siitä että veneestä tulee yksi messujen kuvatuimmista kohteita taustanaan upeat uudet talot. Edellyttäen tietysti että vene pääsee rantalaituriin saakka.
-
Näyttää kovasti siltä että asuntomessut synnyttävät myös uutta liiketoimintaa. Tässä tapauksessa siitä saattaa tulla jopa pysyvää kesä-aikaisin jos se johtaa Sundominlahden järkevään kaupalliseen hyödyntämiseen.
Tietääkö joku onko syntymäsä muuta pysyvää liiketoimintaa?
-
jaa-a...tuo paatti taitaa just päästä polkemaan pohjamutia pitkin messualueelle..
-
Näin paatin tänään Ahvensaaren uimarannalta, kyllä se asuntomessulaituriin pääsi.
-
Olikos täysi määrä väkeä kyytillä?
-
Tervetuloa vaan Triton seilaamaan Kalarannan ja asunatomessujen väliä. Pienikin merimatka on sisämaan asukkaalle elämys.
-
Asuntomessujen nähtävyys on mutaan juuttunut Triton.
-
Asuntomessujen nähtävyys on mutaan juuttunut Triton.
Toinen "hyvä" puoli lienee pohjasedimentistä saatava edullinen merilämpö
joten Tritonista saataneen talviasuttava.
Kelpaa sitä kerrostalon saunaterassilta Rakennusneuvosten kiikaroida...:-)
-
Voiko sen Tritonin pohjapaaluttaa (kaupungin piikkiin tietysti) kuten muutkin asuntomessutalot :)
-
Voiko sen Tritonin pohjapaaluttaa (kaupungin piikkiin tietysti) kuten muutkin asuntomessutalot :)
Ten Points.
Korjataan kuitenkin hieman: VERONMAKSAJIEN piikkiin.
Asuntomessuilla on kuitenkin näistäkin pirunvisioista poiketen konkreettisiakin etuja.
Pikipruukin vanhiksen tonteilta on alettu kuumeisesti poimia karkkipapereita
istutusten nypläämisestä puhumattakaan.
Nämäkään toimet eivät täten sisälly siis enää asukkaiden velvollisuuksiin.
Kiinteiden sopimuksien erillismaksuista huolimatta.
Kiitos Jeesus ja kiitos Ullakko.
Messujen jälkeen otetaankin sitten taas jo rennommin ja muutetaan vaikka muualle.
Saadaan maahanmuuttajille väljempää kartanolle ja kotoutuskin maistuu mansikalle..
-
Melko luotettavalta taholta kuulin eilen, että yksi messutaloista on alkanut hakeutua kohti maan keskustaa ja on purettava messujen jälkeen. Olisiko messuväellä pokkaa näyttää tätä ilmiötä? Maankohoaminen, kuinka korkealla vesi voi käydä myrskyllä ja sitten oikein tarkkavaaityusvehkeillä osoitetaan kuinka taloa vajoaa kun se on perustettu huonosti. Kyllä olisi kiinnostusta ja Suomen Asuntomessut saisi lisää lipputuloja!
-
Olisiko messuväellä pokkaa näyttää tätä ilmiötä? Maankohoaminen, kuinka korkealla vesi voi käydä myrskyllä ja sitten oikein tarkkavaaityusvehkeillä osoitetaan kuinka taloa vajoaa kun se on perustettu huonosti. Kyllä olisi kiinnostusta ja Suomen Asuntomessut saisi lisää lipputuloja!
Ei ole. Nuo mainitsemasi asiat ovat kiellettyjen listalla. Rahaa paasataan nyt
peittelyyn. Tuo kyllä varmasti toisi lisää lipputuloja mutta se aiheuttaisi asian
uudelleenpenkomisen ja vastuukysymykset jotka ehkä nyt kaikessa hiljaisuudessa
on sovittu, jouduttaisiin ottamaan esille uudestaan. Asia saisi julkisuutta ja
silloin aivan oikeat vastuussa olevat voisivat joutua vastaamaan.
Kuvittelet ihan hassuja. Ei todellakaan.
-
Pyysin tuota "melko luotettavaa tahoa" tarkistamaan lähteensä ja vaikuttaa siltä, että kyseessä on vain pikku hiprakassa tehty arvelu....Toivottavasti talot pysyy paikallaan mutta mitä se veronmaksajille maksaakaan? Sen taitaa tietää vain livohkaan lähtenyt Lonka.
-
Jopa valtakunnan media seuraa tätä blogia ja foorumia. Näin olen ymmärtänyt. Tuollainen nollatason kirjoitus käynnistää aika ison remmin päälle toimituksissa. Toivotta vasti nyt ei käynyt niin.
Siis onko perää vai ei?
-
Toivottavasti edes joku media seuraa tapahtumia. Kyllä noita huhuja riittää.
"Virallinen" media tuntuu olevan virallisen propagangdan armoilla. Organisaatio syytää surutta mainos(vero)euroja - koita nyt siinä olla kriittinen...
-
Ei tuollaisia pidä töräytellä jos ei pidä paikkaansa. Jos taas pitää paikkansa, niin asia on ykkösuutinen varsinkin kun kiinnostus messuja kohtaan on kova.
Toivottavasti vastuulliset valtuutetut pystyvät selvittämään asian mahdollisimman nopeasti. Jos nyt sitten kävisi niin että hiprakassa sanottu olisikin totta ja se tulisi esille vasta messujenjälkeen, niin se oli skandaali sekin.
-
Eräs messurakentaja kertoi, että he ovat kirjallisesti sitoutuneet olemaan vaiti sanktioiden kera, kunnes messut ovat ohi. Silloin on vaarana, että mahdolliset paljastukset jäävät "lipsautusten" varaan.
-
Vesi laskee.. alkaako lammikko haisemaan juuri ennen asuntomessuja?
-
Kyllä varsin sitkeä huhu liikkuu vaasalaisten keskuudessa vajoavasta messutalosta, joka purettaisiin messujen jälkeen. Yritin tuossa selvittää huhub todenperäisyyttä, mutta tuloksetta, joten lienee kysymys huhusta. Huhu on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle maansiirtourakoitsijan ja Vaasan veden sopimuksesta katuviemärien kunnossapidosta asuntomessujen kestonajan.
Kyselyä vaikeuttaa rakentajien tekemät sopimukset, joissa on sopimuskohta vaitiolosta. Asunomessujen päätyttyä elokuussa lankakerä alkaa purkautua, jolloin nähdään toimenpiteet ja niiden kustannukset. Maksajasta varmasti väännetään kättä ja lakimiehet tekevät tulosta.
-
Kävin tänään päivälenkillä Suvilahdessa. Koko asuntomessualue oli eristetty verkkoaidalla. Mitään muuta sisäänkäyntiä kuin huoltoportti ei ollut ja silläkin vartijat. Ilmoittelu verkkoaidassa oli tylyä tyyliin: "Asiaton oleskele kielletty". Ei minkäänlaista ystävällistä tietoa, mistä pääsee sisisälle ollut.
Ahvensaaressa asuntomessualueelle johtavan pengertien suljetulla portilla viereeni pyöräili papparainen, joka sanoi käyneensä messualueella joka päivä usean kuukauaden ajan. Pappa tiesi kertoa että heti Ahvensaaaren saariin johtavan tien alkupäässä oleva isokoinen rakennus olisi rakennettu ja purettu useaan kertaan. Rakennus oli valillä paaketissa.
Pappa arveli että rakennus on välillä rikkoontunut vajoamisen vuoksi ja siksi peitetty pressulla.
Vielä dramaattisempi oli papan tarina että messualuaeen siulkemista yleisöltä on nopeutettu, koska jotkut vaasalaiset ovat käyneet varastamassa istutuksia, esim. pearennoja, rakenteilla olevien talojen pihoista.
Olisiko kaupunkilegendaa vai täytä totta? Joka tapauksessa näyttää siiltä että messujen jälkeen moni avaa suunsa.
-
Tietenkään ei saisi maalata pirua seinällle mutta nyt tuntuu sultä että messujen jälkeen on monella selittämisen paikka. Kansalaisvalvonnan tehtävänä on pitää huoli siitä että oikeus tapahatuu. Tässä ei ole kysymys vainosta.
On selvää että ilman perusteellista pyykinpesua kustannukset pyritään ujuttamaan vaasalaisten maksettavaksi.
-
En tiedä rakentamisesta mitään, mutta kannanpa korteni kekoon minäkin.
Talothan näytetään rakennettavan tilapäisiksi ja ennen kaikkea varmistetaan, että talo hajoaa 50 vuodessa tai nopeammin. Miksei taloja voida suunnitella edes 100 vuotta kestäviksi. Mielestäni se ei ole erityisen vaikeata, kun perustukset vain tehdään huolellisesti.
Messutalot ovat sitten kai oma genrensä, joiden tarkoitus on kestää vain messujen ajan. Ne puretaan samalla, kun kaikki muutkin kioskit ja kojut. Saipahan ainakin Vaasa mainosta.
Suvilahden alla on peruskallio, en tiedä kuinka syvällä se on. Messujen jälkeen voidaan ajaa katerpillareilla koko hehtaarien alue taloineen mereen peruskallioon asti ja täyttää monttu betonilla meren pinnan yläpuolelle asti niin, että jäisi vielä pari metriä varaa ajaa maata uusien talojen perustusten ympärille.
-
Huhumylly asuntomessujen ympärillä sen kun jatkuu. Tänään taas joku tiesi että joku talo joludutaan purkamaan messujen jälkeen. Lisäksi Liito-oravankadun alla on niin paljon vettä että se joudutaan avaamaan heti messujen päätyttyä.
Lisäksi huhutaan että asuntomessualueella on ollut pari linja-autollista virolaisia työmiehiä tekemässä lopputöitä olemattomalla palkalla.
Näyttää siis siltä että asuntomessut kiinnostavat kovasti vaasalaisia.
-
Minua harmittaa se, että meille valtuutetuille, jotka periatteessa vastaamme kunnan taloudesta ja olemme ainoat kansan valitsemat päättäjät, on jaettu asuntomessujen todellisista ennakoitavissa olevista kustannuksista hyvin vähän tietoa. Se vähäkin on saatu väkisin nyhtämällä.
Päätöksenteko messuista on viety toimikunnalle, kauas demokraattisesti valituista elimistä. Taloushallintomme sääntöjä on rikottu räikeästi.
Toivottavasti tarkastuslautakunta edes jälkikäteen antaa sapiskaa.
Kustannukset lienevät jotain 5 000 000:n ja 10 000 000 €:n välillä. Siitä onko tuo rahanmeno tavalliselle vaasalaiselle oikeaa verovarojen käyttöä, ollaan eri mieltä. Mitään muuta hyötyä ei ole hankeesta kerrottu aiheutuvan meille kuin "imagohyödyn". Tavallisen tallaajan hyväksyntää messuille on haettu 1 000 000 €:n lisäpanostuksilla puistoihin mutta jostain muusta nekin rahat ovat pois.
En tiedä itseni lisäksi ketään muuta päättäjää, joka julkisesti tuomitsisi koko Schäferinvikenin Asuntomessut-hankkeen. (Jos asuntomessut olisi rauhassa suunniteltu kovalle maalle vaikkapa vuodelle 2012 olisin hyvinkin saattanut kannattaa hanketta).
Toivotaan nyt että talot pysyvät paikoillaan, sillä jos eivät pysy, niin pelkäänpä, että maksumies löytyy taas veronmaksajasta.
-
Miksi näistä kuulee vain täällä. Missä on 7 päivää lehti ja monet muut jotka
hamuavet huomiota? Täällähän huomiota olisi ihan käden ulottuvilla.
No ei journalistiikkakaan kaikkea ymmärrä. Se vaatii osaamista. Virheitä
tapahtuu. Tässä olisi työmaata. No tulevat sitten kun huomaavat.
Suohon vajoaminen on sentään jo juttu sinänsä. No tulevat sitten
nuolemaan rääppeitä.
Jack on puhunut. Tässä olisi paikka monelle lehdelle mutta eivät löydä.
Ennustan, että löytävät sitten jälkeenpäin. Tässä olisi vain paiikka löytää
jo nyt. Älyääkö kukaan tarttua? Minä kyllä tartun sitten kun aika on
kypsä mutta silloin rahastan siitä kalleimman mukaan. Nyt se olisi
vielä halpaa. Suorastaan sikahalpaa.
-
Olen 100% varma että heti kun tieto uudesta vajoamisesta ja talon purkamisesta messujen jäklkeen varmistuu, tieto menee valtakunnan medialle alta minuutin. Huhujen perusteella isoja toimituksia ei kannata häiritä.
Jos huhuissa ei ole mitään perää niin ne menevät kateellisten vaasalaisten piikkiin. Mutta auta armias jos ne pitävät paikkansa, niin silloin päitä putoaa ja taitaa pudota muutoinkin, viittaan Tapio Osalan kirjoitukseen yllä.
-
Taitaa olla sormi jo jossain paniikki nappulalla..:(??????
(http://graphics.boston.com/images/bostondirtdogs//Headline_Archives/BDD_panic_button.jpg)
-
Taitaa olla sormi jo jossain paniikki nappulalla..:(??????
(http://graphics.boston.com/images/bostondirtdogs//Headline_Archives/BDD_panic_button.jpg)
Tiedättekö, nyt paniikki iskee! Tuossa asuntomessujen tiedoteläpyskässä ei ole lainkaan *ruotsinkielistä* osioita! Nouseeko myrsky ankdammissa???
-
Tämä tuli meilinä tänään kello 09.22
Tässä pieni teoreettinen opas talojen vajoamisilmiön tarkastelemiseen. Kiinnitä huomio talojen sokkelikorkeuteen, Se on aina väh. Yli 35 cm. Paras paikka tehdä havaintoja, on katsoa sokkelin liittymäkohta kuistiin tai terassiin.
Näin löydät paikat, missä sokkeli on poikki, eli talo on vajonut. Tutki onko kuistin tai terassin lattia vähän vino taloonpäin. Sen näkee muuten vesisateissa oikein hyvin. Tämä on pettämätö nmerkki vajoamisesta.
Tietysti on aina mahdollista että rakentaja on tilanteen oivallettuaan ryhtynyt fuskaamaan ja laittanut murtumakohdan eteen ritilöitä tai jotain vastaavaa, joka on tässä tapauksessa hyvä syy epäluuloiseen tarkasteluun.
Olen itse nähnyt kuinka eräässä paikassa eräässä suomalaisessa kohteessa, eräällä uudisrakennustyömaalla "fuskattiin" ja murtumakohta ”meikattiin” ritilällä ettei kukaan huomaisi mitään.
vatupassi
-
Lainaus herkkoo
Tuossa asuntomessujen tiedoteläpyskässä ei ole lainkaan *ruotsinkielistä* osioita!
Siltä osin siis tiedotus oli mennyt jakeluun, vaan olipa taas kerran "ylläri" ;) Rkp puolestaan on huolissaan siitä, että kun ruotsin kieli ei enää ole pakollinen.
-
Telttaidea on huippuhieno! Hyvä Vaasaan asuntomessujen organisaatio. Kerrakkin on oivallettu jotain oleellista.
EI PANIIKKIA!
-
Kokkolan kaavoittaja pisti aika suoraan totuutta tulemaan Vaasan asuntomessutaloista ja alueesta.
Olen samaa mieltä. Liian tiivis, ei pihoja, ei yksityisyyttä, sekava kuin sillisalaatti.
Kokkolassa otettu opiksi Vaasan toilailuista; rantaalueelle tuleva asuntomessualue paalutetaan.
PANIIKKIA odotellessa...
-
Telttaidea on huippuhieno! Hyvä Vaasaan asuntomessujen organisaatio. Kerrakkin on oivallettu jotain oleellista. EI PANIIKKIA!
Mikä telttaidea? Yritin lukea tätä viestiketjua niin pitkälle kuin mahdollista
niin mistään telttaideasta ei puhuttu mitään. Onko kyse jostain paikallisesta
lehdestä poimittu artikkeli. Pohjalainen? Ilkka? Ikkuna? Keskipohjanmaa?
Vaiko ihan Suupohjan sanomien yleisönosastolta. Yleensä täällä puhutaan
asioista jotka kissakin jo tietää mutta tuo telttaidea on mysteeri. Siitä ei
puhuta mistään. Edes googlen hakusana Vaasan telttaidea ei tuo mitään.
-
Kuuluisikohan tämä tuonne päättömiin juttuihin mutta luin netistä.
Pohjalaisen nettisivulla http://www.pohjalainen.fi/teemat/messutarticle.jsp?category=178&p=5&article=343326
Kouhi kertoo ihan julkisesti seuraavaa.
"Kouhi korostaa, että tähän mennessä Vaasan messualueesta saatu palaute ja
kommentit ovat olleet positiivisia."
Eikö Kouhi ole ollenkaan lukenut palautteita asiasta? Vai onko tämä ainoa
paikka missä asiasta on avoimesti puhuttu. Luulisi Kouhin tietäneen vajoamisista
ja paalutuslaskusta ym. Järkyttävää tietämättömyyttä. Onko vajoamisesta
ja Vaasan kaupungille langetettavassa mahdollisessa lisälaskussa ja liian
vähäisen kaivauksen takia vajoavissa taloissa todellakin positiivista?
Itse en näe asiassa mitään positiivista.
Lumiokin kertoo:
"- Sanoisin ystävällisesti, että pankaa kokkolalaiset paremmaksi vuonna 2011,
Lumio naurahtaa."
Heh jos talot eivät vajoa niin ainakin se on sitten pistetty paremmaksi.
Kouhi töräyttää vielä:
"- Tässä on nyt maakuntakeskusten keskinäistä kateutta. Mitään hyvää ei suotaisi toiselle, Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi toteaa."
Heh se on heti kateutta kun esitetään kritiikkiä. Toisaalta mahtava
huumoriveikko.
-
Kokkolan kaavoittaja pisti aika suoraan totuutta tulemaan Vaasan asuntomessutaloista ja alueesta.
Olen samaa mieltä. Liian tiivis, ei pihoja, ei yksityisyyttä, sekava kuin sillisalaatti.
Kokkolassa otettu opiksi Vaasan toilailuista; rantaalueelle tuleva asuntomessualue paalutetaan.
PANIIKKIA odotellessa...
Milloinkahan Vaasassa tulee jakoon lisää liejun päälle rakennettuja tontteja?
Lisäys. Mielestäni asuntomessut kaikkine ohjelmanumeroineen alkaa muistuttaa sirkusta.
-
Telttaidea on huippuhieno! Hyvä Vaasaan asuntomessujen organisaatio. Kerrakkin on oivallettu jotain oleellista. EI PANIIKKIA!
Mikä telttaidea? Yritin lukea tätä viestiketjua niin pitkälle kuin mahdollista
niin mistään telttaideasta ei puhuttu mitään. Onko kyse jostain paikallisesta
lehdestä poimittu artikkeli. Pohjalainen? Ilkka? Ikkuna? Keskipohjanmaa?
Vaiko ihan Suupohjan sanomien yleisönosastolta. Yleensä täällä puhutaan
asioista jotka kissakin jo tietää mutta tuo telttaidea on mysteeri. Siitä ei
puhuta mistään. Edes googlen hakusana Vaasan telttaidea ei tuo mitään.
Kaikki messuvieraat sapuvat valtaisan infoteltan läpi messualueelle, joka on infon puolesta ainutlaatuista asuntomessujen historiassa.
Kokkolan kaavoittaja pisti aika suoraan totuutta tulemaan Vaasan asuntomessutaloista ja alueesta.
Olen samaa mieltä. Liian tiivis, ei pihoja, ei yksityisyyttä, sekava kuin sillisalaatti.
Kokkolassa otettu opiksi Vaasan toilailuista; rantaalueelle tuleva asuntomessualue paalutetaan.
PANIIKKIA odotellessa...
En Klasu nyt lähtis tuohon Kokolalaisten kateelliseen vyörytykseen. Katsotaan nyt valmis kokonaisuus muutaman vuoden kuluttua. Tontien pienuuteen ei paljon voi vaikuttaa Vaasassa. Minkäs teet. Tontit on pieniä, koska Vaasassa on paljon vesirottia ja lepakoita, viherpiipertäjiä ja Vaasan ympäristöseura . Kokkolassa "vastaavia ei ole". Miksi siis odotella panikkia. Oletko jotenkin negapolitikko. Sillä ei pisteitä saa.
-
Joopa joo
-
Tämä tuli meilinä tänään klo. 07.04
Vihjeitä asuntomessuille
Tässä lisää vihjeitä siitä, miten bongata vajonnut talo. Konsti on yhtä vanha kuin asuntomarkkinat. Varaa mukaasi marmorikuula tai golf pallo. Pudota pallo parketille ja seuraa sen liikkeitä. Jos lattia on suora, pallo liikkuu vain pienen matkan mutta jos lattia on vajonnut niin pallo alkaa oman kierroksensa larttialla. Kierros voi jopa jatkua seuraavaan huoneeseen.
vatupassi
-
Vihjeitä asuntomessuille II
Jos näet marmorikuulilla, vatupassilla ja mittanauhalla varustetun messuvieraan, joka messutarjonnasta nauttimisen sijasta hiipii itsekseen talojen laitamilla, olet bongannut jonkun Vaasalaisia.info -palstalla esiintyvistä kaupunkitietäjistä.
Roikale
-
Tontien pienuuteen ei paljon voi vaikuttaa Vaasassa. Minkäs teet. Tontit on pieniä, koska Vaasassa on paljon vesirottia ja lepakoita, viherpiipertäjiä ja Vaasan ympäristöseura .
Mitenkä nuo vaikuttavat tonttien kokoon?
-
Tontien pienuuteen ei paljon voi vaikuttaa Vaasassa. Minkäs teet. Tontit on pieniä, koska Vaasassa on paljon vesirottia ja lepakoita, viherpiipertäjiä ja Vaasan ympäristöseura .
Mitenkä nuo vaikuttavat tonttien kokoon?
Lukuisten "jarrujen" vuoksi tonttimaata Vaasassa on vähän joten tontikoot pienenevät, kun tarve on suuri. Yksi mahdollisuus akuuttiin tonttipulaan on puolittaa Asevelikylän ja Kotirannan jo rakennetut tontit, niinkuin Helsinki menettelee mm Jollaksessa.
-
Sundom sijaitsee Vaasan keskustan läheisyydessä vastarannalla rauhallisella alueella. Mustasaaren Munsmon venesataman ja Vaasan Suvilahden Suvilahdentien voisi yhdistää pengertiellä. Sundomin voisi kaavoittaa omakotitaloille kunnallistekniikan ja tiestön rakentamista varten.
Suomessa on tilaa paljon. Kaupunkien tonttipula on täysin byrokratian ja kuntarakenteen aiheuttamaa. Nämä ovat asioita, jotka hoituvat poistamalla korruptoituneilta edustuksellisilta päättäjiltä valta ja siirtämällä valta sähköiselle kansanäänestykselle.
Ylikunnallisia kysymyksiä ei pidä ratkoa hallintotalon tai eduskunnan tai hallituksen määräyksillä vaan kansalaisten ja kuntalaisten kansanäänestyksillä ja kansanäänestyksiä varten pitää asettaa työryhmät laatimaan selvitykset esimerkiksi aiheesta: Kunnallisverot 100% työssäkäyntikuntaan vai asuinkuntaan.
Olettaisin, että aiheesta, Kunnallisverot 100% työssäkäyntikuntaan vai asuinkuntaan, tulisi tiukka valtakunnallinen kansanäänestys, jonka työssäkäyntikunnat voittaisivat parempien resurssiensa ansiosta.
Jos kunnallisverot maksettaisiin 100% työssäkäyntikuntaan niin useimmat pienet kunnat menettäisivät työssäkäyntikunnalle kunnallisverotulot, joita ne ovat saaneet sillä perusteella, että kunnallisverot maksetaan asuinkuntaan, tästä seuraisi, että pienten kuntien poliitikot ja virkamiehet menettäisivät hiekkalaatikkonsa, eihän kuntaa pyöritä ilman verotuloja, tästä taas seuraisi, että Vaasa pääsisi kaavoittamaan lähistön kuntia ominaan. Kiäh kiäh.
-
Tontien pienuuteen ei paljon voi vaikuttaa Vaasassa. Minkäs teet. Tontit on pieniä, koska Vaasassa on paljon vesirottia ja lepakoita, viherpiipertäjiä ja Vaasan ympäristöseura .
Mitenkä nuo vaikuttavat tonttien kokoon?
Lukuisten "jarrujen" vuoksi tonttimaata Vaasassa on vähän joten tontikoot pienenevät, kun tarve on suuri.
Tonttimaata on vähän riittämättömän raaka-maan hankinnan ja yleiskaavan puuttumisen vuoksi (Vaasassa ei koskaan ole ollut yleiskaavaa!). Lisäksi kaavoitusosastomme ei tunne melko uutta lainsäädäntöä. Kaavoja voisi olla koko ajan riittävästi vireillä, että mahdolliset aiheettomat valitukset eivät pysäyttäisi tonttitarjontaa. Läpi menneet valitukset ovat osoitus laittomsita kaavoista. Valituksia tulee vähemmän mikäli kaavoituprosessi on lainkin mukaisesti vuorovaikutteinen (=asukkaiden mielipiteitä otetaan jopa huomionnkin!)
Kaavoja saisi olla valmiina ihan "varastossakin". Ei mikään pakota heti kunnallistekiniikkaa rakentamaan ja kaikkia tontteja jakamaan.
Kukahan on siis oikea syyllinen tonttipulaan?
-
Kukahan on siis oikea syyllinen tonttipulaan?
Kaupungin surkea virkamiesjohto on se syyllinen.
Kaupunginvaltuusto on itse syyllinen siihen että se ei vaadi kaupunginjohtajalta työnsä tekemistä. Kaupunginjohtajan on toteutettava valtuuston päätökset ja valvottava että virkamieskoneisto sen myös vie eteenpäin. Mitä tämä meidän nykyinen kj tekee ? Nada - ei mitään.
Kaupunginvaltuusto on kuin ilmaa meidän virkamiesjohdolle, ihan sama mitä siellä piipertävät. Virkamies tietää mahtinsa ja valtansa. Asiat makaa pöydällä vuosikausia ja ei vaan valtuustokaan pukahda. Kondis hanke hyvä esimerkki, asia päätettiin valtuustossa ja luvat myönnettiin, mutta mitä tapahtui ? Käytiin vähän ulkomailla huoratalossa ja Lapissa ajelemassa kelkoilla ja Kondis seisahtui siihen paikkaan.
Valtuuston on aika nostaa hiiret pöydälle ja harja heilumaan. Pihalle hiiret ja rotta.
-
Tontien pienuuteen ei paljon voi vaikuttaa Vaasassa. Minkäs teet. Tontit on pieniä, koska Vaasassa on paljon vesirottia ja lepakoita, viherpiipertäjiä ja Vaasan ympäristöseura .
Mitenkä nuo vaikuttavat tonttien kokoon?
Lukuisten "jarrujen" vuoksi tonttimaata Vaasassa on vähän joten tontikoot pienenevät, kun tarve on suuri.
Kaavoja saisi olla valmiina ihan "varastossakin". Ei mikään pakota heti kunnallistekiniikkaa rakentamaan ja kaikkia tontteja jakamaan.
Kukahan on siis oikea syyllinen tonttipulaan?
No missä olisi vielä varakaavoille on tilaa? Käsittääkseni Sundom on vaihtoehto, jonka kaavoitus on toteutumassa, mutta nämä kantakaupungin kohteet aiottiin toteuttaa ensin. Purola ja Melaniemi kaatui ”puutteelliseen” valmisteluun. kun ei tajuttu että valittajia piisaa loputtomiin. Milloin puustoalueiden puolestapuhujilla, milloin liito-oravien tai lepakoiden suojelijoiden toimesta. Mansikkasaaren kohdalla ei päästy riitaa pidemmälle. Höstvedellä nostettiin karvat pystyyn laajentamisaikeesta. Veikkaan, että Sundomista löytyy vanhoja hautoja, linnun, liito-oravan, ketun, lepakon. ym. pesiä jonka nojalla kaupungin omistamasta 300 hehtaarista joudutaan rauhoittamaan 287.
Harkintaan tulisi siksi ottaa mm. vanhojen kaava-alueiden täydentäminen tontit puolittamalla. Kaupunki voisi käyttää pakkolunastusta, vaikeimmissa tapauksissa. Asiasta voisi järjestää arkkitehtikilpailun tai jopa kiirehtiä Vaasaan toiset asuntomessut Kokkolan ohi kiilaten.
”Täältä pesee, härifrån tvättas" Arkkitehti Heikki Aitoahoa suoraan lainatakseni.
Osa Vaasan ruotsinkielisestä väestöstä on vetänyt nyt ”herneen nenäänsä” boikotoi koko messuja ja aikoo valmistella Vaasaan seuraavat ”puhtaat” ”rena” asuntomessut” Toivottavasti kaavoja on silloin varastossa.
Ps. Aitoaho taitaa olla huumorimiehiä, mutta olisko myös profeetta?
"härifrån tvättas" ???? jälkipyykkiä?
-
Hetkinen, siis asuinalueiden asemakaavoja Vaasassa on vireillä mielestäni jo aivan tarpeeksi;
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaavoitus_ja_rakentaminen/Kaupunkisuunnittelu/Kaavoitus/Vireilla
Toteuttaminen on vain todella takkuisaa ja ammattitaidotonta, vuosittain tulee muutama kymmenen tonttia jakoon, kuten tänäkin vuonna. Kovat oli kyllä puheet viime vuonna ja pohjalaisessakin oli iso juttu: "ensi vuonna rajähtää ja 650 tonttia jakoon".. niin niin! Kaatui ensin Purola, sitten vielä Böle ja Gerbyn venesatama nostettiin hyllylle hetkeksi, jotta selvitetään ensin lepakkojen omistamat tontit alueilla.
Mustikkamaa on yhä vireillä olevien listalla, mutta eipä taida toteutua, sillä on tahoja jotka osaavat hommansa(kohta 3):
http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/suunnitelma.htm
Muutkin toimintasuunnitelman kohdat eivät ainakaan tule helpottamaan kaavoitusta.
Eli, asukaslukuaan kasvavilla syntyperäisillä vaasalaisilla perheillä kasvattavat jatkossakin: NAAPURIKUNNAT, pendelöinti ei ole halpaa, mutta ei auta kun kohtuuhintaista maata ei saa mihin tupansa perheelleen rakentaa.
Ja nämä alkaneet messut... voi hyvä tavaton mikä vajoava kulissi Vaasan omakotirakentamisen tämänhetkisestä tilasta!
-
Klaus Bergikin voisi opiskella ensin kuntahallinnon järjestelmää, ennenkuin sysää kaikkea vastuuta kaupunginjohtajalle!
Valtuusto päättää ylimpänä elimenä ja kaupunginhallitus vastaa siitä, että asiat tulevat toimeenpantua lakien ja asetuksien mukaisesti. Operatiivinen johto astuu sen jälkeen kuvaan, kun kh delekoi asian suoritusportaalle.
Kannattaisi vähän perehtyä asioihin, jos on pyrkimässä kuntapolitiikkaan mukaan!
-
Purola ja Melaniemi kaatui ”puutteelliseen” valmisteluun. kun ei tajuttu että valittajia piisaa loputtomiin.
Tehtiin siis tahallaan kaava laittomasti ja luotettiin siihen ettei kukaan siitä välitä? Häh? Et voi olla tosissasi.
Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei lakia tarvitse noudattaa? Eikö myöskään itseäsi koskettavissa asioissa?
Kyllä alueita löytyy. Lähempää kuin Sundomkin. Aloitetaan vaikka Vaskiluodon teollisuus, terminaali, varasto-tonteista. Jatketaan Klemmetilä-Pohjoidella. Sitten tehdään pientalokaavaa Gerbynniemelle ja Haapaniemen-Pallilanmäen-Kiilapalstan välisille pelloille. Sitten viimein toteutaan se Aurikokylä. Melaniemestä on puolet rakentamatta.
Suondomin louhoksen tienoilla on muuten kovaa maata, johon messuja kaavailtiin ensin (mutta kun oli just vuokrattu louhos niin ei raaskittu sanoa vuokrasopimusta irti...sinne olisi mahtunut paljon enemmän taloja)
-
Valtuusto päättää ylimpänä elimenä ja kaupunginhallitus vastaa siitä, että asiat tulevat toimeenpantua lakien ja asetuksien mukaisesti. Operatiivinen johto astuu sen jälkeen kuvaan, kun kh delekoi asian suoritusportaalle.
Väitätkö että kaupunginhallitus on syypää saamattomuuteen ?
Olen ihan toista mieltä. Suoritusporras on saamaton ja sitä porukkaa pitäisi kj johtaa.
Kaupunginhallitus tekee työtään hyvin niillä resursseilla mitä sillä on, mutta sekään ei puutu virkamiesten saamattomuuteen niinkuin sen pitäisi. Yritysmaailmassa tj erotetaan jos homma ei kulje. Meillä ei virkamiestä voi erottaa, kun on suojalaki laadittu heille (teille).
-
Kävin eilen asuntomessuilla. Kivasti oli porukkaa ja vasta nyt tajusin kuinka isosta tapahtumasta on kyse. Tuolla eurot vaihtaa omistajaa on töissä on varmasti toista sataa ihmistä ellei enemmän.
Taloista osa oli tosi kivoja, osa ei niin kivoja. Tuohan se idea taitaa olla, esitellään kaikenlaista uutta, jota ihmiset voivat sitten poimia omaan rakentamiseen ja sisustamiseen.
Osa nurmikoista oli vielä kasvamatta, se oli pahin puute mikä osui silmään. Tosi monessa pihassa ne toki jo olivat. Järjestelyt sujui hyvin ja ihmiset tuntuivat viihtyvän. Kuulin monen - kai ulkopaikkakuntalaisen - kehuvan hienoa paikkaa. Lahden mataluuskin oli jotekin tuollaisella pilvisellä säällä vaikeasti huomattavissa.
Kivalta ja hyvältä näytti. Onneksi asuntomessut otettiin ja on saatu järjestettyä kaikkien haasteiden jälkeen.
-
Purola ja Melaniemi kaatui ”puutteelliseen” valmisteluun. kun ei tajuttu että valittajia piisaa loputtomiin.
Tehtiin siis tahallaan kaava laittomasti ja luotettiin siihen ettei kukaan siitä välitä? Häh? Et voi olla tosissasi.
Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei lakia tarvitse noudattaa? Eikö myöskään itseäsi koskettavissa asioissa?
En ole laittomuuksien kannalla. Mutta sinä vedät puutelisesta valmistelusta johtopäätöksen, että laittomuuksia on yritetty toteuttaa. Huomautan että Purolan valituksesta on valitettu. Asian ”laittomuus” on siis edelleen ratkaisematta. Purolan uutta asemakaavaa ryhdyttiin tekemään 25 vuotta sitten. Vaan vieläkään ei ole valmista.
Olet pitkään esittänyt kritiikkiä Vaasan asuntoalueiden kaavoituksesta. Olisi hyvä tietää ihan nimiä, (muutakin kuin "KPO tai suuri raha") ketkä ovat vastuussa ”laittomuuksista” tai ”piittaamattomuudesta” ? Nimiä suoraan kehiin, niin vaihdetaan miehet ja naiset sitten. Klaus Berg jo löysi pääsyyllisen; Markku Lumion. Tietenkin. Helppo ampua hehtaaripyssyllä "isointa maalia".
Vasabladetin Folkets Dagbladetin lauantainen kylttiversio Heikki Aitoahon "huumorista" Vaasan asuntomessuista englanninkielisenä; ” What a mess !” Jos syyllisten nimiä ei ala ilmaantumaan, voisi lainata sitten loputkin Folkets Dagbladetin kyltistä; ”The biggest mess you ever seen!”
-
; Markku Lumion. Tietenkin. Helppo ampua hehtaaripyssyllä "isointa maalia".
Heh, tuo oli kyllä vähän härskisti sanottu koska järjestelmä on luotu siten.
Ylimmällä pallilla oleva on aina vastuussa kunnes hän on siirtänyt vastuun
toisaalle. Näin se on aina mennyt. Sen nyt kissakin tietää. Eli Lumio on
siihen asti pääsyyllinen kunnes hän huomaa tai pystyy tai uskaltaa itse nimetä
toisen syyllisen. Tämä on ihan tyypillinen menetelmä. Sitä kutsutaan
vastuun pompotteluksi. Jossain vaiheessa vastuun siirto on käynyt rattaat
läpi ja sitten se ikäänkuin kolahtaa oikeaan paikkaan. Näin tulee käymään
vielä kun talojen vajoamisen vastuu on saatu loppuun. Siinä tulemme
näkemään mestarillisia vastuunsiirtoja ja siirtoyrityksiä. Ensikädessä kaupunki
ne maksaa. Ensikädessähän se pitäisi olla vakuutusyhtiön maksettava mutta
he ovat vastuunsiirron ammattilaisia joten heistä ei saada todennäköisesti
maksumiehä.
-
Lisäksi kaavoitusosastomme ei tunne melko uutta lainsäädäntöä.
Eikö epäpätevälle porukalle ole yleensä tapana antaa potkut? Varmasti pätevää porukkaa Suomesta löytyy!
-
Vesivahinko messutalossa
Vasbladetin nettisivut:
Mässhus öppet igen efter vattenskada
VASA. På lördagsmorgonen upptäcktes en vattenskada i det så kallade musikhuset, Col Legno, på bostadsmässan. På grund av vattenskadan i övre våningen stängdes huset för besökare.
- Vi kunde öppna huset för besökare igen kring klockan 15.30, säger Mammuttihirsis försäljningsdirektör Jari Koponen.Orsaken till vattenskadan var att ett lavoarskåp i övre våningens badrum lossnat från väggen, fallit framåt och skadat vattenrören.
Det är för tidigt att säga hur stora skador huset fått.
- Vi ska undersöka allt närmare inom de kommande dagarna, säger Koponen.
vapaasti käännettynä:
Lauantai aamulla todettiin vesivahinko Col Legno, n.s. musiikkitalossa. Yläkerran vahingon takia suljettiin messutalo, mutta talo avattiin kävijöille taas noin klo 15:30, kertoo Mammuttihirsi:n myyntipäällikkö Jari Koponen. Syynä oli yläkerran allaskaapin irtoaminen. Kaappi oli kaatunut eteenpäin ja vahingoittanut vesiputken. Vahingon laajuutta tutkitaan lähipäivinä, kertoo Koponen.
-
Lisäksi kaavoitusosastomme ei tunne melko uutta lainsäädäntöä.
Eikö epäpätevälle porukalle ole yleensä tapana antaa potkut? Varmasti pätevää porukkaa Suomesta löytyy!
Purolan kaavaa on tehty 25 vuotta. Siinä on vaihtunut virkamiehet johtajineen sekä valtuusto moneen kertaan. Ollaan lähes lähtökuopissa. Kerrasssan naurettavan itkettävän surkeaa. Ei ilmeisesti suomalaisista (ei edes Lumiosta) löydy toivoa Vaasalle. Tänne on tullut kuitenkin Vietnamilaisia, Kiinalaisia, Kenialaisia, Somaleja, Sudanilaisia, Iranilaisia jne. Ehkä heissä on toivo muutokseen.
-
Josko siis lopetettaisiin pakkomielteenomainen Purolan kaavoitus ja alettaisiin
kaavoittamaan realistisia kohteita koska niitä tuntuu piisaavan.
Lainaan Osalan tekstiä.
"Kyllä alueita löytyy. Lähempää kuin Sundomkin. Aloitetaan vaikka Vaskiluodon teollisuus, terminaali, varasto-tonteista. Jatketaan Klemmetilä-Pohjoidella. Sitten tehdään pientalokaavaa Gerbynniemelle ja Haapaniemen-Pallilanmäen-Kiilapalstan välisille pelloille. Sitten viimein toteutaan se Aurikokylä. Melaniemestä on puolet rakentamatta."
Että josko tuosta nyt ensiksi. Tonttia kyllä piisaa ja ihan hyvällä paikallakin.
Tällälailla päästään heti kaavoittamaan epäillysti ilman valituksia. Tätä Ideaa
saa kaavoitusosasto käyttää ihan ilmaiseksi. Sitäpaitsi alueideahan oli Osalan.
-
Josko siis lopetettaisiin pakkomielteenomainen Purolan kaavoitus ja alettaisiin
kaavoittamaan realistisia kohteita koska niitä tuntuu piisaavan.
Lainaan Osalan tekstiä.
"Kyllä alueita löytyy. Lähempää kuin Sundomkin. Aloitetaan vaikka Vaskiluodon teollisuus, terminaali, varasto-tonteista. Jatketaan Klemmetilä-Pohjoidella. Sitten tehdään pientalokaavaa Gerbynniemelle ja Haapaniemen-Pallilanmäen-Kiilapalstan välisille pelloille. Sitten viimein toteutaan se Aurikokylä. Melaniemestä on puolet rakentamatta."
Että josko tuosta nyt ensiksi. Tonttia kyllä piisaa ja ihan hyvällä paikallakin.
Tällälailla päästään heti kaavoittamaan ja ilman valituksia. Tätä Ideaa saa kaavoitusosasto
käyttää ihan ilmaiseksi.
Pitää nyt tietenkin ensin päättää mitä ja ketä varten niitä tontteja pitää kaavoittaa?
Ja tähän pitää hakea evästyksiä ihan tavallisilta Vaasalaislta.
-
Josko siis lopetettaisiin pakkomielteenomainen Purolan kaavoitus ja alettaisiin
kaavoittamaan realistisia kohteita koska niitä tuntuu piisaavan.
"Kyllä alueita löytyy. Lähempää kuin Sundomkin. Aloitetaan vaikka Vaskiluodon teollisuus, terminaali,
No Kyllähän Sundom on lyhyellä aikavälillä epärealistisempi hanke kuin Purola. Sundomissa on pelkkä kalliolouhos. Ei muuta. Purola sijantisa kautta on keskikaupunkia jossa kaikki on valmiina kunnallistekniikkaa myöden. Eihän kysymys ole, kuin lepakoista,"änkyrä" Purolalaisista sekä Vaasan ympristöseuran aktiiveista.
Vaskiluoto on ihan ok. Koko Vaskiluodon leirintäalue + puisto asuntotuotaantoon.
-
Eihän kysymys ole, kuin lepakoista,"änkyrä" Purolalaisista sekä Vaasan ympristöseuran aktiiveista.
Vaskiluoto on ihan ok. Koko Vaskiluodon leirintäalue + puisto asuntotuotaantoon.
Toisin sanoen kysymys on Purolan asukkaista sekä ympäristöstä huolta kantavasta
järjestöstä sekä luonnosta.
Mitäs jos Fableable alkaisi ottamaan nämäkin huomioon. Meillä on niin paljon
kaikenlaista huomionarvoista. Kyse on painoarvosta. Tule joku kerta vaikkapa
lepakkoretkelle. Minullekin viime kerta oli ensimmäinen kerta. Siellä yhteys
luontoon ja moni painoarvo menee päälaelleen ja yllätys yllätys, siitä ei ole
mitään haittaa. Pitkällä tähtäimellä siitä on hyötyä. Kun istuu tarpeeksi kauan
päätteen ääressä alkaa unohtaa elämän realiteetit. Kutsun sinut takaisin
elämän realiteettiin. Avaa ikkuna ja kuuntele. Se maailma on erilainen mutta
ihan kotiovella.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Vekotin.JPG)
En edes uskonut, että lepakoita voisi nähdä melkein keskellä kaupunkia. Ottaessani tämän vekottimen käteen en uskonut sen löytävän mitään. Olin väärässä.
Kun meillä kerran on metsä lähes keskellä kaupunkia, on se jo ylellisyyttä
kaupunkialueella. Kannattaako tästä ylellisyydestä luopua kun kerran
on vaihtoehtoja?
-
Arvoisat keskustelaijat koettakaa pysyä aiheessa.
-
Vaskiluoto on ihan ok. Koko Vaskiluodon leirintäalue + puisto asuntotuotaantoon.
Tuon osan Vaskiluodosta jättäisin keskustan asukkaiden tärkeäksi ulkoilupaikaksi uusille Vaskiluotolaisille.
Leirintäalue on nyt viimein maamme parhaita ja sinne on investoitu verovaroja kymmeniä vuosia. Älytöntä romuttaa se!
Kaunis luonto virkistykseen ja epämääräiset halli/varasto/teollisuus/terminaali alueet uudisrakentamiseen.
-
Kun meillä kerran on metsä lähes keskellä kaupunkia, on se jo ylellisyyttä
kaupunkialueella. Kannattaako tästä ylellisyydestä luopua kun kerran
on vaihtoehtoja?
Kyse on siis muutaman henkilön pakkomielteestä = Tänne Mulle pitää olla metsä tuossa nurkan takana! Kun ei jaksa raahautua oikeaan metsään!
Kyllä se nyt on valitettavasti niin että kompromisseja täytyy kaupunkioloissa tehdä ja kaikkeen ylellisyyteen ei kerta kaikkiaan ole varaa! Tuohan on mitä suurinta itsekkyyttä mitä voi olla estää saamasta ihmisille kattoa päänsä päälle!
-
Olen kohta vuorokauden odottanut että joku reagoisi A. Ruostetniemen terassiasuntoon.
Alkunikottelun jälkeen olen tullut siihen tulokseen että A. Ruostetniemestä tulee vaasalainen. Antti lienee ilmoittanut että kunnallispolitiikkaan hän ei pyri mutta jatkaa harmaana eminenssinä. (Tätä A.R ei ole sanonut)
-
Tervetuloa vaan Antille- jos tosiaan itse muuttaa tänne. Hienot näköalat ja varmasti hieno asunto.
Mr. Osalalta kysyisin:
Mihin muuten sitten sijoittaisit nämä vaskiluodon hallit?
-
Tervetuloa vaan Antille- jos tosiaan itse muuttaa tänne. Hienot näköalat ja varmasti hieno asunto.
Mr. Osalalta kysyisin:
Mihin muuten sitten sijoittaisit nämä vaskiluodon hallit?
Jos puhutaan rekkaterminaaleista niin niiden kautta Vaasaan tuleva tavara tulee 95% :sti etelästä. Siis jyryttävät rekoilla suoraan kaupungin keskustan läpi - ja sitten vielä tyhjänä takaisin.
Sitten tulevat jakeluautot (luorma-autoja ja isoja pakettiautoja), jotka hakevat samat tavarat Vaskiluodosta ja ja jakelavat ympäri Vaasanseutua. Taas ajellaan keskusta läpi järeällä kalustolla, Vaasanpuistikkoa, keskustan pääväylää.
Järkevin paikka rekkaterminaaleille on jossain moottoritien lähellä. Lähellä 3-8 teiden risteystä (Vikby?), tai juuri siinä mihin ne suunniteltiinkin eli Kiitokaaressa (Halmesmäkihän sinne jo ehti terminaalinsa rakentaakin). Mutta siihen onkin nyt änkeämässä Ikea ja Prisma. (Jos minä olisi saanut päättää niin Ikea olisi voinut sijoittua siihen lentokentän vanhan käytöstä poistetun kiitoradan pohjoispäähän. Lisää automarketteja en antaisi rakentaa lainkaan, mutta minähän en noita asioita saakaan päättää...).
Vaskiluodon muut varastohallit ovat liian arvokkaalla paikalla. Niille voisi rakentaa toimisto-liike-asuinrakennuksia, sijainnsita riippuen. Varsinkin ympäristöä kuormittava teollinen toiminta, kuten hiekkapuhallus, olisi houkuteltava muualle. Vaskiluodossa on paljon hehtaareja ja mahtava potentiaali, metsän ja leirintäalueen säilyttäen nykykäytössäkin.
Vaskiluodon etelärannalle voisi sijoittaa varsinaista meren lähestä asumista korkeisiin tornitaloihin, rannat yhetsinä alueina säilyttäen.
Jopa öljysataman säiliöiden paikka on minusta potentiaalinen rakennuspaikka muulle toiminnalle. Eikö ne nesteet kulje putkea pitkin jo nyt laivasta ja eivätkö ne kulkisi vähän pidemmänkin matkan samalla? Vaikkapa entiselle kaatopaikalle, joka tapuksessa lähelle mootoritietä?
-
Tapio on ihan oikeassa, tuota maaliikennekeskusta odoteltiin parikymmentä vuotta ja kun se vihdoinkin saatiin niin nyt se ollaan lopettamassa. Hölmöläisten hommaa just kuin kirjasta.
Öljysataman aluetta ei koskaan saada hyötykäyttöön parempi että pysyy siellä saastuneella maallaan kuin että sellaista mihinkään muualle uutta perustettaisiin.
Mutta kaikki muu teollisuus sietäisi Vaskiluodosta poistaa. Varsinkin kaikki logistiikka yritykset. Nehän sinne esi-isien aikoina etabloitui koska rahti kulki merikuljetuksina. Nykyään meidän kaupungin logistiikka kulkee pyörien päällä ja istuskelinkin tässä pari viikkoa taka tuossa jääkäripatsaan lähellä (perj ilta) ja laskin parikymmentä rekkaa puolen tunnin aikana. Ja ihan turhaa tosiaankin että ne painaa Vaskiluotoon, kun voisivat purkaa lastinsa jo Vaasan sisääntulon alkupäässä.
-
Hyvät Herrat,
pysytään asiassa. Tässä osiossa keskustellaan asuntomessuista.
Yksityisviestit
Sain eilen puhelun, missä soittaja moitti tätä foorumia siitä että täällä "ilkeillään ja haukutaan" asuntomeassuja kun niitä pitäisi Vaasan maineen vuoksi kehua.
Vastasin että moderaattorit eivät voi toimia Vaasan kaupungin asuntomessuorganisaation portinvartijoina, vaan ihmisillä pitää olla oikeus kritiikkiin, arvioihin ja myös kiitokseen.
-
Oho. Onko terve kriittinen keskustelu messuorganisaation mielestä ilkeilyä?
Tunteeko "isoveli" ettei häntä kuunnella?
Noin käy kun ei kuuntele muita. Sitten yllättyy kun kuulee.
Ymmärrän kyllä eteivät kaikki pidä hiiristä päivällisenä kuten kissat mutta kritiikki
pitää osata purra ja niellä.
En ole vielä kerennyt hiiviskelemään messualueelle mutta kai kohta sen teen.
Onko aluella tavattu myyriä?
-
Asuntomessualue on aivan liian kostea myyrille ellei sitten vesimyyrille.
-
...että mahdolliset aiheettomat valitukset eivät pysäyttäisi tonttitarjontaa. Läpi menneet valitukset ovat osoitus laittomsita kaavoista. Valituksia tulee vähemmän mikäli kaavoituprosessi on lainkin mukaisesti vuorovaikutteinen (=asukkaiden mielipiteitä otetaan jopa huomionnkin!)
Läpi menneet valitukset siis kertovat laittomuudesta kaavan laadinnassa. Mistä ei-läpimenneet valitukset kertovat? Vaikkapa asuntomessualue?
Samaa mieltä kuin fableable, leirintäalue tonteiksi vaasalaisille. Piruako kaupungin paraatipaikkaa varataan satunnaiselle Vaasan kävijälle.
Mihin muuten nämä sijoitetaan, jos niihin tontteja tehdään? Näitäkin kun tarvitaan
... epämääräiset halli/varasto/teollisuus/terminaali alueet uudisrakentamiseen.
Sellaiset ukot ja akat täällä täräjää, joila ei itsellä ole mitään suunnitelmia rakentaa. Asiaa pitäisi kysyä niiltä kaikilta, jotka ilman tonttia taas jäävät, kun seuraavan kerran muutama tontti jaetaan. stna.
-
(siirsin viestin Vaskiluodosta parempaan ketjuun (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1556.msg49048#msg49048))
Asuntomessujen vaikutus on parin päivän perusteella helposti nähtävissä katukuvassa - matkailijoita on liikkeellä kuin parhaina tax free -vuosina! Hienoa!
-
Vai ovat oikein Asuntomessut puuttuneet siihen kun täällä arvostellaan asuntomessuja..... Eihän me messuja arvostella, vaan messujohtoa ja messujohtoa ohjaavaa kaupunginjohtoa. Messut ovat näyttävät, mutta tekninen organisointi sitä mihin nämä herrat pystyvät.
Pitää paikkansa, asuntomessut ovat messujohtajansa näköiset. Talot vajoaa ja oikeustaistelut alkavat messujen jälkeen. Tuleekohan kaupungille 5 ME lisälasku lunastettavista ja vajoinneista taloista? Projektijohtaja on rakennusmestari ja samalla messujen rakennustöiden valvoja ja kaikesta vastuussa. Hänen yläpuolellaan on kaupungin johto. Ensi kevään jälkeen kesällä näemme miten paljon talot ovat vajonneet ja onko perustuksia halkeillut lisää. Seuraavanna talvena valumiset jatkuu lisää.
Tämä kirjoittelu täällä ei vähennä messujen kiinnostavuutta. Tällä kirjoitteluilla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa. Asuntomessujen kiinnostavuus elää omaa elämäänsä ja jälkipyykki omaansa. Jälkipyykistä saavat tuta ne joiden kuuluu siitä kuullakin. Vetäjiensä näköistä toimintaa. Taas kerran.
Miehet vaihtoon, lopul lisesti.
-
Arvoisa demari, syksyllä on kunnallisvaalit, joten sinäkin saat mahdollisuutesi.
Ja mitä asuntomesujen jälkipyykkiin yms. talojen mahdolliseen vajoamiseen etc.
tulee, eiköhän puututa niihin sitten jos/kun niitä tulee. kaikki mitä nyt seurauksista
puhutaan/kirjoitetaan, on enemmän tai vähemmän arvailua.
-
Noh. Asiat nyt vaan ovat sellaisia, että niistä puhutaan juuri silloin kun ne
ovat ajankohtaisia. Tämä asia on nyt ajankohtainen. Kyllä siitä varmasti
puhutaan vielä messujen jälkeenkin.
-
Minulla ainakin pitäsi olla lupa arvostella Schäferinvikenin asuntomessuja kun vastustin koko hanketta (aikataulua ja paikkaa).
Se minua harmittaa kuntalaisten puolesta, että edes meille valtuutetuille, kysymyksistä huolimatta, ei ole selviettty edes ylimalkaista kustannusarviota.
Tai no, kun kerran kysyin Lumiolta valtuustossa, niin hän kysyi Longalta , että oliko se jotain 6 M€ ja Lonka nyökkäili.
Sen vielä ymmärtää, että tontit tulevat hieman kalliimmiksi kuin tavallista kun ympäristöä laitetaan tavallista kalliimmilla materiaaleilla, mutta jos se lopputulos on useita kertoja (10-20?) kalliimpia tontteja (siis veronmaksajille, ei rakentajille), niin silloin on jossain mätää. No, loppulaskua emme ole nähneet.
Ja saahan kaupunki tulojakin. Peräti 3 € kävijästä.
-
Tämä ukko on ainakin menossa jonakin päivänä tuonne asuntomessuille ja ottaa tottakai mukaan tuon paremman näköisen kanssaeläjän!
Kunpa pystyis suodattamaan mielestään kaiken sonnan mitä aiheesta on täällä kirjoitettu että osais nähdä messut ikäänkuin ulkopuolisen silmin, ilman ennakkokäsityksiä ja muitakaan mielikuvia.
Kuinkas moni tällä foorumilla on jo käynyt "turistina" tuolla, nyt sen jälkeen kun messut virallisesti on avattu? Ja jos pystyy asettumaan muualtapäin suomea tulleen messuturistin housuihin niin millaisen vaikutelman messut tekee?
-
hei kaikki
-
Arvoisa demari, syksyllä on kunnallisvaalit, joten sinäkin saat mahdollisuutesi.
Kuntalaiset vain luulevat saavansa vaikuttaa joka neljäs vuosi lokakuun neljäntenä sunnuntaina.
Julkinen salaisuus on viranhaltijoiden ylivalta kaupungin päätöksenteossa. Jos haluat edistää asiaasi, ota yhteys suoraan asiaa hoitavan virastoon. Ole itse oma valtuutettusi. Demokratian tärkein päättäjä suoraan omista asioistasi olet sinä.
Se, että äänestetään jotain henkilöä jonnekin ei ole vaikuttamista, paitsi hölmöille, vaan se, että saat asian ja sen kaikki tarkat tiedot eteesi ja keskustelet asioista ja äänestät suoraan asiasta kyllä tai ei.
Valtuutettu ei edes valtuustossa saa toimia oman harkintansa mukaan. Valtuutettu äänestää kuten puolue käskee tai muuten hänen puolueensa vaikutusvalta, tulevaisuus, ura, edut ja keinot menevät sen tien. Kuntalaisilla ja kansalaisilla ei ole tuota ongelmaa. He äänestävät tasan niin kuin itse parhaaksi näkevät.
RKP on Vaasan valtuuston suurin puolue 13 valtuustopaikalla. Miten se voi olla mahdollista, jos ruotsinkielisiä on Vaasassa vain 14 500 ja suomenkielisiä 40 800. Suomenkielisten äänet hajoavat suomenkielisten puolueiden kesken samalla, kun kaikki ruotsinkieliset äänestävät RKP:tä.
Ruotsinkieliset ja julkistaustaiset ovat väestöosuuttaan suuremmassa vallassa, koska he hallitsevat kaupungin asioiden valmistelun, päätöksenteon ja toteutuksen.
-
Onko joku joskus nähnyt kaksi vakavannäköistä miestä istumassa käsi kädessä Suvilahden kaislikossa? Liittyykö tämä asia jotenkin Vaasan asuntomessujen yhteydessä olevaan Kivikkopuutarhan ympäristötaidenäyttelyyn ja pinkkeihin telttoihin? Ovatko ”Ympäristötaidetta-näyttelyn” tulkinnat olleet aivan liian häveliäitä?
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/810-Steenkaaritaidetta-Vaasan-asuntomessuilla.html
-
Hyvä juttu että asuntomessualueella on asuntomessujen aikana myös kriittisiä äänenpainoja eikä vain suistutusta.
Käytännössä taitaa kuitenkin olla niin, että "sateenkaarikansan" manifestin yhdistäminen kierrätykseen ja energian säästämiseen ja kohtuullisuuteen on vaikea yhdistelmä kenelle tahansa heterokansan edustajalle.
Virkistävää joka tapauksessa jos kaiken hörhötyksen keskellä edes hetkeksi pysähtyy miettimään kaiken turhuutta tai vaikkapa seksuaalisten vähemmisäöjen asiaa. Arvelen kuitenkin että seuraava messukohde putsaa korvien väliussä olevan kiintolevyn.
-
Hyvä juttu että asuntomessualueella on asuntomessujen aikana myös kriittisiä äänenpainoja eikä vain suistutusta.
Kari Uusikylä piti hieman kryptisen patsaanpaljastuspuheen (messualueen Korttitalo). Aistin krittiikkiäkin...tai ainakin siinä kriittisille äänille annettiin tunnustusta. (Eli hän kertoi, että päätös messuista ei tullut yksimielisesti, mitä virallinen orghanisaatio kovasti yrittää todistaa).
Kiitos Kari!
-
Kuinkas moni tällä foorumilla on jo käynyt "turistina" tuolla, nyt sen jälkeen kun messut virallisesti on avattu? Ja jos pystyy asettumaan muualtapäin suomea tulleen messuturistin housuihin niin millaisen vaikutelman messut tekee?
Olin ensimmäisenä päivänä asuntomessuilla ja uskon, että valtaosa messuvieraista yhtää näkemyksiini siitä, että paikka on todella kaunis. Krittiikiä saa tonttien pienuus ja talojen läheisyys, joskin tämä ahtaus oli saanut aikaan monia hienoja oivalluksia ja ratkaisuja. Jollain tavalla se kuvastaa vaasalaista rantarakentamista; se on niin vaikeaa, että ollaan pieneenkin plänttiin tyytyväisiä ja yritetään tehdä siitä niin hyvä kuin mahdollista. Harvinaista herkkuahan se on. Tuonnekin piti väkisin ämpätä se pyörätie, että yksityinen ei vain saa nauttia muutaman metrin rantasiivustaan.
Itse asunnoista voi olla montaa mieltä. Itse tykkäsin joistain ja taas osa ei ollut omaan makuun. Samaa olin aistivinani muista. Makuja on erilaisia.
Ihmiset tuntuivat olevan tyytyväisiä näkemäänsä. Järjestelyt pelasivat kuin junan vessa. Väkimäärä muodostunee ongelmaksi, mutta sille ei kai voi mitään. Asuntomessut vain ovat niin suosittu tapahtuma. Ja se, jos jokin, on Vaasalle hyvä juttu.
-
Yllätävän viihtyisältä asuinpaikalta tämä messualua näyttää asunnoista sisältä ja terasseilta katsottuna. Asunnoissa on kyllä paljon hukkaneliöitä portaikoissa, käytävissä ja alhaalta ylös avoimissa ratkaisuissa mutta eipä se ton kokoisissa asunnoissa juuri haittaa jos vaan kukkaro kestää maksaa ne. Messuvieraille jäänee varsin positiivinen kuva, luulisin. Merikin näyttää vielä mereltä ilman liiallista kasvustoa.
-
Kävimme myös tänään asuntomessuilla. Aurinkoa riitti ja oli edustavassa kunnossa koko alue. Talot oli toistaan komeampia, hinnat kyllä oli hirveet. Kaunista katseltavaa riitti.
Järjestelyt oli mahtavat, paljon ruokapisteitä ja karkkia + jäätelöpisteitä. Niiden taktinen välimatka oli just kuin meidän juniorille laskettu.
Kaiken kaikkiaan positiivinen kokemus, ei tarvitse vaasalaisten hävetä.
-
Onko joku joskus nähnyt kaksi vakavannäköistä miestä istumassa käsi kädessä Suvilahden kaislikossa? Liittyykö tämä asia jotenkin Vaasan asuntomessujen yhteydessä olevaan Kivikkopuutarhan ympäristötaidenäyttelyyn ja pinkkeihin telttoihin? Ovatko ”Ympäristötaidetta-näyttelyn” tulkinnat olleet aivan liian häveliäitä?
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/810-Steenkaaritaidetta-Vaasan-asuntomessuilla.html
Täh?!
Oliks toi joku homostelunäyttely kun pinkki telttaleiri oli pantu pystyyn?! Mitä kummaa.. Onko nuo teltat sitten ihan "aktiivikäytössä" ja mihin aikaan messuille kannattaa mennä ettei häiriinny mahdollisesta karjunnasta ym melusta mitä tuolta telttaleiristä saattaa kantautua...?!
Kyllä tää maailma on sitte kummaan suuntaan menossa.. Kaikkee sitä ihminen näkee vaikkei oo vanhaksi vielä eläny.
-
Olipa hyvä kuva Pohjalaisen Tosi liitteen takasivulla lauantaina 19.7.
-
Tulipahan käytyä asuntomessuilla,,,,
Mitä jäi mieleen
-ahtaasti rakennettu alue jossa ei kukaan enää tunnu uskovan talventuloon
-omituisia rakennelmia joita kutsuttiin taloiksi
-keskimääräisesti tuntui olleen tekijöillä joko liian kiire tai ammattiylpeys hukassa
-asuntojen korkea hintataso
-ruokatarjonta todella surkeaa verrattuna hintatasoon, koskee sitä ns. ravintolaa
-hyvä linja-autokuljetus
-katselijoita tuntui olevan
-
Itsekin hiippailin sielläpäin
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_PICT0092.JPG)
ja kaikenlaista katsottavaa siellä oli.
-
Mieleen juolahtaa seuraavaa:
Tarjouskilpailun töistä voittanut Riisperi ei ole käyttänyt kohteessa kalustoa jolla voi kaivaa vaadittavaan 8metriin, massanvaihtoa tehtäessä. Siihen työhön olisi vaadittu ns. pitkäpuomista kaivuukalustoa, joka on kapasiteetiltään pienempää ja näin myös työ kalliimpaa.
Olisiko niin että muut urakoitsijat tarjousvaiheessa olisi tämän huomioinut ja Grisberg päättänyt fuskata...
Valitettavasti näin KAIKKI urakat menevät...
väittäisin että tämä ei ole urakoitsijan vika, vaan tilaajan joka on hyväksynyt tämmöisen kaupantekomallin :/ millään muulla ei ole väliä, kuhan halvalla saa!
itse olen hyvin perehtynyt rakennuspuolen urakoihin (urakoitsijana) ja olen yrittänyt mennä sillä linjalla että urakat hoidetaan alusta loppuun hyvin huolellisesti= asiakas on tyytväinen ja ei tarvitse vaivata päätä huonon urakoitsijan takia. mutta käytännössä hyvin harva työmaa jää käteen...
olen hyvin skeptinen siihen että joku muu vaasalainen tai lähikuntalainen urakoitsija on tarjonnut kohdetta tai olisi edes resursseja siihen yhtä hyvin kuin Velj. Risberillä. ehkä Sundström Oy lepplaxista olisi tarjonnut? niillä olis varmaan ollu kapasiteettia ja kontakteja noin massiiviseen projektiin.
noin lyhyellä aikataululla on mahdottomuus saada kaikki asiat kolahtamaan paikalleen, mun mielestä kyseinen firma onnistui erittäin hyvin ottaen huomioon vuodenajan, rakennuspaikan ja tiukan aikataulun.
asuntomessulla käyneenä, niin kuka helv. oikeestti muuttaa sellaseen kämppään missä makuuhuone on osa koko asuinrakennusta?? spedeilyä koko homma, mutta hyvin työllistyvä vaikutus =)
ajatelkaa kuinka moni vaasalainen on työllistetty tämän kohteen ansiosta ;D
-
asuntomessulla käyneenä, niin kuka helv. oikeestti muuttaa sellaseen kämppään missä makuuhuone on osa koko asuinrakennusta?? spedeilyä koko homma, mutta hyvin työllistyvä vaikutus =)
ajatelkaa kuinka moni vaasalainen on työllistetty tämän kohteen ansiosta ;D
Niin ja lähinaapurit näkee suoraan ruokapöytään mitä syödään :)
-
Varmaa on, että kadut on otettava auiki ja kadun pohjustus on laitettava kuntoon, joko paaluttamalla, tai poistamalla pehmeä massa.
Purkualan urakoitsijana en nyt niin hyvin tunne tän tyyppisiä ongelmia, mutta ehkä yksi mahdollinen menetelmä olisi massanstabilointi tälläsellä Allu-menetelmällä?
http://www.allu.net/index.php/fi_fi/kayttokohteet/stabilointi
jotain noille putkistoille joutunee kyllä joka tapauksessa tekemään, ennemmin tai myöhemmin... vastaavia yksittäistapauksia on ympäri vaasaa, mutta niistä ei jakseta tehdä ohjelmaa.
kaikista huvittavinta tässä jutussa on se että eniten täällä valittaa ja huutaa sellaset jotka eivät ole millään tavalla olleet alalla, asiat eivät ole aina sitä miltä ne näyttää!
toivottavasti kesä pysyis nyt tästä lähtien hyvänä ja turistit toisivat rahaa paalutukseen ;D
-
Niin ja lähinaapurit näkee suoraan ruokapöytään mitä syödään :)
eikö tämä alue ollut kommuuni-asumista? ihan niinku opiskelijoiden solukämpät ;D
oliskohan siinä ideaa että alettais kuvaamaan vaasan omaa tv-sarjaa, se olis kopio "desperate house wifes" sarjasta ;D
-
Messuilla ehdin käväistä tänään ja melkoisen muutoksen ko. alue on kokenut sitten -70 ja -80-lukujen.
Kolmannen omakotitalon jälkeen tuli olo että kaikki on nähty, niin samantyylisiä ne olivat. Valkoisia steriilejä kuutioita. Tuli joissain asunnoissa vähän "polikliniikka" olo. Puuttui vain se koppero lasiluukulla jossa saisi ilmoittautua jonottamaan.
Paras talo mielestäni oli talo numero 1, se oikeasti taloa muistuttava, sininen rakennus heti Rinnakkaistien reunassa, ja kunnon tontti alla. Siihen voisin kuvitella itseni asustavan, jos vain rahnat siihen riittäisi. Kaiken kaikkiaan aika hulppeita hintoja oli asunnoissa. Varmaan 20% messulisä lähes jokaisessa.
-
Valkoisia steriilejä kuutioita. Tuli joissain asunnoissa vähän "polikliniikka" olo. Puuttui vain se koppero lasiluukulla jossa saisi ilmoittautua jonottamaan.
Kun joku sen nyt suoraan sanoi niin voinen nyt avata mielikuvani. Minulla
oli ihan samanlainen tunne. Josko ei kaikissa asunnoissa mutta monessa.
Kyllähän valkoinen on puhtaan merkki mutta tosiasiassa, elämään pitää kuulua
värikkyys.
-
Valkoisia steriilejä kuutioita. Tuli joissain asunnoissa vähän "polikliniikka" olo. Puuttui vain se koppero lasiluukulla jossa saisi ilmoittautua jonottamaan.
Kyllähän valkoinen on puhtaan merkki mutta tosiasiassa, elämään pitää kuulua
värikkyys.
...jotenkin näin minäkin koin. Yhdessä talossa eritoten.
-
Oli miten oli niin en tiedä oliko virhe ottaa tytär mukaan asuntomessuille.
Vaikka siellä kuinka vaaleita lähes sairaalamaisia asuntoja oli niin tyttäreni
sai siellä idean maalata huoneensa pinkiksi ja vihreäksi. Itse asiassa maalaa
vaimoni kanssa parasta aikaa. Järkyttävää. Mistä ihmeestä tuollainenkin
päähänpisto tai sitten se oli vastakkainen reaktio. Mutta toisaalta ihan
hienoa jälkeä näyttää syntyvän.
Tämä on ensimmäinen välitön vaikutus asuntomessuista joka minuun kohdistui.
-
Muutama kuva sisustuksista yms asuntomessuilta
www.lydman.fi
-
Kävimme sunnuntaina rva. Koiralan kanssa asuntomessuilla. Päivä oli kaunis kuin morsian ja messualueen messukulissit olivat paikoillaan. Kaikki oli kaunista ja siistiä mutta jotain jäin kaipaamaan. Ymmärrän hyvin että asuntomessujen tarkoituksena on mielikuvien kautta lisätä asuntojen, talojen ja palvelujen myyntiä. Ehkä juuri tästä syystä jokin tökki. Minun mielikuvani ja sisustajien ja rakentajien ja kaavoittajan mielikuvat eivät kohdanneet.
Ensinnäkin katunäkymä Ahvensaaresta päin katsottuna muistuttaa pahvi-hollywoodia. vastaavaa katunäkymää tuskin löytyy toista. Talot on ahdettu aivan liian lähelle toisiaan jos porealtaasta näkee toiseen porealtaaseen.
Mietin kovasti suuria ja hulppeita terasseja. Mieleen tuli että onko kysymyksessä pakkoratkaisu vain syntyivätkö terassit yhteisestä päätöksestä. Suorastaan huijauukselta tuntui se että monelta terassipihalta johti laatoitus suoraan ”rantalaiturille” vaikka vettä lätäkössä on vain muutama kymmenen senttiä. Yksikään purtilo ei rantaan koskaan rantaudu. Eli onko näkymä rakennettu vain messuvieraita varten vai onko kysymyksessä tulevien asukkaiden itsepetoksesta?
Itse sisustuksessa minua häiritsi historian puuttuminen. Sisustus oli suunniteltu tätä hetkeä varten. Kaikki oli komeaa ja prameaa mutta esimerkiksi kirjat puuttuivat. Myös muut merkit ajan kulumisesta.
Keittiöratkaisut tuntuivat suorastaan tyrmääviltä. Kuka lopultakaan viihtyy avokeittiö-baaritiskiratkaisun keskellä. Eikö keittiö enää olekkaan kodin sydän? Jäin kaipaamaan kodikasta tunnelmaa, isoa jykeavää pöytää, patoja, kattiloita, kapustoja - kaikea sitä joka kertoo historiallisesta jatkumosta ja ruoan laittamisen ilosta, ei siitä että on hulppeat tilat lämmittää eineksiä nopeasti hienolla mikrolla.
Paljon muutakin kritisoitavaa olisi mutta koska rva. Koirala on täysin toista mieltä, jätän tämän tällä kerttaa tähän mutta saatan vielä palata asiaan.
-
Tuota historiaa ja elämisen tuntua tulee noihin asuntoihin varmaan vastan sitten, kun asukkaat niihin muuttavat. Nythän asunnot on nimenomaan sisustettu näyttämään siistiltä ja mahdollisesti myös myymän niitä huonekaluja. Asukkaathan saavat ostaa tuon sisustuksen ja huonekalut messujen päätteeksi, jos haluavat. Puolen vuoden päästä asunnot näyttävät sisältä jo aivan toiselta :) Ilmeisesti sisustussuunnitteljoiden ja messuvieraiden maut eivät aivan kohtaa.
-
Kävin viime viikolla muutaman kerran Helsingissä Hietalahden kirppiksellä jossa mm. myytiin lapin asuntomessulippuja viitosella tai 3 lippua kympillä, hieman ihmettelin tuota mainoskylttiä ja paikkakuntaa myyjän kanssa ja selvisi että Vaasa on pohjoisessa, ettäs sillälailla, muuten lippuja oli saatavissa rajoittamaton määrä välittömästi ja seuraavaksi päiväksi ihan niin paljon kun halusi.
-
Vaasan asuntomessuorganisaatio on korjannut kävijämääräennustetta. Kun alkuperäinen tavoite oli 150.000 messuvierasta, on korjattu tavoite nyt 130.000 messuvierasta. Tämän päivän Pohjalaisen mukaan asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko on sitä mieltä, että ”Messujen vaikutus Vaasan imagoon on tärkeämpi kuin numerot”. Tämä on hyvä pitää mielessä kun messuja arvioidaan niiden päättymisen jälkeen.
Jo nyt on selvää että tilastonikkarit tulevat laskemaan hakukoneiden, lähinnä Googlen, hakutuloksia ja todistamaan niillä, miten hyvin Vaasan nettinäkyvyys on kasvanut. Se, minkä laatuisia tulokset ovat, onkin jo eri asia. Koko imagohyssytys pitäisi ottaa suurennuslasin alle.
Joku haluaa varmasti pian tietää, minkä verran tuloja messut tuovat ja tietysti myös menot. Messujen jälkeen alkaa varmasti myös pyykinpesu rakennusaikaisista laiminlyömnneistä ja tietojen salaamisista.
Aivan oma lukunsa tulee olemaan inhimilliset dragediat, joita messurakentaminen väistämättä aiheuttaa. Maanantaina messualueella liikkunen huhun mukaan jo kolme messutaloa olisi siirtynyt pankin omistukseen.
Lisänä vielä toistaiseksi vahvistamattomat huhut siitä, että uusia vajoamisia on tulossa, jopa talon purku, Tietysti on mahdollista että tämä jälkimmäinen on vain jonkun pahankellon horinaa.
Toisaalta on myös tiedossa että eräissä rakentajien ja arkkitehtien palavereissä on käytetty kriittisiä puheenvuoroja koko messualueen maapohjan rakenteesta. Pessimistisimpien ennusteiden mukaan kolmen muinaisen joen suistoon rakennetttu messualue tulee joka tapauksessa vajoamaan, ainakin jonkin verran.
Odotettavissa on siis milenkiintoinen uutissyksy.
-
Puhuvat huhupuheena että taloja puretaan messujen jälkeen.
lisää ongelmia ensi keväänä. Vai kaikki pelkkää huhua??
varmana peitellään tappioita ja tälläsiä uutisia.
tappiolukuja ei varmana kerrota koskaan.
rantarakentamista........ lutakkoon.
Näyttää hyvältä, tuntuu pahalta.
Täys fiasko.
MITÄ!!! Messulippuja 3 kympillä Helsingissä KIRPPARILLA??????
Rajoittamaton määrä?????? Todisteita?
-
MITÄ!!! Messulippuja 3 kympillä Helsingissä KIRPPARILLA??????
Rajoittamaton määrä?????? Todisteita?
Tarjoan 15 euroa ja kotikissa kaupanpäälle.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Kamee01.jpg/250px-Kamee01.jpg)
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Messuranta2.jpg)
rapa roiskii ku routii
-
Vaasan osuus lipun hinnasta on 20% eli täyden 15€:n hinnasta 3€. Niillä ei messuja paljon rahoiteta.
-
Ei kai vaan alkaa PANIIKKI iskeytymään messutoimikunnalla !
-
Vaasan osuus lipun hinnasta on 20% eli täyden 15€:n hinnasta 3€. Niillä ei messuja paljon rahoiteta.
Vaasan osuus lipun hinnasta on 20% eli täyden 15€:n hinnasta 3€. Niillä ei messuja paljon rahoiteta.
(http://nsaney.com/pics/cat_headphones.gif)
Mitä kulujua tuolla lopulla 12 €urolla peitetään?
-
Ei kai vaan alkaa PANIIKKI iskeytymään messutoimikunnalla !
Ei suinkaan minkänlaista paniikkia ole havaittavissa. Hyvinhän asuntomessut skulaa. Tyytyvisiä ilmeitä pelkästään näkee messuorganisaatiossa.
Kävijätavoite oli alkujaankin liian korkea. Eihän Vaasa ole kehä kolmosen sisällä sentään, eikä edes lähellä sitä.
Oma mielipiteeni messuista; Hiennosti toteutetut kautta linjan. Upea paikka. Hieno keskieurooppalainen kylämiljöö. Kaikki kohteet myyty alta aikayksikön. Ottakeehan muut messuilijat mallia.
Pessimisteille huomauttaisin; Pietari on rakennettu suomaastoon ja lutakkoon. Venetsia on mudan päällä.
-
Vaasan osuus lipun hinnasta on 20% eli täyden 15€:n hinnasta 3€. Niillä ei messuja paljon rahoiteta.
(http://nsaney.com/pics/cat_headphones.gif)
Mitä kulujua tuolla lopulla 12 €urolla peitetään?
Suomen Asuntomessut Oy vie ne.
-
Ja sitten vielä: Helsingin kirppareilla myydään Vaasan asuntomessujen kopiokoneella tehtyjä lippuja a´3 euroa, vai?
-
Ei suinkaan minkänlaista paniikkia ole havaittavissa.
Pessimisteille huomauttaisin; Pietari on rakennettu suomaastoon ja lutakkoon. Venetsia on mudan päällä.
ihailtava positiivinen elämänasenne sinulla fableable. ehkä mekin tiedämme pietarin ja venetsian vajoamiset. olet väärässä, ne ei kuulu tähän asiaan. tavallaan kehoitat rakentamaan suolle ja lutakkoon. kehoitatko myös ajamaan täyttömaata liian vähän. Kehoitatko paaluttamaan huonosti. tai rakentamaan lutakkoon ilman paalutusta. kehoitatko menemään uimaan omakotitalon rannasta. kehoitatko tulemaan veneellä omaan rantaan... vaikka vettä ei ole.
kehoitatko olemaan huomioimatta tosiasioita. kehoitatko kehumaan asioita, jotka on tehty päin perseettä. kehoitatko meitä pitämään turpamme kiinni näistä selvistä virheistä? ME VERONMAKSAJAT NÄMÄ MAKSETAAN. maksetaan laivalinjanvirheet myös. olitko päättämässä molemmista????
-
Tänään tuli vihdoinkin käytyä tuolla asuntomessuilla.
Olihan siellä kaikenlaista nähtävää. Niin hyvää kuin myös vähemmänkin hyvää. Jotkut ratkaisut olivat melko ..sanoisinko mielenkiintoisia! Esim. vessa/kylppäri ilman ovea (joo huomasin, väliovet oli valtaosin poistettu tilapäisesti mutta siinä alkupään talossa, oliko nyt se musiikkitalo? ei ollut mitään havaittavaa oven paikkaa, karmia, saranaa tms veräjää yläkerran saniteettitilan edessä!), keittiö+olkkari yläkerrassa ja tosiaan poreammeisiin mennään nykyään vaatteet päällä?! Itse menisin kyllä aatamin asussa mutta jos ammeelta on suora näköala kadulle tai naapurin keittiöön niin.. juu ei.
Yksi talo loisti steriilin valkoisena että sisälläkin piti käyttää aurinkolaseja.
Paljon käytäviä ja sokkeloita.
Komeita terasseja, mutta tuo uusi muovimainen massapuristeesta leivottu "terassilauta" on melko yrjöttävä. Aitopuiset terassit loistivat edukseen!
"Energiataloja?" :D Mihin keskivertoperhe (2aikuista+1,8lasta) tarvii monta sataa neliötä, ja niitä kuutiometrejä oli enemmän kuin kotitarpeeksi?!
Lastenhuone yläkerrassa tehty kaksikerroksiseksi. Vaikeat avoportaat parvelle aiheuttaa varmasti jokusen pää edellä-alastulon..?
Halvan tuntuisia pintamateriaaleja joissain kohteissa. Viilua, puristemassa-putulevyä, vaneria, pahvia? tms. Toki oli myös aitoa kivitasoa, massiivipuuta ym siellä jossa oli maltettu satsata.
No, ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Terassit ja näköalat oli komeita. Alueen yleisilme nätti ja viihtyisä. Paljon muutakin jota täytyy vielä sulatella.
Pääasiassa talot oli mielestäni sen oloisia että raskaan työpäivän jälkeen on viihtyisä paikka oikaista koipia.. Tosin tuollaista puolen miljoonan euron mökkiä en lähtis pelkällä duunarin eli sen raskaan työn raatajan palkalla makselemaan.
Kerrostaloissa ei juurikaan käyty. Ei ole kiinnostusta siihen asumismuotoon.
Kannatti mielestäni käydä messuilla. Koko päivä meni mukavasti, varsinkin kun ilma oli upea ja varusteet oli asianmukaiset. Kolmekymppiä meni lippuihin, kahdeksan euroa kahden ihmisen välipalatuokioon ja monta kangaskassia täynnä brosyyreitä tuli muistoksi.
Oli kaikesta huolimatta mukava palata omaan kotiin kaiken näkemänsä jälkeen! ..tai no, harmittaa kun sinne majakkaan ei päässyt maisemia ihailemaan! ;)
Tulipa nähtyä mitä saa liki kymmenisen kertaa isommalla lainarahalla nykyiseen verrattuna, kallista näköjään tuo nykydisaini...
-
Ei suinkaan minkänlaista paniikkia ole havaittavissa.
Pessimisteille huomauttaisin; Pietari on rakennettu suomaastoon ja lutakkoon. Venetsia on mudan päällä.
ihailtava positiivinen elämänasenne sinulla fableable. ehkä mekin tiedämme pietarin ja venetsian vajoamiset. olet väärässä, ne ei kuulu tähän asiaan. tavallaan kehoitat rakentamaan suolle ja lutakkoon. kehoitatko myös ajamaan täyttömaata liian vähän. Kehoitatko paaluttamaan huonosti. tai rakentamaan lutakkoon ilman paalutusta. kehoitatko menemään uimaan omakotitalon rannasta. kehoitatko tulemaan veneellä omaan rantaan... vaikka vettä ei ole.
kehoitatko olemaan huomioimatta tosiasioita. kehoitatko kehumaan asioita, jotka on tehty päin perseettä. kehoitatko meitä pitämään turpamme kiinni näistä selvistä virheistä? ME VERONMAKSAJAT NÄMÄ MAKSETAAN. maksetaan laivalinjanvirheet myös. olitko päättämässä molemmista????
No positiivisen elämänasenteen olen joutunut opettelemaan ihan kantapään kautta.
Itse asiassa näissä Vaasa.infon keskusteluissa tuntuu, että herkullisimmat keskustelut nousevat negatiivisuudesta. Ehkä se on suomalaisessa perusluonteessa sitten.
Mitä tulee RG-linen laivalinjaan, se ei ollut virhearviointi missään vaiheessa.
Valitettavasti yhä kallistuvat polttoaine kustannukset syövät nyt menestymisen mahdollisuudet.
Tätä ei kukaan voinut ennustaa, mutta onneksi Vaasan veronmaksajat ei kanna päävastuuta. Strategiassa osin epäonnistuttiin, mutta minkäs teet. Tästä olisi ihan herkullista keskusteltavaa, mutta menee of topic.
Mitä itse aiheeseen tulee, En toki rohkaise tekemään mitään sellaista, joka ei läpäise Vaasan tehokasta rakennusvalvontaa. Itse olen rakentanut 90-luvulla yhden talon mutapohjalle.
Vaasan rakennusvalvonta ainakin silloin oli täysin ajan tasalla.. Paalut on talon alla, eikä tietääkseni ole liikkunut milliäkään. En tosi asu enää talossa. Muta tai savipohja ei sinänsä ole olenkaan huono rakennuspohja. Esimerkiksi ehdottamani Pietari on paalutettu puupaaluilla, ja hyvin on toiminut vuosisatoja. Miksi? Koska muta ja savi ovat tiivistä massaa, ja esim. puu säilyy hapettomassa tilassa lahoamatta ja vajoamatta vuosisatoja.
Itse vedät aika hurjia johtopäätöksiä positiivisuudestani. Enhän toki rohkaise ketään tekemään itselleen jotain sellaista joka heitä itseään vahingoittaisi. Itse tunnut kuitenkin olevan jo varma Vaasan asuntomessualueen pohjatöiden epäonnistumisesta. Ei kyllä tajua miksi? Jos sen vuoksi, että yhdessä taloryhmässä havaittiin painumaa, ja joka on korjattu, merkitsee, koko alueen epäonnistumista, osittaa sinulta kyllä ihan ”paskakassi mielialaa”.
Missä minä kehotan ketään; ” paaluttamaan huonosti, rakentamaan lutkakoon ilman paalutusta, tai
menemään uimaan omakotitalon rannasta joka ei siihen ole rakennettu? Entä, kehotatko tulemaan veneellä omaan rantaan, vaikka vettä ei ole?” Käsittämätöntä "fuulaa", ja oikein superpaskaa latelet, kun tiedetään että, rannassa olevat tontinomistajat eivät OLE MENOSSA UIMAAN TAI VENEILEMÄÄN OMASTA RANNASTA, kun eivät siihen ole satsaneetkaan. Siellä on yleinen uimaranta ja venesatama. Pidätkö näitä talon rakentajia ihan idiootteina?
En kehoita ketään olemaan huomioimatta tosiasioita. En kehoita teitä pitämään turpanne kiinni mistään asiasta. Kertokaa vai minulle, ja muille positiivisesti ajatteleville. Se helpottaa ja ehkä voimme auttaa.
-
En ole vielä itse messuilla käynyt mutta pitääkö kuulemani paikkansa että omakotiasuminen aluella on verrattavissa rivitaloasumiseen?
Tälleen Italialaisittain:
(http://i4.photobucket.com/albums/y129/janma666/DSC_0761.jpg)
-
Mitä tulee RG-linen laivalinjaan, se ei ollut virhearviointi missään vaiheessa.
Valitettavasti yhä kallistuvat polttoaine kustannukset syövät nyt menestymisen mahdollisuudet.
Tätä ei kukaan voinut ennustaa,
!!!
-
En ole vielä itse messuilla käynyt mutta pitääkö kuulemani paikkansa että omakotiasuminen aluella on verrattavissa rivitaloasumiseen?
Rivitalossa naapurit erottaa toisistaan yksi seinä. Omakotitalossa kaksi seinää ja hajurako.
...paremmissa omakotitaloissa usemapi metri sitä hajurakoa!
-
fableable
asuntomessuilla on tehty vääriä ja
veromaksajille kalliita ratkaisui
polemiikki alkaa messujen jälkeen
tiedät varmaa mistä mnä puhun
paska mikä paska
veikkaus 5 milj € kokonaislaskua tämän ja järkevästi tehdyn välillä
nää virheet tekee ton lisälaskun
helppoo se on ku ei oo omaa rahaa kyseessä
ensi keväänä kuullaan sitte lisää ku ei varmaa korjata kaikkee ennen sitä
ku säästetään kalliita paalutuskuluja mitä sit tekee routa
ja veromaksajat maksaa
sinäkin tiedät etten vielä kerro kaikkee mitä tiedän
paska mikä paska
rakentajia kehotan ottaan yhteyttä juristiin jotta säilyy mahdolline
reklamointioikeus
reklamointiajan jälkeen (ja mahollisen kovan roudan jälkee)
älä viittii febleable väistää päättäjien vastuuta
olet ilmeisesti itse vastuussa jostakin
minä en ole ja minua ei naurata
ennustiko joku että RG:lle polttoainehinnat putoaa . ..
rakentajat eivät 100% varmasti tiennee t että vettä on vain 20 senttiä
10 vuoden päästä ei mit
älä puolusta kai sää oot veronmaksaja sinäki ????
EDIT. yks rakentaja ainak i aiko hankkia veneen rantaan kunnes huomas ette ionnistu (miks siinä sillassa on läpiajo mahollisuus. vast. koristeena)
-
Mitä tulee RG-linen laivalinjaan, se ei ollut virhearviointi missään vaiheessa.
Valitettavasti yhä kallistuvat polttoaine kustannukset syövät nyt menestymisen mahdollisuudet.
Tätä ei kukaan voinut ennustaa,
!!!
No ei viitsisi "of topic " nyt RG-linea tähän vetää, mutta kun kerran Vaasan kaupunginvaltuutettu niin VAATII, niin katsokaa nyt 2000 -luvun supermenstyjää ESTLINE:a, joka myy nyt tonnistoaan pikavauhtia tappioiden peittämiseksi. Miten muuten halpalentoyhiö Ryanairilla menee?
-
vaasako nekin maksaa????
ei helv
-
En ole vielä itse messuilla käynyt mutta pitääkö kuulemani paikkansa että omakotiasuminen aluella on verrattavissa rivitaloasumiseen?
Tälleen Italialaisittain:
No ei ihan niinkään. Näkymä on mannermainen kyläyhteisö. Tässä hieno näkymä "Toskaanalaisesta tunnelmasta "keskellä Vaasaa. Vaasalainen Heikki Aitoaho on piirtänyt hienon ilmavan kononaisuuden.(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/vaatteet/aitoaho.jpg?t=1217361697)
-
vaasako nekin maksaa????
ei helv
Ei Vaasan veronmaksajien tarvitse Estlinen ja Ryanairin tappioita maksaa. Lepo vain.
-
No mitä helv sää niitä sotket tähä
pysy asias jo RG-lises on maksamist
ja tuo ei talotyyppi ei oo toskanaa nähnykkää
ookko ite ?? ? italia ei oo toscana ja toscana ei oo italia
ookko toscanassa käynyt missä siellä ? ??
aiva sakeeta bye
-
No mitä helv sää niitä sotket tähä
pysy asias jo RG-lises on maksamist
ja tuo ei talotyyppi ei oo toskanaa nähnykkää
ookko ite ?? ?
aiva sakeeta bye
Sinä kyllä otit laivalinjan tähän, (Vastauksesi#1252 :) Vai tarkoititko jotai muuta Vaasan laivalinjaa?
Eikö ? Miksei?
No tuskin"Toscaanaa" tuo rakennus on nähnyt kun on rakennettu Vaasaan. Itse olen kyllä nähnyt Italian ja Venetsia tunelman moneen kertaan. Siksi tiedän että tuo HA;n talo on todella ilmava "Toscanan" hengessä. Siellähän tilat ja asuminen on huomattavasti tiiviimpää. Onnittelut sille , joka taloon muuttaa.
-
No mitä helv sää niitä sotket tähä
pysy asias jo RG-lises on maksamist
ja tuo ei talotyyppi ei oo toskanaa nähnykkää
ookko ite ?? ?
aiva sakeeta bye
Ota iltalääke. Yleensä se rauhottaa.
-
fableable päätät veromaksajien rahoista
(toki kiellät olevasi mikä olet)
pysy asiassa älä aliarvio äänestäjiä
takas aiheeseen
asuntomessut on ulospäin varmaa aiva menestys
mutta kulissien takana kiehuu
lujaa
kaikki aiva sekasin
ulkopuolinen selvittäjä tarvitaa
mistä sait päähä ett tuo talo on toscanasta ?
koita skarpata nii sakeeta kuhan tuulee huutelet
eikun snä otit ryanairin ja eetslinen esii en minä.
rglinja kuulu keskusteluun se on samaa kansan
rahojen tuhlausta sakeeta!!!
-
Suomen Asuntomessut Oy vie ne.
Voihan kissankarvat. No miten vaan. Ainakin kissankarvoin laskien se tekee
20 prossan provikat. Ei se hullumpi ole jos ei olisi noita ylimääräisiä maksuja.
-
fableable päätät veromaksajien rahoista
(toki kiellät olevasi mikä olet)
pysy asiassa älä aliarvio äänestäjiä
takas aiheeseen
asuntomessut on ulospäin varmaa aiva menestys
mutta kulissien takana kiehuu
lujaa
kaikki aiva sekasin
ulkopuolinen selvittäjä tarvitaa
mistä sait päähä ett tuo talo on toscanasta ?
koita skarpata nii sakeeta kuhan tuulee huutelet
eikun snä otit ryanairin ja eetslinen esii en minä.
rglinja kuulu keskusteluun se on samaa kansan
rahojen tuhlausta sakeeta!!!
Mikä nyt on niin sekaisin ja sakeeta?
Ota nyt ihan rauhallisesti ja ajattele. Mielestäni käyt ylikirroksilla aiheesta; veronmaksajien rahat.
Kyllä ESTLINE ja Ryanair kuuluu tähän ihan kiiteästi, jos ruvetaan nyt puhumaan linjojen kantattavuudesta. Ei kai RG-linen huonoutta ole se, että öljyn hinta nousee dramaattisesti?
Mitä tulee kuvaani asuntomessujen talo Yarista, niin onhan siinä selviä "Toscanalaisia" piirteitä, vai kiellätkö sen? Se nyt vai on rakennettu väljästi suomalaisittain. Arkkitehti itse ainakin luonnehtii talon "toscanalaiseksi" ja ”Napolilaiseksi" eikä syyttä. Sitähän se selvästi on.
Vaasan valtuusto eikä KH ole tehnyt mitään huonoja tai edes arveluttavia päätöksiä mitä tulee asuntomessuihin. Täällä on dynaaminen johto, jota ilman ei asuntomessuja olisi saatu. Saatiin hieno tulos näin lyhyellä aikavälillä. Onnittelut Lumiolle ja kumppaneille.
-
yaritalo viittaa toscana ohi selvästi fäärsaarille tai romaniaan
aiva yhtä paljon
ku arkkitehti sanoo jotain niin pska on varmasti syötävää
(talo ei varmaan pska ole)
veronmaksajien rahat pitäis olla
sinullekin
poliittisena päättäjänä tärkeät
mutta eivät ole
älä selittele tuota rglinjaa
firma vei näitä meidän rahoja
se on tosi sakeeta
jos kaatuu nii kaatuu
verorahasta huolimata
öljy on siin sivuseikka
voitha sä vedota sit vaikka lamppuöljyy
paljoko sitä velkaa olikaa ?
tästä messusta tulee sakeempaa
sinunki palkan maksava veronmaksaja
kukaha se meistä täss sakeempi on ?
(niitä lääkkeitä kukaha niit tarvitsee)
dynamiikka on hyvästä
mutta
ainoastaan oikein käytettynä
ketkujahan nää sun mestaris on
onnittelulla nähään sunki moraalis
poistun
-
Mitä tulee RG-linen laivalinjaan, se ei ollut virhearviointi missään vaiheessa.
Valitettavasti yhä kallistuvat polttoaine kustannukset syövät nyt menestymisen mahdollisuudet.
Tätä ei kukaan voinut ennustaa,
!!!
No ei viitsisi "of topic " nyt RG-linea tähän vetää, mutta kun kerran Vaasan kaupunginvaltuutettu niin VAATII,
Eikö kukaan tosiaan osannut ennustaa, että polttoainekustannukset nousevat? Kukaan missä? Kaupungin talouspuolella, jossa riskiä arvioitiin? Vai kuka sen nyt valmistelikaan? Vai RG_Linellä?
Onko kaikki laskelmat RG-Linen osalta tehty sen varaan, että polttoaineiden hinnat eivät nouse laina/takuuaikana!!?? Mitä nyt sitten seuraa kun näin hämmästyttävää asiaa ei ole osattu ottaa huomioon? Ovatko riskit realisoitumassa?
Melkoinen oraakkeli olisi todella pitänyt olla jos olisi ennustanut, että öljyn hinta voi jopa nousta!
------
Palatakseni otsikon aiheeseen niin Pohjalainen kertoi talojen vajoamishuhusta tänään paraatisivullaan.
"nettipalstoilla kerrotaan juttua siitä"...
Minusta olisi ollut paikallaan kertoa missä sitä keskustelua käydään....
Itse en tuohon huhuun vahvasti usko mutta minua askarruttaa maan vajoaminen muualla kuin jo paalutettujen talojen kohdalla.
Miten on vajoamisriskin kanssa kaduilla? Niiden alla kulkevat viemärit, vesijohdot ja sähköt, nettiyhteydet? Entä pihat, kaadot, sadevesiviemärit?? Kuka maksaa jos maa vajoaa? Voiko se vajota jos alla (murske- ja lohkakerroksen alla) on muutama metri mutaa? Vai vaatiiko vajoaminen kovan painon, kuten talon?
Sorsatien tienoilla kahden vuoden painopengerten jälkeenkin pihat sitten laskivat puolisen metriä.
-
yaritalo viittaa toscana ohi selvästi fäärsaarille tai romaniaan
aiva yhtä paljon
ku arkkitehti sanoo jotain niin pska on varmasti syötävää
(talo ei varmaan pska ole)
veronmaksajien rahat pitäis olla
sinullekin
poliittisena päättäjänä tärkeät
mutta eivät ole
älä selittele tuota rglinjaa
firma vei näitä meidän rahoja
se on tosi sakeeta
jos kaatuu nii kaatuu
verorahasta huolimata
öljy on siin sivuseikka
voitha sä vedota sit vaikka lamppuöljyy
paljoko sitä velkaa olikaa ?
tästä messusta tulee sakeempaa
sinunki palkan maksava veronmaksaja
kukaha se meistä täss sakeempi on ?
(niitä lääkkeitä kukaha niit tarvitsee)
dynamiikka on hyvästä
mutta
ainoastaan oikein käytettynä
ketkujahan nää sun mestaris on
onnittelulla nähään sunki moraalis
poistun
Hyvä "sportspurt".
Kirjoittelu menee ohi topicin ja hlö-kohtaisuuksiin. Ei täällä kuitenkaan olla riitaa haastamassa.
Foorumi on debatointipalsta eli asiallisuutta kirjoitteluun.
Sanot tietäväsi jotain ilmeisen raflaavaa liittyen asuntomessuihin, mutta et kerro - vielä. Jäämme positiivisella mielellä odottamaan, mitähän se mahtaisi olla! Poistu ihan rauhassa ja tyynellä mielellä. Spurttaamisen lisäksi tai rinnalla kevyt lenkkeily ja kestävyysharjoittelu saattaa tehdä hyvää.
-
Eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti ihmettelee tänään etusivuillaan kirjoituksia netissä, jotka koskevat huhuja siitä. että jokin messutalo purettaisiin vajoamisen vuoksi heti messujen jälkeen.
Mistään ei selviä missä tällaista keskustelua käydään. Voisiko joku kertoa. Jutussa joka tapauksessa torjutaan kaikki tällaiset huhut.
Ihmettelen että ne, jotka tietävät asian oikean laidan eivät ole vääriin huhuihin millään tavoin puuttuneet ja oikaisseet niitä. Samat ihmiset ovat valmiit tuomitsemaan kansalaiskeskustelun sillä perusteella että kansalaiskeskustelu levittää vääriä tietoja.
Tämähän on silkkaa jeesustelua. Kyllä virkamiesten pitää laskeutua korkeuksistaan kansan tasolle ja oikaista väärät tiedot. Juuri sillä tavoin syntyy aito kansalaiskeskustelu.
Eikö tämän foorumin tarkoituksena olekin yhdistää kansalaiset, päättäjät ja virkamiehet keskustelemaan tärkeistä kuntaa koskevista asioista?
-
Eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti ihmettelee tänään etusivuillaan kirjoituksia netissä, jotka koskevat huhuja siitä. että jokin messutalo purettaisiin vajoamisen vuoksi heti messujen jälkeen.
Tuo pitää paikkansa. Olen myös kuulut tuon melko varmasta lähteestä jo muutama viikko sitten.
-
Eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti ihmettelee tänään etusivuillaan kirjoituksia netissä, jotka koskevat huhuja siitä. että jokin messutalo purettaisiin vajoamisen vuoksi heti messujen jälkeen.
Tuo pitää paikkansa. Olen myös kuulut tuon melko varmasta lähteestä jo muutama viikko sitten.
No jos "LÄHDE ON MELKO VARMA", mitksi et leikkaa huhuilta siipiä, ja kerro tämä "MELKO" varma lähteesi, sen sijaan että jatkat huhun levittämistä. Se on ilkeä huhu niin pitkään, kun joku julkisesti omalla nimellään ja asiantuntemuksellaan tämän asian julkistaa.
Itse en usko tullaiseen pätkääkään. Olen vuosien varrella nähnyt monia painuneita taloja joissa on asuttu vuosikymmeniä. Kyllä täytyy olla suurista ja nopeasti etenevistä vajoamisista kyse, että purkamaan lähdettäisiiin.
-
Mitä tulee RG-linen laivalinjaan, se ei ollut virhearviointi missään vaiheessa.
Valitettavasti yhä kallistuvat polttoaine kustannukset syövät nyt menestymisen mahdollisuudet.
Tätä ei kukaan voinut ennustaa,
!!!
No ei viitsisi "of topic " nyt RG-linea tähän vetää, mutta kun kerran Vaasan kaupunginvaltuutettu niin VAATII,
Eikö kukaan tosiaan osannut ennustaa, että polttoainekustannukset nousevat?
Melkoinen oraakkeli olisi todella pitänyt olla jos olisi ennustanut, että öljyn hinta voi jopa nousta!
------
Palatakseni otsikon aiheeseen niin Pohjalainen kertoi talojen vajoamishuhusta tänään paraatisivullaan.
"nettipalstoilla kerrotaan juttua siitä"...
Minusta olisi ollut paikallaan kertoa missä sitä keskustelua käydään....
Itse en tuohon huhuun vahvasti usko mutta minua askarruttaa maan vajoaminen muualla kuin jo paalutettujen talojen kohdalla.
Miten on vajoamisriskin kanssa kaduilla? Niiden alla kulkevat viemärit, vesijohdot ja sähköt, nettiyhteydet? Entä pihat, kaadot, sadevesiviemärit?? Kuka maksaa jos maa vajoaa? Voiko se vajota jos alla (murske- ja lohkakerroksen alla) on muutama metri mutaa? Vai vaatiiko vajoaminen kovan painon, kuten talon?
Sorsatien tienoilla kahden vuoden painopengerten jälkeenkin pihat sitten laskivat puolisen metriä.
No toki ei ”oraakkeli” tarvitse olla, että ennustaisi fossiilisten poltonaineiden hinnan nousun.
Kuitenkin näin dramaattinen hinnannousu on tullut monen maan veronmaksajille ja liikennöintifirmoille yllätyksenä. Eihän RG-line ole ainoa firma maailmassa, jota on lähdetty aikoinaan verovaroin tukemaan. Vaasa lähti aikoinaan lähes yksituumaisesti firmaa tukemaan siihen sitoutuen. Pientä ryhtiä siis toivoisin ;-)
Asuntomessujen suhteen maarakennuksessa tehtiin osin huolimatonta jälkeä. Kuka siitä vastaa, aika näyttää. Itse en ole huolissani. Riskitalot + varmuuden vuoksi monet muutkin talot on nyt paalutettu ja nykyaikaiset viemärit sekä kaapelointi elastisina kestävät kyllä pienet painumatkin.
-
Hei HALOO,
Eikö Myyrän kirjoituksen ydin ole se, että niiden jotka tietävät (virkamiehet) velvollisuus on heti katkaista huhuilta siivet. Nyt virkamiaehet elävät täysin kansalaiskeskustelun ulkopuolella.
Tämä foorumi on pneumaattinen tila, jonne virkamiesten aika ja ajatukset eivät ulotu. Voi hyvinkin olla että kirjoitukset vajoavista taloista ovat vain huhua. Mutta se ei tee kansalaiskeskustelusta mitenkään halpa-arvoisempaa.
Kansalaisilla täytyy olla oikeus kysyä, vaatia ja myös erehtyä. Mitä useampi tietäjä keskusteluun osallistuu, sitä laadukkaammaksi keskustelu tulee.
-
uimaan!!!
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lutak.jpg)
Melkonen lutakko
vai merellistä asumista mutalamme rannalla
ISO http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lutak2.jpg
POHJALAISEN JUTTU
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/asmess.jpg
tuota pohjalase juttuu voi uskoo kuka vaa jos haluu
pinnan alla kiehuu
ja puhhuu pitäis toscanasta :)
tästä kaikesta pitäääis vaieta
-
Nyt virkamiaehet elävät täysin kansalaiskeskustelun ulkopuolella.
Tämä foorumi on pneumaattinen tila, jonne virkamiesten aika ja ajatukset eivät ulotu.
Kuule, kyllä virkamiehet seuraa tätä foorumia se on satavarma kuin vasabladetin toimittajat.
-
uimaan!!!
Melkonen lutakko
vai merellistä asumista mutalamme rannalla
ISO http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lutak2.jpg
POHJALAISEN JUTTU
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/asmess.jpg
tuota pohjalase juttuu voi uskoo kuka vaa jos haluu
pinnan alla kiehuu
ja puhhuu pitäis toscanasta :)
tästä kaikesta pitäääis vaieta
Siellä on uima ja porealtaat + kylpytynnyriit omasta takaa. matalaa rantaa, jota juku haluaa sitten kutsua vaikka "lutakoksi" vain katsellaan, ihaillaan ja nautitaan maisemasta."toscanan" hengessä.
-
Lutakko mikä lutakko vaikka sinne johtaisi kuinka hieno kivetty käytävä terassilta luomaan illuusiota siitä, että omalla purjelaivalla pääsee kotirantaan saakka. Juuri tämä rantahuijaus minua alkoi messuilla sapettamaan.
Messut on tehty taitavasti messuvieraita varten mutta jotenkin jäi tyhjä tunne.
-
Onko noin, että jos kaikki informaatio olisi Pohjalaisen varassa niin nyt
kuulisi ensimmäisen kerran vajoamisista ja senkin vain siten, että siitä
on ollut huhu joka olisi perätön?
-
Lutakko mikä lutakko vaikka sinne johtaisi kuinka hieno kivetty käytävä terassilta luomaan illuusiota siitä, että omalla purjelaivalla pääsee kotirantaan saakka. Juuri tämä rantahuijaus minua alkoi messuilla sapettamaan.
Messut on tehty taitavasti messuvieraita varten mutta jotenkin jäi tyhjä tunne.
No nimitellä voi ihan niinkuin haluaa. Pääasia, että vieraat ja asukaat ovat tyytyväisiä.
Ehkä veneilijät ja purjehtijat eivät rakentaneet tänne. Hyvä venesatama siellä kyllä on. Varmasti messujen jälkeen siellä on muutama venepaikkakin. Ja upeat puistot terapiasaarineen. Melontaan on mainiot mahdollisuudet. Luin juuri että sen suosio on myös hurjassa nousussa.
Vaasalaisa infon keskusteluissa asuntomessuita kirjoitetaan turhan paljon negaa. Tyytyväiset tänne näemmä eivät vaivaudu. Tosin olen huomannut sen muissakin aiheissa.
Mainitsen kuitenkin muutaman hienon asian.
Messualue on rakennettu luonnonkauniille rantavyöhykkeelle osana lähiön uudistushanketta. Yleistavoitteena on rakentaa mittakaavaltaan ja rakennusmuodoiltaan monipuolinen asuinalue, joka sovitetaan yhteen osaksi Suvilahden nykyistä lähiötä. Näin myös vanha alue saa piristysruiskeen.
Täällä on jäänyt huomioitta lähes kokonaan Vaasan asuntomessualueen hieno ekologinen ilme.
Luontoarvot vaikuttavat alueen kaavoittamisesta ja suunnittelusta aina talojen rakentamiseen asti. Näkyvin ekoteko on maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen matalalämpöverkko, jonka avulla messutaloja lämmitetään merenpohjan lämmöllä. Jopa lämpöpumppujen vaatima sähkö tuotetaan bioenergialla, sillä Suvilahden vanhan kaatopaikan metaani hyödynnetään energianlähteenä. Vaasalaisten energiaosaajien keksintö tekee asuntomessualueesta siis lähes energiaomavaraisen.
Hyvä Vaasa! Bra Vasa!
-
Olen fableablen kanssa samaa mieltä siitä että keskustelu tässä foorumissa on negatiivispainotteinen. Syitä voin vain epäillä. Yksi syy saattaa olla siinä että ns. valtalehdet eivät kykene tarjoamaan kanavaa pahan mielen pois puhaltamiseen.
Toisaalta tässä kaupungissa on paljon nergatiivisia asioita, jotka eivät koskaan tule esille ellei niistä kirjoiteta täällä.
Jos jolku sanoo että ei tule tänne siksi että täällä on negatiivisia kirjoituksia, niin epäilen hänen älyään. Rekisteroityhmällä positiivisten asioiden kirjoittajaksi asia hoituu kerralla.
-
Pohjalainen tuntuu hoitavan tuon positiivispainoitteisen informaatiopuolen, että
kai se on hyvä, että on edes yksi paikka jossa mitali käännetään ja katsotaan
myös sinne. Se on kansalaiskritiikkiä. Kissakin sen tietää. Turha maukua jos
tulee kritiikkiä. Siitä oppii. Tai pitäisi oppia.
-
fableable nautii täysin siemauksin Vaasalaisesta merellisestä huppumaisemasta ja leputtaa väsyneitä jalkojaan aurinkotuolissa. Täällähän olisi hienoa asustaa.
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/vaatteet/lutakko.jpg?t=1217455081)
No mutta.... kanootihan se siinä. Tuosta vain vaimon kanssa kanootti lut..veteen ja menoksi...kyllä kelpaisi...
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/vaatteet/mela.jpg?t=1217455452)
-
No nimitellä voi ihan niinkuin haluaa. Pääasia, että vieraat ja asukaat ovat tyytyväisiä.
Vaasalaisa infon keskusteluissa asuntomessuita kirjoitetaan turhan paljon negaa. Tyytyväiset tänne näemmä eivät vaivaudu. Tosin olen huomannut sen muissakin aiheissa.
ASUKAT EI OLE TYYTYVÄiSIÄ!!!!!! he ovat täynnä tätä soopaa ja johtoa. se ei oo mun vika vaa näiden systeemistä vastussa olevat. kukaa ei vaa puhu mitää ku sill ei voita henkoht mitää.
tää o pakko tehä nimettömänä. tollane positiivinen hurskastelu ei poista negaa. sä haluut painaa tänkin villaasella ja hiljaa pitäs olla. totuuden kiertäjä. hyss hyssss
puhu sää positiivisista ja hurskasella niil.
aikanaa selviää oliko syyt oll hiljaa
se ei oliis hurskasteluu , jos et totuutta kieltäis
miks et kirjota omal nimellä kukaikki tietää kuka oot
"Macchiavellsti", "Jesuiitta", "melkoinen Velmu", "johtajatyyppi", "kokenut manipulaattori", "populisti", "peluri", "kabinettipoliitikko", "konjuktuuripoliitikko", Herraskainen", Veikeä toveri, "moukkamainen lobbaaja"
lisäys: "totuuden kiertäjä", "hurskastelija", "puskan taka poliitikko"
-
kuva omasta merenrannasta vai onkoha tuo suolampi:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lutak.jpg)
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lutak2.jpg
-
näin sitä markkinoidaan ja näi se on myyty asukkaillekin
kaikki muu puhe on valetta
tää on meri :
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/t%E4%E4onmeri.jpg)
-
Yllättävän vähän käyttäjien yksityiskohtakuvia asuntomessuilta. Korjaan tilanteen.
http://www.vaasalaisia.info/galleria/thumbnails.php?album=120
-
No nimitellä voi ihan niinkuin haluaa. Pääasia, että vieraat ja asukaat ovat tyytyväisiä.
Vaasalaisa infon keskusteluissa asuntomessuita kirjoitetaan turhan paljon negaa. Tyytyväiset tänne näemmä eivät vaivaudu. Tosin olen huomannut sen muissakin aiheissa.
ASUKAT EI OLE TYYTYVÄiSIÄ!!!!!! he ovat täynnä tätä soopaa ja johtoa. se ei oo mun vika vaa näiden systeemistä vastussa olevat.
puhu sää positiivisista ja hurskasella niil.
aikanaa selviää oliko syyt oll hiljaa
se ei oliis hurskasteluu , jos et totuutta kieltäis
miks et kirjota omal nimellä kukaikki tietää kuka oot
"Macchiavellsti", "Jesuiitta", "melkoinen Velmu", "johtajatyyppi", "kokenut manipulaattori", "populisti", "peluri", "kabinettipoliitikko", "konjuktuuripoliitikko", Herraskainen", Veikeä toveri, "moukkamainen lobbaaja"
lisäys: "totuuden kiertäjä", "hurskastelija", "puskan taka poliitikko"
Aika erikoinen lähestymistapa sinulla on asuntomessuihin. Kyse lienee jopa asennevammasta. Vertaat haalean keltaista sanomalehtikuvaa ja korkeatasoista kraafista painosta. Mitä luulet sillä todistavasi? Etkö ymmärrä että mainoskuvalla aina houkutellaan paikalle yleisöä, ei enää niinkään talon rakentajia, kun paikka on jo lähes valmis ja asunnot myyty. Kai nyt jokainen kävijä tai rakentaja sen tietää että lahdesta erotettu alue on matala ja mutainen, niin kuin lähes kaikki Vaasan rannat. Ei kai sinun sitä tarvitse joka viestissäsi yrittää todistella. Kyseiset laikut vedessä johtuva meriheinästä, ja ovat vain kauniita. Se jokainen paikanpäällä käynyt voi vahvistaa. Niitä jopa ihasteltiin.
Itse olen kuullut monta rankentajaa. mm Liito-oravakadulta, ja ovat ihan ikionnellisia ja odottavat asuntomessujen päättymistä, että pääsevät sisälle muuttamaan. Saattaahan joku tyytymätönkin olla. Ei kyllä ole tullut vastaan. Mutta niitäkin on aina, jopa tällaisessa upeassa projektissa.
Mitä täällä tulleisiin näkökohtiin tulee, sanoisin; Ilkeää perätöntä huhujen levittämistä. kateellisten panettelua suurin osa. Kunnes toisin todistetaan.
Kiitoksia vain uusista nimityksistä vanhojen sekaan, jotka sain lähinnä RG-linen (maailman pohjoisin matkustajalauttareitti) urotekoja puolustaessani. Nihkeästi lisään ne luetteloon, kun et parempia keksinyt.
se ei oliis hurskasteluu , jos et totuutta kieltäis
miks et kirjota omal nimellä kukaikki tietää kuka oot
Mutta totuuden puolesthan minä täällä kirjoitan panettelijoita vastaan ja ilkeiden huhujen levittäjien vastapooliksi.
Kirjoitan nimimerkillä niin kuin sinäkin. Jos tiedät nimeni niin kuin "kaikki muutkin"?, niin julkaise se vaan tällä minun puolestani. Voin sitten vahvistaa tai korjata, ettei ehkä vain väärä henkilö tai jopa puolue joutusi totuuden takia syyttään maalitauluksi.
Tässä oma kuvani samasta paikasta. Ei paha! Syynä ei ole kuvajan hyvyys vaan paikan komeus.
Komeempi kuva mielstäni kun tuossa asuntomessumainoksessa. Jouduin vain pienetämään niin resoluutio vähän kärsi. Onkohan minulla hyvä kamera ? ;-)
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/vaatteet/lut.jpg?t=1217485775)
-
korjasin kuvan
Etkö ymmärrä että mainoskuvalla aina houkutellaan paikalle yleisöä, ei enää niinkään talon rakentajia, kun paikka on jo lähes valmis ja asunnot myyty. Kai nyt jokainen kävijä tai rakentaja sen tietää että lahdesta erotettu alue on matala ja mutainen, niin kuin lähes kaikki Vaasan rannat.
millasell kuvalla rakentajille o n aluetta markkinoitu
tietnkin "korkeatasoisella kraafisella painoksella."
vaikka kui vakuutat nii vettä ei oo tarpeeks
ei lähellekää
lopetan tää o turhaa
sain asian sanottuu
taustalla kiehuu
sotkuu on paljo
pyritää hoitaa hiljasuudes
lasku on suuri!!!!
ny mull riitää anna palaa
muista hurskastella
(nimees ei oo lupa kertoo)
-
Tässä oma kuvani samasta paikasta. Ei paha! Syynä ei ole kuvajan hyvyys vaan paikan komeus.
(http://img183.imageshack.us/img183/1734/katskiov1.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=katskiov1.jpg)
Omasta ja muutaman muun tuhannen rantaa ja merta rakastavan kansalaisen mielestä
tämä levälammikko ei kuitenkaan liity mitenkään itse käsitteeseen "paikan komeus"
varsinaisesta ranta - asumisesta puhumattakaan.
Vaasalaisena, paljon eri alueilla liikkuneena yksilönä mieleen tulee enemmänkin
se entisen kaato - paikan edustan nk. lintu - lahti, jossa haisevan mudan
sekä 2 - 30 senttisen vedenpinnan erona on lähinnä vain puuttuvat kaislat.
Mielestäni siis kyseisen levälammen tulevaisuuden olotila täytyy tulla olemaan
maankohoamisilmiön johdosta, joko puistoksi täyttö, tai mahd. ruoppaus.
Jokainen Vaasalainen tietää varmasti tulevan taloustaantuman johdosta tätä detaljia
koskevan toimenpiteen, eli aktion:
Sitä tuskin tulee ilman verovaroja tehtyä, mikäli sitten alueen tyhjenemisen johdosta
tullaan koskaan tekemäänkään.
Mielenkiintoisin pointti olisi myös saada veronmaksajana tietää
paljonko näitä alunperin mainittuja uusia veroja maksavia asukkaita
tähän mennessä on jo kartoitettu.?
Käsittääkseni näiden asuntojen suurin todella kiinnostunut ryhmä olisi tähän mennessä
ollut lähinnä jotain yhtiövoittoa nauttivat Vaasalaiset pikkupamput eläkettä odotellessaan.
Tämä muu sirkusväki, kun näyttäisi olevan kuitenkin kiinnostunut sessiosta vain viihteenä
"teltasta telttaan" raahautuessaan.
Se muu väkihän on sitten tietysti aina pelkkää kaikesta kiinnostunutta
mihinkään investoimatonta, sekä sen johdosta itsensä siunanneita kansalaisia
näitä sessioita pureskellessaan.
Niin. Ja tietty, tosiasiat, eli faktat, pois suusta räkiessään...
Ja tietty, kotona jälleen siitä syystä säästöä tehneenä, itsensä siunatessaan.
-
Omasta ja muutaman muun tuhannen rantaa ja merta rakastavan kansalaisen mielestä
tämä levälammikko ei kuitenkaan liity mitenkään itse käsitteeseen "paikan komeus"
varsinaisesta ranta - asumisesta puhumattakaan.
Oli miten oli niin yksi hyvä asia tuossa on mutta kukaan ei jostain syystä sitä
huomaa. Jos talvella riittää vielä pakkasia niin tuossa on upea luistelupaikka.
Mutta siihen ei varmaan enää riitä rahaa. ;( Eikä siitä olisi niin hirveästi
enää iloa muille kuin lapsille. Mutta heitin idean. Ei kai se paljoa maksaisi
ottaa selvää koska jää kantaa ja sitten aurata pari kaukaloa. Samalla
aurallakin menisi kaksi paikkaa. Toinen lapsille ja toinen vähän isommille.
Siis muuta ei tarvitse kuin aurata. Ei jäädyttää.
Sitä olisi mukava katsella asunnoista.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_PICT0052~0.JPG)
Kun tämä "lätäkkö" on jäässä niin siinä on hyvä luistelupaikka kunhan se
aurataan ja joku mittaa jään paksuuden.
-
Poisto button.?
-
Hieno luistelupaikka talvella. Hyvä huomio!!!
Eikö ruoppaus ole vaikeaa, siellä on niitä putkia.
Oliko kaikella liian kiire. Harmi. Alue on hieno.
Onko sitä ruopattu ennen messuja ?
Siellä olisi jo kaislaa jos olisi. :)
-
Hieno luistelupaikka talvella. Hyvä huomio!!!
Eikö ruoppaus ole vaikeaa, siellä on niitä putkia.
Oliko kaikella liian kiire. Harmi. Alue on hieno.
Onko sitä ruopattu ennen messuja ?
Siellä olisi jo kaislaa jos olisi. :)
Hyviä huomioita ja ideoita.
Ruoppaus alueella tulee olemaan välttämätöntä,. Miten se sitten toteutetaan "kevytmallisesti" aiheuttamatta vahinkoa tekniikalle?
Sundomin lahdella ruoppaukset muutoinkin ovat tarpeellisia, kuten myös muut toimenpiteet rehevöitymisen estämiseksi. Vesi ei ehkä riittävästi vaihdu lahdella.
Asiantuntijat tietävät paremmin.
-
Olen täysi amatööri ja sen vuoksi mielipidettäni ei tule ottaa vakavasti. Minusta nimittäin ruoppaus ei ole mahdollista tässä kultahammasrannassa.
Jos ranta ruopataan niin ruoppauspaikka täyttyy mantereen puolelta eli talojen alta, josta on taas seurauksena talojen vajoaminen.
Korjatkaa jos olen vääräässä.
-
Korjatkaa jos olen vääräässä.
Luultavasti väärässä kuten löytäessäsi minusta pikkuhitlerin. Mutta tämä
on vain ennakkoluulo aimmasta kokemuksesta.
Eli varmaankin väärässä olet nytkin.
Pikkuhitler on uhkunut. "ugh".
-
Olen täysi amatööri ja sen vuoksi mielipidettäni ei tule ottaa vakavasti. Minusta nimittäin ruoppaus ei ole mahdollista tässä kultahammasrannassa.
Jos ranta ruopataan niin ruoppauspaikka täyttyy mantereen puolelta eli talojen alta, josta on taas seurauksena talojen vajoaminen.
Korjatkaa jos olen vääräässä.
Niin, ennen ruoppauksen aloittamista rantaviivaa tulisi tukevoittaa. Ruoppauksen syvyys jää sitten asiantuntijoitten määriteltäväksi. Ruoppaus tulee olemaan välttämätöntä, samoin kuin muut toimet virkistyskäytön eri muodoissa mahdollistamiseksi. Maan kohoamisilmiö ei ole se ainut uhka.
-
entä ne lämpöputket ?
Missä kohtaa ne menee ?
Kaislaa kuulemma kasvaa parissa vuodessa paljon.
Kaverini väitti että viidessä vuodessa kaukalo tukkoon.
-
Ruoppaus vaatii Ympäristölupaviraston luvan (ns. "vesiluvan").
Kaupunki ei taida omistaa vettä/pohjaa vaan se taitaa olla jakokunnan omaisuutta. No, siltä kyllä lupa heltiää, kaupunki lienee suurin osakas. Vesijättömaathna tulevat lähtökohtaisesti jakokuntien omistukseen (esim. Sundom smf. tienaa suuret rahat vuokraamalla mökkitontteja - joiden vuokraoikeutta ei voi vuokraaja siirtää).
Suuri ongelma vesiluvan saannissa on se mihinkä ne ruopattavat mutamassat sijoitetaan. Ja se vasta maksaa, ja ennekä mutamassa on kovettunut ja voidaan ottaa muuhun käytöön, kuluu vuosia. Muta tapaa lisäksi olla kovin hapanta, josta taas ei kala eikä varsinkaan sen kutu pidä.
Alunperin oli messuintoilijoilla tarkoitus täyttää Villanpuiston rannat mudalla (Villan ja "Koirasaaren" välinen alue oli siis tarkoitus täyttä mudalla) mutta onneksi siitä hankkeesta sitten luopuivat.
Maankohoamisen tehosta on jo puolet syöty valmeren pinnan kokoamisen takia. Pohjois-Atlantin pinna ennustetaan kohoavan aika piankin (siis jopa muutaman kymmenen vuoden kuluessa metrin-pari). Ei ehkä kanna siis toistaiseksi ainakaan ruopata. Ehkä pitää varautua suojavallin tekoon ettei tule vesi tupaan?
-
Olen täysi amatööri
Korjatkaa jos olen vääräässä.
Ei mitään korjattavaa.
-
Onhan tuo onkilahtikin muuttunut merkittävästi edukseen kun se ruopattiin. Miksi siis ei tuo asuntomessualueen ranta voisi myöskin vielä muuttua tuosta?
No, peripohjalaista kateutta tuntuu olevan ilmassa kun joku on saanut omakotitalon parin kilometrin päästä torilta ja vielä meren rannalta! Olkoonkin että se meri on kaikille vaasalaisille sama. Ennen messuja jotkut hikoili siitä kun se kaupungin ainoa luontoparatiisi nyt raiskataan, ja nyt se onkin sitten vaan joku "lutakko"!
Asian vierestä: Tänään oli komea päivä istuksia tuolla oman puutarhan patiolla ja toissa päivänä kerätty kirjallinen materiaali tuli selattua läpi. Milloin aikaisemmin on kaikenmaailman sisustuslehdistä, tekniikan maailmoista ym talotehtaiden mainoksista lähtien kirjoitettu yhtä paljon vaasasta?! Koko ajan radiossa ja teeveessäkin on aiheesta jotakin. Pääasiassa positiivista! Ottakaa nyt homeperseet kaikki irti tästä (toistaiseksi) myönteisestä julkisuudesta!!
-
Onhan tuo onkilahtikin muuttunut merkittävästi edukseen kun se ruopattiin. Miksi siis ei tuo asuntomessualueen ranta voisi myöskin vielä muuttua tuosta?
No, peripohjalaista kateutta tuntuu olevan ilmassa kun joku on saanut omakotitalon parin kilometrin päästä torilta ja vielä meren rannalta! Olkoonkin että se meri on kaikille vaasalaisille sama. Ennen messuja jotkut hikoili siitä kun se kaupungin ainoa luontoparatiisi nyt raiskataan, ja nyt se onkin sitten vaan joku "lutakko"!
Asian vierestä: Tänään oli komea päivä istuksia tuolla oman puutarhan patiolla ja toissa päivänä kerätty kirjallinen materiaali tuli selattua läpi. Milloin aikaisemmin on kaikenmaailman sisustuslehdistä, tekniikan maailmoista ym talotehtaiden mainoksista lähtien kirjoitettu yhtä paljon vaasasta?! Koko ajan radiossa ja teeveessäkin on aiheesta jotakin. Pääasiassa positiivista! Ottakaa nyt homeperseet kaikki irti tästä (toistaiseksi) myönteisestä julkisuudesta!!
Varmasti nyt itsekin jo huomaat miten pihalla olet itse pointista, eli mikäli edelleen käsität asian niin
että joku olisi kateellinen tästä epävarmuudesta, mitä kyseinen asuntoalue tulevaisuudessa
on tuomassa tullessaan.
Siihen ei nimittäin auta minkäänlaiset Inno logiat, jostain kyseenalaisesta Hortonomiasta puhumattakaan.
Vähän kuin uskoisi sinun väitettäsi kaveriesi kehumana jenkkisi erinomaisuudesta
vaikka se makaisi lukon takana tallissaan keltaisten sivujen varaosatoimittajia huutaen.
Tämän alueen viemäröintitekniikka, kuin sedimenttiin pilottihankkeena upotettu
lämpöverkostokin tulee aikanaan huutamaan remonttia vuorenvarmasti
kuin tällä hetkellä täydessä latingissa oleva ruiskubemarinikin, akkani kavereilleen
muista väittämistä huolimatta.
Näillä Firmapomoilla, kuin muilla Neuvoksillakin on kuitenkin siinä vaiheessa aina
mahdollisuutensa vaihtaa maisemaa, vaan onko perusrakentajalla.?
Näitä teitin positiivisia kaikuja luotaillessaan.
Kuulin myös yhdeltä timpurilta, että messut toisi Vaasaan hilloa n. 20 -22 miljoonaa
lisäkuluja n. 2 - 4 miljoonaa.
Itse oli kuulemma alueella jo seitsemättä kuukautta duunissa.
Ja kuulemma, vain taivas on rajana...
-
Pointti olikin siinä että täytyy takoa kun rauta on kuuma! Oli miten oli, mokia tuolla varmasti on tehty, ja muutenkaan mikään ei ole ikuista. Nyt on hetken aikaa vaasa ja asuntomessut jokaisen foorumin tapetilla ja sitä voi joko hyödyntää tai sitten voi pissiä omille kintuilleen ihan omaehtoisesti.
Tuohon vain kiinnitin huomiota kun kovin vakavamielisiä moitteita sekä ihan suoraa ilkeämielistä huhunheittoa tuntuu olevan ilmassa. Siis jos jollakin on faktatietoa jonkin talon purkamisesta niin luulis sitä faktaa löytyvän myös julkisuuteen asti?
Se mitä messujen jälkeen tulee niin siitä saatte te vaasalaiset sitten märehtiä keskenänne. Tuskinpa se herättää vastaavanlaista valtakunnallista julisuutta kuin tämänhetkinen tila jossa elämme. Ensivaikutelman voi antaa vain kerran.
Ja kuten toissapäiväisestä postauksestani tähän keskusteluun voi havaita, en toki antanut ihan täysiä pinnoja joka asiaan!
-
kateuttako?? HOHOIJAA!!! Me pidämme rakentajien puolta!!!!!
kateutee on helppo iskee, mut osuuko ?
minä myös voin olla asukas tai yksi rakentajista...
mä en huomaa yhessäkään kirjoittajas kateutta
puhutaa mielummin asiasta eikä haeta rivien välistä...
...sekavasti arvaten.
-
Näyttää olevan hyvin arka aihe kun joillakin hiiltyy käämit melko pienestä. Jatkakaa rauhassa "keskustelua"..
-
kateuttako?? HOHOIJAA!!! Me pidämme rakentajien puolta!!!!!
kateutee on helppo iskee, mut osuuko ?
minä myös voin olla asukas tai yksi rakentajista...
mä en huomaa yhessäkään kirjoittajas kateutta
puhutaa mielummin asiasta eikä haeta rivien välistä...
...sekavasti arvaten.
Rivien välistäkin on luettava, kun täällä eräiden toimesta heitellään ilmaan vain joitain huhuja tai spekulatiivisia heittoja jälkilaskuista, ja arvostellaan Vaasan rantaviiivaa.
Mitä tulee väiteeseesi siitä, että rakentajat on mielestäsi lähes "huijattu", paikalle hienoin kraafisin valokuvin, on kyllä aikamoista "fuulaa". Oletkos tosiaan sitä mieltä, että rakentamispäätös syntysisi todellakin näin heppoisin mielikuvin?
Hienoa on nyt Suvilahden uuden visiomaisen kaavaluonnoksen julkistaminen, jossa Kuparisaareen nousee lisää asuntoja ja rantavyöhyke käytetään jatkossakin rakentamiseen. Polittikkojen kommentitkin olivat hyviä muutamaa "väistyvää" demaria lukuunottamatta. Itse olisin vieläkin rohkeampi ja kaavoittaisin myös Ahvensaaren kerrostaloille ja nostaisin Suvilahden väkiluvun 8000-10000 asukkaaseen.
Suunta on kuitenkin oikea. Hyvä Vaasa!
Lähipäivien sääennuste Suvilahdessa.
(http://http.foreca.com/spotweather/spot.php/00215/spot-1390532.gif)
UUTINEN panelikeskustelusta
Yllätys, yllätys, Vaasan Ympäristöseurasta ei kukaan saapunut paikalle paneliin.
http://asuntomessut.vaasa.fi/default.aspx?id=593946
-
- Vaasa tarvitsee 10 000 työntekijää. Houkuttelevia asuinpaikkoja pitää olla tarjolla, Vaasan asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko alusti keskustelua.
Työvoiman lisäksi hän perusteli visiota palvelujen paranemisella.
- Suvilahdesta tulisi 7 000 asukkaan kaupunginosa
Olenkin ihmetellyt miksi se kaavoitus kangertelee Vaasassa. Kaavaluonnoksia tekee ihan kuka vaan, koulutuksella ei väliä kunhan ehdotus vaan on oikean suuntainen tietyille piireille (sulle-mulle-rantatontti).
Parhaat puistot rikkaille ja kerrostaloasujat kyyhöttäkööt yksiöissään. Näin Vaasa pelastuu!
-
Nyt se on sitten tapahtunut. "Uuden uljaan suvilahden" mainoskuvaan on piirretty PURJEVENE.
Saman kaliiberin moka, kuin se vaasan asuntomessujen yhden mainoskuvan merestä nouseva kallioinen jyrkänne (kuvattu kai jossain järvisuomessa).
-
Mistä purjeveneestä ja mistä jyrkänteestä on kysymys? Ei kai ne nyt niin pöljiä ole että panee purje veneen siihen lutakkon ja manipuloi Suvilahden kuvia jollakin jyrkänteellä?
-
http://asuntomessut.vaasa.fi/default.aspx?id=593946
tuolla on se purjevenekuva, kalliojyrkänne kuva oli joskus viime talvena eräässä asuntomessujen lehtimainoksessa, aiheutti silloin jo vilkasta keskustelua...
-
Tuon kuvan kannattaa ottaa talteen.
Ihan totta (http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=593954&ext=jpg&routing=391501&webid=391512&name=paneeli3)
-
Onko kukaan muuten nähnyt asuntomessuille kulkevaa "reittivenettä" liikenteessä nyt, kun vesi on aika matalalla... luin jostain, että normaali vedellä jää kölin alle ruhtinaalliset 10cm!
-
Tuon kuvan kannattaa ottaa talteen.
(http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=593954&ext=jpg&routing=391501&webid=391512&name=paneeli3Ihan totta[/url)
Heh. Kuinka kukaan vähänkään kyseisen rannan olosuhteita ymmärtävä voisi kuvitella vääntävänsä
levälauttoja väistellen aamulla kajakillaan duuniin.? Ja miksi.?
Ellei sitten kyseinen yksilö olisi Fablen malliin täydellinen maakrapu.
Sellainenhan väittäisi sitten talvella saman homman taittuvan taasen luistimilla
joka on yhtä absurdi ajatus.
Vähän kuin väittäisi muinoisen Onkilahden paska lauttoineen olleen
ajattoman kaunista, rantaliejukoista löytyvine pääkalloineen.
Niin. Ja seilattiinhan sitä sielläkin aikoinaan...
-
Olisi mielenkiintoista tietää keitä "rantojenyksityistämispaneeliin" oli kutsuttu. Jostain syystä ei ainakaan meikäläinen tiennyt siitä mitään.
-
Heh. Kuinka kukaan vähänkään kyseisen rannan olosuhteita ymmärtävä voisi kuvitella vääntävänsä
levälauttoja väistellen aamulla kajakillaan duuniin.? Ja miksi.?
Ellei sitten kyseinen yksilö olisi Fablen malliin täydellinen maakrapu.
Sellainenhan väittäisi sitten talvella saman homman taittuvan taasen luistimilla
joka on yhtä absurdi ajatus.
Vähän kuin väittäisi muinoisen Onkilahden paska lauttoineen olleen
ajattoman kaunista, rantaliejukoista löytyvine pääkalloineen.
Niin. Ja seilattiinhan sitä sielläkin aikoinaan...
Noh noh. Nyt menit kyllä pahasti pieleen. Minä huristelen Mikkelinsaarille, ja olen laivafriikki.
Ette muutenkaan näyttäneet tavoittavan kuvan sanomaa. Minä ainakin voisin arkitehtitoimiston"vision" ja myös realiteettien mukaan meloa Suvilahden rannasta "kajakilla töihin" tai sitten vaikka Farokselle. Näin jo aikaisemmin keskustelussa tulin profeetallisesti mainineeksikin. Tosin tarkoitin vaimon kanssa sunnuntai melontaa. Kyllä kanootilla pääsee lähes vaikka mistä. Siinä ei tarvita kuin muutamsa sentti vettä. Kanavat, purot, joet ja matalat lahdet ovat ideaaleja paikkoja. Leväklautat ja meriruoho tekevät hommasta vain mielenkiintoisemman. Ei melonta valtamerta kaipaa ;-)
Olisi hyvä muistaa, että kyseiset kuvat ovat tahallaan kärjistettyjä visioita keskustelun aikaan saamiseksi. Näin on aina, kun tehdään arkitehtoorisia "skissejä" ja kokonaisuuksia. Ei siis välttämättä faktaa kaikilta osin. Mutta Sundominlahti on meren lahti, oli siellä sitten mutaa, kaisloja, meriruohoa, vesirottia, tai vaikka vaasan ympäristöseuran jäsen uimassa. Tosin purjealuksiakin on monenlaisia. Optimistijolla, alus josta köli voidaan nostaa tai tai kaksirunkoinen purjekatamarini, joka ei syväystä kaipaa. Sitäpaitsi monet purjealukset viihtyvät ankkurissa kauempana rannasta.
On se muuten erikoista, että juuri asuntomessujen ja Kuparisaaren kohdalla ranta on muka "huono". Ahvensaaren uimarata on sitte ihan ok, ja vieressä olevan Kustalaanlinnan uimahuoneen rakentamista kilpaa ylistetään. Miksi se tehtiin ns. "lutakkoon"? Vaan kukaan ei kyseenalaista sen paikkaa? Sieltä kuitenkin kuljetaan uimassa. Asuntomessu tai tulevalla Kuparisaaren alueella tullan asumaan meren rannalla. Uimaan sekä veneilemään pääsee sieltä muuallekn. Moni joutuu pitämään venettään pidemmällä kuin kotirannassa. Minkäs teet kun paikkaa ei aina saa tai syväys ei paatille riitä. Se ei kuitenkaan luulisi olevan asuntoalueen suunnitelun esteenä, muuta kuin ehkä täällä.
-
Aika syvällä mutapohjassa tönöttää tuon veneen köli.. Ja vaikka tuota ruopattaisiin niin eikös se lahti ollu valleilla suljettu ja silloilla yhdistetty? Mihis tuon veneen masto kääritään sillan alituksen ajaksi?
No, oli miten oli. Kajakilla kyllä pääsee vaikka aamukasteisesta nurmikosta liikkeelle, mutta kauanko kestää meloa esim wärtsilään eli onkkarin perukalle? Tunti? Puoli..? Voisi lainata taannoista finnairin mainosta lievästi muutettuna lentäjien lakon aikaan ajoitettuna, eli "Kävellen olisit jo perillä.." :)
Kyllä se meren läheisyys on ihan kivaa mutta ei sillä pidä ruveta itsepetokseen. Hiukan realismia kehään. Maisemat on silti todella upeat! Ja edelleen tuo kajakkimelonta vallan nastaa puuhaa leppoisana ja aurinkoisena lomapäivänä! Jos tallissa odottaa corvette niin kyllä menen sillä mielummin duuniin kuitenkin.. Kun lämmityksestä ja vinan juonnista säästyneet rahat saa laittaa bensaan niin kuka siitä kehtaa valittaa?!
-
Kiitos Fableable. Tuollaisia mielipiteitä kaivataan.
Jos tällä haluttiin keskustelua niin siinä kyllä onnistuttiin mutten usko.
Kyseessä on mielikuvamainos. Mielikuvilla on ihan tyypillinen tapa
mainostaa. Se on myös suunnattu uudelle asunnonostajalle sillä niin
kauan kuin on taloja, on myös talokauppoja.
Tällaisessa mielikuvamainonnassa on kyse kuitenkin suurista asioista.
On ihan ymmärrettävää jos joku nainen on mainoksessa jossa hän saa
pikalainaa kännykällä ja mieli on iloinen. Mutta kun luodaan tällainen
kuva uudelle asuntoa etsivälle perheelle ja he näkevät tällaisen mieli-
kuvamainoksen ja ihastuvat kuvaan niin eivät he ensimmäisenä
kyseenalaista sitä, että vedessä on paatti joka ei siellä mitenkään
voisi olla. Ennemmin he kyseenalaistaisivat sellaisen väitteen sillä
tuollainen mainoshan valehtelisi silloin. Eihän vedessä voi olla paattia
jossei se siellä voi olla. Jos tuo ominaisuus sitten jää sivuseikaksi
ja sitten muuttopäivänä ajetaan paljon pienempi vene karille niin
silloin selviää karmea totuus. Huijaus. Mielikuvahuijaus johon
on vain itse syyllinen. Ei hoksattu ottaa selvää ettei lutakko käy
veneelle vaikka lutakossa oli vene ainakin mainoskuvassa.
Tässä kulkee mielestäni hyvän maun raja mainostuksessa. Laillinenhan
tuo on mutta sen seuraukset voivat olla jopa vaaralliset.
Benettonilta kiellettiin aikanaan mainos missä oli vastasyntynyt. Eli
vähemmästäkin on nähty paheennusta ja oikein kielletty mainonta.
-
Mielikuvahuijaus johon
on vain itse syyllinen. Ei hoksattu ottaa selvää ettei lutakko käy
veneelle vaikka lutakossa oli vene ainakin mainoskuvassa.
Tässä kulkee mielestäni hyvän maun raja mainostuksessa. Laillinenhan
tuo on mutta sen seuraukset voivat olla jopa vaaralliset.
Benettonilta kiellettiin aikanaan mainos missä oli vastasyntynyt. Eli
vähemmästäkin on nähty paheennusta ja oikein kielletty mainonta.
Samaa mieltä kanssasi mielikuvista. Ne tietenkin vaikuttavat ratkaisuihinkin, mutta kyllä yleensä isoissa asioissa realiteetit ja faktat purevat ja ovat etusijalla.
Keskustelua täällä saatiin aikaan, mutta mielestäni vähän sivuraiteella, kun se keskittyi liiaksi juuri tuohon arkkitehtitoimiston yhteen mielikuva ”skissiin”.
Realiteetti Vaasassa on, että työvoimaa ja asuntoja kaivataan. Kun Vaasassa ei tunnuta pääsevän etenpäin uusilla kaavoilla, olisi yksi ja tarpeellinen lisä täydennysrakentaminen. Vaasan poliittinen kenttä tuntuu näyttävän tälle heti vihreää valoa. Ymmärrettäväähän se on, kun vaihtoehdot ovat vähissä. Sundomissa ei ole asemakaavaa edelleenkään EU:n Natura2000 alueen takia.
Purola, Melaniemen jatko, Mansikkasaari jne. on jumissa, kuten kuntaliitosneuvottelutkin.
Tämähän oli vasta ensimmäinen ehdotus Suvilahden täydennysrakentamisesta. Itse olisin vielä rohkeampi ja lisäisin Ahvensaareen rantaan myös kerrostalorakentamista. Kyllä rakennusratkaisut voitanee osin tehdä niinkin, että rantaviivaa ja puistoa jää myös yleiseen virkistykseen.
Vaasan kaupungin kaavoitustrategiaan on kirjattu, että kaupunkirakenteen käyttöa tehostetaan täydentämisrakentamisella huolehtien riitävästä tonttivarannosta asuntotuotantoa varten.
Siinähän sitä savottaa Vaasassa.
-
Tämähän oli vasta ensimmäinen ehdotus Suvilahden täydennysrakentamisesta. Itse olisin vielä rohkeampi ja lisäisin Ahvensaareen rantaan myös kerrostalorakentamista. Kyllä rakennusratkaisut voitanee osin tehdä niinkin, että rantaviivaa ja puistoa jää myös yleiseen virkistykseen.
Vaasan kaupungin kaavoitustrategiaan on kirjattu, että kaupunkirakenteen käyttöa tehostetaan täydentämisrakentamisella huolehtien riitävästä tonttivarannosta asuntotuotantoa varten.
Siinähän sitä savottaa Vaasassa.
Täydennysrakentamisen ensimmäisten kohteiden pitää olla roskaisia joutomaa-alueita joilla on ennestään kunnallistekniikka, kuten Olympiakorttelin ympäristö. Puistoisia virkistysalueita, kuten Ahvensaari ei pidä ottaa täydennysrakentamisen kohteiksi ainakaan ilman kuntalaisäänestystä.
-
Täydennysrakentamisen ensimmäisten kohteiden pitää olla roskaisia joutomaa-alueita joilla on ennestään kunnallistekniikka, kuten Olympiakorttelin ympäristö. Puistoisia virkistysalueita, kuten Ahvensaari ei pidä ottaa täydennysrakentamisen kohteiksi ainakaan ilman kuntalaisäänestystä.
Jos Mustikkamaa eikä Purola ala pian toteutua, on Olympiakorttelin alue aikalailla pieni rikka rokassa, ottaen huomioon alueen rakenneluonteen. Siksi Suvilahden täydenysrakentamisen asettaminen kansalaisäänestykseen on sulaa ajanhukkaa. Näissä gallupeissa kun usein tunteet voittaa järkisyyt. Vaasa tarvitsee laatuasuntoja. Ahvensaaren osa on nyt rakennettu ja siellä on valmis kunnalisteknikka, joka sitäpaitsi suosii 0-energiatalojen rakentamista.
On sulaa tyhmää jääräpäisyttä suitsia asuntomessualueen rakenusbuumista alkanutta hyvää draivia.
-
Täydennysrakentamisen ensimmäisten kohteiden pitää olla roskaisia joutomaa-alueita joilla on ennestään kunnallistekniikka, kuten Olympiakorttelin ympäristö. Puistoisia virkistysalueita, kuten Ahvensaari ei pidä ottaa täydennysrakentamisen kohteiksi ainakaan ilman kuntalaisäänestystä.
Juuri näin! Suvilahtea kehuvat kaikki kauniiksi ja vehreäksi ja juuri siitä syystä viihtyisäksi asuinympäristöksi (kehutaanhan sitä ainutlaatuiseksi ihan valtakunnallisessakin mittakaavassa!). Jos vehreys hävitetään ja sullotaan paikka täyteen rakennuksia, kuka sellaisessa slummissa enää haluaa asua?! Samalla lähiön omaleimaisuus häviää. Mielestäni Timo otti esiin aivan oleellisen seikan eli sen, että pyrittäisiin suuntaamaan rakentaminen sellaisille alueille, jotka tällä hetkellä ovat "retuperällä" (näitä on paljon muitakin kuin Olympiakorttelin alue) ja joissa ei tarvitse hävittää kauniita ja tärkeitä virkistysalueita. Mutta ilmeisesti kaupunkisuunnittelussa ja/tai arkkitehtitoimistoissa ei riitä kompetenssia suunnitella tällaisia alueita???
Kumpi siis kuulostaa järkevämmältä vaihtoehdolta:
1) "Romualueet" ja epämääräiset "joutomaat" (joita siis kyllä riittää) siistitään ja rakennetaan. Ympäröivä kaunis luonto säästetään asukkaille. Lopputuloksena on kaikinpuolin viihtyisä ja vihreä asuinympäristö.
2) Hävitetään kaunis vehreä luonto ja rakennetaan viheralueille. Kaupungissa on epämääräisiä romu- ja joutoalueita, joille ei tehdä mitään. Missä ihmiset virkistäytyvät?
Itse kallistuisin vaihtoehdon 1 kannalle. Miksei kaupunkisuunnittelussa voitaisi tehdä selvitystä juuri näistä epämääräisistä alueista ja niiden sisältämästä rakentamispotentiaalista ja laiteta vaikka jotakin konsulttia suunnittelemaan näille alueille hienoja asuinkortteleita?
-
Kumpi siis kuulostaa järkevämmältä vaihtoehdolta:
1) "Romualueet" ja epämääräiset "joutomaat" (joita siis kyllä riittää) siistitään ja rakennetaan. Ympäröivä kaunis luonto säästetään asukkaille. Lopputuloksena on kaikinpuolin viihtyisä ja vihreä asuinympäristö.
2) Hävitetään kaunis vehreä luonto ja rakennetaan viheralueille. Kaupungissa on epämääräisiä romu- ja joutoalueita, joille ei tehdä mitään. Missä ihmiset virkistäytyvät?
Itse kallistuisin vaihtoehdon 1 kannalle. Miksei kaupunkisuunnittelussa voitaisi tehdä selvitystä juuri näistä epämääräisistä alueista ja niiden sisältämästä rakentamispotentiaalista ja laiteta vaikka jotakin konsulttia suunnittelemaan näille alueille hienoja asuinkortteleita?
Ei kyse ole kauniin vihreän luonnon hävittämisestä. Luontoa ja metsää puistoja rittää Vaasassa sekä sen ympäristössä. Olympiakortelin takamaat kavoitettakoon liiketiloille, niinkuin tähänkin asti.
Suvilahtelaisille jää kauniin Suvilahden lisäksi koko viereiset Hietalahden Villan puistot Kustaalanlinnan puisto, sekä koko Vaasan puitoinen rantaviiva. Eikä se riitä? Mansikkamaan naapurit haluavat pitää Mansikkamaan. Purolan asukkat haluavat pitää oman jättömaansa puistona jne. Tätä juuri tarkoitin, kun kirjoitin; - Näissä gallupeissa kun usein tunteet voittaa järkisyyt - .
-
Sundomissa ei ole asemakaavaa edelleenkään EU:n Natura2000 alueen takia.
Mitäs tällä on tekemistä Sundomin puuttuvan asemakaavan kanssa? Ei mitään.
Söderfjärden ja Öjen on tosiaan Natura-alueita mutta itse Sundomin kylä ja sen ympäristö ei ole.
Öjen oli ennen suojelua Teollisuus-alueeksi varattu suunnitelmissa. Kun se ei siis onnistunut niin lähdettiinkin Runsoriin, joka tuntuukin olevan logistisesti paljon parempi alue.
Öjen on siis n. 400 ha: metsä Myrgrundintien länsipuolella. Myrgrundintien kaupunginpuolella on mm. louhosalue, jota kaavailtiin asuntomessualueeksi (mutta joka hylätttiiin siksi, että joku virkamies oli mennyt tekemään pitkän vuokrasopimuksen murkeyrityksen kanssa, HARMI!). Mikää ei estä heti kaavoittamasta sinne asuntoja. Ellei sitten rkp...
Myös Sundomin keskustasta puuttuu asemakaava - ja sieltä Sulvalle menevän tien varresta.
Maanhankintaa ja kaavaa päälle vaan. Mikään ei sitä estä. Se vaan vaatii raakaa työtä, enemmän kuin puistoihin ja yhteiselle rantakaistaleille visioiminen.
-
entä ne lämpöputket ?
Missä kohtaa ne menee ?
Tuo oli hyvä kysymys. Kuinka voitaisiin ruopata jos alueen lämpö on meressä olevien putkien varassa?
No, meren pinta kääntyy pian nousuun. Ehkä lapsenlapsemme näkevät purjeveneitäkin Sundominlahdella.
-
Kumpi siis kuulostaa järkevämmältä vaihtoehdolta:
1) "Romualueet" ja epämääräiset "joutomaat" (joita siis kyllä riittää) siistitään ja rakennetaan. Ympäröivä kaunis luonto säästetään asukkaille. Lopputuloksena on kaikinpuolin viihtyisä ja vihreä asuinympäristö.
2) Hävitetään kaunis vehreä luonto ja rakennetaan viheralueille. Kaupungissa on epämääräisiä romu- ja joutoalueita, joille ei tehdä mitään. Missä ihmiset virkistäytyvät?
Itse kallistuisin vaihtoehdon 1 kannalle. Miksei kaupunkisuunnittelussa voitaisi tehdä selvitystä juuri näistä epämääräisistä alueista ja niiden sisältämästä rakentamispotentiaalista ja laiteta vaikka jotakin konsulttia suunnittelemaan näille alueille hienoja asuinkortteleita?
Ei kyse ole kauniin vihreän luonnon hävittämisestä. Luontoa ja metsää puistoja rittää Vaasassa sekä sen ympäristössä.
Siitähän juuri on kyse. Luonnon hävittämistä on juuri kun luontoa raivataan asuintonteiksi. Jaa, että mentäisiin sitten Vaasan ympäristökunniasta etsimään viheralueita! (Oletko ehkä laitoshoidossa, etkä pääse ulos?)
Kakkua on vaikea syödä ja säästää yhtä aikaa. Joko ranta rakennetaan ja se on pois vaasalaisilta, tai sitten se säilytetään meillä. Ainutlaatuiseen rantaraittiimme tuli jo nyt yksi katkos.Se saa riittää.
Ovatko purolalaiset vaasalaisia? Pitääkö heitä kuulla (kun lakikin niin vaatii)? Kummatko ovat tärkeämpiä vaasalaiset vai mahdollisesti tulevat vaasalaiset? Haluammeko todella yhteinäisen asuinalueen ilman kaupunginosia erottavia viherkäytäviä? Emme varmaan, eikä lakikaan onneksi sitä salli.
Melaniemestä on vielä puolet rakentamatta ja kaava on valmis, ollut jo kauan. Aurinkokylän kaava on valmis, ollut jo vuosia. Missä rakentajat?
Klemettilä-Pohjoisen asuinkaava oli sinettiä vaille, tehty rakennusliikkeiden viimeisintäkin toivetta kuunnellen. Miksi ei rakenneta?
Miksi Gerbynniemelle ei pukkaa kaavaa?
Mitä vikaa on Vaskiluodossa asuinalueena (siis teollisuus/terminaali/varastoalueet)?
Ai niin, sinne vaatii ammattitaitoa suunnitella kaunista ja houkuttelevaa asuinaluetta (jos kerran mutaisen lahden päällekin osataan, niin eikö nyt kovallekin maalle jotenkin osattaisi?). Helppoa se sitävastoin on puistoon ja rannalle. Sen osaa projektipäällikkökin.
-
Ei kyse ole kauniin vihreän luonnon hävittämisestä. Luontoa ja metsää puistoja rittää Vaasassa sekä sen ympäristössä.
Siitähän juuri on kyse. Luonnon hävittämistä on juuri kun luontoa raivataan asuintonteiksi. Jaa, että mentäisiin sitten Vaasan ympäristökunniasta etsimään viheralueita! (Oletko ehkä laitoshoidossa, etkä pääse ulos?)
Kakkua on vaikea syödä ja säästää yhtä aikaa. Joko ranta rakennetaan ja se on pois vaasalaisilta, tai sitten se säilytetään meillä. Ainutlaatuiseen rantaraittiimme tuli jo nyt yksi katkos.Se saa riittää.
Ovatko purolalaiset vaasalaisia? Pitääkö heitä kuulla (kun lakikin niin vaatii)? Kummatko ovat tärkeämpiä vaasalaiset vai mahdollisesti tulevat vaasalaiset? Haluammeko todella yhteinäisen asuinalueen ilman kaupunginosia erottavia viherkäytäviä? Emme varmaan, eikä lakikaan onneksi sitä salli.
Melaniemestä on vielä puolet rakentamatta ja kaava on valmis, ollut jo kauan. Aurinkokylän kaava on valmis, ollut jo vuosia. Missä rakentajat?
Klemettilä-Pohjoisen asuinkaava oli sinettiä vaille, tehty rakennusliikkeiden viimeisintäkin toivetta kuunnellen. Miksi ei rakenneta?
Miksi Gerbynniemelle ei pukkaa kaavaa?
Mitä vikaa on Vaskiluodossa asuinalueena (siis teollisuus/terminaali/varastoalueet)?
Ai niin, sinne vaatii ammattitaitoa suunnitella kaunista ja houkuttelevaa asuinaluetta (jos kerran mutaisen lahden päällekin osataan, niin eikö nyt kovallekin maalle jotenkin osattaisi?). Helppoa se sitävastoin on puistoon ja rannalle. Sen osaa projektipäällikkökin.
Olen minä välillä ollut laitoshoidossakin. Tosin pääsen kyllä ihan vapaasti ainakin vielä kulkemaan, niinkuin suurin osa vaasalaisista, jotka suuntavat mökeilleen luontoa haistelemaan yleensä Mustasaaren puolelle.
Yrittäkääs ehdottaa kaavoja pelkästään joutomaille ja varastoalueille. Kuka ne talot ja osakkeet ostaa terminaalien ja slummien vierestä? Ei kukaan nykyisillä neliöhinnoilla.. Vai meinaatko koko sataman ja teollisuus ja terminaali varastoalueet hävittää? Mitä tuhlausta. Kenelle oikein luulet kaavoittavasi? Siinä sitä saisi kyllä "skissailla" jo todelliset mielikuvamainokset, että saisi asunnot kaupaksi. Kyllä asunnon ympäristö on aukkaalle tärkeä kriteeri. Esim.Vaskiluodossa on leiritäalue joka voidaan siirtää joutomaalle landioiden viereen, ja rakentaa nykyisen leirintäalueen paikalle.
Kyllä Suvilahti voidaan toteuttaa luotoa säästämällä. Mutta lenkkipolut voi vähän lyhentyä. Eikö se Öijenin 400 hehtaaria riitä Vaasalaisille luontopoluksi? Sinne ei ainakaan kaavoiteta asuntoja.
Kyllä monet asuntorakennusprojektit toteutuu kunhan jaksat odottaa. Kunhan saadaan asuntomessut kunnialla ohi. Mutta Suvilahteen on saatava myös täydennysrakentamiselle jatkoa. Kyllä Vaasan politikot asian hoitaa kotiin.
-
Yrittäkääs ehdottaa kaavoja pelkästään joutomaille ja varastoalueille. Kuka ne talot ja osakkeet ostaa terminaalien ja slummien vierestä?
Mielikuvamainonnalla saadaan terminaali näyttämään juuri halutulta ja vaasassahan
ei slummeja ole. Vaikkakin olen tuollaista "lutakkomielikuvamainontaa" vastaan
niin kyllä tässä voisi käyttää todellisia mielikuvia. Tässä ei tarvitsisi varmaankaan
harhaanjohtaa aivan noin rajusti kuin tuossa Suvilahden lutakkomielikuvamainoksessa
jossa purjevene on paikassa missä se ei mitenkään voisi ainakaan nyt olla. Olen
suorastaan ihaillut Fableablen tapaa nähdä huonoissakin asioissa hyvää. Mihinkä
optimistisuus tässä on kadonnut? Oikealla mielikuvamainonnalla tältäkin paikalta
saa hyvän voiton asuntokaupassa kun vain ei rakenneta muualle siten, että se
alentaa tämän paikan arvoa.
-
Kyllähän taas on höpinät käynnissä.
Joku marisi, ettei vision tehnyt taho saa eikä voi moista suunnitelmaa tehdä. Ai että miksi ei saa? Kyllä alueen tulevaisuudesta voi visioida ihan kuka tahansa, ei siinä mitään laitonta ole. Onhan ympäristöterroristiseurakin visioinut alueiden tulevaisuutta. Ei heillä sen kummemmin ole päätösvaltaa ko asioista.
Kari L. Kyllä vauhkoat nyt liikaa siitä purjeveneestä. Hyvin herrat A&V kyllä tietävät, ettei se ole edes teoriassa mahdollista. Mielikuvamainonta ei ole valehtelua eikä huijausta. Mielikuvillahan kutakuinkin jokainen kunta itseään muille mainostaa. "Itämeren Helmi". Onko konkretiaa tahi todellista?
Tapio O. Ei siellä voi tulevaisuudessakaan purjeveneillä ajella. Ei vaikka vesi kuinka nousisi. Ongelmahan ei purjeveneen kannalta ratkea vedennnousun mukana, maan kohoaminen tuhoaa mahdollisuuden. Jos molemmat nousevat yhtä aikaa, tilanne ei muutu. Taloille vedennousu sen sijaan voi olla ongelma.
Jotta vesipeili säilyisi pidempään, pitäisi Sundomin ja Vaskiluodon pengertiet alittavia virtausaukkoja laajentaa.
-
Jos olisi vain yksi purjevene niin voisi ymmärtää erehdyksenä tai jopa vitsinä. Mutta kun siellä on muskelivenekin piirrettynä niin ei voi kuin miettiä onko ihan kaikki kotona em. suunnittelijoilla ?
Pahasti vääristävää kuvaa ei saisi antaa, siinä saa ostajat disinformaatiota liikaa.
Jenkeissä tuollaisesta tulisi miljoonakorvaukset käräjillä.
No eiköhän tuo lampi tuosta pian jäädy taas.
-
Jaa, että mentäisiin sitten Vaasan ympäristökunniasta etsimään viheralueita!
Eipäs muuten tarvitse! Pilvilammen virkistäytymisalue on noin 700 hehtaarin suuruinen, joten siellä kyllä tilaa riittää vaikka jokaiselle Vaasalaiselle!
-
Jaa, että mentäisiin sitten Vaasan ympäristökunniasta etsimään viheralueita!
Eipäs muuten tarvitse! Pilvilammen virkistäytymisalue on noin 700 hehtaarin suuruinen, joten siellä kyllä tilaa riittää vaikka jokaiselle Vaasalaiselle!
Niin mutta kun ne virkistäytymisalueet pitäisi olla tuossa nurkan takana tai melkein sängyn jalassa :=)
Jos muuten on todellakin mahdollista että se messualueen vesialue muuttuu haisevaksi lutakoksi niin sittenhän kaupungilla on käsissä uusi aikapommi???
-
Visiokuva voidaan tulkita visioksi tulevista ruoppauksista ja seilipaatti nostokölisenä voidaan sitten tietty parkkeerata rannan lähelle.
Sen sijaan visio ruotsalaisenemmistöisestä Vaasasta on toivon mukaan tarkoitettu provokaatioksi, tulevaisuuden kuvaksi. Ei tarvi olla kovinkaan tarkkasilmäinen huomatakseen ruotsalaistekstin olevan suomalaisen yläpuolella. Olis kiva tietää, onko imagokömmähdys (?) näyttelytoimikunnan tahto vai arkkitehtiparin ruotsalaismielisyydestä kimpoava viesti.
Vaasan väkiluku on laskenut, kiitos rkpeen. Rkp on onnistunut vihreän näkökulman (!?) avustuksella ennenkin estämään kaupungin kasvun, joten on turha toivoa, että Suvilahden hukkarannoille päästäisiin rakentamaan.
Isolahden rannat on kuitenkin jätetty ökyväen käyttöön. Saavat ruopata, täyttää, laajentaa tonttinsa koon moninkertaisiksi yhteisille rantamaille ja vesijätöille. Jopa mereltä valtaavat lisää tonttimaata!
Yrittivät jopa estää kera ympäristöseuran "pirunsaaren" ottamisen yhteiseen virkistyskäyttöön.
Omituisia ovat nuo intressikuviot!
-
Vaasan väkiluku on laskenut, kiitos rkpeen. Rkp on onnistunut vihreän näkökulman (!?) avustuksella ennenkin estämään kaupungin kasvun, joten on turha toivoa, että Suvilahden hukkarannoille päästäisiin rakentamaan.
Täh? Mihinkä tuo perustuu? Vaasan väkilukuhan on ennätyslukemissa eikä
suinkaan kuntaliitoksilla kuten muilla kaupungeilla on tapana lisätä väkilukua
vaan ihan jostain muusta syystä.
-
Vaasan väkiluku on laskenut, kiitos rkpeen. Rkp on onnistunut vihreän näkökulman (!?) avustuksella ennenkin estämään kaupungin kasvun, joten on turha toivoa, että Suvilahden hukkarannoille päästäisiin rakentamaan.
Täh? Mihinkä tuo perustuu? Vaasan väkilukuhan on ennätyslukemissa eikä
suinkaan kuntaliitoksilla kuten muilla kaupungeilla on tapana lisätä väkilukua
vaan ihan jostain muusta syystä.
Lisää infoa Vaasan väestökehityksestä :
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2140.msg49239#msg49239
-
Eipäs muuten tarvitse! Pilvilammen virkistäytymisalue on noin 700 hehtaarin suuruinen, joten siellä kyllä tilaa riittää vaikka jokaiselle Vaasalaiselle!
Totta! Vaasalaisilla on kivenheiton päässä Pilvilammen ja Öijenin luotoalueet, jotka ovat yhteensä 1100 hehtaaria. Lisäksi muut puistot ja saaristo mukaan lukien Vaasalaisia siis suorastaan hemmotellaan puistoilla. Täydennysrakentaminen nyt keskustelussa olevalle asunomessusalueen jatkolle Ahvensaareen ja Kuparisaareen on vältämätön asia. Siinä ei luontoa hävitetä. Sitä muokataan. Siellä on mm. jäähalli ja mielettömästi asvalttia jo nyt. Käytetään vain olematoman pieni alue rantaviivaa.
Ensin käytettäköön asuntorakentamiseen kaupunkirakenteellisesti parhaimmat paikat, sitten, tulevaisuudessa käytetään, jos on tarpeen, ne jättömaat, ja vaikka koko Vaskiluodon satamakin, kun siitä on tullut "lutakko". Silloin terminaalit jäävät muutenkin tyhjilleen. Sillä kaavalla ei kuitenkaan ole kiirettä. Hoidetaan nyt Suvilahti, Purola ja Mustikkamaa ensin.
-
Joku marisi, ettei vision tehnyt taho saa eikä voi moista suunnitelmaa tehdä. Ai että miksi ei saa? Kyllä alueen tulevaisuudesta voi visioida ihan kuka tahansa, ei siinä mitään laitonta ole.
Tapio O. Ei siellä voi tulevaisuudessakaan purjeveneillä ajella. Ei vaikka vesi kuinka nousisi. Ongelmahan ei purjeveneen kannalta ratkea vedennnousun mukana, maan kohoaminen tuhoaa mahdollisuuden. Jos molemmat nousevat yhtä aikaa, tilanne ei muutu. Taloille vedennousu sen sijaan voi olla ongelma.
Jotta vesipeili säilyisi pidempään, pitäisi Sundomin ja Vaskiluodon pengertiet alittavia virtausaukkoja laajentaa.
Siksi asuntomessutoimikunta ei voi maksaa konsuttitryönä tehtyjä kaavaluonnoksia verovaroin kun sillä ei ole siihen tarkoitukseen annettuja verovaroja.
Muuten kaikki saa vapaasti visioida, mutta kaavaluonnokset pitää tehdä omalla rahalla.
Jos Pohjois-Atlantin vesi nousee 2 metriä parissä vuosikymmenessä (kuten eräät ennusteet sanovat) ja maa kohoa siinä ajassa n. 16 cm (se on fakta) niin kyllä siinä olisi jo purjeveneen kölillekin tilaa.
Virtausaukkojen suurentamisessa olet oikeassa - itse asiassa niitä pitäisi syventää ja pidentää kauemmaksi lahdelle, varsinkin Sundomin pengertien aukkoa (lämpimämpi lahden vesi työtyy merelle pintaa pitkin ja kylmemmän meriveden vastavirta kulkee pohjaa pitkin. Se pitäsi saa pidemmälle lahdelle, jolloin rehevöitynyt lahden vesi hieman enemmän puhdistuisi, samalla kalantuotanto paranisi).
-
Jos Pohjois-Atlantin vesi nousee 2 metriä parissä vuosikymmenessä (kuten eräät ennusteet sanovat) ja maa kohoa siinä ajassa n. 16 cm (se on fakta) niin kyllä siinä olisi jo purjeveneen kölillekin tilaa.
Pohjois-Atlantin vesi nousee parissa vuosikymmenessä 6 senttimetriä.
Lähde: http://sealevel.colorado.edu/
-
Eipäs muuten tarvitse! Pilvilammen virkistäytymisalue on noin 700 hehtaarin suuruinen, joten siellä kyllä tilaa riittää vaikka jokaiselle Vaasalaiselle!
Totta! Vaasalaisilla on kivenheiton päässä Pilvilammen ja Öijenin luontoalueet, jotka ovat yhteensä 1100 hehtaaria.
Täydennysrakentaminen nyt keskustelussa olevalle asunomessusalueen jatkolle Ahvensaareen ja Kuparisaareen on vältämätön asia.
Ensin käytettäköön asuntorakentamiseen kaupunkirakenteellisesti parhaimmat paikat, sitten, tulevaisuudessa käytetään ne jättömaat, ja vaikka koko Vaskiluodon satamakin, kun siitä on tullut "lutakko" Silloin terminaalit jäävät muutenkin tyhjilleen. Sillä kaavalla ei kuitenkaan ole kiirettä. Hoidetaan nyt Suvilahti, Purola ja Mustikkamaa ensin.
Pilvilammen luontoalue on mennyttä. Itse järven rannassa on n. 50 m luontoa, loput ovat avohakkuita, puupeltoja = tehometsätalouden aluetta.
Kenellekkä rantojemme rakentaminen on"vättämätöntä"?
Emmekö tarvitse lähiluontoa lainkaan? Vain betonia ja asfalttia+istutettuja koristekasveja - ja sitten luontoalueet kilkometrien päässä?
Vaskiluodon etelärannasta voisi aloittaa. Siis Tropiclandian ja Sundomin penkereen välinen alue. (Tornitaloja ja rantaan viihtyisä raitti, kaikella kansalle yhdistyen Sundomin penkereen pyörätiehen ja uuteen pyörätiene Vaskiluodon sillna etelälaidalla). Ei kaupaksi menevän asuinympäristön rakentaminen ole mahdotonta. Sinne sentään pääsisi moottoriveneelläkin. Asuntossualueellakaan ole mitään alkuperäisestä luonnosta jäljellä, (vaikka se ei toki minun mielestäni kaunis olekaan). Wasalandian paikallakin oli hiilivarasto ja teollisuusrakennuksia.
Minusta kaunis lähiluonto täytyy säilyttää ihmisillä ihan terveydellisistä ja esteettisistäkin syistä, epämääräisessä tilassa olevat alueet voidaan sitten ehostaa ihmiselle asunnoiksi/työpaikoiksi.
Myös MRL edellyttää lähiluontoa, sekä erikseen isompia luontoalueita. Öjenin Naturalueelta ei pääse missään vapaalle rannalle, ne on jo rakennettu.
Rantaraittimme on ihan ainutlaatuinen globaalistikin (eräs ulkomaalainen arkkitehti sanoi kerran, että vain Sydneyssä on vastaava). Uskon, että esim. Seinäjoella ollaan siitä erittäin kateellisia ja naapurikateet ovat varmaan tyytyväisiä jos sen itse tärvelisimme.
Useimmat rannikkokaupunkimme ovat maankohoamisen vuoksi joutuneet etäälle meren rannasta. (Osin)Helsingissä, Kaskisissa ja Vaasassa on asutusta lähellä meren rantoja, ei paljon muualla. Kokkola Suntia ei juuri rantana voi pitää.
-
Helsingissä, Kaskisissa ja Vaasassa on asutusta lähellä meren rantoja, ei paljon muualla.
Lisätään Hanko, Kemi ja Kotka, niin siinä ne merikaupungit ovatkin.
-
Jos Pohjois-Atlantin vesi nousee 2 metriä parissä vuosikymmenessä (kuten eräät ennusteet sanovat) ja maa kohoa siinä ajassa n. 16 cm (se on fakta) niin kyllä siinä olisi jo purjeveneen kölillekin tilaa.
Pohjois-Atlantin vesi nousee parissa vuosikymmenessä 6 senttimetriä.
Lähde: http://sealevel.colorado.edu/
Pohjoisen meren jääpeite on sulamassa kiihtyvällä vauhdilla (=fakta) ja tästä aiheutuvat muutokset meren virtauksissa ovat nostamassa Pohjois-Atlantin pintaa ennusteiden mukaan reippaasti. On vain kyse aikataulusta ja nopeudesta.
Maailman ilmasto muuttuu, varmasti. Ihmisestä riippumatta ja/tai siitä johtuen. Keinoja olisi ihmiselle tuhoisan kehityksen jarruttamiseksi mutta olisi kova kiire, ehkä on jo myöhäistäkin.
-
Costa Del Sol - Espanjassa, on kyllä kauniisti rakennettu rannan osalta. Aivan upeaa rantabulevardia kilometritolkulla jota pitkin voi pyöräillä tai kävellä.
Vaasassa kaikki mahdollisuudet kauniiseen bulevardirakentamiseen Suvilahti - Gerby akselilla.
-
Costa Del Sol - Espanjassa, on kyllä kauniisti rakennettu rannan osalta. Aivan upeaa rantabulevardia kilometritolkulla jota pitkin voi pyöräillä tai kävellä.
Vaasassa kaikki mahdollisuudet kauniiseen bulevardirakentamiseen Suvilahti - Gerby akselilla.
Vähän pitkä on bulevardi tälle väkimäärälle. Nyt tehdyn esitykset perustuvat ymmäräkseni omarantaiseen asumiseen kuten messuilla. Muut pois rannalta!
Suuren maailman rantabulevardit jättävät yleensä rannan yleiseen käyttöön ja talot/hotellit vähän etäämmälle rannasta (esim. Las Palmas). Nämä ovat kyllä usein ilman luontoa.
Kun taajaan asuttu alue on jonkun matkan päässä rannasta ja sitten on luoononmukaianen rantakaistale ja sitten vielä kävely/pyörätie rannan tuntumassa, niin se on kaikista paras. Koirallekin on pisupaikka. Valitettavasti tämä ei lupauksista huolimatta toteutunut Gerby-Västervikissä, (eikä Isolahdessa, Vikingalla..).
Olisiko kivaa jos lähes kaikki taajamien/keskustan lähiranta olisi aidan takana ja yksityistä? Olisi vain siellä täällä rantaan pistäytymispaikkoja kuten Gervyn venesatama, Strömsö j.n.e. Ei hyvä valtaväestölle ja sitähän vartenhan kunta on olemassa?
-
Vaasan väkiluku on laskenut, kiitos rkpeen. Rkp on onnistunut vihreän näkökulman (!?) avustuksella ennenkin estämään kaupungin kasvun, joten on turha toivoa, että Suvilahden hukkarannoille päästäisiin rakentamaan.
Täh? Mihinkä tuo perustuu? Vaasan väkilukuhan on ennätyslukemissa eikä
suinkaan kuntaliitoksilla kuten muilla kaupungeilla on tapana lisätä väkilukua
vaan ihan jostain muusta syystä.
Meikä on todella pahoillaan tilanteesta, mutta Vaasan väkiluku on vuoden alusta pudonnut noin sadalla hengellä! Esimerkiksi Seinäjoki ja Mustasaari ovat lisänneet väkeään muutamilla saturaisilla.
Vaasan sinänsä hidas kasvu on perustunut vuosien/vuosikymmenien ajan nimenomaan opiskelijamäärien lisääntymiseen!
Toivotaan, että vanhojen opiskelijoiden tilalle tulisi syksyllä taas runsas määrä uusia. Sais KJ:kin (svenska nu) hehkuttaa taas Vaasan vetovoimaa!
PS. Aiheena oli Suvilahden asuntomessut, joten viittaan edelliseen tekstiini.
-
Olen täysi amatööri ja sen vuoksi mielipidettäni ei tule ottaa vakavasti. Minusta nimittäin ruoppaus ei ole mahdollista tässä kultahammasrannassa.
Jos ranta ruopataan niin ruoppauspaikka täyttyy mantereen puolelta eli talojen alta, josta on taas seurauksena talojen vajoaminen.
Korjatkaa jos olen vääräässä.
Mikä on ollut tapahtumien kulku kun on tullut tieto asuntomessujen järjestämisestä, onko kaupungilla todettu että jos homman jättää kaavoitusosaston hoidettavaksi operaatio kestää vähintään 25 vuotta, johon ei riitä aika, joten on perustettu ulkoparlamentaarinen asuntomessutoimikunta jonka tehtäväksi annettiin hoitaa asuntomessut pikavauhtia, maksoi mitä maksoi?
Ja oliko peräti niin, että jos asiantuntijoilta olisi mitään kysytty, koko nykyistä lutakko... anteeksi messualuetta ei olisi koskaan edes rakennettu? Ymmärtääkseni tekninen toimi on tässä kokonaan ohitettu?
-
Palaan uudelleen asiaan jota täällä on jo sivuttu. Jos Liito-oravankadun merenpuoleisten talojen terassilta johtaa kivetty käytävä meren rantaa, jopa laiturlle, luomaan kuvaa merellisestä asumisesta, niin onko tuo laatoitettu käytävä asukkaan vai Vaasan kaupungin rakentama ja maksama.
On nimittäin vaikeata kuvitella että täyspäiset asukkaat olisivat rakentaneet tällaisen KULISSIN VAIN PETTÄÄKSEEN ITSEÄÄN. Rannassa on nimittäin vettä vain muutama kymmenen senttiä. Nyt syntyy mielikuva että rantaan pääsee omalla veneellä.
Ilmeisesti edes Triton viiittavene ei pysty kulkemaan lahdella nyt kun vesi on matalalla.
Haluan tietää mikä on totuus terasseista ja koko rannasta. Maksavatko asukkaat kaiken, minkä messuvieraat näkevät vai lankeaako lasku vaasalaisille veronmaksajille. Poliitikkojen on aivan pakko kaivaa vastaus vaasalaisille.
-
Vähän pitkä on bulevardi tälle väkimäärälle. Nyt tehdyn esitykset perustuvat ymmäräkseni omarantaiseen asumiseen kuten messuilla. Muut pois rannalta!
Suuren maailman rantabulevardit jättävät yleensä rannan yleiseen käyttöön ja talot/hotellit vähän etäämmälle rannasta (esim. Las Palmas). Nämä ovat kyllä usein ilman luontoa.
Kun taajaan asuttu alue on jonkun matkan päässä rannasta ja sitten on luoononmukaianen rantakaistale ja sitten vielä kävely/pyörätie rannan tuntumassa, niin se on kaikista paras. Koirallekin on pisupaikka. Valitettavasti tämä ei lupauksista huolimatta toteutunut Gerby-Västervikissä, (eikä Isolahdessa, Vikingalla..).
Olisiko kivaa jos lähes kaikki taajamien/keskustan lähiranta olisi aidan takana ja yksityistä?
Ei tässä ole mitään puistoaluetta aitaamassa. Päinavastoin. Kyllä kaikki pääsevät menemään Liito-oravakatua päähän asti ja kiertämään Lammassaaren via Terapiasaaren kautta kävellen kierroksen. Ei se mikään suljettu alue tule olemaan. Myöskin tuleva Kuparisaari visio on avoin ranta. Lisäksi vaasalaisilla on edelleen koko Hietalahden puisto laitutreineen ja huvimajoineen, sekä pururatoineen jotka jatuvat Kustaalanlinnan rantapuiston via Hovioikeudenpuiston kautta aina Palosaaren sillan kupeeseen. Tämä uusi visiohan saneraa rappeutuneet Suvilahden rannat.
-
Palaan uudelleen asiaan jota täällä on jo sivuttu. Jos Liito-oravankadun merenpuoleisten talojen terassilta johtaa kivetty käytävä meren rantaa, jopa laiturlle, luomaan kuvaa merellisestä asumisesta, niin onko tuo laatoitettu käytävä asukkaan vai Vaasan kaupungin rakentama ja maksama.
On nimittäin vaikeata kuvitella että täyspäiset asukkaat olisivat rakentaneet tällaisen KULISSIN VAIN PETTÄÄKSEEN ITSEÄÄN. Rannassa on nimittäin vettä vain muutama kymmenen senttiä. Nyt syntyy mielikuva että rantaan pääsee omalla veneellä.
Ilmeisesti edes Triton viiittavene ei pysty kulkemaan lahdella nyt kun vesi on matalalla.
Haluan tietää mikä on totuus terasseista ja koko rannasta. Maksavatko asukkaat kaiken, minkä messuvieraat näkevät vai lankeaako lasku vaasalaisille veronmaksajille. Poliitikkojen on aivan pakko kaivaa vastaus vaasalaisille.
ei ketää oo petety
purjevene putput vene ja muskelevene lutakos vaa
kummastutaa
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/suvilahdenpurjevene.jpg)
o tää enemmä ku vaa
mielikuva harhautus
joos rappuset mereen on kaupunki tehny
nii pitkäll ova t mielikuvas mennee t
en tiedä onk rikos, mut
harhautus vähinttää
jotai korvaust voisiva maksaa
ruopatakaa ei ka käy
ne joka täta puolustaa
o oma lehmä ojas
-
Jotain realismia on syytä palauttaa näihinkin keskusteluihin :
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/kajakilla_toihin.jpg)
-
Jotain realismia on syytä palauttaa näihinkin keskusteluihin :
Nimeomaan sitä minäkin kaipaan, kun tutuu suurin osa jääneen jumiin tuohon kuvan purjeveneeseen ja muskelivenesen, joka nyt ei kuulu tähän asiaan; asuntotuotantoon asuntomessualueen vieressä.
Runsorin yhä kasvavalla innovaatio alueella työkentelevät tulevat kuitenkin tarvitsemaan korkeatasoista asumista, jota Vaasan pitää aikaansaada.
Minun visiossani kerrostaloja on on enemmän ja hieman korkeampia. Kustannustasoa voi silloin ehkä vähäsen reivata, niin jääisi rahaa vaikka optimistijollaan.
Yöllinen "visiokuva Kuparisaaresta" ilman muskeliveneitä.
(http://i16.photobucket.com/albums/b29/code130/300EastPratt1.gif)
-
Heh kun tilastoja "revitään" niin saadan tuollainenkin ajatus, että Vaasan väki
vähenisi. Väkimäärä on aaltoliikettä. Tietyssä paikassa aaltoa ollaan pohjalla
ja välillä pinnalla. Aaltoja pitää laskea enemmän. Mutta Vaasan väkiluku on
jo nyt enemmän kuin vuonna 2006 tai 2007 vaikkakin on laskenut vuoden
alusta. Kuten se on tehnyt satoja kertoja ennemminkin.
-
Rakentaja.fi sivulla on perusteellisempi juttu Suvilahden visiosta:
Suvilahden visio (http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/artikkelit/3614/visio+suvilahden+t%C3%A4ydennysrakentamisesta.htm)
-
Heh kun tilastoja "revitään" niin saadan tuollainenkin ajatus, että Vaasan väki
vähenisi. Väkimäärä on aaltoliikettä. Tietyssä paikassa aaltoa ollaan pohjalla
ja välillä pinnalla. Aaltoja pitää laskea enemmän. Mutta Vaasan väkiluku on
jo nyt enemmän kuin vuonna 2006 tai 2007 vaikkakin on laskenut vuoden
alusta. Kuten se on tehnyt satoja kertoja ennemminkin.
Jo vuosia Vaasassa tilanne on ollut se, että väestömäärän suunta ei ole vuoden ensimmäisten 6 kk:n ajalta se, mikä se on vuoden lopussa. Eli alentuma on vuoden lopussa muuttunut kasvuksi.
Johtuu suurelta osin opiskelijoista.
-
Lainaus rakentaja.fi jutusta:
Messualueen energiaratkaisuja voitaisiin hyödyntää myös uusilla rakennettavilla alueilla, sillä energiaomavaraisuus on nykyisellään 160 %:n luokkaa. Ullakon sanojen mukaan taloja tarvitaan lisää, jottei energia mene hukkaan.
Herttileijaa!! Voiko tämän ymmärtää niin, että Ullakon tokaisu tarkoittaa ts. sitä, että nyt energia tulee liian kalliiksi. Eli toisin sanoen, se ei olisikaan nykyisellään edullista??
Voisiko joku, joka tietää tarkemmin, kertoa. Tärkeää.
PS. Ainakin osa rakentajista on messujohtoon aivan kypsiä. Asiat eivät olekaan niinkuin niiden annetaan ymmärtää olevan.
-
"Rakennusfirmat olisivat myöntyväisiä vision kaltaiselle rakentamiselle..." (lainaus lehtijutusta).
Voiko joku kertoa, millaiselle rakentamiselle rakennusfirmat EIVÄT OLE myöntyväisiä!?!?!!!
-
onk tua nikki fableable on iha sekaasin
saakko kulkee il man huoltajaa ?
sun täyttyy olla se vasemmistomies
oot valmis iha mihin vaa
jopa valehtelee pääi naamaa
ne sull juotta ja syöttä
ja sä syät niire kärest
myännä nyy hyv miäs
et virheit o vaikka kui paljo
ja se ekaks et rakentajii
o petetty
oha tuo rantarakentamist
mut ranta o iha toine kuse mit myytii
onko tua energia hinta
myös väärä
infoo ?
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/rantaarakennetu.jpg)
ny poistun
-
Olikohan tuo "visio-kuva" Vuosaaresta Helsingistä, missä on syvänveden rantaan rakennettu ranta-asumista. Siellä on muuten koko ranta alue varattu kaikkien yleiseen käyttöön.
Onhan nyt ihan selvää, että Sundomin-lahti liettyy koko ajan. Onkohan "ruoppaustakuu" annettu asukkaille, että vettä on vielä hitusen 10 vuoden jälkeenkin? Nyt jo alue näyttää kaislottuneena "kauniilta". Sitähän oikei kehuttiin, kun on mukavaa kasvullisutta rannalla. Siinähän pitäisi olla vettä! Naurettavintahan oli, että jokin kelluva laituri makasi rannalla kivikossa, kaivaten vettä alleen.
On vähän samanlaista kauneutta, kun entisessä Neuvostoliitossa. Kommunisti lännestä kävi katsastamassa kyliä ja totesi, että kyllä on hienoja taloja, niiden seinätkin oli maalattu eri värisiksi! Toinen seinä oli sininen ja toinen keltainen. Miksi? Siksi tietenkin, että maalia oli saatu vain pönttö kutakin väriä ja sillä sitten piti saada kaunista aikaiseksi.
Sitäpaitsi ruoppausta tulee vastustamaan, ja nyt jo vastustanut Sundomin kalastusyhdistys. Ruoppaus nimittäin vie lahden "ekologisen" tasapainon.
-
Lainaus rakentaja.fi jutusta:
Messualueen energiaratkaisuja voitaisiin hyödyntää myös uusilla rakennettavilla alueilla, sillä energiaomavaraisuus on nykyisellään 160 %:n luokkaa. Ullakon sanojen mukaan taloja tarvitaan lisää, jottei energia mene hukkaan.
Herttileijaa!! Voiko tämän ymmärtää niin, että Ullakon tokaisu tarkoittaa ts. sitä, että nyt energia tulee liian kalliiksi. Eli toisin sanoen, se ei olisikaan nykyisellään edullista??
Voisiko joku, joka tietää tarkemmin, kertoa. Tärkeää.
No ei se sitä tarkoita. Kapasiteetti on vain vajaakäytöllä. Tietenkin se aina helpottaa, jos investoinnista saadaan heti kaikki hyöty irti.
-
"Rakennusfirmat olisivat myöntyväisiä vision kaltaiselle rakentamiselle..." (lainaus lehtijutusta).
Voiko joku kertoa, millaiselle rakentamiselle rakennusfirmat EIVÄT OLE myöntyväisiä!?!?!!!
Voin kertoa. Rakennusfirmat eivät ole myöntyväisiä korjaamaan kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia.
-
onk tua nikki fableable on iha sekaasin
saakko kulkee il man huoltajaa ?
En ole sekaisin. En tarvitse huoltajaa. Olen itse huoltaja.
sun täyttyy olla se vasemmistomies
oot valmis iha mihin vaa
jopa valehtelee pääi naamaa
ne sull juotta ja syöttä
ja sä syät niire kärest
En ole vasemistolainen. En valehtele päin naamaa. En syö kenenkään kädestä, enkä ota lahjuksia.
Olen sanani mittainen mies. Jos jotain lupaan aina sen pyrin tekemään.
myännä nyy hyv miäs
et virheit o vaikka kui paljo
ja se ekaks et rakentajii
o petetty
oha tuo rantarakentamist
mut ranta o iha toine kuse mit myytii
Tällaista en myönnä tietenkään, koska en siihen usko. Osalla tonteista pohjatöissä epäonnistuttiin, mutta asia on korjattu, ja varmistettu myös muut tontit. Asia on siis hoidettu, eikä tyytymättömia rakentajia ole vastaan tullut. Päinvastoin. Pieniä käytännön ongelmiahan aina on rakentamisessa. Sen tietää jokainen, joka on itse rakentanut. Vaasa saa olla ylpeä hienoista messuista ja onnistuneesta Suvilahden rannan parantamisesta.
onko tua energia hinta
myös väärä
infoo ?
Energiaomavaraisuus pitää paikansa. Ja ylikapasiteettiakin on, joka on hyvä asia.
ny poistun
En tiedä oletko tuohon arkkitehtitoimiston kuvaan koskenut, mutta raukkamaista sotkea toisten töitä. Vähän niin kuin kraffitien ja tagien sotkija Kustaalanlinnassa, ja ympäri kaupunkia.
Kielesi on aika erikoista. Ei oikein Vaasanslangia. Lyhyitä ajatuskulkuja. Ehkä nykysuomea sitten.
Postu vain. Terve menoa.
-
"Rakennusfirmat olisivat myöntyväisiä vision kaltaiselle rakentamiselle..." (lainaus lehtijutusta).
Voiko joku kertoa, millaiselle rakentamiselle rakennusfirmat EIVÄT OLE myöntyväisiä!?!?!!!
Voin kertoa. Rakennusfirmat eivät ole myöntyväisiä korjaamaan kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia.
No ei pidä alkuunkaan paikaansa. Heti korjaavat, jos hinnasta sovitaan.
-
Lainaus rakentaja.fi jutusta:
Messualueen energiaratkaisuja voitaisiin hyödyntää myös uusilla rakennettavilla alueilla, sillä energiaomavaraisuus on nykyisellään 160 %:n luokkaa. Ullakon sanojen mukaan taloja tarvitaan lisää, jottei energia mene hukkaan.
Herttileijaa!! Voiko tämän ymmärtää niin, että Ullakon tokaisu tarkoittaa ts. sitä, että nyt energia tulee liian kalliiksi. Eli toisin sanoen, se ei olisikaan nykyisellään edullista??
Voisiko joku, joka tietää tarkemmin, kertoa. Tärkeää.
No ei se sitä tarkoita. Kapasiteetti on vain vajaakäytöllä. Tietenkin se aina helpottaa, jos investoinnista saadaan heti kaikki hyöty irti.
Eikös se "ylijäämä" johdeta ihan yleiseen verkkoon ja siten vähennä tuotantotarvetta toisaalla? Ei kait siitä mitään hukkaan mee vai mitä se Ullakko höpisee? Ei siihen uusia taloja tarvita, että saadaan kaikki energia käyttöön!
-
Eikös se "ylijäämä" johdeta ihan yleiseen verkkoon ja siten vähennä tuotantotarvetta toisaalla? Ei kait siitä mitään hukkaan mee vai mitä se Ullakko höpisee? Ei siihen uusia taloja tarvita, että saadaan kaikki energia käyttöön!
Ohhoh. Tuo on hyvä kysymys. Kyseessähän on suljettu järjestelmä. Ei sitä
ole suunniteltu siten, että ylijäämää jaetaan muualle. Heh. Tuli mieleen, että
olisihan sen voinut suunnitella. Mutta jos on laajennuskapasiteettia niin ei sitä
noin ehkä voi ajatella. Mutta hyvä jälkiviisas ajatus näin jälkikäteen.
-
Eikös se "ylijäämä" johdeta ihan yleiseen verkkoon ja siten vähennä tuotantotarvetta toisaalla? Ei kait siitä mitään hukkaan mee vai mitä se Ullakko höpisee? Ei siihen uusia taloja tarvita, että saadaan kaikki energia käyttöön!
Ohhoh. Tuo on hyvä kysymys. Kyseessähän on suljettu järjestelmä. Ei sitä
ole suunniteltu siten, että ylijäämää jaetaan muualle. Heh. Tuli mieleen, että
olisihan sen voinut suunnitella. Mutta jos on laajennuskapasiteettia niin ei sitä
noin ehkä voi ajatella. Mutta hyvä jälkiviisas ajatus näin jälkikäteen.
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
Kiitos Proffa.
Tuotti päivän ensimmäiset naurut noin henk.koht.!
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
No niin nyt saatiin ns. "professionalinen" komentti, joka käy huonosta vitsistä.
Kyllä merenpohjan sedimentilämpö antaa enemmän lämpöenergiaa kuin monesti käytetty maalämpö.
Vaasassa toteutettu systeemi on ainutlaatuisen tehokas. Lämpöä tuotetaan portaattomasti ilman lisäsähkövastuksia. Kompressorit ja kiertovesipumput takaavat aina oikean tehon tuoton ja parantavat huomattavasti hyötysuhdetta. Tämän systeemin lisäksi on kaatopaikkakaasun energiahyödyntäminen.
Otas selvää asiasta, ennen kuin rupeat faktoja Ullakon"höpinöiksi" väittämään.
Omavarainen systeemi ja energiaa voidaan jakaa sitten Kuparisaareen tuleville uusille taloille.
Myöskin lisäkaapeleiden asentaminen sedimenttikerroksiin ja yhdistäminen voimalan ei ole ongelma ja tulee halvaksi, kun keskusyksikkö on jo olemassa. Kunhan nyt saadaan ensin rantojen töydennysrakentaminen käyntiin.
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
No niin nyt saatiin ns. "professionalinen" komentti, joka käy huonosta vitsistä.
Kyllä merenpohjan sedimentilämpö antaa enemmän lämpöenergiaa kuin monesti käytetty maalämpö.
Vaasassa toteutettu systeemi on ainutlaatuisen tehokas. Lämpöä tuotetaan portaattomasti ilman lisäsähkövastuksia. Kompressorit ja kiertovesipumput takaavat aina oikean tehon tuoton ja parantavat huomattavasti hyötysuhdetta.
Otas selvää asiasta, ennen kuin rupeat faktoja Ullakon"höpinöiksi" väittämään.
Omavarainen systeemi ja energiaa voidaan jakaa sitten Kuparisaareen tuleville uusille taloille.
Myöskin lisäkaapeleiden asentaminen sedimenttikerroksiin ja yhdistäminen voimalan ei ole ongelma ja tulee halvaksi, kun keskusyksikkö on jo olemassa. Kunhan nyt saadaan ensin rantojen töydennysrakentaminen käyntiin.
Jaaha.
Siis, että alueen rakennusten ja asuntojen lämmitykseen ei tarvita täydentävää energian tuotantoa.
Sitten päälle muu sähkön tarve talouksissa.
Täytyy todeta, että olen kyllä ymmälläni. Insinööritietous on jäänyt vähemmälle. Silti voinee osallistua keskusteluun, esittämällä jopa "tyhmiä" kysymyksiä.
-
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista.
Onkos tuota Fablen esitystä koskaan ennen tutkittu missään?
Että olis jotain mihin tukea. Jos on niin aivan mahtava asia.
-
Hä. nyt ollaan pihalla ja vielä lyhythihaisella paidalla.
Kyllähän aikaisemman julkisen infon mukaan pohjan sedimenttilämpö antaa sydeemiin n. 10 -11
astetta, noista "mikroturbiineista" puhumattakaan.
Kyllä siellä pohjassa ytyä riittää, mikäli syvemmälle mennään tulee jo Etna vastaan.
Nuo putket tosin ovat vielä kaukana siittä.
Paljonko sieltä Fable todellisuudessa nousee, hakkaako kaukolämmön.
60 astetta on sitten lakimääräinen raja lämpimälle vedelle, ettei yritysjohtajain käet pala.
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
No niin nyt saatiin ns. "professionalinen" komentti, joka käy huonosta vitsistä.
Kyllä merenpohjan sedimentilämpö antaa enemmän lämpöenergiaa kuin monesti käytetty maalämpö.
Vaasassa toteutettu systeemi on ainutlaatuisen tehokas. Lämpöä tuotetaan portaattomasti ilman lisäsähkövastuksia. Kompressorit ja kiertovesipumput takaavat aina oikean tehon tuoton ja parantavat huomattavasti hyötysuhdetta.
Otas selvää asiasta, ennen kuin rupeat faktoja Ullakon"höpinöiksi" väittämään.
Omavarainen systeemi ja energiaa voidaan jakaa sitten Kuparisaareen tuleville uusille taloille.
Myöskin lisäkaapeleiden asentaminen sedimenttikerroksiin ja yhdistäminen voimalan ei ole ongelma ja tulee halvaksi, kun keskusyksikkö on jo olemassa. Kunhan nyt saadaan ensin rantojen töydennysrakentaminen käyntiin.
Jaaha.
Siis, että alueen rakennusten ja asuntojen lämmitykseen ei tarvita täydentävää energian tuotantoa.
Sitten päälle muu sähkön tarve talouksissa.
Täytyy todeta, että olen kyllä ymmälläni. Insinööritietous on jäänyt vähemmälle. Silti voinee osallistua keskusteluun, esittämällä jopa "tyhmiä" kysymyksiä.
No ei ihan näin.
Kysymys on tietenkin talojen lämmittämisestä ja esim. lämpimän veden tuotannosta. Ei ne stereot ja telkkarit pelaa lämpöpumpuilla ainakaan vielä ;-) . Mutta juuri kiinteistöjen lämmityshän on se suuri energiasyöppö pohjolassa.
Asuntomessuilla energiavoimalaa esitellään. Sinne vain.
-
Kysymys on tietenkin talojen lämmittämisestä ja esim. lämpimän veden tuotannosta. Ei ne stereot ja telkkarit pelaa lämpöpumpuilla ainakaan vielä ;-) . Mutta juuri kiinteistöjen lämmityshän on se suuri energiasyöppö pohjolassa.
Asuntomessuilla energiavoimalaa esitellään. Sinne vain.
Siellä nyt ovat jo kissatkin käyneet mutta hieno ajatus. Lämmöstä ne kissatkin
kuitenkin tykkäävät.
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Jos kyse on merenpohjan sedimentti lämmöstä, aikaisemman infon mukaan se antaa
lämpöä järjestelmään keskim. n. 10 - 11 astetta. Se omavaraisuudesta.
Ullakon jorinat ovat ullakolta.
Kait sieltä Sundominlahdelta löytyisi pierukaasun lisäksi vaikka raakaöljyäkin, kunhan tarpeeksi
syvälle mennään.
Tosin verovarat voivat loppua kesken..
No niin nyt saatiin ns. "professionalinen" komentti, joka käy huonosta vitsistä.
Kyllä merenpohjan sedimentilämpö antaa enemmän lämpöenergiaa kuin monesti käytetty maalämpö.
Vaasassa toteutettu systeemi on ainutlaatuisen tehokas. Lämpöä tuotetaan portaattomasti ilman lisäsähkövastuksia. Kompressorit ja kiertovesipumput takaavat aina oikean tehon tuoton ja parantavat huomattavasti hyötysuhdetta.
Otas selvää asiasta, ennen kuin rupeat faktoja Ullakon"höpinöiksi" väittämään.
Omavarainen systeemi ja energiaa voidaan jakaa sitten Kuparisaareen tuleville uusille taloille.
Myöskin lisäkaapeleiden asentaminen sedimenttikerroksiin ja yhdistäminen voimalan ei ole ongelma ja tulee halvaksi, kun keskusyksikkö on jo olemassa. Kunhan nyt saadaan ensin rantojen töydennysrakentaminen käyntiin.
Jaaha.
Siis, että alueen rakennusten ja asuntojen lämmitykseen ei tarvita täydentävää energian tuotantoa.
Sitten päälle muu sähkön tarve talouksissa.
Täytyy todeta, että olen kyllä ymmälläni. Insinööritietous on jäänyt vähemmälle. Silti voinee osallistua keskusteluun, esittämällä jopa "tyhmiä" kysymyksiä.
No ei ihan näin.
Kysymys on tietenkin talojen lämmittämisestä ja esim. lämpimän veden tuotannosta. Ei ne stereot ja telkkarit pelaa lämpöpumpuilla ainakaan vielä ;-) . Mutta juuri kiinteistöjen lämmityshän on se suuri energiasyöppö pohjolassa.
Asuntomessuilla energiavoimalaa esitellään. Sinne vain.
Sori nyt vaan, en tahdo jankhata.
Mutta siis lämpenevätkö ne rakennukset sedimentistä ja jätekaasuista talteenotetulla energialla muutettuna lämmitykseksi TÄYSIN, vaiko eikö?
Kellä on tietoa?
-
Hä. nyt ollaan pihalla ja vielä lyhythihaisella paidalla.
Kyllähän aikaisemman julkisen infon mukaan pohjan sedimenttilämpö antaa sydeemiin n. 10 -11
astetta, noista Lutalahden versioista puhumattakaan.
Kyllä siellä pohjassa ytyä riittää, mikäli syvemmälle mennään tulee jo Etna vastaan.
Nuo putket tosin ovat vielä kaukana siittä.
Paljonko sieltä Fable todellisuudessa nousee, hakkaako kaukolämmön.
60 astetta on sitten lakimääräinen raja lämpimälle vedelle, ettei yritysjohtajain käet pala.
Fable tarkoittanee tätä Wärtsilän lanseeraamaa pierukaasulämpöä, jonka volyymi on
visioitu tuonne jonnekin täältä ikuisuuteen luokkaan ja puoli Vaasaa sähköistäen.
Tuossa kuitenkin lainaus Turun Sanomien julkaisusta varsinaista matalalämpöverkkoa
eli Lutalahden sedimenttiverkkoa koskien:
Keskimäärin vain 1,5 metriä syvän Suvilahden pohjan alle on porattu 26 putkilinjaa, jotka kulkevat kohti merenlahden keskustaa. Putket sijaitsevat 2,8 metrin syvyydessä laskeutuen 300 metrin matkalla vielä runsaat kaksi metriä sedimentin sisälle.
Sedimentin sisässä, 3-4 metrin syvyydessä on keskitalvellakin mitattu +9 celsiusasteen lämpötiloja. Tavallisesti kuivan maan lämpötila on vain puolet sedimentissä mitatusta, ja porakaivossakin lämpötila nousee sedimentin lukemaan vasta 200 metrin syvyydessä. Talvisin pintalämpötila lahdessa on +1°C ja kesäisin +17 °C. Kesäaikaan sedimenttilämpöä käytetäänkin jäähdytykseen.
Lämmön arvellaan säilyvän sedimentissä sen oman koostumuksen ja päällä olevan vesikerroksen ansiosta. Kesäisin vesi varastoi itseensä lämpöä, joka siirtyy mahdollisesti johtumalla sedimenttiin. Talvella taas lumi ja jää toimivat hyvänä eristeenä 40 metriä paksulle sedimentille. Matalassa lahdessa ei tapahdu pulssiveden kääntymistä.
-
Hä. nyt ollaan pihalla ja vielä lyhythihaisella paidalla.
Kyllähän aikaisemman julkisen infon mukaan pohjan sedimenttilämpö antaa sydeemiin n. 10 -11
astetta, noista "mikroturbiineista" puhumattakaan.
Kyllä siellä pohjassa ytyä riittää, mikäli syvemmälle mennään tulee jo Etna vastaan.
Nuo putket tosin ovat vielä kaukana siittä.
Paljonko sieltä Fable todellisuudessa nousee, hakkaako kaukolämmön.
60 astetta on sitten lakimääräinen raja lämpimälle vedelle, ettei yritysjohtajain käet pala.
Hakkaahan se kaukolämmön, kun ajattelee että tuote on täysin ekologinen. Paremmin tämän maalikko ehkä ymärtää siitä, että ilmalämpöpumpun energiia on edullista, vaikka se kerää lämmön esim. 35 celliuksesta PAKKASTA. Laskes siihen sitten erotus tuosta + 11 . Lähennellään siis jo sitä 60 ilman että kädet palaa.
-
Kyseessä on tavanomainen maalämpö mutta koska muta on lämpimpää kuin maa yleensä niin hyötysuhteen väitetään olevan parempi.
Siis tavanomainen lämpöpumppu saa sähkövirtansa kaatopaikalta pumpatusta metaanista polttokennoilla tehdyllä sähköllä. Sitä en tiedä kuinka kauan sitä metaania siellä riittää mutta saahan sitä sähköä sitten muualtakin.
Niin kauan kuin metaania riittää on järjestelmään mukaan lähteneiden talojen lämmitys alueellisesti omavarainen eikä kuormita hiiloidioksidilla ilmakehää.
Mitä uutta siis? Putket mutaan savisen pellon tai porakaivon sijasta. Sähkö tehdään metaanista mutta niinhän tehdään Stormossenillakin. Dieselin tilalla on polttokenno.
Mutta ihan hyvä juttu. Ei siihen toki asuntomessuja olisi tarvittu.
Sitä en ymmärrä miksi uusia taloja pitäsi rakentaa muka tuon energiasysteemin ylikapasiteetin takia. Miksi ei vaikka Suvilahden koulun ja Harstadinkadun kerrostaloihin voida laittaa samaa systeemiä?
-
Mutta ihan hyvä juttu.
No tulihan se sileltä vihdoin. Kiitos rehdistä mielipiteestä.
Ei siihen toki asuntomessuja olisi tarvittu.
Kyllä mielestäni tarvittiin. Ja vieläpä paljon parjattua Mr. Ullakkoakin. Nimittäin hänen rohkeuttaan vastaanottaa innovatiivisutta sai osaltaan tämän aikaan.
Sitä en ymmärrä miksi uusia taloja pitäsi rakentaa muka tuon energiasysteemin ylikapasiteetin takia. Miksi ei vaikka Suvilahden koulun ja Harstadinkadun kerrostaloihin voida laittaa samaa systeemiä?
No niitä uusia asutoja tarvitaan tulevaisuuden Vaasassa. Mikään ei varmaan estä liittämästä Suvilahden koulua tai Harstadinkadun kerostaloja tähän järjetelmään. Energiatehokkuudesta en mene sanomaan, kun eivät ole 0-energiakohteita, ja taitavat vaatia investointeja, joihin asukkaat eivät välttämättä halua lähteä.
Tosin voisihan muutostöihin saada valtiolta ja EU;lta tukea lainojen lisäksi.
-
No niitä uusia asutoja tarvitaan tulevaisuuden Vaasassa. Mikään ei varmaan estä liittämästä Suvilahden koulua tai Harstadinkadun kerostaloja tähän järjetelmään. Energiatehokkuudesta en mene sanomaan, kun eivät ole 0-energiakohteita, ja taitavat vaatia investointeja, joihin asukkaat eivät välttämättä halua lähteä.
Uusias asuntoja toki tarvitaan mutta ei yhteisille rannoillemme, joissa niistä olisi tulevaisuuden Vaasalle enemmän haittaa kuin hyötyä, esim. imagomielessä (joka on asuntomessujen ainoa argumentti).
Eilisessä energiaseminaarissa kävi selkeästi ilmi, etteivät uudisrakennuksiin tulevat matalaenergiaratkaisut riitä alkuunkaan niissä päästöjen vähennyksissä, joihin Suomi on sitoutunut. Päästövähennysten täytyy iskeä enne kaikkea vanhaan rakennuskantaan (ja toki teollisuuteen, liikenteeseen).
Mitä puhuit 0-energiakohteista? Siitä saa käsityksen kuin messutalot (kerrostalotkin) eivät käyttäisi energiaa? Miten ne poikkeavat periaatteellisesti viereisistä vanhoista kerrostaloista/koulusta muuten kuin, että osa niistä saa lämmitysenergiansa lämpöpumpuista? Eikös taloussähkö (esim. sähkösauanan ja porealtaan lämmitys) niissäkin tule ihan normaalisti Vaasan Sähkön tuottamasta hiilivoimalasta?
-
Paremmin tämän maalikko ehkä ymärtää siitä, että ilmalämpöpumpun energiia on edullista, vaikka se kerää lämmön esim. 35 celliuksesta PAKKASTA.
Käsittääkseni parhaankaan ilmalämpöpumpun hyöytysuhde ei ylitä 1 (yhtä) matalemmissa lämpötiloissa kuin -21 - -24? Lähellä sitä hyötysuhde jo lähenee yhtä, joka siis alkaa olemaan lähellä suoraa sähkölämmitystä. Joka taas ei olekkaan NIIN edullista.
-
Dieselin tilalla on polttokenno.
Kumpiko sitten oikeasti on ekologisempi ja parempi, kun polttokennon (sähköinen) hyötysuhde kipuaa kai lähelle 35-40% ja sen elinikä on maksimissan 5 vuotta. Polttomoottorilla päästääny lähemmäs 50% sähköiseen hyötysuhteeseen ja elinikä on kymmeniä vuosia.
-
Asuntomessujen "0-energiatalojen" markkinointi on erinomaisesti onnistunut.
En ole perehtynyt asiaan tarkemmin mutta onko niin, että ainoastaan rakennusten (ja käyttöveden?) lämmitys/jäähdytys tapahtuu maalämmöllä? Hyvä toki niinkin. Mielikuvilla/markkinoinnilla saadaan niistä siten jopa "0-energiataloja".
Jäin kaipaamaan talokohtaisia aurikokennoja ja aurinkovaraajia. Vai onko todella niin, että myös KAIKKIEN asuntomessutalojen (kerrostalot ml.) käyttöshkäkin tulee kaatopaikkametaanista. Jos näin on, niin olen positiivisesti yllättynyt.
Todellinen innovaatio on(messuista riippumatta) se muutama vuosi sitten keksitty maalämpöputki, jossa samassa putkessa kulkee neste molempiin suuntiin. (Kompressorilla hyödynnetään tämä lämpötilaero - ihan kuten jääkaapissa on tehty jo pitkään. Ilmalämpöpumppuhan on sama kuin asettaisi jääkaapin ulkoseinään siten, että sen sisäosa olisi ulos ja ovi auki, kompressori sitten olisi tuvassa sisällä.)
-
Mitä puhuit 0-energiakohteista? Siitä saa käsityksen kuin messutalot (kerrostalotkin) eivät käyttäisi energiaa? Miten ne poikkeavat periaatteellisesti viereisistä vanhoista kerrostaloista/koulusta muuten kuin, että osa niistä saa lämmitysenergiansa lämpöpumpuista? Eikös taloussähkö (esim. sähkösauanan ja porealtaan lämmitys) niissäkin tule ihan normaalisti Vaasan Sähkön tuottamasta hiilivoimalasta?
0-energia taloista puhutaan aika väljästi, vaikka ne eivät sitä 100% olekkaan. Ei siis puhuta 40-60%energiataloista jne. Matalaenergiataloista puhutaan, mutta, ilmeisemmin 0-energiatalo on mainosvaltti joka on siirtynyt sitten myös yleiseen käyttöön väljästi. Matala tai jopa 0-energiaratkaisuihin on tietty helpompi päästä yksittäisessä pientalossa, jossa esim. sähkönkulutuksen voi hoitaa erilaisilla omilla ratkaisuilla. Pyrikimys näissä suuremmissa kohteissa lähinnä lämmön ja lämpimän käyttöveden tuotannon osalta on päästä omavaraiseksi sekä riippumattomaksi kaukolämmöstä tai sähköstä. Uusissa kohteissa (myös kerrostaloissa) tämä on pyritty toteuttamaan tehokkalla lämmön talteenotolla ja lämpöeristeitä parantamalla sekä ekologisella lämitysjärjetelmällä. Matalaenergiatalon lämmötarve on huomattavasti vanhoja taloja pienempi. Vanhoissa kohteissa 50- 90 % energiansäästöön pääseminen on tietysti vaikeampaa ja on ainakin kallis investointi, joka syö kannattavuutta lyhyellä ja vielä keskipitkälläkin aikavälillä, koska vaha järjestelmä purettaan ja tilalle rakennetaan uusi. Päälle tulevat vielä eristys ja esim. ikunaremontti.
Onkin osoittautunut, että useat 70-80 luvun huonosti lämpöeristetyt ja rakennetutkin kerrostalot olisi halvempi kokonaan purkaa ja rakentaa tilalle uusi, kuin tehdä vanhasta matalaenergiakerrostalo.
Käsittääkseni parhaankaan ilmalämpöpumpun hyöytysuhde ei ylitä 1 (yhtä) matalemmissa lämpötiloissa kuin -21 - -24? Lähellä sitä hyötysuhde jo lähenee yhtä, joka siis alkaa olemaan lähellä suoraa sähkölämmitystä. Joka taas ei olekkaan NIIN edullista.
Olet oikeassa. Kärjistin hieman esimerkkiä. Imalämpöpumpun hyvällä hyötysuhtella voi kuitenkin hyvin verrata tätä nyt asunomessualueella käytöönotettua järjestelmää, jonka hyötysuhde on sitä huomattavasti tehokkaampi.
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Ei tässä mitään kummallista ole.
Joka talossa on oma maalämpöpumppu, oman porakaivon tai maalämpöverkoston sijasta pumput on kytketty Ekolämmön matalaenergiaverkkoon. Normaali porakaivosta tulee noin 4 asteista vettä, josta saadaan normaali kodissat keskimäärin noin 1/3 hyötysuhdetta eli 33 prosenttia vaasan sähköltä ja 66 prosenttia maasta. Ekolämpö tuotti viime talvena noin 5-7 asteista vettä, joten odotus on että hyötysuhde olisi hiukan parempi, ehkä 25/75.
Se että Asuntomessualueella tuotetaan sähköä ei vaikuta asukkaan energialaskuun mitenkään. sähkölasku tulee vaasan sähköltä joka kuukausi ihan normaalin tariffin mukaan.
-
En todellakaan ole näiden asioiden tuntija, mutta epäilenpä järjestelmän tehokkuutta tuottaa jopa "ylijäämää". Eikös se ole mitoitettu uudelle rakennetulle alueelle?
Ei tässä mitään kummallista ole.
Joka talossa on oma maalämpöpumppu, oman porakaivon tai maalämpöverkoston sijasta pumput on kytketty Ekolämmön matalaenergiaverkkoon. Normaali porakaivosta tulee noin 4 asteista vettä, josta saadaan normaali kodissat keskimäärin noin 1/3 hyötysuhdetta eli 33 prosenttia vaasan sähköltä ja 66 prosenttia maasta. Ekolämpö tuotti viime talvena noin 5-7 asteista vettä, joten odotus on että hyötysuhde olisi hiukan parempi, ehkä 25/75.
Se että Asuntomessualueella tuotetaan sähköä ei vaikuta asukkaan energialaskuun mitenkään. sähkölasku tulee vaasan sähköltä joka kuukausi ihan normaalin tariffin mukaan.
No tuo selvensi tilannetta. Se sähkö maksaa siis yhtä paljon mutta on (toistaiseksi) tuotettu kaatopaikan metaanilla polttokennotekniikalla.
Se Ekolämmön verkko kai tehtiin verovaroin - kuten myös se polttokennolaitos?
-
Tässä on siis eräänlainen kaukolämpöverkko jonka kompressorien kuluttaman sähkön asukkaat maksavat?
-
Tässä on siis eräänlainen kaukolämpöverkko jonka kompressorien kuluttaman sähkön asukkaat maksavat?
Joo, ja myös maksavat siitä verkkoon kuulumisesta (se oli 2,5€ mutta oliko se asuinneliötä kohti ja missä ajassa?). Verkossa sitten virtaa tuota muutaman asteen lämpöistä nestettä jota saa omalla lämpöpumpulla ja omin sähkökustannuksin hyödyntää.
Muuten sama kuin tavallinen lämpöpumppuputkisto mutta yhteinen muiden kanssa+erilainen putkiprofiili.
-
Voisiko joku sanoa selvällä suomen kielellä että onko Vaasan Asuntomessuilla kehitetty jotain ainutlaatuista, joka säästää kustannuksia ja on hyväksi ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?
-
Voisiko joku sanoa selvällä suomen kielellä että onko Vaasan Asuntomessuilla kehitetty jotain ainutlaatuista, joka säästää kustannuksia ja on hyväksi ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?
Vastaus suomeksi: Ei ole.
Seuraava kysymys :=)
-
Voisiko joku sanoa selvällä suomen kielellä että onko Vaasan Asuntomessuilla kehitetty jotain ainutlaatuista, joka säästää kustannuksia ja on hyväksi ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?
Linkistä:
http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=590519&ext=pdf&routing=282142&webid=297801&name=Putkessa%202%2008
Voi kukin ladata koneelleen Kwh Pipen asiakaslehden julkaisun, josta sivulta 11 alkaen on
selvitetty kyseisen alueen energia sydeemit Lieslahden ja Ullakon innovaatioineen
joka todellakin on kansallisesti merkittävä, mutta kokeiluasteella.
Samasta julkaisusta löytyvät myös Osalan kaipaamat liittymismaksut verkkokustannuksineen.
Julkaisuja on tosin muitakin, mutta tämä yksi katu- uskottavimmista.
-
Voisiko joku sanoa selvällä suomen kielellä että onko Vaasan Asuntomessuilla kehitetty jotain ainutlaatuista, joka säästää kustannuksia ja on hyväksi ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?
On.
-
"Lieskosken Mateve Oy alkoi suunnitella ja kehittää uutta ja tehokasta tapaa kerätä sedimenttiin varastoitunut lämpöenergia. Syntyi idea koaksiaaliputkesta, jossa lämpöenergiaa keräävä alkoholineste kulkee putken ulkoisessa kennorakenteessa runkoverkkoon, josta se välittyy talojen lämpöpumpuille.
Lämpöpumpuilta neste palautuu putken keskiosaa pitkin keräysputken päähän ja sieltä jälleen kennorakenteeseen keräämään uutta lämpöä"
Mutta eikö tuossa tule pakostakin energiahukkaa kun samassa putkessa palaava kylmä neste jäähdyttää myös tulevaa alkoholinestettä?
-
Mutta eikö tuossa tule pakostakin energiahukkaa kun samassa putkessa palaava kylmä neste jäähdyttää myös tulevaa alkoholinestettä?
Vaikka kysmys näinkin uuden idean suhteen maallikolle tuntuukin lähinnä tähtitieteeltä
et lukenut ja ajatellut ehkä ideaa kuitenkaan tarpeeksi.
Putken rakenne on koaksiaali.
Koaksiaaliversiossa loogisesti eri suunnat ovat eristetty.
Ei se nyt sentään mikään lenkkimakkarankuori liene.
Lisäksi putken profiili on radikaalisti poikkileikkaukseltaan "Piparkakku", joka kertoo osaltaan
eristysratkaisun vallankumouksellisuudesta ( teoriassa )
Toivotaan kuitenkin että itse energiamalli ei ole tulevaisuudessa kuitenkaan "Pannukakku"
Keittiömestarithan me jo tunnemme...
-
Mutta eikö tuossa tule pakostakin energiahukkaa kun samassa putkessa palaava kylmä neste jäähdyttää myös tulevaa alkoholinestettä?
Vaikka kysmys näinkin uuden idean suhteen maallikolle tuntuukin lähinnä tähtitieteeltä
et lukenut ja ajatellut ehkä ideaa kuitenkaan tarpeeksi.
Putken rakenne on koaksiaali.
Koaksiaaliversiossa loogisesti eri suunnat ovat eristetty.
Niin on eristetty myös suuret vesivaraajat, ja kuten kaikki tiedämme eristyksestä huolimatta ne varaajat hukkaavat energiaa.
Sillä 100 % eristystä ei ole olemassa.
-
– Messualueen merenpohjaan porattiin putkea
vaakasuunnassa yhteensä lähes kahdeksan kilometriä.
Nyt lämmön keräys asuinalueelle tapahtuu
ensi kertaa keskitetysti tällaisen matalaenergiaverkon
avulla.
Ullakon mukaan suosio on ollut
suurta. Lähes kaikki pientalorakentajat
ovat valinneet energianlähteekseen
ekologisen maalämmön merenpohjasta.
Normaali 300 metrin
porakaivo maksaisi 7 000–9 000
euroa. Matalaenergiaverkon liittymiskustannukset
ovat vain 1 700
euroa. Lisäksi peritään käyttöoikeusmaksu,
joka on 2,50 euroa
neliömetriltä
vuodessa. Maksu on
kiinteä, eikä energian käyttöä mitata.
Näin esimerkiksi 100 neliön
asunto lämpiää 250 eurolla vuodessa.
Tällä hetkellä matalalämpöver
Tuo halpuus perustuu subventioon. Valtuusto antoi hankkeelle ilmaista verorahaa.
Eli jos minulle annetaan riittävän suuri osakepääoma (esim.verovaroin)niin perustan tuulivoimalan joka pystyy myymään sähköä puoleen hintaan Vaasan Sähkön energian hinnasta, kunhan tuottoa sijoitetulle pääomalle ei tarvitse juuri maksella, (kuten tässä messutapauksessa).
Sen putken innovaatio on siinä, että samassa putkessa kulkee neste molempiin suuntiin. Ennen tehtiin yhdestä putkesta lenkki: toisesta päästä neste meni - toisesta tuli.
Lämpöpumpun idea on siis siinä, että kompressorilla otetaan talteen pieni lämpötilaero, eli jäähdytetään nestettä ( esim 5C > 3 C). Sitten se taas lämpenee verkossa ja taas jäähdytetään. Niin se jääkaappikin toimii.
-
Entä jos (=kun) subventio lakkaa? Tuskin promilleosaa kuntalaisista aiotaan muiden kustannuksella subventoida ikuisesti? Onko kustannus silloin samaa luokkaa kuin normaali sähkö- tai öljylämmitystaloudessa?
-
Entä jos (=kun) subventio lakkaa? Tuskin promilleosaa kuntalaisista aiotaan muiden kustannuksella subventoida ikuisesti? Onko kustannus silloin samaa luokkaa kuin normaali sähkö- tai öljylämmitystaloudessa?
Sanoisin, että se on samaa luokkaa kuin muissakin maalämpötalouksissa. Hieman varmaan on hintaetua suuruudesta, eli kaivetaan putkea samalla vähän enemmän, laitetaan isompi pummpu ja sitten jaetaan kustannukset/hyöty.
Jos vaikka koko Pappilanmäki laittaisi yhdessä maalämmön (ja putket sinne kanaalin mutaan)niin varmaan pääsisivät lähelle samoja kustannuksia.
-
Entä jos (=kun) subventio lakkaa? Tuskin promilleosaa kuntalaisista aiotaan muiden kustannuksella subventoida ikuisesti? Onko kustannus silloin samaa luokkaa kuin normaali sähkö- tai öljylämmitystaloudessa?
Sanoisin, että se on samaa luokkaa kuin muissakin maalämpötalouksissa.
Eli summa summarum : Sitten kun asuntomessuhuuma on ohi läntätään normaalit kaukolämpömaksut, eduksi jää muutamaa tonnia halvempi liittymismaksu kuin oikeasti kuuluisi
-
Sillä 100 % eristystä ei ole olemassa.
Elä valehtele, ompa:
Absoluuttisessa nollapisteessä...
Mitä tulee itse subventointikysymykseen, yksi asia lienee varmaa:
Muutama tyyppi on tienannut tällä innovaatiollaan vähän perkeleesti....
-
Siellä Kwh:n nelivärijulkaisussa oli kyllä aivan oikeakin innovaatio eli ne Mustasaaren pienpuhdistamot, ettei jää tekniikan väeltä huomaamatta...
-
Tässä on siis eräänlainen kaukolämpöverkko jonka kompressorien kuluttaman sähkön asukkaat maksavat?
Suurinpiirtein näin, mutta kyseessä ei ole kaukolämpö, koska lämpö tuotetaan jokaisen omalla lämpöpumpulla, vaan jaettu maalämpöverkosto, jossa nesteet kiertää yhteisessä maalämpöverkossa. Verkkon liittyvät hoitavat nesteen kierron omalla kiertovesipumpulla . Idea on yksinkertaisuudessaan mainio ja matalaenergiaverkon tarjoaman kiertävän nesteenen lämpö tulisi ainakin teorian mukaan olla tasaisempaa kuin esimerkiksi oman porkaivon, jonka huono puoli on se että se pikkuhiljaa jäähtyy jos tulee pitkiä kylmiä kausia.
Ekomlämmon verkosto kustannetaan tietääkseni littymismaksuilla ja kiinteillä kuukausimaksuilla, hanke on rahoitettu myös muualta esim. Vaasan kaupunki on yksi omistajista ja sitä kautta on varmasti myös rahoittanut haketta. Kyseessä on kuitenkin osakeyhtiö jossa kaupunki on vain yksi omistajista, joten oletan että odotetaan yhtiön tuottavan voittoa, ainakin pidemmän päälle.
Se onko Ekolämpö käyttäjille pidemmän päälle edullisempi kuin oma maalämpöverkosto jää nähtäväksi.
-
On.
Hyvin sanottu. Vielä kun vähän tiivistät niin se on ok. ;)
-
Ekomlämmon verkosto kustannetaan tietääkseni littymismaksuilla ja kiinteillä kuukausimaksuilla, hanke on rahoitettu myös muualta esim. Vaasan kaupunki on yksi omistajista ja sitä kautta on varmasti myös rahoittanut haketta. Kyseessä on kuitenkin osakeyhtiö jossa kaupunki on vain yksi omistajista, joten oletan että odotetaan yhtiön tuottavan voittoa, ainakin pidemmän päälle.
Täältähän löytyi karua ja kallista tekstiä:
Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab on kaupungin 65% omistama tytäryhtiö joka on perustettu toteuttamaan Vaasan asuntomessualueen matalalämpöverkosto.
Messualueen verkoston asennustyöt, keruuputkistojen poraus on käynnistetty aikatau-lun mukaisesti. Investointikustannukset tulevat olemaan 450.000€ + alv 100.000€. In-vestointikulut on maksettava asennustöiden edetessä alkusyksyyn mennessä. Yhtiölle on myönnetty valtuuston päätöksellä 23.4.2007 antolainaa 300.000 €.
KH:n päätöksellä 25.6.2007 lainan ehdoiksi määriteltiin 0% korkoista lainaa ilman lyhennysvelvoitetta koska yhtiöllä ei ole koronmaksukykyä eikä lainan takaisinmak-sukykyä. Yhtiön kassavirta ja lainanhoitokyky aleni oleellisesti kun messualueen ker-rostalot eivät liittyneet matalalämpöverkostoon. Lisäksi alkuperäisessä investointilas-kelmassa arvonlisäveron osuus oli jätetty huomioimatta.
Kaupunginvaltuusto päättää
1. muuttaa Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab:lle 23.4.2007 myönnetyn 300.000 € antolainan vapaan pääoman sijoitukseksi ja hyväksyy tämän johdosta määrärahan siirron
- tililtä 8818 9240 annettavat lainat 300 000 €
- tilille 8803 8768 oman pääoman sijoitukset yhtiöihin
2. myöntää Oy Vaasan Ekolämpö- Ekovärme AB:llle lisää oman pääoman sijoituk-sena 200 000 € ja myöntää tämän rahoittamiseksi lisämäärärahan tilille 8803 8768 oman pääoman sijoituksen yhtiöihin 200 000 €.
Lisämääräraha katetaan toimintapääomaa (kassavaroja) pienentämällä (= kattamaton raha, sitä ei ole missään, TO:n huom))
Rahaa palaa ja paljon. Kun se ei ole omaa rahaa niin...
Kun aikanaan selvitetään imagotemppu Asuntomesujen loppulaskua niin pitää tämä muistaa.
Ainakin 550 000€ maksuerä kaupungille tästä "energiainnovaatiosta" (jota ei koskaan saada takaisin, ei edes osaa?)
Puistojen messuehostukseen upotettiin yli 1 000 000 € ylimääräistä.
-
Siitä imagosta se verran että Vaasa on paistatellut julkisuudessa nyt muutaman messujen alkupäivän, ja nyt kun Matti ja hänen nykyisensä ovat käyneet paikalla. Paljon on jäänyt tekstiä paperimedian sivuille ja paljon myös nettiin. Kysymys kuuluu: Miten kestävää tämä julkisuus on pitkällä tähtäyksellä?
Johtaako messumaine uusiin merkittäviin kontakteihin, jotka taas johtavat investointeihin? Saako Vaasa uusia asukkaita, paremmin koulutettua työvoimaa, yöpymisiä hotelleihin, lisää päivämatkalaisia jne?
Organisaatio tietysti käyttää ahkerasti saksia ja erikeepperiä ja leikkaa ja liimaa kaiken talteen. Mutta entä messujen jälkeen? Mitä sellaista esimerkiksi nettihaut tuovat Vaasalle, jolla on todellista merkitystä? Jo nyt asuntomessut ovat menettäneet merkityksensä mediatapahtumana.
Viikko messujen jälkeen, niin monikaan ei asiaa enää muista. Miten julkisuuden jälkihoito on suunniteltu?
Haluaisin kuulla puolueettoman asiantuntijan mielipiteeen.
-
Ainakin 550 000€ maksuerä kaupungille tästä "energiainnovaatiosta" (jota ei koskaan saada takaisin, ei edes osaa?)
Puistojen messuehostukseen upotettiin yli 1 000 000 € ylimääräistä.
Kaikki kokeilu aina maksaa ylimääräistä. Stormossenkin on maksannut Vaasalaisille "aika paljon" sanoisi Jope Ruonansuu. Hyvä Vaasa, edellekävijä myös kokonaisvaltaisesti ympäristoasioissa!
-
Omasta mielestäni Messujen julkinen painoarvo lepää 99 prosenttisesti juuri tällä kansallista
ja jopa globaalia ( Japsit ) kiinnostusta herättäneellä nk. Eko ratkaisullaan.
Tätä tullaan kopioimaan jatkossa auttamatta rankasti muualle maailmaan ja nimenomaan
bisnekseen liittyen, joten Vaasalle jäänee pelkkä veronmaksajiensa kustantaman plantaasin
sekä talojensa huolto, jossa jollain Vanhasilla ja muilla ikoneilla ei ole yhtään mitään tekemistä
Tätä Huoltoa tullaankin sitten harrastamaan todenn. pitkin, pitkin kiintein sopimuksin
tähän aina suosittuun infrastruktuurin toivomuskaivoon verokolikoitamme stikkaillen.
And thatt`s the true.
-
And thatt`s the true.
No.
Patenttiasiat kunnossa, toteaa veronmaksaja.
-
Asuntomessuorganisaatiolla on hätä. Heidän olisi ilmeisesti melkein pakko päästä rakentamaan lisää, sillä muuten pahasti vajaakäytössä oleva messujen maamerilämpö-aseman olisi pakko siirtää toteutuneet kustannukset energian hintaan? (Entäs perustamiskulut?) Entäs kun hintaan lasketaan jossain vaiheessa kuvaan tulevat isommat täyshuoltokulut? Huomioikaa, että laitos käy pahasti vajaakäytöllä. Vai nouseeko energian hinta jo nyt, pelkästään tämän vajaakäytön vuoksi? (Mitäs mieltä esim. Reino olet tästä? Olenko ollenkaan oikeassa?)
Ihmettelen tämän johdosta myös messujen suurta roolia Vaasan kaavoituksessa. Se duuni kun ei kuulu tälle porukalle ollenkaan!! Ei todellakaan ole hyväksi sotkea kaavoitusosaston työjärjestystä vielä lisää. Ei oo saatana ihme, ettei hyviä tuloksia tule, kun tälläinen epäjärjestys sallitaan. Yleisesti tämän soosaamisen takana on (dynaaminen?) kaupunginjohtajamme ja nyt messujen osalta myös messujen projektipäällikkö. Alkaako messuorganisaatio seuraavaksi hoitamaan kaikkia muitakin teknisen viraston asioita??
Kävin eilen messuilla. Yhdyn edellisiin kirjoittajiin. Lutakko. Rannassa kerrostalon edessä oleva ponttoonilaituri makasi kätevästi pohjan päällä. Ei näyttänyt hyvältä. Kun lähdimme messuilta klo 18, oli meriveden korkeus +/-0. (Tarkistin äsken.) Eli kyseinen laituri odottaa noin +50 cm nousuvettä. Kukaan talojen omistajista ei saa omaa venettä rantaansa. Lahti on aivan liian matala. Tiedän asukkaiden olevan pettyneitä. Ruoppauksesta puhutaan jo nyt.
Katselin myös esitteitä mereltä tulevista lämpöputkista. Näyttäisi siltä, että sen lutakon pystyisi ruoppaamaan. (Mikäli esitteessä olevat putket ovat esitteen paikassa. Laitan pian kuvan tänne.) Edellyttäen, että ruoppaamiselle löytyy maksaja ja lietteelle sijoituspaikka... Mutta kun ei ilmeisesti onnistu. Messuorganisaatio pesee tästä asiasta kätensä ja kaupunki ei tule ruoppausta maksamaan.
Sain myös melkoisen varmuuden, eli uskon ainakin yhden talon olevan edelleen vinossa. Varma en tästä voi olla, mutta aika varmalta taholta asiasta kuulin. Kuuleman mukaan talo todellakin purettaisiin. (Vai suostuuko talon omistaja muihin suoristusyrityksiin?) Keskustelu jatkuu ja varmuus asiaan saadaan syksyn aikana. (Pelkään myös, että seuraavan routaisen talven jälkeen kerrotaan lisävaurioista.) Tämä kaikki on siis vielä auki, tarkentamatta. Joku voi sanoa tätä arvailuksi. Minä kutsun tätä sitkeäksi huhuksi, josta messujen projektipäällikkökin oli yllättäen samaa mieltä.
Hienot messut ja kerrostalot olivat alueen parasta antia. Omakotitalo kerrostalon katolla oli jo uskomaton juttu. Näitä alkaa varmasti tulemaan muuallekin lisää. Vierailijalle kivat ja mielenkiintoiset messut.
Minua häiritsee valtavasti nämä taustasuhinat. Toivottavasti projektipäällikkö on messujen jälkeen työtön ja ei saa tällä hetkellä öitään nukutuksi. Kaikki positiivinen jää minun silmissäni tämän negatiivisyyden varjoon. Tiedostaen myös valtavat kululaskut, jotka johtuvat nimenomaan messujohdon tekemistä virheistä.
Me veronmaksajat kun nämä maksetaan. Meillä on siis oikeus näitä arvostellakin. (Maksamme myös kaikkien kaupungin asioiden puolustajaksi osoitttautuneen fableablen palkan.) Väitän myös, että mikäli messujen projektipäällikkö tai kaupunginjohtaja, olisi käyttänyt tähän messuprojektiin omia rahojaan, ei tälläisiä virheitä olisi tullut? Rakennettiinko nyt, vaikka riskit tiedettiin? Vastausta odotellaan ja tulemme sen ilmeisesti vielä saamaan.
Summista puhutaan myöhemmin, mutta halvalla ei taaskaan päästä. Rahaa palaa enemmän kuin RG-Lineen meni. Tarvitsemmeko tälläisiä projektipäälliköitä? Tarvitsemmeko tälläistä kaupunginjohtoa? Se on tietenkin (heille itselleen) hyvä, että tiukassakaan paikassa pokeri ei näillä herroilla petä. Onnea!! Kansa viisastuu. Kiitos vaasalaisia.infon.
Asuntomessujen imagosta: On aivan selvää, että messut ovat tuoneet Vaasalle paljon positiivista imagoa. Sitä ei käy kieltäminen. Mutta, hinta siitä on aivan liian korkea. Ja sen lisäksi asian takana olevat epäselvyydet hiertävät meidän jokaisen vaasalaisen arkea. Lopputulos tulee jäämään meille vaasalaisille pahasti tappiolliseksi. Vaasan ulkopuolisille jäi kyllä Vaasasta ja mm. Vaasan torista erittäin positiivinen kuva. (Jota ei huomenna enää ole.) Lopputulosta veikkaan siis käytännössä pliisuksi.
Sillä ulkopuoliset eivät asu täällä. He eivät toivo kuntaliitosta tänne. Heille meidän hyvinvointi on yhdentekevää. Enkä usko asuntomessujenkaan tuovan tänne asukkaita. Siihen vaikuttavat muut syyt. Kaupungin johdon ja kaupungin valtuuston on alettava töihin ja poistettava kaupungin johdosta ne häiriötekijät, jotka häiritsevät tämän kaupungin positiivista ilmapiiriä ja kehitystä, siis tämän kaupungin sisällä.
Perusasiat ovat vituralla. Minä keskittyisin niihin. Nyt kaupunkia kehitetään väärässä järjestyksessä. Miksi perusasiat on kokonaan unohdettu? Vaikka juuri näiden perusasioiden holtittomasta hoidosta me vaasalaiset olemme saaneet kärsiä. Jatkuvasti.
Kuka nämä kaavoitusasiat laittaa kuntoon? Onko edes halua?
Ei tarvita asuntomessuja, ei tarvita imagonkohotuskampanjoita. Tarvitsemme oikeita asioita, jotka ovat huomennakin läsnä. Perusasiat kuntoon ja sitten voisimme nopeasti tarttua esim. tuohon Kuopion malliin. Saaristokaupunki Vaasa ja rantarakentamisen Vaasa. (Mutta itse rannoista ja metsistä, pitää jättää suuri osa kansalle. Eli rakennetaan vaikka 50 m päähän, lähelle rantaa hienoja kerrostaloja.) Siitä lähtevä positiivinen puheensorina kantaakin sitten aivan oikeasti.
Vaskiluoto ja Mansikkasaari arvokäyttöön välittömästi. Lähinnä pistetaloja!! Mikä näitä hidastuttaa?? Saavat ne joilla on varaa valita, arvoisensa asumuksen. Sitten sanktiot rakentamattomille vanhoilla tonteille ja rakentaminen niihinkin käyntiin kiireesti. Alkakaas töihin!!
-
Ainakin 550 000€ maksuerä kaupungille tästä "energiainnovaatiosta" (jota ei koskaan saada takaisin, ei edes osaa?)
Puistojen messuehostukseen upotettiin yli 1 000 000 € ylimääräistä.
Kaikki kokeilu aina maksaa ylimääräistä. Stormossenkin on maksannut Vaasalaisille "aika paljon" sanoisi Jope Ruonansuu. Hyvä Vaasa, edelläkävijä myös kokonaisvaltaisesti ympäristoasioissa!
Stormossen rakennettiin pitkälle valtion rahoilla ja kaatopaikan siirto Vaasan Suvilahdesta oli VÄLTTÄMÄTTÖMYYS. Näin saatiin moderni jättenkäsittely ja kierrätyslaitos siirtymään Mustasaareen ja kaatopaikka voitiin sulkea (sieltä sitä kaasua nyt voidaan ottaa ASuntomessujen polttokennonkin). Vaasan on ollut edelläkävijä Suomessa jätteenkäsittelyssä. Muut ovat tulleet kustannuksissa perässä, stiä mukaa kun ovat saaneet asiansa järjestykseen.
-
Ei tarvita asuntomessuja, ei tarvita imagonkohotuskampanjoita. Tarvitsemme oikeita asioita, jotka ovat huomennakin läsnä. Perusasiat kuntoon ja sitten voisimme nopeasti tarttua esim. tuohon Kuopion malliin. Saaristokaupunki Vaasa ja rantarakentamisen Vaasa. (Mutta itse rannoista ja metsistä, pitää jättää suuri osa kansalle. Eli rakennetaan vaikka 50 m päähän, lähelle rantaa hienoja kerrostaloja.) Siitä lähtevä positiivinen puheensorina kantaakin sitten aivan oikeasti.
Hyvin laitettu Analyyssi!
Juuri näin. Merenläheinen asuminen on Vaasassa heino asia. Minusta koko Rantakatu on merenläheistä asumista ja suuri osa Palosaartakin. Sitä saadaan helposti lisää Vaskiluotoon kajoamatta maan toiseksi hienoimpaan leirintäaluueseen tai kaupunkikeskustan koulujen ja liikuntaa harrastavien rakastamaan Vaskiluodon metsään.
On suurta ranta-alueen tuhlausta jos sallitaan omarantaisia pientaloja rantaan. Kunnon tornitaloja mutta sen verran etäälle vesirajasta, että rannassa on ihana rantaraitti/bulevardi kaikille. Vähän niinkuin Onkilahden Palosaaren puolella vaikkakin yksitoikkoiset nurmikentät kaipaisivat vaikkapa metsiköitä ja pensastoa.
Pieni tekojärvi raviradalle, turvallinen yhteys rantaraitille, kunnon tornitaloja katsomorinteeseen, niin sekin on oikeastaan merenlähesistä asumista.
---
Omarantaisia OK-tontteja on niistä omilla rahoilla maksamaan haluaville aina löytynyt Vaasasta. Ja löytyy.
-
Niin ja vaikka puhunkin mm. Mansikkasaaren rakentamisesta, niin kyllä siihenkin pitää löytyä sellainen järki, että maksimoidaan kaksi asiaa: Että saaren rakentaminen saadaan hyödynnettyä mahdollisimman suurella prosentilla ja toiseksi, että rannat jätetään kaikkien vaasalaisten yhteiskäyttöön. Tuo asuntomessujen rannassa, kerrostalon edessä oleva päällystetty alue oli hyvä. Vaikka kerrostalolta puuttuikin iso nurmikko, oli alue vihreän tuntuinen, kun sitä vihreyttä näkyi joka puolella. Tämä tyyli sopisi myös mm Mansikkasaareen ja Vaskiluotoon.
Ja kun Osala alkoi minua kehumaan, niin kehutaan nyt sitten häntäkin... Häneltä on joskus tullut lennokkaita ideoita, jotka jäävät tarkemmin tähdentämättä. Nyt vaasalaisia.infon avulla vuoropuhelu onnistuu ja mahdollisesti avoimeksi jääneisiin asioihin saadaan vastaukset.
Aikoinaan Osala esiti "mahdotonta" ajatusta kehittää Ristinummea ja Vanhaa Vaasaa tekolammilla. Kun olen saanut tätä asiaa nyt muutaman vuoden miettiä, niin olen tämänkin idean takana. Tämä aivan mahdoton idea voisi onnistuakin. Tällöin saataisiin alueesta paljon viihtyisämpi.
Kuinka moni teistä on käynyt Gran Kanarialla, Puerto Moganin pikkukaupungissa? Tehdään koko Vaasasta samanlainen!! Siinä olisi meillä jatkuvaa asuntomessua turisteille tarjottavana!!
Minä asun juuri sen tyylisessä paikassa, jonka Osala mainitsi. Vaikka tähän asuntoomme ei meri näy kuin vilaukselta, niin tietoisuus sen olemassaolosta on tärkeää. On tärkeää heittää kävelylenkki positiivisessa luonnon ympäröimässä ympäristössä. Tästä en luopuisi kovin helposti.
Tässä se lupaamani kuva:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_1%20.jpg)
Tässä isompana:
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/1%20.jpg
Onko tuossa lahdessa mitään muuta tekniikkaa, jota tähän esitteeseen ei ole piirretty?
Ne jotka eivät ole käyneet messujen kerrostaloissa, eivät tiedä sitä että niissä on parempi näköala ja jotenkin luonto lähempänä, kuin rannassa olevissa omatotitaloissa. (Saa toki olla toistakin mieltä.)
-
Ten Points Analyyssille realistisesta näkemyksestä, tästä kun on Fablen Mielikuvamaailma kaukana.
Samoin kuin myös veronmaksajain halveksunta yksilöllisine näkemyksineen.
Tähän rahoittajan veronmaksajain asemaan liittyvään pointtiin
kun voisi vähitellen liittää muitakin aspekteja, kuin pelkän mielikuvamarkkinoinnin
kyseenalaisine "asiantuntijoineen".
Yksi vaihtoehtohan voisi olla esim. tulosvastuu kyseisellä hätäpaskarakentamisella karsittuna
tämänkaltaiset `alea jacta est`sählingit mäessä pujotellen.
Varsinaista Imago kiinnostusta kun aiheuttanee myös vastoinkäymisetkin.
Purjeveneillä, tai ilman..
-
Analyyssi on asian ytimessä!
Perusasiat kuntoon ja heti. Meidän kaupunginjohto on kuin tuo purjevene lutakossa, köli kiinni mudassa.
Mutta elinikäinen virka ja se on siinä se vaikeus. Ainoastaan valtuusto kykenee tuollaisen troikan poistamaan jarruista ja tilalle uusi pormestarivetoinen kaupunkilaisten valitsema porukka.
Roomassa oli tapana antaa konsulille diktaattorin oikeudet puoleksi vuodeksi, kun kaupunki oli kusessa. Meillekin voisi joku diktaattori tehdä hyvää puoleksi tai vuodeksi. Kaavoitusosaston ainakin vaihtaisin heti uusiin ihmisiin.
-
Ekomlämmon verkosto kustannetaan tietääkseni littymismaksuilla ja kiinteillä kuukausimaksuilla, hanke on rahoitettu myös muualta esim. Vaasan kaupunki on yksi omistajista ja sitä kautta on varmasti myös rahoittanut haketta. Kyseessä on kuitenkin osakeyhtiö jossa kaupunki on vain yksi omistajista, joten oletan että odotetaan yhtiön tuottavan voittoa, ainakin pidemmän päälle.
Täältähän löytyi karua ja kallista tekstiä:
Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab on kaupungin 65% omistama tytäryhtiö joka on perustettu toteuttamaan Vaasan asuntomessualueen matalalämpöverkosto.
Messualueen verkoston asennustyöt, keruuputkistojen poraus on käynnistetty aikatau-lun mukaisesti. Investointikustannukset tulevat olemaan 450.000€ + alv 100.000€. In-vestointikulut on maksettava asennustöiden edetessä alkusyksyyn mennessä. Yhtiölle on myönnetty valtuuston päätöksellä 23.4.2007 antolainaa 300.000 €.
KH:n päätöksellä 25.6.2007 lainan ehdoiksi määriteltiin 0% korkoista lainaa ilman lyhennysvelvoitetta koska yhtiöllä ei ole koronmaksukykyä eikä lainan takaisinmak-sukykyä. Yhtiön kassavirta ja lainanhoitokyky aleni oleellisesti kun messualueen ker-rostalot eivät liittyneet matalalämpöverkostoon. Lisäksi alkuperäisessä investointilas-kelmassa arvonlisäveron osuus oli jätetty huomioimatta.
Kaupunginvaltuusto päättää
1. muuttaa Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab:lle 23.4.2007 myönnetyn 300.000 € antolainan vapaan pääoman sijoitukseksi ja hyväksyy tämän johdosta määrärahan siirron
- tililtä 8818 9240 annettavat lainat 300 000 €
- tilille 8803 8768 oman pääoman sijoitukset yhtiöihin
2. myöntää Oy Vaasan Ekolämpö- Ekovärme AB:llle lisää oman pääoman sijoituk-sena 200 000 € ja myöntää tämän rahoittamiseksi lisämäärärahan tilille 8803 8768 oman pääoman sijoituksen yhtiöihin 200 000 €.
Lisämääräraha katetaan toimintapääomaa (kassavaroja) pienentämällä (= kattamaton raha, sitä ei ole missään, TO:n huom))
Rahaa palaa ja paljon. Kun se ei ole omaa rahaa niin...
Kun aikanaan selvitetään imagotemppu Asuntomesujen loppulaskua niin pitää tämä muistaa.
Ainakin 550 000€ maksuerä kaupungille tästä "energiainnovaatiosta" (jota ei koskaan saada takaisin, ei edes osaa?)
Puistojen messuehostukseen upotettiin yli 1 000 000 € ylimääräistä.
Vai tällaisiin imagoihin niitä meidän veroeuroja käytetään.
Kertokaa nyt mikä tässä energiajutussa on uutta vai onko kaikki pelkkä bluffia. Oliko se "uusi" satojen tuhansien arvoinen letkusto mudassa vai pelkkä mainoskikka? Muuthan makselevat itse kalliit energialaskunsa, miksi meidän tvallisten vaasalaisten pitää maksella muutaman suhteilla saadun nousukkaan investoinnit ja halvat energiat yhteisestä kassasta? Kertokaa messuintoilijat se minulle!
Älkää nyt ihmeessä enempää rantojamme yksityistäkö.
-
Ekomlämmon verkosto kustannetaan tietääkseni littymismaksuilla ja kiinteillä kuukausimaksuilla, hanke on rahoitettu myös muualta esim. Vaasan kaupunki on yksi omistajista ja sitä kautta on varmasti myös rahoittanut haketta. Kyseessä on kuitenkin osakeyhtiö jossa kaupunki on vain yksi omistajista, joten oletan että odotetaan yhtiön tuottavan voittoa, ainakin pidemmän päälle.
Täältähän löytyi karua ja kallista tekstiä:
Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab on kaupungin 65% omistama tytäryhtiö joka on perustettu toteuttamaan Vaasan asuntomessualueen matalalämpöverkosto.
Messualueen verkoston asennustyöt, keruuputkistojen poraus on käynnistetty aikatau-lun mukaisesti. Investointikustannukset tulevat olemaan 450.000€ + alv 100.000€. In-vestointikulut on maksettava asennustöiden edetessä alkusyksyyn mennessä. Yhtiölle on myönnetty valtuuston päätöksellä 23.4.2007 antolainaa 300.000 €.
KH:n päätöksellä 25.6.2007 lainan ehdoiksi määriteltiin 0% korkoista lainaa ilman lyhennysvelvoitetta koska yhtiöllä ei ole koronmaksukykyä eikä lainan takaisinmak-sukykyä. Yhtiön kassavirta ja lainanhoitokyky aleni oleellisesti kun messualueen ker-rostalot eivät liittyneet matalalämpöverkostoon. Lisäksi alkuperäisessä investointilas-kelmassa arvonlisäveron osuus oli jätetty huomioimatta.
Kaupunginvaltuusto päättää
1. muuttaa Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab:lle 23.4.2007 myönnetyn 300.000 € antolainan vapaan pääoman sijoitukseksi ja hyväksyy tämän johdosta määrärahan siirron
- tililtä 8818 9240 annettavat lainat 300 000 €
- tilille 8803 8768 oman pääoman sijoitukset yhtiöihin
2. myöntää Oy Vaasan Ekolämpö- Ekovärme AB:llle lisää oman pääoman sijoituk-sena 200 000 € ja myöntää tämän rahoittamiseksi lisämäärärahan tilille 8803 8768 oman pääoman sijoituksen yhtiöihin 200 000 €.
Lisämääräraha katetaan toimintapääomaa (kassavaroja) pienentämällä (= kattamaton raha, sitä ei ole missään, TO:n huom))
Rahaa palaa ja paljon. Kun se ei ole omaa rahaa niin...
Kun aikanaan selvitetään imagotemppu Asuntomesujen loppulaskua niin pitää tämä muistaa.
Ainakin 550 000€ maksuerä kaupungille tästä "energiainnovaatiosta" (jota ei koskaan saada takaisin, ei edes osaa?)
Puistojen messuehostukseen upotettiin yli 1 000 000 € ylimääräistä.
Vai tällaisiin imagoihin niitä meidän veroeuroja käytetään.
Kertokaa nyt mikä tässä energiajutussa on uutta vai onko kaikki pelkkä bluffia. Oliko se "uusi" satojen tuhansien arvoinen letkusto mudassa vai pelkkä mainoskikka? Muuthan makselevat itse kalliit energialaskunsa, miksi meidän tvallisten vaasalaisten pitää maksella muutaman suhteilla saadun nousukkaan investoinnit ja halvat energiat yhteisestä kassasta? Kertokaa messuintoilijat se minulle!
Älkää nyt ihmeessä enempää rantojamme yksityistäkö.
Tuskinpa saat "intoilijoilta" mitään vastauksia mutta johan ne esittämäsi asiat käytiin tuossa edellä läpi, kyllä ne putket siellä on, sitä ei varmaan epäillä.
Tuossa kiinnitti huomiota "alkuperäisessä investointilaskelmassa arvonlisäveron osuus oli jätetty huomioimatta." että miten tällainenkin voi olla mahdollista? Vai onko se ollut peräti tahallista harhauttamista?
Ei muuta kuin Iso Luuta Lakaisemaan kaupungintalolla, ei enää enempää sekoboltseja kiitos :=)
-
Asuntomessujen merimaabiokaukolämpö energialaitos on Ullakon sanojen mukaan 160%:sti omavarainen. Toisin sanoen laitos on ylimitoitettu. Toisin sanoen laitos on liian kallis tällä (vajaa) teholla. Nämä arviot ovat liiketoiminnan normaaleja faktoja. (Oli sitten kyseessä tavallinen tehdas, meijeri tai vaikka energialaitos.)
Eli ei oikein kannata hankkia tuollaisia suuria myllyjä, kun omakäyttöosuus on vain 62,5%. Pitää päästä yli 80%:tin. Liian kallista.
Tällä hetkellä vajaakäytön maksaa kaupunki/veronmaksajat. Huomenna alueen asukkaat.
Paskamaista. Suvilahteen noussee tämän takia (liikaa) asuntoja. Elleivät sitten nykyiset talot siirry käyttämään tätä uutta energiaa. Silloin alue saatetaan jättää rauhaan ja kukaan (asuntomessujen) päättäjistä ei menetä kasvojaan, mukaanlukien kaupunginjohtaja.
Suvilahtiseuran kannattaisi olla aktiivinen ja tutkia millä ehdoilla kaupunki jättäisi alueen rauhaan tai ei rakentaisi ollenkaan. Eli voisiko osa alueen kerrostaloista siirtyä tämän uuden energialaitoksen asiakkaaksi? Taitaa olla tutkimisen arvoinen juttu. Kuten sekin, onko tuo asuntomessujen suunnitelma tulossa virallisesti kv:lle esiteltäväksi?
Erittäin ikävällä tavalla toivat asian julkisuuteen. (Tyypillistä Ullakkoa ja tyypillistä Lumiota.) Tässä asian esiintuonnissa kiteytyy maan tapa, eli juuri ne Vaasan kaupungin häiriötekijät. Kun tällälailla tuodaan asiat julkisuuteen, niin ei pidä todellakaan ihmetellä vastustusta. Ylimielistä jyräämistä. Toivon, että kaikki alkavat pikkuhiljaa ymmärtämään, että henkilövaihdoksia tarvitaan välttämättä.
-
Tuli käytyä toinenkin kerta messuilla. Aurinko paistoi kauniisti, kun lähdettiin pois niin alkoi vettä tulemaan. Oli se toisella kertaa mukavampi kierrellä. Nyt näki paljon sellaista mikä ensimmäisellä kertaa meni väenpaljoudessa ohi.
Lutakkoa tuli syynättyä todella tarkkaan ja täytyy se todeta että on se lutakko.
Mutta nyt ei kun odottelemaan uusia meheviä paljastuksia messujen jälkipyykeissä. Mitähän kaikkea kivaa sieltä alkaakaan kuulumaan ?
-
Tiedätkö mitä yhteistä on asuntomessuorganisaation projektipäälliköllä ja lääkärillä.
No, molempien virheet haudataan hiljaisuudessa.
-
Tiedätkö mitä yhteistä on asuntomessuorganisaation projektipäälliköllä ja lääkärillä.
No, molempien virheet haudataan hiljaisuudessa.
No eikös messujen jälkeen kaikki kalusto pureta ja loppu mitä jää pystyyn lanataan matalaksi :)
-
Mielikuva A.1: Messujen jälkeen Vaasaan muuttaa 10.000 uutta veroja maksavaa asukasta.
Mielikuva A.2: Messut tottavat 22 milj. euroa voittoa, josta puolet siirretään julkisiin palveluihin.
Viva la vida loca.
Hehe, toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato...
-
Entäs jos ne tuottavat tappiota 30000€/vajonnut talo? Meinaan vaan, että
tieto on enemmänki ku varma?
Toki siitä voi sitten vähentää voiton mutta sille vaan on jo suunnitelma.
Viva la veronmaksaja.
Joka tapauksessa lasku ei kuulu rehelliselle rakentajalle vaan epä...eeeh tarkoitan
kaivauksista vastuun ottaneelle taholle.
-
Messuilla kävi yli 140.000 vierasta.
Vaasalle siis tuloja em.summa x 3 euroa = 420.000 euroa provikkana.
Suomen Messut tienasi 140.000 x 12 eur = 1.680.000 euroa.
Eikä kuluja ollut kuin 20 miljoonaa ! Hyvä bissnes, vai mitä ?
-
Messuilla kävi yli 140.000 vierasta.
Vaasalle siis tuloja em.summa x 3 euroa = 420.000 euroa provikkana.
Suomen Messut tienasi 140.000 x 12 eur = 1.680.000 euroa.
Eikä kuluja ollut kuin 20 miljoonaa ! Hyvä bissnes, vai mitä ?
Mutta se imagohyöty! Se on monta kertaa tärkeämpi kuin kunnalliset peruspalvelut!
Messujen on arveltu (kj Lumio kysyttään Longalta) maksavan ehkä 6.000.000 M€ Vaasalle. (AINA nämä kulut arvioidaan alakantiin, kokemukseni mukaan)
Tuolloin ei vielä tiedetty maalämpöverkoston ja kaatopaikan metaaninkeräilyverkoston maksavan yli 500 000 €....
Kuluista vähennetään tietyst tulot. Sitten tulee tontinvuokratulojakin muutama tonni vuodessa...
Arvelisin LONKALTA, että noilla rahoilla olisi kaavoitettu (olisi ollu varaa käyttää kunnon asiantuntijoita!)ja rakennettu kunnallistekniikka 500 OK-talolle. Siis ihan tavallisille OK-taloille, ihan "tavallisille vaasalaisille". Ihan tavallisia OK-tontteja, joita ei olisi tultu pällistelemään kautta maan. Mutta siis IMAGOhyötyä ei valtakunnan tasolla olisi varmaan tullut. Vain paikallisiin väestö/veronmaksupohjaan sillä olisi ollut (pitkäaikaisia) vaikutuksia.
-
Tästä näyttäisi äkkiä katsoen tulevan "Persnettoa".
Toivotaan, että imagohyöty pystyy maksamaan suuren osan.
-
Lienen vähän rajoittunut ajatusmaailmaltani kun en ymmärrä mikä se imagohyöty tässä asuntomessuasiassa Vaasalle on. Kuka hyötyy ja miten?
Kun oikein pinnistän niin keksin että jos messu jostain syystä sai jonkun muusuomalaisen kiinnostumaan Vaasasta niin ympäryskunnat ovat tyytyväisiä kun saavat hyväpalkkaisia veronmaksajia asukkaikseen. Eikös tällaisilla messuilla tositarkoituksella vielä käy vähän äveriäämpää väkeä.
Osalan aprikointi messurahan sijoittamisesta tonttitarjooman luomiseen tuntuu hyvältä.
Jotenkin se on paradoksaalistakin, etten sanoisi surkuhupaisaa, että asuntomessut järjestetään paikkakunnalla joka on kuuluisa olemattomasta kyvystään kaavoittaa tarvitsijoille tontteja kotia varten.
Paremmin olisivat messut sopinut pitää vaikkapa Mustasaaressa tai Laihialla.
Ja tottahan minäkin sen ymmärrän että messuja tarvitaan, hyvä paikka esitellä kaikkea uutta rakentamisen ympärillä. Hyödynsaajia rakentamista suunnittelevat ja alan kauppa ja teollisuus..
-
Lienen vähän rajoittunut ajatusmaailmaltani kun en ymmärrä mikä se imagohyöty tässä asuntomessuasiassa Vaasalle on. Kuka hyötyy ja miten?
Kun oikein pinnistän niin keksin että jos messu jostain syystä sai jonkun muusuomalaisen kiinnostumaan Vaasasta niin ympäryskunnat ovat tyytyväisiä kun saavat hyväpalkkaisia veronmaksajia asukkaikseen. Eikös tällaisilla messuilla tositarkoituksella vielä käy vähän äveriäämpää väkeä.
Osalan aprikointi messurahan sijoittamisesta tonttitarjooman luomiseen tuntuu hyvältä.
Jotenkin se on paradoksaalistakin, etten sanoisi surkuhupaisaa, että asuntomessut järjestetään paikkakunnalla joka on kuuluisa olemattomasta kyvystään kaavoittaa tarvitsijoille tontteja kotia varten.
Paremmin olisivat messut sopinut pitää vaikkapa Mustasaaressa tai Laihialla.
Ja tottahan minäkin sen ymmärrän että messuja tarvitaan, hyvä paikka esitellä kaikkea uutta rakentamisen ympärillä. Hyödynsaajia rakentamista suunnittelevat ja alan kauppa ja teollisuus..
Voi p*****e. Olisiko nämä messutkin pitänyt antaa Mustasaarelle tai Laihialle???? Mielestäni messujen suurin hyöty vaasalle oli se, että tänne "perukoille" eksyi paljon ihmisiä, jotka eivät ole koskaan käyneet Vaasassa, eivätkä olisi tänne todennäköisesti koskaan muuten eksyneetkään. Vieraissa oli paljon "tavallisia tallaajia", mutta myös paljon kansanedustajia ja muuta valtion hallintoa. Kaupungille parasta mainosta on se, että ihmiset käyvät täällä. Se on jotain sellaista, mitä ei voida koskaan saavuttaa turistioppailla tai nettisivuilla yms. Hotellit olivat täynnä, torille saatiin kerrankin elämää, vaasan katukuva ja puistot siivottiin ja siistittiin tapahtumaa varten. Taisi Vaasa elää tapahtumien määrässä sellaisen kesän, jota ei ole ennen nähty.
-
Mielestäni messujen suurin hyöty vaasalle oli se, että tänne "perukoille" eksyi paljon ihmisiä, jotka eivät ole koskaan käyneet Vaasassa, eivätkä olisi tänne todennäköisesti koskaan muuten eksyneetkään. Vieraissa oli paljon "tavallisia tallaajia", mutta myös paljon kansanedustajia ja muuta valtion hallintoa. Kaupungille parasta mainosta on se, että ihmiset käyvät täällä. Se on jotain sellaista, mitä ei voida koskaan saavuttaa turistioppailla tai nettisivuilla yms. Hotellit olivat täynnä, torille saatiin kerrankin elämää, vaasan katukuva ja puistot siivottiin ja siistittiin tapahtumaa varten. Taisi Vaasa elää tapahtumien määrässä sellaisen kesän, jota ei ole ennen nähty.
Samaa mieltä "markun" kanssa!
Minusta tämä kesä oli hyvä Vaasalle.
Ihmisiä kävi paljon ja kuulemani perusteella vierailijat viihtyivät hyvin.
Ja kaupunkikin kaunistui ihan silmissä.
Jotenkin tuli mieleen ne kesät, kun merenkurkun risteilyshow oli parhaimmillaan ja kaupunki oli täynnä turisteja.
Nyt vain pitäisi löytää mietintämyssystä jotain uutta ensi kesäksi, jotta silloinkin saisimme ihmiset Vaasaan kuluttamaan rahaa ja aikaansa.
P.S. Ja näin tällaisena "toripatsastelijana" oli kiva katsella vilkkaampaa elämää torilla.
Kauppiaatkin tuntuivat myhäilevän tyytyväisinä.
-
Tämän päivän lehdessä kerrotaan messujen energiaratkaisun "keksinnöstä" ja "innovaatiosta", joka tehnyt Vaasan tunnetuksi koko maassa ja Pohjoismaissa.
Onko meiltä siis täällä vaasalaisia.infossa mennyt joitan olennaista ohi?
Yhtä toitotetaan, että asuntomessualue (siis kerrostalot, pientalot+ 19 OK-taloa) ovat energian suhteen enemmän kuin omavaraisia. Sähköä tuuppaa kaatopaikkametaanista 120% alueen tarpeeseen nähden (taloussähkö mukaanlukien). Onko todella näin? Vai onko kyse vain lämmityksen lämpöpumppujen tarvitsemasta sähköstä? (Sekin on jäänyt epäselväksi kauanko metaania riittää ja mitä sitten kun se loppuu).
Tarkoittaako 160% lämpäenergiaomavaraisuus sitä, että maalämpöputkisto on ylimitoitettu? Eli tarkoittaako se vain sitä, että jos kaikki asuntomessutalot olisivat liittyneet verkkoon, olisi putkisto ollut sopivan kokoinen?
Onko kyse vain pelkistetysti vain siitä, että tavallinen OK-rakentaja mitoittaisi maalämpöputkensa, niin hän laittaa varmuuden vuoksi vähän enemmän metrejä putkistoon (joka sinänsä ei ole kallista) kuin tarvittasiin? Sen lämmön pumppaaminen, eli nesteen kierrättäminenhän tarvitsee aina sähköä.
Onko kyse siis tästä:
-kymmeniä vuosia vanha maalämpötekniikka, jossa putkisto on yhteinen, riittää usealle talolle (investointi Vaasan verovaroin)
- putket on upotettu meren mutaan savisen pellon tai porakaivon sijaan (aikaisemminkin on esim. joen pohjaa kokeiltu)
-tavallinen lämpöpumppu erikseen vain osassa messutaloja. Lämpöpumppu joka tarvitsee sähköä ( n. 1/3 suoraan sähkölämmitykseen verrattuna)
-lämpöpumppujen tarvitsema sähkö tuotetaan (tavanomaisella?) polttokennotekniikalla pitkän putkiston ja kalliin keräysjärjestelmän kautta, rajoitetun ajan, kaatopaikalta saaatava metaanin avulla. Investointi on tehty pääosin Vaasan verovaroin.
- suuri osa messutaloista lämpiää ihan tavallisella kaukolämmöllä (hiilivoimala Vaskiluodossa)
Jos tuo pääosin pitää paikkansa niin täytyy onnitella messuorganisaatiota mielikuvien taitavasta luonnista ja markkinoinnista.
"Innovaation hyödyntäminen laajemmin on vielä edessä" todetaan. Jäämme odottamaan.
Kaatopaikkakaasun hyödyntäminen on sinänsä hyvä ympäristöteko (olisiko kaasu voitu diesel-moottorilla tehdä sähköksi itse kaatopaikalla ja panna sähkö verkkoon? Silloin olisi voitu siirtää dieselit muualle kun kaasu loppuu. Tätähän aikaisemmin suunniteltiin).
Maalämmön käyttö on ihan hyvä juttu ja Suomi non siinä ollut takapajula vaikka Ruotsiin verrattuna. Maalämmön tarvitsema sähkö kun tuotettaisiin vielä uusiutuvalla energialla niin oikein olisi hyvä juttu!
Käyntimäärä oli hyvä. Vapaalippuja oli paljon jaossa (sain niitä itse kymmenkunta eri tahoilta, jotka siis olivat ne maksaneet, pääasiassa verovaroin).
Runsas julkisuus ja palstamillit ovat ihan fakta. Mitä todellista hyötyä siitä on "tavalliselle vaasalaiselle" jää uskon varaan.
Suomen Asuntomessut Oy on varmasti tyytyväinen täältä saamaansa rahaan.
-
Käyntimäärä oli hyvä. Vapaalippuja oli paljon jaossa (sain niitä itse kymmenkunta eri tahoilta, jotka siis olivat ne maksaneet, pääasiassa verovaroin).
Runsas julkisuus ja palstamillit ovat ihan fakta. Mitä todellista hyötyä siitä on "tavalliselle vaasalaiselle" jää uskon varaan.
Suomen Asuntomessut Oy on varmasti tyytyväinen täältä saamaansa rahaan.
Itsekin sain yli 10 vapaalippua, mutta yksikään niistä ei ollut verovaroin maksettu.
Ja hyödyksi itselleni, "tavalliselle vaasalaiselle" koen mm . sen että kaupungin siisteys koheni (puistot yms.) ja saimme kerrankin vaasaan kesäksi ihmisiä ja torille toimintaa. Toivottavasti tämä antaa sysäyksen jatkaa samaan malliin.
Toivottavasti järjestäjäkin oli tyytyväinen, vai eikö saisi olla...?
-
Käyntimäärä oli hyvä. Vapaalippuja oli paljon jaossa (sain niitä itse kymmenkunta eri tahoilta, jotka siis olivat ne maksaneet, pääasiassa verovaroin).
Runsas julkisuus ja palstamillit ovat ihan fakta. Mitä todellista hyötyä siitä on "tavalliselle vaasalaiselle" jää uskon varaan.
Suomen Asuntomessut Oy on varmasti tyytyväinen täältä saamaansa rahaan.
Itsekin sain yli 10 vapaalippua, mutta yksikään niistä ei ollut verovaroin maksettu.
Ja hyödyksi itselleni, "tavalliselle vaasalaiselle" koen mm . sen että kaupungin siisteys koheni (puistot yms.) ja saimme kerrankin vaasaan kesäksi ihmisiä ja torille toimintaa. Toivottavasti tämä antaa sysäyksen jatkaa samaan malliin.
Toivottavasti järjestäjäkin oli tyytyväinen, vai eikö saisi olla...?
Virkamiesten vastusttuksesta huolimatta johtavat luottamusmiehet pakottivat hakemaan messut. Kiireellä tehtiin ja kalliiksi tulee. Loppulaskua emme saa kovin pian tietää, jos koskaan.
Kyse on lähinnä siitä, olisiko kyseiset miljoonat voitu käytää paremminkin. Mielestäni olisi.
-
Olen samaa mieltä. Parempikin paikka olisi rahalle ollut, vaikka tuo Tall ship Race. Väkeä tulee paljon enemmän ja imagoarvo on luonnollisesti suurempi... riippuu siitä, miten Vaasa kasvonsa näyttää. Ja riskejä ei ole olenkaan samalla tavalla, kuin asuntomessuissa. (Tai no, pitäähän sitä miettiä, mahtuvatko kaikki 250-400.000 ihmistä tänne? Mikä on oikea arvio ja monelleko päivälle purjehdus ajoittuu?)
Minä sain vain 5 vapaalippua. Ja luulin olevani suosittu.
Parasta asuntomessuissa on tämä yleinen herääminen!! Vaasa pesi kasvojaan, torilla tavattiin, kukkia istutettiin, aktiviteettia oli siellä ja täällä. Miksei näin voisi olla aina?!!
Eikä siihen edes paljoa rahaa tarvita, halua enemmänkin.
-
Kauppaleahden mukaan puolet Vaasan asuntomeesutaloista on myymättä.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13582&sort=false)
-
Tavoite oli hurjat 150 000 myytyä lippua, ja päästiin kuitenkin yli 140 000. Mun mielestä toi on paljonparemmin kuin ikinä uskalsi odottaa.
-
Tavoite oli hurjat 150 000 myytyä lippua, ja päästiin kuitenkin yli 140 000. Mun mielestä toi on paljonparemmin kuin ikinä uskalsi odottaa.
Millä skaalalla 150 000 oli HURJA tavoite?
150 000 x 3€ = 450 000 €
140 000 X 3€ = 420 000 €
---------------------------------------
+ 30 000 €
Hip hei!
(kulut joitain 5-10 M€)
-
Analyyssin kanssa samaa mieltä; miksei kaupunkia voi aina hoitaa kuin nyt messujen alla.
Puistot ja paikat kuntoon ja ihmisillä paljon parempi mieli.
Eikä tuo siistiminen loppujen lopuksi paljoa maksa, kun sitä tehtäisiin koko ajan.
-
Analyyssin kanssa samaa mieltä; miksei kaupunkia voi aina hoitaa kuin nyt messujen alla.
Puistot ja paikat kuntoon ja ihmisillä paljon parempi mieli.
Eikä tuo siistiminen loppujen lopuksi paljoa maksa, kun sitä tehtäisiin koko ajan.
Niinpä.
Tai jos kaupunkilaiset välttäisivät roskaamista, sotkemista saati sitten, että energia ohjattaisiin johonkin muuhun kuin vandalismiin.
"Poimi roska päivässä" ajatus on hyvä, mutta ei oikein tehoa.
Omasta ympäristöstä ei välitetä, se on asenteellinen ja kasvatuksellinen puute.
"Ylisiisti Vaasa" on tärkeä hanke, sille vain jatkuvuutta. Se tukee myös ontuvaa "Art City" slogania. Se on miellettävissä paljon laajemminkin.
-
Kauppaleahden mukaan puolet Vaasan asuntomeesutaloista on myymättä.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13582&sort=false)
Siis tässä puhutaan pelkästään Majavanpolun yhtiömuotoisista pientaloista. Liito-oravankadun omakotitaloista tai Ketunkadun kerrostaloista ei puhuta sanaakaan.
-
Kauppaleahden mukaan puolet Vaasan asuntomeesutaloista on myymättä.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13582&sort=false)
Siis tässä puhutaan pelkästään Majavanpolun yhtiömuotoisista pientaloista. Liito-oravankadun omakotitaloista tai Ketunkadun kerrostaloista ei puhuta sanaakaan.
Se on kuitenkin hienoa, ettei kaupungin laskuun rakennettu kai kuin yksi talo. Mikähän sen kohtalo on? Joillakin messuilla on kunnan käsiin jäänyt hurja määrä myymättömiä muotitaloja.
Täytyy onnitella sillä Suomen Asuntomessut Oy:llä on oiva liikeidea ja menestyy mainiosti ilman riskinottoa.
-
Nyt se sitten alkaa. Onneksi meillä on Vbl niin tiedetään missä mennään messujen suhteen.
Messuorganisaatio oli kertonut Oravais talolle, että maa kestää, ei tarvitse paaluttaa. Olivat kuitenkin luokitelleet sen ja muita taloja vaaravyöhykkeen taloksi ("keltainen"). Oravais Talo ei uskonut vaan paalutti kuitenkin varmuuden vuoksi...kertovat sen olleen suureen tarpeeseen. Mutaa oli 13,5 metriin. Yli puoli kilometriä paalua. Lasku Vaasalle 114 000€ ekstraa jo maksettuihin 1,2 miljoonan euron paalutuskustannuksiin muiden paalutettujen talojen osalta.
Saman kategorian taloja ("keltaisia")om muitakin, joista on kerrottu, ettei tarvitse paaluttaa.
Jos niiden paaluttamattomien talojenkin alla on mutaa (ja miksi ei olisi?), niin mitä niille ajan kanssa tapahtuu, ja ennenkaikkea kuka maksaa?
Ennustan, että veronmaksajat maksavat, eikä ketään moitita virheestä, saatikka vaadita edesvastuuseen.
Enligt stadens arbetsledare på mässområdet skulle det vara 6-9 meter till fast mark på tomten, men pålningen visade att det var 13,5 meter.
Tuota en oikein ymmärtänyt. Ehkä toimittaja on käsittänyt väärin? Messuväki oli kertonut että tontilla on 6-9 metriä kovaan maahan mutta paalutus osoitti kovan maan olleenkin vasta 13,5 m:n päässä.
Muistanko oikein, että kaivinkone kaivoi vain 5 metriin mutaa pois? Olisiko se sitten tarkoittanut, että oltaisiin oltu valmiit jättämään talojen alle 1-4 m mutaa?
VASABLADET: Staden fick extra räkning
VASA. Oravais Hus anlitade pålningsentreprenör inför bostadsmässan och begär 114 000 euro för omkostnaderna.
Räkningen omfattar enbart de kostnader som husbyggaren själv har betalat till entreprenören som utfört pålningen. I den ingår inte ersättningar för de
extra kostnader som den försenade byggstarten förorsakade.
- Markundersökningen försenade byggstarten och det blev extra kostnader för oss för att hinna bli klar till mässöppningen, säger Harry Backlund, vd för Oravais Hus.
Efter den stora markundersökningen i höstas graderades tomterna som röda, gula och gröna. De röda måste pålas. De gula låg i riskzonen men det ansågs inte nödvändigt att pålas. De gröna behövde inte påla dem.
Oravais Hus tomt var gul och låg alltså i riskzonen men staden tog inte på sig pålningen.
- Med två markprover som grund ansåg staden att vårt hus kunde byggas utan pålning, men den kunde inte garantera att marken skulle hålla. Det vågade vi inte lita på. Dessutom markerades granntomten röd och behövde pålas, säger Backlund.
Husbolaget beslöt att påla för säkerhets skull. Det visade sig att leran låg så djupt att huset skulle ha sjunkit utan pålning.
Enligt stadens arbetsledare på mässområdet skulle det vara 6-9 meter till fast mark på tomten, men pålningen visade att det var 13,5 meter.
Entreprenören, som utförde pålningen på mässområdet, uppskattade att 260 meter behövde pålas, i verkligheten blev det 546 meter.
- Jag sover gott i dag, men det skulle jag inte har gjort utan pålning, säger Backlund.
Husbolaget har inte fått svar på om staden betalar pålningsarbetet, men han tycker att det skulle vara underligt om den inte gör det.
Han är nöjd med mässans
arrangemang.
- Jag har deltagit i många mässor under min tid som husbyggare och tycker att den här är en av de bästa, säger Backlund.
Huset med 215 kvadratmeter i bostadsyta säljs till högst bjudande och har flera hugade köpare.
Mässchefen Keijo Ullakko lovar att räkningen ska betalas. Såvitt han vet har inte andra husbyggare pålat sina tomter på egen bekostnad.
Staden har pålat sju andra tomter för 1,2 miljoner euro.
Två bedömdes som klart fall för pålning och fem pålades för säkerhets skull.
Vem som egentligen står för pålningskostnaden diskuteras den här veckan.
Det är oklart hur den ska fördelas mellan Vasa stad, jordbyggnadsentreprenören och försäkringsbolaget.
-
Peab Seicon Oy:n viestija Jussi Lähde kehuu messuja ja messuorganisaatiota Pohjalaisen mielipidesivuilla todella vuolaasti. Niin vuolaasti, että kyseessä on aivan varmasti tilattu kirjoitus.
Kerropas J.Lähde huomisessa lehdessä lisää.
Kerro paljonko te rakensitte aivan rantaan?
-
Viimeisenä messupäivänä kuulin jutun, mistä täällä on jo mainittu eli että kolme taloa on jo joutunut pankin haltuun. Kysymyksessä saattaa olla pahanilkinen vihjailu mutta ei välttämättä.
Nyt sitten vain tarkkana seuraamaan asuntolehteä. Ellei sitten käy niin. kuin yleensä tällaisissa tapauksissa käy, että talot myydään alihintaan pankin omalle väelle tai jollekin pankin "hyvälle" asiakkaalle.
-
Keskustelut asuntomessujen virkamiestoiminnasta on viriämässä. Ainakin Muttonen- Mattila on perustellut rakennuslupien myöntämisen pohjautuneen Koskenmäen päätökseen tonttien rakentamiskelpoisuudesta. hänen luovuttaessa tontit rakentajille.
Eli pelin avaavat naiset, kuten aina.
Konsultit toimikaa!
-
Tuskin rakennuslupien myöntämisessä mitään virhettä on tapahtunut, valvonta sensijaan on pahasti pettänyt, nimenomaan omakotitalojen perustusten kaivuiden osalta!
Onkohan rakennusvalvonnan henkilöstön pätevyys ja sopivuus balanssissa? Onko määräyksiä valvonnasta toteutettu asetusten mukaisesti?
Kaivuu-urakoitsijalla on myös oma vastuunsa työstään, mutta ison joukon vaasalaisia työllistävän yrittäjän ajaminen ahdinkoon ei takuulla hyödytä ketään! Vastuiden prosentuaalisten osuuksien määrittely kysyykin viisautta ja harkintakykyä.
Luulen, että yleisö alkaa hiljalleen odottelemaan, että asian tiimoilla tapahtuu jotakin. Olisi virhe yrittää haudata hiljaisuudessa vahinko ja sälyttää kustannukset kylmästi veronmaksajien piikkiin!
Vaikka asuntomessut onnistuivat pääsääntöisesti tosi hyvin, loppupäätelmät ikävistäkin asioista odottavat selvitystä julkisuudessa.
-
Vasabladetista poimittuna;
Kynnys ry. on jättänyt poliisille pyynnön tutkia rakennustarkastusviraston toiminnan asuntomessuilla.
Yhdistys katsoo että rakennustarkastus ei ole hoitanut tehtäviään oikein messualueen kohteissa, kun se ei ole pitänyt huolta että asuntoihin olisi tehty liikuntavammaisille kulkuväyliä.
Kynnys ry. katsoo asuntomessujen syrjineen vammaisia ja näin estäneen heitä pääsemästä kohteisiin tutustuakseen niihin ostotarkoituksessa.
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=26495
-
Tuskin rakennuslupien myöntämisessä mitään virhettä on tapahtunut, valvonta sensijaan on pahasti pettänyt, nimenomaan omakotitalojen perustusten kaivuiden osalta!
Onkohan rakennusvalvonnan henkilöstön pätevyys ja sopivuus balanssissa? Onko määräyksiä valvonnasta toteutettu asetusten mukaisesti?
Se, tässä on vähän kiusallista kun rakennustarkastajamme on Asuntomessujen laatutoimikunnan jäsen. Se ei kuitenkaan varmaan tarkoita, että Asuntomessujen laatutoimikunta olisi vastuussa pohjatöiden laadusta.
Sitähän emme vielä tiedä kuka on vastuussa ja kuka maksaa myös niiden vielä paaluttamattomien, saven päälle rakennettujen talojen mahdolliset jälkikorjaukset.
Olen yrittänyt tiedustella Asuntomessujen kokonaissaldoa tähän mennessä mutta en vielä ole saanut siitä tietoa. Eilen varoiteltiin, että tiukat ajat koittavat nyt taloudessa Vaasassa, säästää pitää ja paljon....
-
Tapio Osala kirjoitti:
"Eilen varoiteltiin, että tiukat ajat koittavat nyt taloudessa Vaasassa, säästää pitää ja paljon...."
Tämähän tarkoittaa sitä että asioita ei tulla tutkimaan ja että syyllisiä ei koskaan aseteta vastuuseen kun pitää säästää. Nerokasta.
-
Eihän se nyt niin mene,rahat on olleet ja ovat verovarojamme ja veronmaksajina on meillä täysi oikeus saada tarkka selvitys kuinka ja minne ovat rahat menneet ja menevät,jos tästä yritetään luikerella niin saranat voivat herkästi narahtaa.
-
Sain tiedon juuri, että vasta kuun lopussa esitetään kustannuslaskelma Asuntomessuista.
-
Lainaus: Pohjalainen 27. 10 . 2008
Messualueen ponttoonilaituri retkottaa kenossa
(http://www.pohjalainen.fi/uploaded/image/2008/10/27/po00d9li.jpg)
Myrskyistä kärsinyt ponttoonilaituri retkotti vielä maanantaina iltapäivällä rumasti vinossa. Betoniosa oli edelleen romahtanut. Laituri luvattiin suoristaa vielä tiistain aikana.
Suvilahden asuntomessualueen ponttoonilaituri virui maanantaina ikävästi vinossa. Rannan asukkaat olivat jo edellisellä viikolla valittaneet kaupungille myrskyn tärvelemästä laiturista.
Asuntomessujen projektipäällikkö Keijo Ullakko rauhoittelee huolestuneita. Silta korjataan kuntoon tuota pikaa.
- Tämä oli odotettu juttu. Myrsky söi hiekan laiturin alta pois. Nyt laituri nostetaan ylös, ja pannaan alle soraa ja betonia.
Kun laituri kesällä asennettiin, vesi oli alhaalla ja rakennelma makasi osittain pohjassa.
- Nyt myrsky nosti veden pintaa, ja kiinnitysvaijerit pystyttiin kiristämään paikoilleen. Olimme siellä töissä jo maanantaina.
Myrsky tyrkki paikoiltaan myös laiturin päätyjen silta-arkut. Ne oikaistaan ja täytetään.
Myös romahtanut betoniosa korjataan nopeasti.
- Tiistaina koneet ovat jo varmasti töissä, Ullakko vakuuttaa.
Ennalta-arvaamaton tuo merenranta Vaasassa... (?)
(http://content6.flixster.com/photo/56/04/70/5604700_ori.jpg)
-
Sitä vaan ihmettelen että kun talvikin on jo tulossa niin eikö tuon himmelisillan voi jo muutenkin keriä pois...
-
Mielenkiintoista uutisointia tänään lehdissä:
Vbl : messut maksavat 5 milj € (mutta mikä on kokonaisnettomeno?)
Pohjalainen: Messut toivat Vaasaan 15 milj.€ (mm. bensaostoksia)
No, pian alkaa sitten taistelu noista pohjatöiden epäonnistujen etsimisestä. Taitavat messuista vastanneet ehtiä kyllä karkuun.
Saapa nähdä löytääkö Tarkastuslautakuntakaan/tilintarkastajat lopullista summaa messuista veronmaksajille. Monelle momentille niitä rahoja on usean vuoden ajan piiloteltu. Tarkastuslautakunnan (ei se taida tilintarkastajille kuulua?) olisi jatkoa varten syytä tutkia tuo taloushallinnon puoli Asuntomessutoimikunnan osalta. Onko tilapäisen toimikunnan noudatettava talous/henkilöstösääntöjämme?
-
Pohjalainen: Messut toivat Vaasaan 15 milj.€ (mm. bensaostoksia)
Mielenkiintoinen tuo tulojen arvio. Väittävät että jokainen messuilla käynyt kulutti messujen ansiosta yli 100 euroa Vaasassa!
Siis jokainen - lapset ja aikuiset - vaasalaiset messuillakävijät mukaanlukien.
-
Siis mitä jakamista on messutalojen paalutuskustannuksissa??
Vai onko asia sitten nykyään niin, että Vaasan kaupunki tulee apuun, jos jollekin yksityiselle firmalle sattuu jokin vahinko ?? Eikös vakuutukset ole sitä varten?
-
Siis mitä jakamista on messutalojen paalutuskustannuksissa??
Vai onko asia sitten nykyään niin, että Vaasan kaupunki tulee apuun, jos jollekin yksityiselle firmalle sattuu jokin vahinko ?? Eikös vakuutukset ole sitä varten?
En ole ollenkaan varma maksavatko vakuutusyhtiöt mitään. Itse asentelen
ammatikseni sälekaihtimia ja jos hajoitan ikkunan niin mikään vakuutus ei sitä
korvaa. Näin luotettavia ovat vakuutusyhtiöt. Tosin kertovat sen etukäteen
kun hoksaa kysyä. Minulta meni 10 vuotta ennenkuin ensimmäinen niin kallis
lasi hajosi että se näytti ylittävän omavastuun ja yllätys oli suuri kun sitä ei
korvattu vaikka minulla oli siihen vakuutus. Perusteluna oli se, että juuri
työstettävää kohdetta ei korvata. Asia jonka takia pääasiassa olin
vakuutuksen ottanut.
Vaihdoin luonnollisesti yhtiötä mutta yllätys oli suuri kun asiaa tivasin niin
juuri työstettävää kohdetta ei korvata. "Sellaista vakuutusta ei edes ole"
Muistin kuitenkin olleeni huoltoasemalla töissä ja siellä oli sellainen vakuutus
autokorjaajalle ja keroin sen niin nyt sitten sellainen onkin mutta "Vain
autokorjaajilla on sellainen vakuutusetu." Sekin tieto piti lypsää. Koska
tieto piti lypsää niin voi olla, että tieto on epäuskottava ja poikkeuksia
voi edelleenkin olla mutta en oikein usko kun sitä monestakin
vakuutusyhtiöstä kysyin.
Pelkään pahoin, että nuo jäävät ensikädessä rakentajan maksettavaksi
ja sitten kovan käräjöinnin kautta kaupungin. Oikea syyllinenhän
on liian lyhyt kaivuri ja henkilö joka hyväksyi liian lyhyen kaivurin
käytön. Mutta tätä henkilöä lienee turha etsiä. Vastuuta kyllä
osataan siirtää siten, ettei sitä sitten löydy.
Muistakaa vakuutuksia ottaessanne Kari Lajusen mietelause.
"Mikään ei ole niin varmaa kuin se, että vakuutuskorvaus
on epävarmaa".
-
Pelkään pahoin, että nuo jäävät ensikädessä rakentajan maksettavaksi
ja sitten kovan käräjöinnin kautta kaupungin. Oikea syyllinenhän
on liian lyhyt kaivuri ja henkilö joka hyväksyi liian lyhyen kaivurin
käytön. Mutta tätä henkilöä lienee turha etsiä. Vastuuta kyllä
osataan siirtää siten, ettei sitä sitten löydy.
Ilmeisesti se henkilö joka on hyväksynyt on kadonnut johonkin Mustaan Aukkoon???
-
Eiköhän kaupunki takaa tai maksa taas kerran valitettavasti tämänkin lystin....
-
Oikea syyllinenhän
on liian lyhyt kaivuri ja henkilö joka hyväksyi liian lyhyen kaivurin
käytön.
Eikö tuossakin kohteessa toimita kuten muissakin rakennuskohteissa, eli tehdään pohjatutkimus. Tutkimustuloksien perusteella tehdään alustavia suunnitelmia pohjan rakentamisesta. Tietenkin pohjakatselmus tehdään, kun kuoppa on kaivettu ja sen hyväksyy kaupungin rakennustarkastaja. Onkohan näissä tapauksissa pohjakatselmus tehty ja hyväksytty?
-
Tästähän voi kehitellä vaikka kuinka hirveitä kauhuskenaarioita kuinka sille kuoppien tarkastajalle on käyny... :)
Se joka toiselle kuoppaa kaivaa...
-
Pohjalainen 9.12.2008
Vaasan kaupunginhallitus jätti maanantai-iltana pöydälle sopimusluonnoksen asuntomessualueen talojen paalutustöiden kustannusten jakamisesta. Sopimus julistettiin salaiseksi.
Vaasan kaupunki ja maanrakennustöitä tekevä Risberg Invest Oy eivät ole vielä päässeet sopuun Suvilahden asuntomessualueen paalutustöiden korjausvastuista.
Kaupunki on maksanut paalutuksesta, rakenteiden vahvistamisesta ja nostamisesta yli miljoonaa euroa kuudelle omakotitontin haltijalle. Kaupunki ja Risberg Invest ovat syksyn mittaan neuvotelleet sopimusta, jossa määritellään mikä on kummankin osapuolen korvausvastuu.
Sopimusluonnos esiteltiin kaupunginhallitukselle maanantaina, ja Marjatta Vehkaoja (sd.) pyysi sen pöydälle. Samalla luonnos julistettiin salaiseksi julkisuuslain 24. pykälän perusteella.]
Vaasan kaupunginhallitus jätti maanantai-iltana pöydälle sopimusluonnoksen asuntomessualueen talojen paalutustöiden kustannusten jakamisesta. Sopimus julistettiin salaiseksi.
Vaasan kaupunki ja maanrakennustöitä tekevä Risberg Invest Oy eivät ole vielä päässeet sopuun Suvilahden asuntomessualueen paalutustöiden korjausvastuista.
Kaupunki on maksanut paalutuksesta, rakenteiden vahvistamisesta ja nostamisesta yli miljoonaa euroa kuudelle omakotitontin haltijalle. Kaupunki ja Risberg Invest ovat syksyn mittaan neuvotelleet sopimusta, jossa määritellään mikä on kummankin osapuolen korvausvastuu.
Sopimusluonnos esiteltiin kaupunginhallitukselle maanantaina, ja Marjatta Vehkaoja (sd.) pyysi sen pöydälle. Samalla luonnos julistettiin salaiseksi julkisuuslain 24. pykälän perusteella.
Onkohan joku laittanut sinne sopimukseen salaisen puhelinumeron, että saadaan soppari salaiseksi.
Tuo 24. pykälä on aika laaja ja sillä voidaan salata aika helposti vaikka mitä.
Mikäköhän siinä sopparissa on oikeasti salaista? Puhelinnumero? ;)
-
Eikö tuossakin kohteessa toimita kuten muissakin rakennuskohteissa, eli tehdään pohjatutkimus. Tutkimustuloksien perusteella tehdään alustavia suunnitelmia pohjan rakentamisesta. Tietenkin pohjakatselmus tehdään, kun kuoppa on kaivettu ja sen hyväksyy kaupungin rakennustarkastaja. Onkohan näissä tapauksissa pohjakatselmus tehty ja hyväksytty?
On tehty pohjatutkimukset ja siinä on suositeltu imuruoppausta. Tätä ei kuitenkaan jostain syytä toteutettu. Lisäksi jostain syystä, ilmeisesti kustannus- ja aikataulusyistä, päädyttiin suorittamaan ruoppaustyöt tavallisilla kaivinkoneilla vaikka tiedettiin, että niiden puomi on pari metriä liian lyhyt ylettyäkseen mutavellin pohjalle. Olisi ihan kiva tietää kuka on vastuussa tästä päätöksestä.
-
Luulisi että kun kaupungilla on sentään 6050 palkkalistoilla eli enemmän porukkaa kuin monessa kunnassa on asukkaita yhteensä, niin jos varsinaista syyllistä löydy niin löytyis edes syntipukki...
-
On tehty pohjatutkimukset ja siinä on suositeltu imuruoppausta. Tätä ei kuitenkaan jostain syytä toteutettu. Lisäksi jostain syystä, ilmeisesti kustannus- ja aikataulusyistä, päädyttiin suorittamaan ruoppaustyöt tavallisilla kaivinkoneilla vaikka tiedettiin, että niiden puomi on pari metriä liian lyhyt ylettyäkseen mutavellin pohjalle. Olisi ihan kiva tietää kuka on vastuussa tästä päätöksestä.
Kaupungin rakennustarkastaja on vastuussa pohjatöiden hyväksymisestä. Hän on tehnyt virheen, mikäli on hyväksynyt virheelliset pohjatyöt. Toki osan vastuusta kantaa vastaava mestari sekä pääurakoitsija.
-
Messualueen rakennuspaikan valitsijat kaupungin isot pojat ovat vastuussa. Tarjolla oli vastarannalla Sundomissa tai Muurahaisniemellä parempi rakennuspaikka, mutta se ei jostain syystä kelvannut. Kaupunkilaiset, jos olisivat saaneet pitää neuvoa asiasta olisivat taatusti rakennuttaneet messualueen oikealle paikalle, mutta kaupunkilaisiltahan ei kysytä, koska eiväthän rakentajat ja omakotitaloasukkaat mitään tiedä.
-
Mikähän mahtaa olla asuvuustilanne messualueella?
-
Luinko viikonvaihteessa väärin?? Vai joko siellä oli talo myynissä?
-
Talo myynnissä lutakon rannalta ja ei paha hinta.
http://www.huoneistokeskus.fi/Aspx/Realty/RealtyDetails.aspx?Tab=Details&ref=Etuovi&RealtyID=7032490
-
Talo myynnissä lutakon rannalta ja ei paha hinta.
http://www.huoneistokeskus.fi/Aspx/Realty/RealtyDetails.aspx?Tab=Details&ref=Etuovi&RealtyID=7032490
Voi kyllä olla hiuka kauan myynnissä 690.000 € hintaan.. Tuolla hinnalla kukaan järkevä ihminen ei osta asuntoa tuolta paikalta.
-
Mikähän mahtaa olla asuvuustilanne messualueella?
Ihan hyvä varmaankin. Useimmat ovat sisäruokinnassa.
Ja halpaa edullista asumista.
Jotkin kohteet toki odottavat asukkeja - esim Koulukatu 47:sta.
-
Asuntomessujen loppuraportti on julkaistu. Sen mukaan olivat
käyttötalousmenot 2 636 000 € ja
tulot 468 000 €
-----------------
-2168 000
Investoinnit 6 959 000 ja tontinmyyntitulot 4628000
eli - 2331 000
(Jalkapallokentän korvannut lähiliikuntapaikka maksoi 371 000 €)
Lisäksi taitaa tulla paalutuskuluja (+1M€ lasku on jo tullut ja vielä on 4-5 taloa paaluttamatta + viemärit ja vesijohdot) ja sitten erilaisille muille momenteille siirrettyjä menoja (esim. Villanpuiston kaarisilta rahoitettiin "ehostusrahoista", "Ylisiisti Vaasa" rahat yms.). Loppulaskua emme vielä tiedä ja saammekohan koskaan tietääkään. Aikoinaanhan Lonka heitti arvion 6 M€ mutta voipi olla vähän suurempikin.
Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
-
Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
Kalliiksi tuli messut. Itse pidin asuntomessuja alun perin erittäin hyvänä ideana. En kuitenkaan osannut arvata, että koko touhusta tulisi näin kallis lasku kaupungin veronmaksajille. Naiivina sitä olettaa, että kaupungille ei tulisi tällaisesta kustannuksia. Onhan tässä niin suuri määrä yrityksiä mukana ja esillä, että maksajia riittää. Eihän markkinointi koskaan ole ilmaista. Toisin kävi, kaupunki näyttä tässä(kin) kantavan lopullisen riskin ja maksaa viulut yrittäjien puolesta. Messualueen asukkaatkin ovat sieltä köyhemmästä päästä, joten muiden kaupunkilaisten taloudellinen apu heille suotakoon (?!).
Olisi hienoa nähdä Vaasan kaupungissa sellainen periaatepäätös, että tulevaisuudessa yrittämisen riskin kantaa yrittäjä itse. Minun oikeustajuni ei veny niin pitkälle, että ymmärtäisin näitä viime vuosien virityksiä. Ronskeimpana esimerkkinä tietysti paikallisen laivayrittäjän lainojen takaukset.
-
Ei kai kukaan ihan aikuisten oikeasti luullut että Vaasa/Vaasalaiset näistä asuntomessuista tulisivat tienaamaan rahaa, eihän???
-
Ei kai kukaan ihan aikuisten oikeasti luullut että Vaasa/Vaasalaiset näistä asuntomessuista tulisivat tienaamaan rahaa, eihän???
No ei niin, mutta olisi voitu jos siellä olisi ollut yksikin kauppamies.
Suomen Asuntomessut organisaatiossa on kauppamies ja se poika taisi tienata ihan kivasti.
-
Tässä nyt nähdään, että poliitikot ja virkamiehet pysykööt kaukana näistä asioista. Asuntomessut on sellainen projekti joka vaatii liikemiestajua ja sitä ei virkamiehillä ole alkuunkaan. Siinä laskettiin virkamies ja poliitikkojärjellä että arvottamasta lutakosta saadaan isot rahat kuin puuveitsellä vuolemalla. Minä aikoinaan tällä palstalla varoittelin niin jotkut "kuumakallet" riehaantuivat ja luulivat minun vastustavan messuja. En vastustanut messuja, muttaa... se aikataulu. Ja todellisuudessa näin kävi. Hosumalla ei tule kuin kusipäisiä kakaroita, sanoo kansan viisaus. Olisin kannattanut sitä ajatusta, että messut olisi järjestetty v. 2010 ja merellisemmälle paikalle Sundomiin. Siinä makaa 400 vuotta vanhat jätteet, ties mitä lieneekään pohjamudissa.
Tämä osattiin tosi mainiosti tunaroida alusta loppuun. Se 1,250 miljoonan lasku on osittain myös kaupunginvaltuustoon omaa syytä. Olisi luullut valtuutetuillakin jotkut hälytyyskellot soineen aikataulun suhteen. Tässä voidaan sanoa: "Äly hoi, järki älä jätä". Kysymys herää, pitääkö asuntomessujen ja RG linen tappioihin myydä Pikipruuki?
Pentti Suksi
-
Menestykseen on kaksi sääntöä.
1) Älä koskaan paljasta kaikkea....eli se siitä.
-
Kaupunginhallitus käsittelee tänään 22.12.2008 klo 16 kokouksessaan Suvilahden asuntomessualueen paalutustöiden kustannuksia ja katettua lisämäärärahaesitystä asuntomessujen investointiosan rahoittamiseen kaudelle 2008.
Esityslista osoitteessa http://www1.vaasa.fi/ktweb/
-
Luulisi että kun kaupungilla on sentään 6050 palkkalistoilla eli enemmän porukkaa kuin monessa kunnassa on asukkaita yhteensä, niin jos varsinaista syyllistä löydy niin löytyis edes syntipukki...
Kun jossain yrityksessä/kaupungilla/valtiolla ryssitään jotain joka liitttyy julkisiin palveluihin tai vastaaviin, asiotten kulku on aika usein seuraavanlainen. Aikansa asiaa kun asiaa on tutkittu, toimitusjohtaja/toimialajohtaja tms. ja vastaava työnjohtaja todetaan syyttömiksi ja ko. osaston siivoojalle rapsaistaan pieni sakko.
Tämän jälkeen kaikki taas jatkuu kuten ennenkin, paitsi että on ehkä uusi siivooja.
-
Syntipukkia ei 6050 joukosta näytä löytyvän joten asia jätetään pöydälle.
Miten monta kertaa asian voi jättää pöydälle? Ja miten julkinen kunnan asia muuttuu salaiseksi?
"Vaasan kaupunginhallituksen piti tänään löytää Vaasan asuntomessualueen paalutuskustannuksille maksaja.
Salaiseksi julistettu sopimusesitys korvauskustannuksista jätettiin illan kokouksessa kuitenkin pöydälle.
Vaasan kaupungilla ja MRP Risberg Oy:llä oli sopimus alueen pohjarakennustöistä ja kunnallisteknisistä asennuksista. Elokuussa 2007 havaittiin Liito-oravankadun varrella kahden rakenteilla olevan omakotitalon vajonneen. Kaikkiaan päädyttiin paaluttamaan viisi taloa.
Vaasan kaupunki maksoi tuolloin paalutusten reilun miljoonan euron kustannukset, eikä talojen valmistumisaikataulu viivästynyt."
http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=384230
-
Syntipukkia ei 6050 joukosta näytä löytyvän joten asia jätetään pöydälle.
Johan minä totesin aikaisemmin kuka se syypää on. Plärää ketjua taaksepäin.
-
Tuossa juuri tuli katseltua pätkä Inno-nimistä ohjelmantekelettä-
Siinä oltiin sisustamassa jotain kämppää asuntomessuilta.
Materiaaleja ainakin oltiin ostelemassa jostain aivan muualta kuin Vaasasta, todennäköisesti suurin osa rakennuksiin käytetyistä rahoistakin on uponnut muualle kuin Vaasaan.
Ts. mitähän nämä messut oikeasti toivat Vaasaan/Vaasalaisille?
-
Velkaa kaupungille aivan helvetisti????
-
Olen tässä pohdiskellut vastuuykysymystä noista epäonnistuneista, ts. paalutetuista rakennuksista sekä mahdollisista muista virheistä koskien asuntomessualueen pohjatöitä.
Jos maanrakentaja on tehnyt täsmälleen kuin on ollut sovittuna Vaasan kaupungin kanssa pn vastuu tietysti Vaasalla.
Jos taas on tehty väärin, on vastuu maanrakentajan.
Jos työ on tehty kuten Vaasan kaupunki olisi väärin käskenyt, tulee löytyä kirjallinen todiste maanrakentajan arkistoista jolloin vastuu käsittääkseni siirtyy käskyn allekirjoittajan vastuulle.
En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.
-
En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.
Olen samaa mieltä. Mikä on peruste asian salaamiselle? Virkamiehen kasvojen menetys on pikkujuttu verrattuna megaluokan kustannuksille, jotka voivat langeta veronmaksajille.
-
En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.
Olen samaa mieltä. Mikä on peruste asian salaamiselle? Virkamiehen kasvojen menetys on pikkujuttu verrattuna megaluokan kustannuksille, jotka voivat langeta veronmaksajille.
Niin. Mikäli kaupunki on toiminut urakkasopimusta ja ohjeistusta laatiessaan tarkasti ja ammattitaitoisesti, niin mitä salattavaa siinä on tai olisi? Vastuita ja korvausvelvollisuuksia selvitellään. Jotain on mennyt ns. pieleen? Mutta mikä tai mitkä asiat? Kaupunkilaiset saanevat aikanaan tiedokseen "kootut selitykset" - sekä laskun.
-
Kaupunginjohdon arvostelukykyä kuvaa Vaskiluodossa voimalinjan alla sijaitsevan lahon mökkiröttelon ostaminen itselle ja asuntomessujen perustaminen mutaiselle merenpinnantasossa sijaitsevalle vesijättömaalle valiten maanrakennusurakoitsija, joka ei osaa käyttää imuruoppaajaa. Loppupäätelmä on koko konkkaronkalle potkut ja uudet tilalle.
-
Kaupunginhallituksen ja - valtuuston jäsenille on jaettu 36 sivuinen Asuntomessut Vaasassa-loppuraportti.
Ouydukun suurta hiljaisuutta mikä vallitsee asian ympärillä. Tämä loppuraportti on ollut pitkään selvillä, mutta kaupungineliitti pistää päänsä pensaaseen ja näin luulevat olevansa piilossa.
Julkaisu on todella itsekehumisen tyylinnäyte. Eikö kaupunginhallituksen jäsenistä kukaan osaa lukea tilinpäätöstä? Ei näytetä osaavan. Asuntomessujen menot olivat 2.6346.000 euroa ja tulot vain 468.000 euroa. Eli tappio on 2.168.000 euroa. Olenko väärässä? Jos minä en osaa laskea, niin m iten tämä pitää laskea? Mielenkiintoista on että kunkin laskelman yhteenvedot puuttuvat, miksi?
Jatketaan edelleen "voittokulkua".
Messualueen investoin ti menot yhteensä 6.959.000 euroa ja tulot 4.628.000
eli tappio jota ei ole laskettu on investoinneissa 2.331.000 euroa. Olenko laskenut oikein
Suvilahden koulun lähiliikuntapaikka
menot ovat 371.000euroa ja tuloina valtionavustus.
Eli loppuraportin talous päättyy 4.817.000 euron tappioon. Tämä on sitä riihikuivaa rahaa joka maksetaan kaupungin kassasta.
Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa. Pohjalaisessa kehutaan kuinka hienosti on mennyt. Hotelleilla on mennyt hyvin, mutta muiden kohdalla
on loppukassat vielä laskematta.
Nyt esitän kysymyksen: kumpi on väärässä minä vai kaupunginhallitus? Nyt on syytä kompia piilkoista esille.
Pentti Suksi
-
Kaupunginhallituksen ja - valtuuston jäsenille on jaettu 36 sivuinen Asuntomessut Vaasassa-loppuraportti.
Eli loppuraportin talous päättyy 4.817.000 euron tappioon. Tämä on sitä riihikuivaa rahaa joka maksetaan kaupungin kassasta.
Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa.
En ota enempää kantaa Pentti Suksen laskelmiin, ne vaikuttavat tehdyn +/- menetelmällä, mikä yleensä on tehokas.
Miinukselle asuntomessujen tilinpäätöksessä jäädään kirjanpidollisesti. PR- ja imagovaikutuksista voidaan sitten ikuisesti jatkaa keskustelua - sekä kerrannaisvaikutuksista Vaasan kaupungin liike-elämälle.
En ole vielä tutustunut Suksen mainitsemaan aineistoon.
Nämä salaisiksi julistetut aineistot ja käsittelyt (mm. asuntomessualueen talojen paalutukset)kummastuttavat varmaan enemmistöä kaupungissa.
-
Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa. Pohjalaisessa kehutaan kuinka hienosti on mennyt. Hotelleilla on mennyt hyvin, mutta muiden kohdalla
on loppukassat vielä laskematta.
Nyt esitän kysymyksen: kumpi on väärässä minä vai kaupunginhallitus? Nyt on syytä kompia piilkoista esille.
Pentti Suksi
Sehän ei ole suoranaista valehtelua Pohjalliselta jos osa totuudesta eli tämä 6 miljoonan euron tappio jätetään kertomatta, sehän on vain ihmisten omaksi parhaaksi olla kertomatta koska tieto lisää tuskaa (ainakin maksumiesten riveissä)
-
Kirjanpito on alkeellista touhua +- menetelmää. Ei se ole sen kummempaa.
Tuloista miinustetaan menot ja lopputulos on voitto tai tappio.
Olen käyttänyt tietolähteenä kaupunginhallituksessa käsiteltyä "Loppuraborttia- asuntomessut
Vaasassa" Painettu 2008 sivu 35 TALOUS Vaasan asuntomessujen talous
joka osoittaa aivan yksinkertaisen laskutoimituksen jälkeen tappioksi 4.817.000 euroa.
Oli kirjasen tekijöiltä "unohtunut" yhteenveto.
Mitä sitten niistä rahoista jotka messujen takia jäi puhtaana käteen. Sitä kassakoneen lukemaa
ei ole tullut asuntomessujen toimistolle. Se on aivan sama minkä summan heittää ilmaan, ei sillä ole mitään tilintarkastus tointa tehty. Ne on vain päiväunia joillekiun. Mutta mitä se tuli maksamaan vberonmaksajille niin luku n. 6 miljoonaa euroa!
Tuo yli miljoonan euron korvaukset ton tinomistajille, se on poissa kaupungin kassasta. Ne laskut on korvattu suoraan. Nyt oli kysymys siitä, kuka tämän laskun maksaa? Vakuutusyhtiö on hylännyt korvausvaatimuksen. Miten paljon Risberg tulee vastaan vai tuleeko ollenkaan se on täysi kysymysmerkki.
Tämöä talous luykemat ovat viralliset ja olkaat ystävälliset ja osoittakaa missä kohdassa olen väärässsä? Kenen tuska tämä on?
Pentti Suksi
-
Siis miettikö joku tosissaan miksi asian ympärillä vallitsee salamyhkäinen hiljaisuus vai eikö kukaan
vain uskalla nostaa kissaa pöydälle? Mistään muusta ei ole kyse kuin siitä että Risberg pyrkii maksuista
eroon ja vetoaa "ostamiensa" virkamiesten sekä päättäjien apuun...
LAHJONTA vs. REHELLISYYS siitä tässä on kyse.
-
Virhe tehtiin jo asuntomessujen perustamispaikan valinnassa. Siinä sitten ammattilaiset yrittivät perustaa mutaan taloja. Uskomatonta, että joukko julkisen hallinnon puoluevirkailijoita käveli ammattilaisten yli ja osoitti kaupungin huonoimman paikan pelkin sijaintiperustein asuntomessujen rakennuspaikaksi, kun vaihtoehtona oli Sundomissa kallioperällä oleva alue.
Valtuuston puolueiden oikeus valtaan meni siinä. Vaasan pormestari pitää valita suorilla vaaleilla ja hänen pitää tehdä Vaasasta suora demokratia.
-
Noh noh... On niitä vaativampiakin rakenelmia tehty ja pahempiinkin paikkoihin...
Mistään muusta ei ole kyse kuin massanvaihdon suorittamisessa tehdystä vilpistä.
8metriin piti kaivaa ja paikalla ollut kalusto ylttyi vain 5metriin.
Valvojana sitten toimikin urakoitsijan oma työnjohtaja joka oli "virkavapaalla"
Ne tosi ammattilaiset jättivät tuon homman tarjoamatta...
-
Noh noh... On niitä vaativampiakin rakenelmia tehty ja pahempiinkin paikkoihin...
Mistään muusta ei ole kyse kuin massanvaihdon suorittamisessa tehdystä vilpistä.
8metriin piti kaivaa ja paikalla ollut kalusto ylttyi vain 5metriin.
Valvojana sitten toimikin urakoitsijan oma työnjohtaja joka oli "virkavapaalla"
Ne tosi ammattilaiset jättivät tuon homman tarjoamatta...
Jos asiat ovat kuten Marianne ilmaisee on käsitykseni mukaan Vaasan kaupungillal noin 1 milj. €
enemmän rahaa kassassaan,,,
-
Asiat ovat juuri niin kuin Marianne kertoi. Siitä en tiedä mitä vaikutusta sillä on Vaasan kassatilanteeseen kun noi päättäjien aivoitukset ovat välillä hieman arvaamattomia...
-
Sen näkee helposti ken vallankahvasta kiinni pitää kun seuraa ketä täällä yleensä kirjoittaa ja tässä asiassa sitten vaikenee... Vaalirahaa ja matkoja, suklaata ja shamppanjaa.
-
Jos tarkastaja on pohjatyöt hyväksynyt allekirjoituksellaan niin vastuu on kaupungin.
-
Pahasti nyt vilkuttaa 6 millin puolelle enemmän kuin 5 miljoonan euron (varmasti olisi ollut parempaakin käyttöä kuin hukata sen Suvilahden saveen...)
Ja valtuutetut ovat mykkiä kuin suolapatsaat tai ovatko muuten tönkkösuolattuja :)
-
Jos tarkastaja on pohjatyöt hyväksynyt allekirjoituksellaan niin vastuu on kaupungin.
No kun tuosta rakentamisesta satun jonkin verran tietämään niin ihan noin yksinkertaista se ei ole.
YSE98 yleisten sopimusehtojen mukaisesti takuuaika on 2vuotta ja saattaapi haastavammissa kohteissa
olla pidempikin, mutta tuo kaksi vuotta on kuitenkin minimi tässäkin tapauksessa...
-
Kyllä täm,ä on vakava kysymys, johon tulee vakavasti suhtautua. Heitin kysymyksen 6 miljoonan tappiosta sen vuoksi, että olenko oikeassa. Tietäjät ovat visusti vaienneet. Eli vaikeneminen on myöntymisen merkki. Esitin koko laskelman "Omalla-nimellä"- osiossa, että siellä voidaan käydä tarkistamassa.
Ketkä sitten ovat vastuuhenkilöitä? Osana vastuuta jakaa kaupunginvaltuusto joka teki päätöksen melko yksimielisesti. Mutta päävastuuta kantaa messutoimikunta joka nimettiin 14.3.2005 johon kuuluivat
Markku Lumio
Håkan Nordaman
Heikki Kouhi
Heikki Lonka
Teuvo Ijäs
Pasi Heiskanen
Raimo Rauhala.
Kuuluiko asuntomessujen taloudenseuranta ko. toimikunnalle? Miksi toimikunta ei seurannut
talouden kehitystä. Miksi ei pidetty sormea bilanssilla vaan annettiin talouden mennä täysin holtittomasti. Mikä on Asuntomessuosakeyhtiön vastuut? Kerääkö kyseinen yhtiö voitot ja kaupunki tappiot? Nämä ovat äärettömän yksinkertaisia kysymyksiä ja siihen on todella helppo antaa kuntalaisille vastaukset.
Vastauksia odotellen
Pentti Suksi
-
Täytyy korjata kun asianosaiset eivät messutoimikunnan kokoonpanoa.
Tässä virallisesti:
Helena Boucht-Lindeman
Pasi Heiskanen
Timo Kietäväinen
Heikki Kouhi
Heikki Lonka 1.66.2007-31.3.2008
Markku Lumio Puheenjohtaja
Timo Martonen 1.5.2008 alkaen
Hokan Nordaman
Jorma Pitkämäki
Raimo Rauhala
Keijo Ullakko
Heikki M Vehkaoja 31.5.2007 saakka
Marja Ylisalmi sihteeri
Käsittääkseni asuntomessutoimikunnan tehtävänä on ollut myös talouden seuranta,
vai onko se jäänyt pelkkien leivoskahvien varaan? Näyttää olevan hyvien veljien seurustrelukokouksia? Mikä oli laajan neuvottelukunnan tehtävä, oliko silla taloudellista merkitystä? Tämä yhteenlaskettu taloudellinen vahinko 6 miljoonaa euroa (36 miljoona markkaa).
Onko tämä laskettu kaupuingin tuottamaan ylijäämään. Joku selvitys pitää olla?
Pentti Suksi
-
Tämä Vaasan asuntomessut 2008 on aivan saman suuntainen kuin Helsingin metrorakentaminen.
-
Nyt tämä näyttää aika selvältä, kun on listattu jo selkeitä nimiä.
Myönnän, etten tunne tätä massanvaihto-asiaa. Pidän kuitenkin (ilman todisteluakin) selvänä sitä, että maanrakentaja kaivaa niin syvälle, kuin rakentaja pyytää. Sillä siitähän juuri maksetaan. Mikäli on sävelletty, siitähän pitäisi (tilaaja Ullakolla) olla selvä näyttö. Olen valitettavan varma, ettei ole. Kuka siis silloin on mielestänne syyllinen tähän virheeseen? Lisäksihän me kaikki tiedämme, että kaupungilla oli kiire, ei maanrakentajalla. (Olisi myös mielenkiintoista nähdä kyseinen urakkasopimus.)
Kaupungin puolelta suurimmat syylliset ovat selkeästi Markku Lumio ja Keijo Ullakko. Massanvaihtoa on valvonut rakennusmestari Ullakko ja rahankäyttöä Lumio ja Ullakko yhdessä. Lumio taas on ollut Ullakon valvojana. Lumiota valvoo kaupunginvaltuusto. Kaupunginvaltuustoa valvoo kaupunginvaltuusto itse. Käytännössä kaupunginvaltuuston ylin pomo on kuitenkin ollut kaupunginjohtaja Lumio. Jota siis valvoo kaupunginvaltuusto... heh heh. Ei paljon naurata.
Ullakko ymmärsi itse hakeutua Seinäjoelle oikeisiin töihin. Lumio ehkä hakeutuu pikkuhiljaa Saariselälle lomailusta nauttimaan, tai Tallinnaan kylpemään, Vaskiluotoon mökkiremonttia tekemään, tai teknisen viraston sotkuja sekä kaupungin henkilöstöongelmia ratkomaan, vaiko sittenkin Suvilahteen savenvalajaksi hän.
Kaikkihan me omaa kaupunginjohtajaamme suuresti kunnioitamme. Mutta vakavasti: Kaupunginvaltuuston olisi jo aika herätä ja antaa se epäluottamuslause kaupunginjohtajalle. Sitten otamme jostain naapurikunnasta (suoralla kansanvaalilla pormestarin tai parin vuoden irtisanomisella) tänne uuden suoraselkäisen kaupunginjohtajan. Näin saamme myös kuntaliitoksiin todellista vauhtia.
Ja me kaikki saamme jatkossa elää onnellisempana, tässä muuten hyvässä, vientivoittosessa, työllistävässä ja kauniissa kaupungissamme. (Joka tulee vielä kaunistumaan entisestään!)
Parempaa Uutta Wuotta!!
-
Ei kyllä liity asiaa mutta Vaasassa asuu Hovipuistikolla tosipätevä kaupunginjohtaja: Markku Luoma. On ainesta Vaasan seuraavaksi johtajaksi. On nyt reissuhommissa Sipoossa.
-
Harvoin tulee kehuttua Vaasan naapuria Mustasaarta, mutta nyt jotenkin tuntuu että Vaasan pitäisi tehdä Mustasaaret ja palkata kaupungin johtoon henkilö joka siivoaisi ja pistäisi asiat järjetykseen. Näin teki Mustasaaressa Markku Luoma. Heti nimityksen jälkeen jokainen tajusi että nyt ei ole otettu "Bästa kamratia" RKP:n jäsenlistalta, vaan ulkopuolinen (suomalainen, Suomenkielinen ammattijohtaja) siivoamaan nurkat kaikesta "ikävästä". Ilman näitä hyvä veli-rasitteita.
Näin pitäisi tehdä nyt Vaasassa.
-
Ei kyllä liity asiaa mutta Vaasassa asuu Hovipuistikolla tosipätevä kaupunginjohtaja: Markku Luoma. On ainesta Vaasan seuraavaksi johtajaksi. On nyt reissuhommissa Sipoossa.
Heh...ehdit vajaa 4 min. ennen.... ; )
-
Markku Luoma olisi tosiaan hyvä ehdokas Vaasan kaupunginjohtajaksi.
Reipas suoraselkäinen kaveri joka tosiaan tekee hyvää jälkeä työssään.
Ehdottomasti tutkimisen arvoinen asia että olisiko Markku kiinnostunut paikasta.
Kannatetaan!
-
Markku juoksee joka lauauntai ja sunnuntai reipasta vauhtia Sundomiin pengertä pitkin eikä yöelämässä roiku. Kovakuntoinen kaveri. Luomalla on asuntoasiatkin omalta osalta valmiiksi kunnossa. Markku L(uoma) kaupunginjohtajaksi ja poliittiset pyrkyrit pois johdosta. Moraalia johtamiseen.
-
Moraalista on todellakin puute Vaasan virkamiesjohdolla. Asuntomessujen osalta pitää perustaa todellinen tutkintaryhmä selvittämään rahoituksen käyttö ja sen oikeat toimielimet, sekä henkilöt joilla on laillinen oikeus niiden käyttöön.
Nykyinen tarkastustoimi ei ole toimikelpoinen esimerkiksi tarkastamaan yksittäisen virkamiehen, tai toimihenkilön määrärahojen käyttöä, tai toimintaa. Tämä nähtiin Vaskiluodon huvilakaupassa.
Tarkastuslautakunnan toimivalta yltää vain Valtuuston tekemien päätösten seurantaan ja niiden raportointiin valtuustolle. Esimerkiksi virkamiesten edustuskulut eivät kuulu sen enempää sisäiselle tarkastajalle, kuin Tarkastuslautakunnallekkaan.
Mikäli todellinen virkamiesten toiminnan tarkastelu aloitetaan, niin sieltä saattaisi löytyä selkeitä virkavirheitä ja Hallintolain vastaisia toimintoja.
Kuka kaupunginhallituksen jäsenistä rohkenee tehdä aloitteen, koska virkamiesten toimintojen valvonta yksiselitteisesti kuuluu kaupunginhallituksen toimivastuuseen.
-
Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.
-
Hakihan Markku edelliskerralla paikkaa mutta Vaasassa kun on sillä puoluekirjan värillä väliä enenmmän kuin pätevyydellä. Kuitenkin oli monien mielestä paras hakia.
Ja miehen tuntien olen yhä sitä mieltä. Sitoutumaton erittäin älykäs ja rehellinen.
Siinä olisi mies paikallaan.
KANNATETAAN!!!
-
Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.
Naskali ei nyt tunnu olevan selvillä puhutun henkilön taustasta. Kyllä sieltä löytyy muutakin kun vain juoksukuntoa.
-
Tervetuloa Vaasan uudeksi pormestariksi Markku Luoma!!
Kannatetaan!!
Mutta kertokaapa miten nämä Vaasan kunnalliselämän puoluepyrkyrit ja/tai kielikylpijät ohitetaan?
Siinäpä iso pulma. Voisikohan Vaasa jo pikkuhiljaa valita jäsenkirjan tai kielen sijasta, pätevän?!!
Mutta minä en usko. Meillä kun on mm. M.Vehkaoja ja RKP pitämässä liikaa omiensa puolta.
Vaasan etu ei ole heille ollenkaan tärkeää. Kouhille taisi vissiin olla, kun ymmärsi lähteä... :)
(Kukahan muuten tuota Vehkistäkin äänestää? Uskaltaako kukaan tunnustaa?? ??)
EDIT: Heh heh. Menee vähän kaikilla jo sen verran ohi tobicin, että lisätään vielä asiaakin: Vaikka talot kaatuisivat, niin hyväkuntoisen pormestarin juoksukunto kyllä riittää Suvilahden höllyvällä savimaallakin.
-
Kyllä naskali Markut tuntee, mutta tarkoitinkin toista markkua ja vain toista.
Pyrkyrit ja kylpijät hukkuu samaan soppaan kun KH rohkeus riittää totuuskomission nimittämiseen.
-
Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.
Yöjuoksut on erikseen. Niiden kuntoa ei kapunginjohtajalta kaivata, varsinkaan perheellisen.
-
http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/
Osuuskunta Suomen Asuntomessut Vaasan Suvilahteen on esimerkki siitä kuinka sosiaalinen verkosto lähtee rahastamaan toisia niin paljon vain irti lähtee. Olisiko niin, että asuntomessutoiminta Osuuskunta Suomen Asuntomessut kanssa on aina ollut kuntalaisille tappiollista ja rankasti ylihintaista.
Itsekin aikoinaan innostuin hötkyillen kannattamaan asuntomessuja samoin kuin suurin osa vaasalaisista. Jos asuntomessuista Vaasaan olisi järjestetty kuntalaisäänestys niin minä ja kuntalaiset olisimme äänestäneet kyllä asuntomessuille ja sillekin, että asuntomessut perustetaan mutaiselle vesijättömaalle. Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.
Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.
Asuntomessut eivät yksiselitteisesti kattaneet kaupungin kuluja. Yrityksessä tuollaisesta potkaistaisiin henkilöstö pihalle ja palkittaisiin johtajat bonuksilla. Julkinen hallinto kuitenkaan ei toimi tuottaakseen voittoa vaan tappiota eli me saamme tänne jatkossakin hämäriä kaupungin ja liikemiesten bisneksiä, joihin kaupunki huijataan innostumaan.
Sitten asuntomessusotkuista julkisen hallinnon korruptioon.
Valtuutetut väittävät jatkuvasti, että sille tuodaan asiat hyväksyttäväksi liian myöhäisessä vaiheessa, jotta mitään muuta voitaisiin tehdä kuin hyväksyä. Tiettävästi valtuutetun äänestyspaneelissa on käytettävissä pölykerroksen alla vähän käytetty ei-nappi, eli tuo selitys ei mene läpi. Joskus valtuustossa tulee hiukan kalliita kyllä-painalluksia vailla mitään omavastuuta.
En käsitä mitenkään miten Vaasa voi olla edustuksellinen demokratia.
Valtuutetut ovat aivan tavallisia toisten rahoilla pelaamiseen hurahtaneita kuntalaisia. Useiden henkilöiden hankkeet ovat silkkaa idiotismia ja suoranaista varastelua. Näitä istuu valtuustossa ja kaupunginhallituksessa ja viroissa puolueen mandaatilla.
Suomessa on valtavasti entisten julkistaustaisten osuuskuntia ja kolmannen sektorin toimijoita ja säätiöitä ja yrityksiä, jotka saavat toimeentulonsa julkista hallintoa rahastamalla.
Julkisen hallinnon ja vastapuolena osuuskuntien, kolmannen sektorin, säätiöiden ja yritysten ei pidä toimia suoraan keskenään koska siitä seuraa korruptiota ja tukiaispolitiikkaa. Väliin tarvitaan kansalainen kuntalainen, joka maksaa palvelusta ja jolle sitten korvaa kela tai muu vastaava järjestelmä. Näin kansalaiset itse päättävät jaloillaan tarvitsevatko ylipäänsä koko palvelua.
Tukiaispolitiikkaan ja korruptioon menevän nylkyverotuksen vähentämisen ensimmäinen askel on potkaista puoluejärjestelmä ja edustuksellinen demokratia vallasta ja alkaa valita ministerit ja pormestarit suorilla vaaleilla. Ministerit ja pormestarit sitten rakentavat uuden hallinnon ja hyväksyttävät asiat suoraan asioista kuntalais- ja kansalaisäänestyksissä. Korruption ja tukiaispolitikoinnin ennaltaehkäisee vain riittävä kierto vaikka siinä ehkä vähäsen kokemuksen tuomasta pätevyydestä menetettäisiinkin. Ainakin suorista vaaleista ja suorasta demokratiasta saadaan se hyöty, että virheistä ei voida syyttää ketään muuta kuin itseämme.
Julkinen hallinto ja edustuksellinen demokratia ja puolueet kyllä lähtevät toisten rahoilla lupaa suoraan asiasta kysymättä suorastaan salaillen vaikka minkälaisiin tappiollisiin bisneksiin vailla minkäänlaista pelkoa siitä, että menotehtailuun kyllästyneet kuntalaiset potkaisisivat koko hallintorakenteen pihalle. Yksittäisiä syyllisiä ei ole. Syyllinen on koko hallintorakenne Eduskunnasta kuntiin ja siinä toimivat henkilöt.
-
http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/
Itsekin aikoinaan innostuin hötkyillen kannattamaan asuntomessuja samoin kuin suurin osa vaasalaisista. Jos asuntomessuista Vaasaan olisi järjestetty kuntalaisäänestys niin minä ja kuntalaiset olisimme äänestäneet kyllä asuntomessuille ja sillekin, että asuntomessut perustetaan mutaiselle vesijättömaalle. Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.
Onhan Vaasassa ollut asuntomessut Ristinummella, aivan yhtä kehnoin lopputuloksinkin,,,
Nämä asuntomessutkin olisi samoille alueille, korjaten edellisiä virheitä ja tehden uusia
-
http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/
Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.
Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.
Vaasassa järjestettiin ensimmäiset asuntomessut 1975 Ristinummen alueella.
Että sikäli...
Nekin olivat erittäin onnistuneet!? Silloin ei ollut muistaakseni mitään erityisempää jälkipyykkiä.
-
http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/
Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.
Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.
Vaasassa järjestettiin ensimmäiset asuntomessut 1975 Ristinummen alueella.
Että sikäli...
Nekin olivat erittäin onnistuneet!? Silloin ei ollut muistaakseni mitään erityisempää jälkipyykkiä.
Oli sielläkin maapohjien kanssa ongelmia, ja muita vastaavia kuin Suvilahdessa, ei vajoamisia kuitenkaan,,,olen kuullut.
-
Oli sielläkin maapohjien kanssa ongelmia, ja muita vastaavia kuin Suvilahdessa, ei vajoamisia kuitenkaan,,,olen kuullut.
Kyllä, savea löytyi. Melko tuoretta merenpohja-aluettahan sekin on.
-
Kysehän on siitä, että vaikka touhu olisi kuinka onnistunut tai epäonnistunut niin yhtä kaikki. Päätökset touhun käynnistämiseksi tehtiin pienessä piirissä, joka on erittäin väärä järjestys toimia.
-
Lueskelin messuraporttia. En oikein osaa yhtyä yleiseen hymistelyyn, koska näen kaiken yhteiskuntajärjestelmää vasten. Kyseessä on hiukan sama asia kuin Pohjois-Korea tai Neuvostoliitto olisi perustanut suuresti onnistuneet upeat asuntomessut.
Pikkasen tunnustusta kuitenkin.
"Messuvieraat jättivät lähes 11 miljoonaa euroa messupaikkakunnalle. Suurimpia hyötyjiä olivat majoituspalveluiden tarjoajat ja polttoaineen myyjät. Messualueellekin jäi lähes 4 miljoonaa euroa."
"Asiakasperhe oli meillä jo valmiina. Se toki edellytti jotain
myönnytyksiä projektin suhteen, mutta kokonaisuutena olemme
tyytyväisiä messujen tulokseen. Kohde on kiinnostanut
asiakkaita myös messujen jälkeen. Fado-talo löytyy nyt mallistostamme."
Sanoo Ulla Järvinen, Finndomo Oy, Vaajatalot, arkkitehti- ja pääsuunnittelija.
Eli siis näytteilleasettajat olivat myyneet talot ja tontit jo ennen rakentamista. Entäs Loft-talon asunnot. Kaiketi nekin myydään talven mittaan.
Noh, joka tapauksessa noususuhdanteen huipulla ostaneet maksoivat rankasti ylihintaa.
Joka tapauksessa nolo kömmähdys rakennuspaikan valinnassa ja täytöissä. Saas nähdä ettei tehty nippua hometaloja. Kuinka ihmeessä vaasalaiset saattoivat osoittaa ulkopaikkakuntalaisille talotehtaille tuon lutakon.
-
Mihin me tarvitsimme Osuuskunta Suomen Asuntomessuja. Eikö Vaasa olisi itsekin voinut tiedustella rakennusfirmojen kiinnostusta ja toiveita mahdollisten Vaasan asuntomessujen suhteen.
-
Mihin me tarvitsimme Osuuskunta Suomen Asuntomessuja. Eikö Vaasa olisi itsekin voinut tiedustella rakennusfirmojen kiinnostusta ja toiveita mahdollisten Vaasan asuntomessujen suhteen.
En tiedä sitten, miten markkinointikustannukset jaettiin ja mitä palveluja kaikenkaikkiaan messuyhtiö tuottaa?
Joka tapauksessa ilmeistä on, että kaupunkilaiset/veronmaksajat maksoivat.
Kysyin jo aiemmin ja esitin, että PR- ja imagohyöty on niitä ikuisuuskysymyksiä, joista voidaan keskustella.
Samoin kuin se, että miten lopulta vaasalaisille konkretisoituu liike- ja kauppatoimintaan kohdistunut 2-3 viikon vilkastuma.
Tarkasteltava olisi erikseen veronmaksajien kuluja/tuottoja ja sitten niitä MUITA.
Kaksi erillistä yhteenvetoa ja tilinpäätöstä jäisin itse odottamaan. Niitä tuskin koskaan tulee, ainakaan objektiivisesti sisäisesti tuotettuna. Asuntomessuyhtiöhän rahastaa, sehän on selviö - se on sen tehtäväkin (missio - heh).
-
Ristinummella talot pysyy kun paalutettiin mut nyt on monelta viemärit pudonneet alta pois, no kuka reilu 20v asioita muistelee.
-
Nyt taas tulee sitten muisteltavaa, oikein aikuisten oikeasti ja paljon
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=388162
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=34268
Missähän me Vaasalaiset asumme?
Kuinka olemme saattaneet saada tällaisen edustuksen päättämään asioistamme, olen ymmärtänyt että demokraattisesti valittu valtuusto ajattelee aina meidän Vaasalaisten parasta.
Tässä on varmaankin jokin kärsimysnäytelmä jolla kärsien saa sen kirkkaimman kruunun,,,
-
Kirjanpito on alkeellista touhua +- menetelmää. Ei se ole sen kummempaa.
Tuloista miinustetaan menot ja lopputulos on voitto tai tappio.
Olen käyttänyt tietolähteenä kaupunginhallituksessa käsiteltyä "Loppuraborttia- asuntomessut
Vaasassa" Painettu 2008 sivu 35 TALOUS Vaasan asuntomessujen talous
joka osoittaa aivan yksinkertaisen laskutoimituksen jälkeen tappioksi 4.817.000 euroa.
Oli kirjasen tekijöiltä "unohtunut" yhteenveto.
Mitä sitten niistä rahoista jotka messujen takia jäi puhtaana käteen. Sitä kassakoneen lukemaa
ei ole tullut asuntomessujen toimistolle. Se on aivan sama minkä summan heittää ilmaan, ei sillä ole mitään tilintarkastus tointa tehty. Ne on vain päiväunia joillekiun. Mutta mitä se tuli maksamaan vberonmaksajille niin luku n. 6 miljoonaa euroa!
Tuo yli miljoonan euron korvaukset ton tinomistajille, se on poissa kaupungin kassasta. Ne laskut on korvattu suoraan. Nyt oli kysymys siitä, kuka tämän laskun maksaa? Vakuutusyhtiö on hylännyt korvausvaatimuksen. Miten paljon Risberg tulee vastaan vai tuleeko ollenkaan se on täysi kysymysmerkki.
Tämöä talous luykemat ovat viralliset ja olkaat ystävälliset ja osoittakaa missä kohdassa olen väärässsä? Kenen tuska tämä on?
Pentti Suksi
Pitääkö tuohon lisätä se tuorein 700 000 mätky?
Loppuraportti josta tosiaan "yllättäen" puuttuu ne loppu yhteenvedot :
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1077470
Laskin siitä julkaisusta karheasti että :
menot 2 636 000 + 6 959 000 + 371 000 = 9 966 000
tulot 468 000 + 4 680 000 + 53 000 = 5 201 000
erotus 4 765 000 miinusta
lisätään 700 000 mikä tuli takkiin paalutuksesta niin tulee 5 miljoonaa 465 tuhatta
Huh on siinä vaasalaisilla maksamista...
-
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee. Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."
Että näin selitellään. Siis tuosta voi vain päätellä, että syy onkin valittajissa!!?? Kouhi löysi kuin löysikin syylliset.
Toisaalta voisi ajatella, että valitukset antoivat lisäaikaa tarkistuksille, erilaisille selvityksille ja toteutussuunnitelmien läpikäynnille ja varmistuksille. Osapuolillahan oli vakaa tieto ja usko siihen, että valitukset eivät mene läpi.
Asiassa ovat ilmeisesti tyrineet molemmat osapuolet, se halutaan peittää. Herrat/rouvat ja päättäjät selvittävät taitamattomuutensa rahalla. Mutta siis kenen rahoilla ja kuka maksaa viimekädessä - kysymys on oikeastaan retorinen.
700 000 euroa on paljon rahaa, mikä olisi ollut tarpeen muualla kaupunkilaisten hyväksi.
-
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee. Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."
Että näin selitellään. Siis tuosta voi vain päätellä, että syy onkin valittajissa!!?? Kouhi löysi kuin löysikin syylliset.
Yksikään valitus ei viivästyttänyt messuja päivälläkään. Se on totuus. Kaikkia töitä painettiin täysillä valituksista huolimatta. Kouhi siis muistaa väärin tai yrittää tahallaan vierittää syytä viattomien niskaan.
Todellinen syyllinen kireään aikatauluun on Kouhin itsensä johtama kaupunginhallitus, joka virkamiehen (Lonka) vastustuksesta huolimatta pakotti messut aivan liian tiukkaan aikatauluun. Messuja viime vuodelle haettiin maksajaa=valtuustoa kuulematta. Rahaa alettiin käyttää ja väkeä palkata ennen ensimmäistäkään valtuuston myöntämää määrärahaa.
On moraalitonta, että samat henkilöt, jotka ovat juridisessa vastuussa messuista ja sen rahankäytöstä=asuntomessutoimikunta, olivat itse päättämässä, että heidän tekemänsä virheet maksatetaan veronmaksajilla. Tuo 700 000€ on vasta alkusoittoa, sillä siellähän on vielä 4-5 taloa onglema-alueella ja niidenkin kustannuksiin ymmärtääkseni nyt kaupunki MYÖS sitoutui.
Kun talon omistajilla on piikki verokirstuun auki, niin kalliiksi tulee meille.
Oikea menettely olisi ollut esim. käydä oikedessa juttu loppuun ja jos kaupungille maksamista tulisi niin saattaa vastuuseen kaupungilla virheitä tehneet.
Yksin tuota messujen rahanhaaskausta ja katastrofalista aikatulua ja rakennuspaikkaa tuli valtuustossa vastutettua. Miksi jäin yksin? No siksi kun "suuret pojat " sitä kovasti kannattivat ja silloin muiden pultut tutisee...
Toivon sydämestäni, että uudessa valtuustossa/kaupunginhallituksessa tuollainen holtiton verovarojen käyttö loppuu.
-
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee. Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."
Hahahahahahahahahahaha
Mahtavaa. Selitys ja ihan "silmiin katsoen." Vaikka selitys ontuu niin silti se
on mahtava selitys. Itse en pystyisi parempaan.
Nostan hattua, että voi noin selitellä vaikkei edes ole mitään näyttöä.
Selityshän ontuu niin laajasti, että sehän kaatuu jo kynnyksellä. Parhaat
naurut pitkiin aikoihin. Hahaha.
Se, että asiantuntijaa ei kuunneltu ja kauhottiin liian lyhyillä kauhoilla jolloin
taloja vajosi saveen onkin nyt valitusten vika. Aikaahan hankkia pitempiä
kauhoja tuli valitusten myötä vain lisää.
Seuraan innolla yhtyykö kukaan mukaan tuohon selitykseen.
-
Suurin vika oli että asuntomessut oli 2008.
Olis kannattanut pitää esim 2010 ja tehdä pohja rauhassa.
Mutta turha täällä on itkeskellä asiasta vaan ottaa opiksi asioista ja katsoa ettei virheet toistu.
-
Miksi Risberg maksoi yhtään mitään.?
Siksi, että Pena on vienyt jo vuosikausia Vaasan päättäjiä ja hovihankkijoita kuin kuoriämpäriä
talutushihnassaan paikallisesta yrittäjyydestä jyristen ja tällä "herrasmies sopimuksella" vältettiin
pitkäkestoinen oikeudenkäynti ns. kasvojenmenetyksineen.
Käytännössä mokan maksattaminen veronmaksajilla on rikos ja vaatisi kyseisen
ritarikunnan kuulustelua puolueettomin tutkijoin.
Hokkanen hommiin.
Vai loppuiko se leipä jo.? Vai mitenkä se oli...
-
Nyt tarkkana kansalaiset.
Päätös on huono kaupunkilaisia kohtaan ajatellen mutta entä vaihtoehdot?
Muu vaihtoehto saattaisi olla Veljekset Risgergin konkurssi. Moni vai ajatella
että "mitä sitten"? mutta ei se niin mene. Konkurssin myötä tulee
muita sivukuluja joita tässä ei ilmene. Tämä näyttää huonolta ratkaisulta
mutta kehoitan malttiin sillä on olemassa huonompiakin vaihtoehtoja.
-
Risberg saa maksaa osan velasta työllään tämäpä mielenkiintoista, tasapuolisuuden nimissä kaikki jotka ovat jääneet tai jäävät velkaa kaupungille niin eikun töihin vaan .
-
On se niinkin mutta annettaisiin Veljekset Risbergin toimia täydellä arsenaalilla.
-
No tässähän unohdetaan yksi oleellinen juttu, kun lähtötilanne valitusten vuoksi viivästyi, olisi ollut aikaa hankkia valmiiksi vehkeitä joilla maanvaihto syvemmälle olisi onnistunut.
En usko että tämä jyseinen vaihtoeho oli mitenkään Vaasan kaupungin etujen mukainen, Maaseudun Mafia kun yrittää käydä kiinni kaikkiin filunkivehkeilyihin, sekä tosiin että epätosiin, tässä olisi hänelle hyvä tutkimuksen paikka, aloituspiste kuulemma on tuo Sepänkylän Teboil,,,
-
Kehtaan sanoa, että tässä tuli aika hyvä nahkapäätös. Maksaahan nyt Risberg edes jotain. Se on muuten edistystä. Oikeesti.
Ja kauhan tai varren pituudella ei ole merkitystä. Paitti notta hidastaa.
Maanrakentajahan kaivaa kuopan aivan "pohjaan saakka" vaikka 20 metriä syvän. Siihen on tekniikka olemassa, miettikääs nyt. Ei mikään ongelma. Sitä olenkin miettinyt, että miksi ei kaivettu. Kuka pärkkele antoi nuo järjettömät väärät ohjeet?? Sekö se, herra Naulakko?
Ja tästä tulee muuten kaupungille/veronmaksajille vielä lisälaskua maksettavaksi. Kuten Osalakin tuolla sanoi, riskialueella on useita muitakin taloja. (Minäkin tiesin tämän.) Nyt niidenkin takuusta on ilmeisesti kyseisessä päätöksessä päätetty. Onko?
Risberg saa olla päätökseen ERITTÄIN tyytyväinen ja mitäs se Kouhi tuolla vielä heiluu, vuosihan on vaihtunut ja raketit ammuttu. Good bye Kouhi, iäksi! Otahan se herra Hymiö mukaasi.
EDIT: Ja M.Vehkaojan näennäisvastustaminen ei enää tehoa. Näemmekö jo pikkuhiljaa tuon poliittisen pelin läpi... Kesäteatteriin näennäisnäyttelijäksi, näennäissyyttäjksi.
-
"Uuden ajan" merkillisimpiin sopimuksiin tosin kuulunee sopimukset, jossa esim.
kyseinen hovihankintayhtiö maksaa suosiolla 300, 0000 euroa kunnalle
vaikka toisaalta kiistää oman syyllisyytensä vahinkoihin ja lisäksi julkisesti väittää
että varsinaisia aiheuttajia ei edes tiedetä, sekä heidän löytämisensä on lisäksi erittäin hankalaa.?
Johan on kovat lunnaat oikeuden pelosta, eli maksaisitko kenties sinä.?
Siirretään siis peruslaskut sivullisille ja luotetaan näihin peruskuntalaisiin
jotka jo sata vuotta ovat hokeneet latteuksiaan, eli aina "seuraavasta kerrasta opiksi ottaen".
Tosiasiassa opiksi ei ole, eikä tulla ottamaan edelleenkään yhtään mistään
mikäli se näistä rantaruotsin perintöprinsseistä riippuu.
Samaa äidinmaitoa ryystävistä valtuuston perillisistä puhumattakaan..
-
Kyllä siinä näin kävi, että kun asiasta valitettiin, niin kaupungin puolelta itkettiin ihan muistaakseni paikallislehdissä. ”Jos lupaa rakentamiselle ei anneta määräaikaan mennessä, niin Vaasa ei tule saamaan messuja”. Sama itkijä sitten varmaan päätti myöntää rakennusluvan, ja jos yhtään tunnen henkilöä, niin ei muuta kun puskat kuntoon ja pihasuunnitelmat näkyvästi esille, niin johan rakennusluvat rapsahtaa postissa tontille.
Johan järkikin sanoo että Vaasa on vanhaa merenpohjaa ja se pitää maaperäntutkimuksilla varmistaa onko siellä velliä kovan kerroksen alla vai peruskallio, ja velliä siellä oli kun talot uppoa.
Tästä kaupungin rakennusviraston mokasta tai kuka ne rakennusluvat sitten viimekädessä myönsikään, ei saa tulla Vaasan asukkaille ja veronmaksajille yhtään ylimääräisiä kuluja. Vastuu on kaupungin virkamiehillä / naisilla ja he pitävät saada virheistään vastuuseen, jos he ovat antaneet virheelliset ohjeet urakoitsijoille. Jos urakoitsija ei ole noudattanut ohjeita, niin vastuu on silloin urakoitsijan.
Muistakaa että urakoitsijoilla on vastuuvakuutukset näitä mokia varten ja vakuutusyhtiöt viimekädessä tulevat maksumiehiksi. Urakoitsijan vakuutusmaksut nousevat reilusti seuraavalla vakuutuskaudella. Näin se homma toimii…
-
Osalan sanoin "Messuja viime vuodelle haettiin maksajaa=valtuustoa kuulematta. Rahaa alettiin käyttää ja väkeä palkata ennen ensimmäistäkään valtuuston myöntämää määrärahaa."
Ilman valtuuston päätöstä aloitetun julkisten varojen varastelun hyväksyi valtuusto jälkeenpäin. Julkisten varojen varasteluun pitäisi olla tiukempi määrittely. Voitaisiin päättää, että kaikki mitä ei ole kuntalaisten kansanäänestyksessä hyväksytty on julkisten varojen varastelua.
Vaasan, kuten koko Suomenkin ongelma on liian vähäinen kierto julkisessa virallisessa ja poliittisessa vallassa. Nopea kierto vallassa lopettaa alkuunsa kyseenalaisten liikemiesten, virkamiesten ja poliitikkojen sosiaalisten verkostojen suorittaman julkisten varojen varastelun.
Jotta saadaan aikaan nopea kierto poliittisessa ja virallisessa vallassa, pitäisi Vaasan siirtyä suorilla vaaleilla valitun määräaikaisen pormestarin malliin. Pormestarilla pitäisi olla oikeus itse päättää kuntansa hallinnon rakenne ja kunnan koko henkilöstö. Näin saataisiin aikaan vaikka täydellinen vaalien jälkeinen vaihtuvuus. Eli pormestari voisi lopettaa vaikka täysin jonkin kunnallisen toimintatavan saatuaan siihen kuntalaisilta mandaatin voittamalla pormestarivaalit. Minä äänestäisin pormestaria, jolle suora demokratia ei ole utopistinen absurdi käsite.
Koko nykyisen likaisen mädän korruptoituneen touhun peruskehyksenä on luotu järjestelmä edustuksellinen demokratia, puoluejärjestelmä ja päätöksentekokulttuuri.
Vaasan pienessä mittakaavassa messualueen mutaan upotetut rahat eivät ole yhdentekeviä. Virhe tehtiin jo siinä, että sisäpiiripolitiikka määritti minne messualue perustetaan viis muusta.
Kuntalaiset laukovat asiattomia vääriä kantojaan asiassa, josta eivät tiedä mitään. Kuntalaiskritiikissä kunnan julkista toimintaa kohtaan on vallitsevana yleinen asiatiedonpuute, johon julkisen hallinnon taholta harkitusti pyritään, jotta voidaan sanoa, että kuntalaisten kannat eivät perustu oikeaan tietoon, eikä kuntalaisten kannoista näin ollen tarvitse piitata koska kuntalaiset on pidetty pimennossa ja tietämättöminä.
-
No tässähän unohdetaan yksi oleellinen juttu, kun lähtötilanne valitusten vuoksi viivästyi, olisi ollut aikaa hankkia valmiiksi vehkeitä joilla maanvaihto syvemmälle olisi onnistunut.
Näin niitä kaupunkilegendoja syntyy. AD niitä hulppeasti levittää ja vahvistaa....Kouhi kertoo Pohjalaisessa (joka tienasi messuilla kovat rahat, ja joka myös on syyllistänyt syyttömiä) että messurakentaminen viivästyi valitusten takia. TUO ON VALE!
Valituksia tehtiin mutta työt jatkuivat keskeytyksettä. Kiire johtui siis liian tiukasta aikataulusta.
Siitä on vastuussa kaupunginhallitus ja asuntomessutoimikunta. Lonka viisaasti vastusti 2008 messuja mutta kaupunginhallituksen "asiantuntijat" sanoivat että antaa mennä vaan.
Ei ollut omia rahoja pelissä. Muute: sain juuri kuulla että messujen "tuloslakelman" tontinmyyntitulot ovatkin vain "mahdollisia". Messujen todellinen loppulasku siis taas kasvoi... Paljonkohan ne vielä paaluttamatonta 4-5 taloa tulevat maksamaan? Entä kadut, viemärit, vesijohdot? Nehän pitää kaikki kaivaa auki ja perustaa uudelleen?
Tästä kaupungin rakennusviraston mokasta tai kuka ne rakennusluvat sitten viimekädessä myönsikään, ei saa tulla Vaasan asukkaille ja veronmaksajille yhtään ylimääräisiä kuluja
Tuollaista virastoa ei olekaan ja pohjatöistä vastaa rakenatja/rakennuttaja. Olisipa meillä paljon virkamiehiä jos joka montun ja rakennuksen vuerällä olisi veronmaksajien palkkaama valvoja...
Rakennusvalvonta vain hyväksyy vastaavan rakennusmestarin. Sieltä sitä syyllistä pitäisi työvirheestä hakea?
Mutta todellinen syyllinen on siis verovaroja tuhlaileva imagointoinen 2008-2008 kaupunginhallitus. Yksimielisesti ne noita hakivat ja hoitelivat ohi valtuuston. Marjatta mukana.
Taisi olla Vaasan historian kallein imagotemppu ja Suomenennätys tontinhinnassa veronmaksajille.
-
Aijaha, ja minä jo Marjattaa erehdyin kehumaan tässä aikaisemmin... Poistetaanpa ne väärät kehut sieltä. (Miten se täpläasia menikään.) Se pitää todellakin paikkansa, että viime vaalikauden KH teki järjettömän paljon vääriä päätöksiä ja (isoja) virheitä. Huh huh.
On liian usein niin, että kauan valtaa omaavat poliitikot tekevät vain lehmänkauppoja lehmänkauppojen perään. Siinä pelissä ei ole puolueella väliä. Vasemmisto näyttää jopa jylläävän nimenomaan sanoisinko porvaripäätöksissä.
Vaasan ongelma yleisesti on se, että meillä menee liian hyvin. Rahaa on liikaa tuhlattavaksi. Rahan polttamisesta ei siksi suuremmmin syytetä ketään. Nytkin lehdistö jo puhuu, että tämä lama ei pahemmin Vaasaa kosketa. Harmi.
Elätetään koko maakunta näillä meidän vientituloillamme. Menisipä nyt verotulot työssäkäyntikuntaan, niin alkaisi Mustis ja Hulmikin heräämähän. (No, tämä keskustelu kuuluisi toiseen osioon.)
Sekin on sitten niin hirveän väärin, että ei tässä asuntomessuasiassa tai missään muussakaan kukaan, ei kukaan hae tosissaan syyllisiä vastaamaan teoistaan. Onko se niin mahdottoman vaikeaa??
Vastaanpa itse. Taitaa olla, sillä eipä Lumiollekaan (tai siis laittomalle päätökselle) kukaan tehnyt mitään, vaikka muistaakseni seittemän kertaa istuttiin samasta asiasta RG-Linen asiassa. Ja siitä olisi kaupungiinvaltuuston ollut helppo laittaa Hymiölle epäluottamus/ero ilman kynnysrahoja, mutta ei. (Vieläkin ehtisi.) Sillä täällä Vaasassa tälläinen on hyväksyttävää, milteinpä toivottavaa.
Tässä on syy, miksi minä ja moni muu, ei mieti lähtöään mukaan politiikkaan. Nuo ikuiset lehmänkaupat.
-
Asuntomessujen loppuraportti on julkaistu. Sen mukaan olivat
käyttötalousmenot 2 636 000 € ja
tulot 468 000 €
-----------------
-2168 000
Investoinnit 6 959 000 ja tontinmyyntitulot 4 628 000
eli - 2331 000
(Jalkapallokentän korvannut lähiliikuntapaikka maksoi 371 000 €)
Lisäksi taitaa tulla paalutuskuluja (+1M€ lasku on jo tullut ja vielä on 4-5 taloa paaluttamatta + viemärit ja vesijohdot) ja sitten erilaisille muille momenteille siirrettyjä menoja (esim. Villanpuiston kaarisilta rahoitettiin "ehostusrahoista", "Ylisiisti Vaasa" rahat yms.). Loppulaskua emme vielä tiedä ja saammekohan koskaan tietääkään. Aikoinaanhan Lonka heitti arvion 6 M€ mutta voipi olla vähän suurempikin.
Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
Otin lisää selvää vielä tuosta veronmaksajille huikean kalliin päähänpiston=asuntomessujen kustannuksista.
MELKOISTA KUSETUSTA!
Meille on kerrottu "Asuntomessut Vaasassa 2008 - Loppuraportti" nimisessä julkaisussa, että asuntomessutonttien myyntituolot olisivat olleet 4 628 000 € ja näin olisi investoinnit vain reilusti kaksi miljoonaa pakkasella.
MIKÄ ON TOTUUS? Sain juuri varman tiedon (kaupungingeodeeetilta, joka siis vastaa tonttien myynnistä), ETTÄ MESSUTONTTIEN MYYNTITULOT OVAT TASAN N O L L A €!
J O S kaikki myytäsiin niin niistä voitasiin saada 2,62 M€. Mutta yhtää ei ole myyty.
Kuinka meille sitten voidaan kertoa, että myyntilot olisivat olleet peräti 4,6 M€?
Miksikä tuollaista kutsutaan?
Tonteista saadaan vuokraa joka maksaa nuo "tunnustetut" invertoinnit takaisin n.53,5 vuodessa....
Pitääpä kertoa perillisille, että viettävät sitten vuonna 2063 Asuntomessujen muistopäivää siksi kun tulevat viimeinkin maksetuiksi.
-
VOI JUMAL AUTA!!
-
Veikkaanpa, että messuintoilijat nyt sanovat, että Osala on huono häviäjä tms. On se vähän ikävää sanoa, että mitä minä sanoin... (Vastustin messuja vuodelle 2008 juuri kireän aikataulun ja huonon rakennuspaikan takia). Samalla rahalla kuin mitä nyt niihin upposi olisi rahoitettu satojen OK-tonttien maanhankinta ja infra vaikkapa Sundomiin ja Böleen.
Ilmeisesti se 10M€:n nettokulu alkaa olla tosiasia. (ai niin, on sentään saatu valtakunnan medioissa "osumia" ja messuista kertovia palstamillimetrejä ennätysmäärä. Kova juttu. Käykää kertomassa se vaikkapa "klinikkavalmiille" - hän varmaan ilahtuu noista osumista suuresti.)
-
Asuntomessujen loppuraportti on julkaistu. Sen mukaan olivat
käyttötalousmenot 2 636 000 € ja
tulot 468 000 €
-----------------
-2168 000
Investoinnit 6 959 000 ja tontinmyyntitulot 4 628 000
eli - 2331 000
(Jalkapallokentän korvannut lähiliikuntapaikka maksoi 371 000 €)
Lisäksi taitaa tulla paalutuskuluja (+1M€ lasku on jo tullut ja vielä on 4-5 taloa paaluttamatta + viemärit ja vesijohdot) ja sitten erilaisille muille momenteille siirrettyjä menoja (esim. Villanpuiston kaarisilta rahoitettiin "ehostusrahoista", "Ylisiisti Vaasa" rahat yms.). Loppulaskua emme vielä tiedä ja saammekohan koskaan tietääkään. Aikoinaanhan Lonka heitti arvion 6 M€ mutta voipi olla vähän suurempikin.
Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
Otin lisää selvää vielä tuosta veronmaksajille huikean kalliin päähänpiston=asuntomessujen kustannuksista.
MELKOISTA KUSETUSTA!
Meille on kerrottu "Asuntomessut Vaasassa 2008 - Loppuraportti" nimisessä julkaisussa, että asuntomessutonttien myyntituolot olisivat olleet 4 628 000 € ja näin olisi investoinnit vain reilusti kaksi miljoonaa pakkasella.
MIKÄ ON TOTUUS? Sain juuri varman tiedon (kaupungingeodeeetilta, joka siis vastaa tonttien myynnistä), ETTÄ MESSUTONTTIEN MYYNTITULOT OVAT TASAN N O L L A €!
J O S kaikki myytäsiin niin niistä voitasiin saada 2,62 M€. Mutta yhtää ei ole myyty.
Kuinka meille sitten voidaan kertoa, että myyntilot olisivat olleet peräti 4,6 M€?
Miksikä tuollaista kutsutaan?
Tonteista saadaan vuokraa joka maksaa nuo "tunnustetut" invertoinnit takaisin n.53,5 vuodessa....
Pitääpä kertoa perillisille, että viettävät sitten vuonna 2063 Asuntomessujen muistopäivää siksi kun tulevat viimeinkin maksetuiksi.
Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti toimittu ja toimitaan näin. Vuokratonteille rakenennetaan, ja ne voi lunastaa myöhemmin. Tämä raha on tulossa taannehtivasti ja pitkälla tähtäimellä.
Ja lisääkin on tulossa, jos Suvilahden rantarakentaminen toivottavasati toteutuu. Paalutuskustannukset ovat ihan kilpailukykyinen vaihtehto nykyisin. Pintamaa tarvitsee vain poistaa.
Massan vaihto mutaisella jasavisella rannikolla maksaa. Ja varsinkin jos ensin vaihdetaan massa ja sitten vielä paalutetaan.
-
VOI JUMAL AUTA!!
Kyllä Hän auttaa.
-
Kaavoitus voidaan toteuttaa tehokkaasti hyvälle maaperälle tai sitten perustaa asuntomessut vellin päälle.
Julkinen hallinto on lähtökohtaisesti tappiota tuottava kaiken mahdollisimman perusteellisesti julkishallinnon määrärahateknisistä syistä menemään laittava tuhlaajaorganisaatio, joka operoi toisten rahoilla. Kustannushyötysuhteen tavoittelua pidetään julkisen tuhlailun piirissä pahana ja tuomittavana asiana, josta ei pidä edes keskustella.
Asuntomessut pitää asettaa laajempaan julkisen tuhlailun viitekehykseen joukkoon kaupungin ihmeellisiä seikkailuja. Asuntomessut ovat sitä epäolennaista mihin kaupunki kuntalaisten varoja tuhlaa. Lisäksi kaupunki tuhlaa kuntalaisten varoja joka vuosi valtavia määriä yhä enenevässä määrin julkisen organisaationsa pyörittämiseen.
-
Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti toimittu ja toimitaan näin.
Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.
Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?
-
Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti toimittu ja toimitaan näin.
Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.
Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?
Vääristelyä on antaa ymmärtää, että aivan kuin kautta asuntoessujen historian olisi tontit esin myyty rakentajille. Tämä ei pidä lainkaan paikaansa, eikä sitä pidä odottaa Vaasan kaupungiltakaan. Se valtuutettu joka näin on ymmärtänyt on ymmärtämätön, tai joka antaa näin ymmärtää on vääristelijä.
Kumpi olet?
-
Fableapple, pysy asiassa. Vai onko Rabbe ollut lapioimassa Suvilahdenkin mudat. Osalan esittämä väite on mielenkiintoinen. Loppuraportissa on kirjattu tonttien myyntituloksi 4 628 000 euroa
ja tonttien myyntimenoksi 6 959 000 eli ollaan tappiolla 2 331 000 siihen lisätään paalutus menot
700000 niin myyntitappiota tulee 3 031 000, siihen lisätään liikuntapaikka 318 000 + käyttömenojen tappio 2 168 000, siutten tulee ylisiisti Vaasa- kamppanja 180000.
Eli todistettavasti tappio on 5,7 miljoonaa euroa. Jos tonteista ei saatu hintaa, että se on epävarmoja saatavia niin tappio ylittyy 10 miljoonalla.
Kuka on vastuussa?
-
Luonnollisesti selvää on, että rahoituskysymyksissä kaikki pyritään tietenkin kaatamaan hyväuskoiselle lapselliselle raha-asiat surkeasti hoitavalle valtuustolle.
Asuntomessujen toimintatapa on kaiketi, että kaupunki kuntalaisten verovaroilla kaavoittaa alueen ja tekee pohjatyöt ja kunnallistekniikan tonteille, joille yritykset rahoittavat ja rakentavat edustamansa myyjän tai oman yrityksensä tuotteena olevan rakennuksen, kerrostalon tai omakotitalon.
"Toiminnan organisoi Osuuskunta Suomen Asuntomessut kulloisenkin isäntäkunnan kanssa. Suomen Asuntomessut vastaa messutapahtuman vaatimista yleisöpalveluista, messutekniikasta ja tapahtuman markkinoinnista.
Isäntäkunta vastaa kohteen kaavoituksesta ja kunnallistekniikasta aikataulun mukaan sekä messupysäköinnistä.
Rakennuttajat ja rakentajat vastaavat omien kohteittensa toteutuksesta, rahoituksesta ja messuesittelystä. Yhteistyö on monimuotoista lukuisten organisaatioiden ja yritysten sekä tulevien asukkaiden kanssa."
Jos asuntomessut menivät hyvin, yrityksen rakentamalle näyttelykohteena olleelle myynnissä olevalle kiinteistölle löytyi ostaja, joka maksaa samalla tontista ostohinnan tai vuokraa kaupungille.
Jos myytävälle kohteelle ei löydy ostavia tai pysyviä asukkaita työvirheiden, negatiivisen kirjoittelun tai yleisen taloustilanteen vuoksi niin tappion kärsivät rakentajat ja kunta ja etenkin pankit, jotka rahoittivat kaiken. Perimmältään tappion kärsivät veronmaksajat, joilta otetaan joka tapauksessa rahat ostivat he tai eivät. Tätä jokatapauksessa kaikissa tilanteissa veronmaksajilta rahojen ottamista varten meillä on verottaja, valtuusto ja eduskunta.
Entäs, jos asiat ratkaistaan kansanäänestyksillä. Löytyisikö silloin joka tapauksessa kaikissa tilanteissa veronmaksaja maksajaksi. Sanoisin, että ei löydy. Julkisten varojen varastelu loppuisi kuin seinään.
"Rakennuttajat ja rakentajat vastaavat omien kohteittensa toteutuksesta, rahoituksesta ja messuesittelystä. Yhteistyö on monimuotoista lukuisten organisaatioiden ja yritysten sekä tulevien asukkaiden kanssa."
Näytteilleasettajat siis vastaavat oman kohteensa rahoituksesta ja myynnistä. Entäs, jos näytteilleasetetun kohteen alla oleva maaperä on niin pehmeätä, että rakennus alkaa vajota jo rakennusaikana. Myynti vaikeutuu ja näytteilleasettajan mahdollisuudet saada rahansa takaisin heikkenevät.
Perustustyöt ovat talon rakentamisen tärkein vaihe, jossa ei yksinkertaisesti saa tunaroida koska se paljastuu joka tapauksessa. Jos perustuksessa on tehty työvirheitä niin joudutaan monimutkaisiin korvauskysymyksiin.
Perustustyöt alkavat maaperätutkimuksella ja rakennuspaikan valinnalla. Vaasan asuntomessuilla epäonnistuttiin rakennuspaikan valinnassa ja perustustöissä. Se, että messuilla kävi yli 100 000 kävijää ja Vaasa sai näkyvyyttä itseasiassa vain alleviivaa tätä seikkaa.
Tarvitsemme uuden tavan johtaa kaupunkia ja uudet henkilöt kaupungin johtoon. Kunnallisvaalien jälkeenkin valtuusto ja kaupunginhallitus ja lautakunnat ja virkamiehistö koostuvat kuitenkin edelleenkin niistä samoista jatkoa saaneista veijareista, jotka viime vaalikaudellakin olivat vallassa.
Minä äänestän vain pormestaria tai ministeriä tai suoraan asioista, joista yksikään ei ole mahdollista.
En ikinä aio äänestää valtuutettua tai kansanedustajaa koska siten kannattaisin puoluejärjestelmää, korruptiota ja tukiaispolitiikkaa.
-
Vaasan asuntomessuihin pätee vanha totuus: -hosumalla ei synny kuin kusipäisiä kakaroita!
Todellisesti Vaasan veronmaksajat joutuivat maksamaan yli 14 miljoonan euron kustannukset messujen saannista Vaasaan. Lisäksi tulee virkamiesten työaikakulut vielä päälle. Olisivat senkin ajan käyttäneet kuntaliitosten tekemiseen!
-
Vaasan asuntomessuihin pätee vanha totuus: -hosumalla ei synny kuin kusipäisiä kakaroita!
Todellisesti Vaasan veronmaksajat joutuivat maksamaan yli 14 miljoonan euron kustannukset messujen saannista Vaasaan. Lisäksi tulee virkamiesten työaikakulut vielä päälle. Olisivat senkin ajan käyttäneet kuntaliitosten tekemiseen!
Lopullinen kustannus eli miinus-merkkinen netto euroissa selviää ajan kanssa.
Miksi messut haluttiin Vaasaan juuri 2008 eikä esim. 3-5 vuotta myöhemmin onkin kysymysmerkki, kun kaavoitusasiat ovat muutoinkin kesken ja levällään.
Messut on messuttu ja lopullisia laskuja kaupunkilaisten maksettavaksi odotellaan.
Kuntaliitos-kysymyksissä ja niiden edistämisessä aletaan olla jo myöhässä ja jälkijunassa. Mitä se prosessi on kaiken kaikkiaan jo tullut maksamaan ja maksaa edelleen ilman minkäänlaisia tuloksia on sitten oma tarinansa ja ihmettelyn aihe. Siitä on haluttu tarkoituksellisesti tehdä kielipoliittinen kysymys ja vastakkainasettelussa onkin onnistuttu liiankin hyvin. Asialla ovat olleet ruotsinkieliset poliitikot ja virkamiehet. Taitamattomuutta on valmisteluissa ja neuvotteluissa kylläkin esiintynyt myös vaasalaisten virkamiesten ja poliitikkojen suunnalta.
Syntyperäisenä ja kaksikielisenä vaasalaisena henk.koht. on surkeaa seurata menoa ja menettelyä.
-
Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti toimittu ja toimitaan näin.
Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.
Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?
Vääristelyä on antaa ymmärtää, että aivan kuin kautta asuntoessujen historian olisi tontit esin myyty rakentajille. Tämä ei pidä lainkaan paikaansa, eikä sitä pidä odottaa Vaasan kaupungiltakaan. Se valtuutettu joka näin on ymmärtänyt on ymmärtämätön, tai joka antaa näin ymmärtää on vääristelijä.
Kumpi olet?
http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=601372&ext=pdf&routing=391501&webid=391512&name=Asuntomessuraportti%202008
Tuolta näet messujen tuloslaskelman sivulta 34, että valtuutetuille kerrottiin tonttien myyntituloiksi 4 628 000 € , oikein mustaa valkoisella. Tätä en usko kenenkään valtuutetun epäilleen. En myöskään usko, että muualla tällaista pajunköyttä valtuutetuille syötetään.
Jos siis meille virkavastuulla oleva viranhaltija kertoo, että kaupungin kassaan on tullut rahaa, niin siihen yleensä uskotaan. (Kun aina ei luottamus tuohon Asuntomessutoimikuntaan ollut minulla 100%:n, niin päätin tarkistaa tuon asian)
Onpa kovin outoa että nämä jotka uskovat, ovat yhtäkkiä vääristelijöitä!
-
Paljonkohan niiden 4-5 "keltaisella merkityn" tontin jälkihoito tulee maksamaan? Nythän vasta yksi on paalutettu.
Entä kadut ja viemärit, vesijohdot?
"Vaasan kaupungilla ei ole Risberg Invest Oy:tä kohtaan urakkasopimuksessa tarkoitetun massanvaihdon, sen suorittamisessa väitetyn virheen tai virheen selvittämisen tai korjaamisen perusteella mitään vaatimuksia lukuun ottamatta 1. kohdassa sovittua."
(Tuo ykkökohta oli se 300 000 €:n "sovintomaksu" --------
3. kohta kuuluu: Maksusuorituksina voidaan maksuaikataulun puitteissa käyttää työsuorituksia ja materiaaleja tapauskohtaisesti osapuolten erikseen sopimalla tavalla".)
-
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty kun jokainen Vaasalainen tietää että asumme vanhassa merenpohjassa (oliko joku muuttanut Tampereelta Vaasaan???)
Ja miksi kyseinen henkilö oli julkisuudessa pää auki, että ”jos messuista valitetaan, niin niitä ei sitten saada Vaasaan”? Olisivatko omat intressit ja bonukset olleet niin tärkeät, että ammattietiikka unohtui, kun oma lehmä oli ojassa.
Kyselkää ihmiset ja vaikuttajat messujen vastuuhenkilöiltä, mikä oikein meni vikaan ja miksi tämänsuuruinen moka sallittiin tapahtuvan. Olen pitänyt asianomaisia ammattilaisina rakennusalalla, mutta nyt alan ymmärtää miksi Vasan rakennuspolitiikka on sitä mitä se on ollut jo vuosia!
-
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?
-
Lueskelin tuota Osalan pistämää linkkiä,,,
Se liirumlaarumi, mikä tuli esiin kun luki sekä rivit että niiden välit,,,
Tulee nyt mieleen että me Vaasalaiset taidetaan olla joko aikuisten oikeasti tyhmiä, tai sitten virka/esivalta omaa aivan liian suuren vastuun Vaasamme hoitamiseen, valitettavasti.
-
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?
Maaperätutkimukset on niin ah tylsiä ja ja niistä ei saa kerättyä halpoja pisteitä...
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html
Vaasan kaupungin geoinsinööri Erkki Lauttamus tulee sunnuntaina aamulenkillä vastaan Hallintotalon edessä. Mies on pakko pysäyttää ja tehdä muutama kysymys. Pienen empimisen jälkeen Lauttamus suostuu vastaamaan.
Savikerros on 7-8 metrin syvyydessä
-Katualueilla tehdyt kairaukset ovat aika perusteellisia, mutta tonteilla ne ovat vähäisiä, koska niiden tekemiseen ei saatu lupaa. Tehtyjen pohjatutkimusten mukaan pehmeät lieju-,savi- tai silttikerrokset ulottuvat katu- ja tonttialueilla enimmillään noin 6-7 metriin, sanoo Lauttamus
Menivätkö tiedot kairauksista kaikille osapuolille?
-Tiedot lähetettiin asuntomessutoimistoon ja Pöyry Oy:lle. Tiedot on tallennettu Vaasan kaupungin paikkatietojärjestelmään ja sieltä ne on asianosaisille saatavilla.
Onko Sinun asiantuntemustasi kuultu kairausten jälkeen?
-Ei, ei ole
Miksi?
-Hyvä kysymys. En osaa vastata
Kuinka laajalla alueella tuo 6-7 metrin syvyyteen ulottuva savialue on?
-Asia näkyy erittäin havainnollisesti maaperäkartalla. Ainakin Liito-oravakadulla on kohta, jossa savikerroksen paksuus on n. viisi metriä eli juuri sillä kohdalla missä on vajoamia. Liito-osavankadun alkupäässä on pari pientä aluetta joissa on samansuuntainen savikerro
Onko odotettavissa lisää painumia?
-Tuollainen 2-3 metrin savikerros (mikä on jäänyt louhetäytön alle) voi painua 10-15 cm (konsolidaatiopainuma) ja se tapahtuu pääosin 2-3 vuodessa.
Miten painumisongelma on Sinun mielestäsi ratkaistava?
-Halvin keino on odottaa 1-2 vuotta. Silloin se hoituu itsestään.
Mitä ajattelet syntyneestä tilanteesta?
-Tämä on suuri häpeä koko Vaasan kaupungille.
Miten vastaavilta ongelmilta voi välttyä. Mitä pitää tehdä?
-Muuttaa kaupungin organisaatiota siten, että asiantuntijat pääsevät vaikuttamaan päätöksiin. Nyt ei niin ole.
Alkuperäisen suunnitelman mukaan savea piti poistaa noin 150 000 m3. Nyt sitä on poistettu normaali kaivinkoneen ulottumaan eli 4-5 metrin syvyyteen.
Erkki Lauttamus on toiminut maarakennusalalla yli 20 vuotta ja osallistunut 50-60 rakennuksen pohja-ja perustustöiden suunnitteluun.
-Mitään tällaista en ole elämäni aikana aikaisemmin kokaenut, sanoo Lauttamus.
-
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?
Kyllähän maaperätutkimus tehtiin. Paljonkaan ei ole väliä kuunnellaanko tekijää, sillä kairaustulokset osaa lukea todella moni muukin. Nyt vaan otettiin vain riski, joka sitten toteutui. Mutta kuka sen riskin otti?
Jos olen ymmärtänyt oiken, niin kyse oli ns. kokonaisurakasta, joka siis sisälsi työn ja materiaalit noin 6-8 metrin syvyydelle massanvaihtoon. Ja vaihtoa tehtiin sitten vain 5-6 metriä olettaen, että iso louhe painuu vellin läpi ja velli nousee täyttämään sen tyhjät kolot. Tällä keinollahan on säästetty huomattavasti rahaa pienempänä työmääränä, sekä vähempänä louheena. Säästettyjä louheita ei kuitekaan edes ole laskutettu, koska ne kaikki materiaalit sisältyi jo alkuperäiseen urakkaan ja niitä vain ei tarvinnut toimittaa. Saman rahan urakasta sai kuitenkin ja paljon pienemmillä kuluilla, kun ei ohjeen mukaan tehtykään. Alue täyttyi näitä keinoja käyttäen huomattavasti vähemmällä massojen siirrolla, kun mitä urakassa oli laskettu. Tämä johtui siitä, että alle jätettiin velliä, joka myöhemmin on ollut syynä pintakerroksen vajoamiseen ja se vajoaminen jatkuu vieläkin.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Tämä on pääosin pähkäilyä, koska asiakirjat ovat salaisia, mutta sisältää myös vähän tietoa.
Tämän riskin on ottanut joku, jota emme tiedä, koska raportti tai selvitys asiasta on julistettu salaiseksi julkisuuslain 24 pykälän mukaisesti. Se pykälä sallii asian kuin asian salaamisen, jos siinä on esimerkiksi salainen puhelinnumero.
Paljonkohan maarakennusurakoitsija on säästänyt rahaa oman viivan alle tuolla tempulla? 1-paljonM€? (onko se edes maanrakennusurakoitsijan temppu.) Sen varmaan pystyy laskemaan kun tietää neliöt, koska niistä saa kuutiot ja sille hinnan ja siitä summan.
Vai onko tässä edes haettu hyötyä maanrakennusurakoitsijalle. Onko päätetty muuten vain vähän oikaista.
Jos urakka on ollut kokonaisurakka sisältäen materiaalit, niin hyötyjä on ehdottomasti olllut maarakennusurakoitsija, mutta se seikka ei kuitenkaan tee urakoitsijasta syyllistä, jos ohjeet on annettu muualta. Ja se tieto on salaista julkisuuslain 24 pykälän mukaisesti.
EDIT: sori jotkut poikkeamet tai selvät asiavirheet herkkoon tekstiin nähden, mutta kirjoitin vielä silloin arvioita, kun herkkoo jo faktaa toimitti. Enkä ollut tuota vielä lukenut, vaan viimeinen lukemani teksti oli Osalan AD.n
-
Tuo salaiseksi julistettu sovintoratkaisu missä urakoitsija suostui maksamaan virheestä 300 000€ on nyt julkinen. Sain sen tänään pienen jahkailun jälkeen.
Pöytäkirja on tarkastettu mutta jostain syystä ei tätä "salaista" asiakirjaa ole kuitenkaan julkistettu kaupungin kotisivuilla. M Vehkaojan eriävä mielipide on julkistettu. Aika mielenkiintoinen on tuo jääviyskysymys. Ovatko Asuntomessutoimikunnan jäsenet olleet toimivaltaisia tällaista asiaa käsittelemään? Hehän voisivat - ainakin teoriassa - joutua itse mahdollisesti vastuuseen jos kävisi ilmi, että he ovat syyllistyneet virheeseen tai laiminlyöntiin.
12.1.2009
Vaasan kaupunginhallitus
§3/2009
Suvilahden asuntomessualueen paalutustöiden kustannukset
Eriävä mielipide
Perustelemme eriävää mielipidettämme kaupunginhallituksen päätökseen asiassa §3/2009 seuraavasti:
1. Emme voi hyväksyä sitä, että sopimus vapauttaa Risberg Invest Oy:n takuuajan vastuista myös muilta osin kuin nyt käsiteltävien tonttien massanvaihdon ja sen seurausten osalta asuntomessualueella. Lisäksi kiinnitämme huomiota siihen, että kunnallistekniikan urakka on eri urakka kuin maarakennusurakka. Siksi kunnallistekniikan urakkaa koskevista takuista ei pidä tässä yhteydessä luopua.
2. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja kaupunginjohtaja, jotka ovat samalla olleet asuntomessutoimikunnan jäseniä, ovat käytännössä kätelleet esillä olevan sopimuksen sisällön Risberg Invest Oy:n kanssa.
Katsomme, että he ovat olleet jäävejä valitsemaan sopimustien asian ratkaisemiseksi. Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi on mielestämme ollut jäävi valmistelemaan asiaa, koska on toiminut asuntomessutoimikunnan jäsenenä.
3. Katsomme, että päätös mahdollisen sopimuksen osalta on tehtävä valtuustossa asian poikkeuksellisen laadun vuoksi. On kohtuutonta vaatia kaupunginhallituksen jäseniä vastuuseen asiassa kun vastuuta virheistä ei ole käsitelty lainkaan urakkasopimuksen ja YSE:n mukaisessa järjestyksessä.
Kun lähdettiin sopimaan tontinsaajien kanssa korjaustoimenpiteistä ja niiden maksamisesta, tämä tapahtui sopimatta vastuunjaosta Risberg Invest Oy:n kanssa. Asuntomessutoimikunta päätti reklamoida Risberg Invest Oy:tä 4.10.2007, mutta todellisuudessa reklamaatio tehtiin vasta 29.10.2008. Näin kaupunki käsityksemme mukaan menetti tosiasiallisen puhevaltansa, mitä tulee Risbergin mahdolliseen osuuteen virheessä.
4. Asiaa ei ole käytännössä valmisteltu ollenkaan. Päätöksentekijöitä on sen sijaan kehotettu tutustumaan aktiin. Asioita, joita tuomme mm. tässä esille, ei ole käsitelty valmistelussa ollenkaan.
Marjatta Vehkaoja
Tässä itse asia:
Suvilahden asuntomessualueen paalutustöiden kustannukset
Kaupunginhallitus 08.12.2008 554 738/2007
Kaupunginhallitus 22.12.2008 590 738/2007
Kaupunginhallitus 12.01.2009 3 738/2007
Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi, puh. 3251032, marja.ylisalmi@vaasa.fi
AKTISSA NÄHTÄVÄNÄ
Pohjatutkimus, Pöyry Environment Oy 20.9.2007
Selvitys maanrakennusurakasta, Oy Talentek Ab 7.10.2008
If Vahinkovakuutusyhtiö Oy, päätös 25.8.2008
Vaasan kaupunki ja MRP Veljekset Risberg Oy allekirjoittivat 8.9.2006 urakkasopi-muksen Vaasan kaupungin Asuntomessualueen maanrakennustöistä sekä siihen liitty-vistä kunnallisteknisistä asennuksista. Urakkahinta oli 2 415 750,00 € (alv 0%). Myö-hemmin on sovittu eräistä lisätöistä. Urakka otettiin vastaan 3.4.2007. Elokuussa 2007 havaittiin Liito-oravankadun varrella kahden rakenteilla olevan omakotitalon painu-neen. Tutkimukset maanrakennustöiden selvittämiseksi käynnistettiin yhteistyössä so-pijapuolten kesken (Pöyry Environment Oy 20.9.2007). Painumia havaittiin myös Lii-to-oravankadun katualueella.
Kaupunginhallitus päätti 1.10.2007
1. myöntää tkj Heikki Longalle valtuudet harkinnan mukaan maksaa asuntomessu-alueen omakotirakentajille rakennusten perustusten vahvistamisesta aiheutuneet välittömät kustannukset yksilöityä pyyntöä vastaan ja yhtenäisin perustein,
2. että summat maksetaan asuntomessujen investointitililtä tyks 8313, kunnes val-tuusto päättää lisämäärärahan myöntämisestä,
3. todeta, että tällä päätöksellä ei oteta kantaa kaupungin lopulliseen korvausvastuu-seen ja
4. todeta, että maksetut summat otetaan huomioon maarakennusurakoitsijalle esitet-tävässä reklamaatiossa.
Päätöksen perusteella on maksettu paalutuksesta, rakenteiden vahvistamisesta ja nos-tamisesta aiheutuneita kustannuksia sekä muita suoranaisia aiheutuneita kustannuksia kuudelle omakotitontin haltijalle. Käyttötaloudesta tyks 1301 on tähän mennessä mak-settu kustannuksia 1.078.384,67 €. Kohteiksi on hyväksytty pohjatutkimuksessa (2007) kaikki punaisella merkityt tontit ja yksi keltaisella merkitty tontti. Yhden kel-taisella merkityn tontin osalta korvausvaatimuksen käsittely on kesken. Kustannukset olivat korkeita, koska useimmissa kohteissa rakennustyö oli edennyt runkovaiheeseen ja paalutustyö tehtiin teräspaalutuksena syvätiivistetyn kerroksen läpi. Urakoitsijan ty-täryhtiö MRP Risberg Oy on suorittanut em. tonteilla kaivuu-, täyttö- ym. töitä 128.363,35 € (alv 0) arvosta.
Liito-oravankadun katualueen osalta urakoitsija on suorittanut kustannuksellaan pai-numista johtuneita korjaustöitä. Kaikki toimenpiteet tonteilla ja katualueella pystyttiin suorittamaan siten, että työllä ei ollut vaikutusta asuntomessujen aikatauluun.
Kaupunki haki rakentajien kaupungille osoittamien vaatimusten johdosta korvausta vastuuvakuutuksen perusteella. If Vahinkovakuutusyhtiö on antanut päätöksen asiassa 25.8.2008. Päätöksen mukaan esinevahinkoa ei korvata, koska vakuutuksenottajalle ei tuottamuksen puuttumisen vuoksi ole syntynyt lakiin perustuvaa korvausvelvollisuut-ta. Taloudellisen vahingon korvaaminen tulee kyseeseen julkista valtaa käytettäessä, jos vakuutuksenottaja on vahingosta korvausvastuussa. Urakkasopimuksen solmimi-nen tai sopimuksen mukainen työ eivät ole julkisen vallan käyttöä, joten taloudelliset vahingot eivät tule korvattaviksi julkisyhteisön vastuuvakuutuksen perusteella.
Osapuolet tilasivat elokuussa 2008 lisäselvityksen maanrakennusurakasta. Selvityksen teki Oy Talentek Ab. Selvityksen tarkoituksena oli vertailla urakkasopimuksessa mää-riteltyjä toimenpiteitä urakassa toteutuneeseen tulokseen sekä arvioida havaittujen puutteiden vaikutusta urakkasuorituksen arvon alentumiseen sekä tehtyihin korjaus-toimenpiteisiin. Johtopäätöksenä todetaan mm., että täydennystutkimusten perusteella saviesiintymät ovat pengerkivien väliin pursuneita maa-aineksia. Korjaustoimenpiteet tonteilla 99-1 ja 2 sekä 100-2 ovat olleet välttämättömiä, koska näissä kohteissa pai-numia on tapahtunut tai painumavaurioriski on ollut ilmeinen. Selvityksessä esitetään, että nämä kohteet kuuluvat urakoitsijan korjausvastuuseen.
Vahinkojen määrän selvittyä osapuolet (Vaasan kaupunki ja Maanrakennuspalvelu Veljekset Risberg Oy, 27.3.2007 lähtien Risberg Invest Oy) ovat neuvotelleet sopi-muksesta.
Neuvoteltu sopimusesitys tuodaan kaupunginhallituksen kokoukseen. SALAINEN
Kaupunginjohtaja ML
Kaupunginhallitus päättää tehdä Risberg Invest Oy:n kanssa liitteen mukaisen sopi-muksen.
Päätös Merkittiin, että Kalervo Laaksoharju ilmoitti olevansa esteellinen (yleislausekejäävi KuntaL § 52) ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Asia pantiin pöydälle Marjatta Vehkaojan esityksestä.
Todettiin, että sopimusluonnos on salainen (JulkisuusL § 24 kohdat 17 ja 20).
------------------------------------
Kaupunginhallitus 22.12.2008
Kaupunginjohtaja ML
Uudistan aikaisemman päätösesitykseni.
Päätös Merkittiin, että Kalervo Laaksoharju ilmoitti olevansa esteellinen (yleislausekejäävi KuntaL § 52) ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Asia pantiin pöydälle esittelijän esityksestä ja kaupunginhallitus totesi, että jatkoneu-votteluun osallistuu viranhaltijoiden lisäksi kaupunginhallituksen puheenjohtajisto.
-----------------------------------
Kaupunginhallitus 12.1.2009
Kaupunginjohtaja ML
Uudistan aikaisemman päätösesitykseni.
Päätös Merkittiin, että Kalervo Laaksoharju ilmoitti olevansa esteellinen (yleislausekejäävi KuntaL § 52) ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Marjatta Vehkaoja esitti, että kohta 6 poistetaan sopimuksesta ja että asia viedään kaupunginvaltuuston hyväksyttäväksi.
Koska Vehkaojan esitystä ei kannatettu, niin se raukesi ja päätösesitys hyväksyttiin.
Jäsen Vehkaoja esitti eriävän mielipiteensä päätökseen. (Liite)
Asia tarkastettiin kokouksessa
HEIKKI KOUHI VELI-MATTI LAITINEN
Heikki Kouhi Veli-Matti Laitinen
Puheenjohtaja Sihteeri
AINO SILTANEN RAIMO RAUHALA
Aino Siltanen Raimo Rauhala
Pöytäkirjan tarkastaja Pöytäkirjan tarkastaja
Ja tässä se "salainen":
Tiedon antaminen asiakirjasta sallittu,
Laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta 26 § 1 mom 2 kohta
Sopimusehdotus 8.12.2008/Vaasan kaupunki
SOVINTOSOPIMUS KOSKIEN 08.09.2006 PÄIVÄTTYÄ SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUEEN MAANRAKENNUSURAKKAA
OSAPUOLET
Vaasan kaupunki ja
Risberg Invest Oy (26.3.2007 asti Maanrakennuspalvelu Veljekset Risberg Oy)
TAUSTAA
Vaasan kaupunki ja MRP Veljekset Risberg Oy allekirjoittivat 8.9.2006 urakka-sopimuksen Vaasan kaupungin Asuntomessualueen maanrakennustöistä sekä sii-hen liittyvistä kunnallisteknisistä asennuksista ( myöhemmin ”Urakkasopimus”). Urakkahinta oli 2 415 750,00 € (alv 0). Myöhemmin on sovittu eräistä lisätöistä. Urakka otettiin vastaan 3.4.2007. Elokuussa 2007 havaittiin Liito-oravankadun varrella kahden rakenteilla olevan omakotitalon painuneen. Tutkimukset maanra-kennustöiden selvittämiseksi käynnistettiin yhteistyössä sopijapuolten kesken (Pöyry Environment Oy 20.9.2007). Painuma havaittiin myös Liito-oravankadun katualueella.
Vaasan kaupunginhallituksen päätöksen 1.10.2007 perusteella on Liito-oravankadun omakotirakentajille maksettu paalutuksesta, rakenteiden vahvistami-sesta ja nostamisesta aiheutuneita kustannuksia sekä muita suoranaisia aiheutunei-ta kustannuksia kuudelle omakotitontin haltijalle 1.078.384,67 €. Kohteiksi Vaasan kaupunki hyväksyi pohjatutkimuksessa (Pöyry 2007) kaikki punaisella merkityt tontit ja yhden keltaisella merkityn tontin.
MRP Risberg Oy on suorittanut neljällä em. tonteista kaivuu-, täyttö ym. töitä 128.363,35 € (alv 0) arvosta.
Osapuolet tilasivat elokuussa 2008 lisäselvityksen maanrakennusurakasta (Oy Ta-lentek Ab 7.10.2008).
Vaasan kaupunki on esittänyt Risberg Invest Oy:lle 20.11.2008 kirjallisen rekla-maation.
Risberg Invest Oy on ilmoittanut ja ilmoittaa kiistävänsä reklamaation.
Osapuolet solmivat alla olevan sopimuksen pysyen esittämissään kannoissa vält-tääkseen asiasta mahdollisesti syntyvän riidan.
SOVINTOSOPIMUS
1. Risberg Invest Oy suorittaa Vaasan kaupungille 300.000 € seuraavalla maksu-aikataululla:
a) 100.000 € tämän sopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä
b) 100.000 € 31.12.2009
c) 100.000 € 31.12.2010
2. Kohdissa 1b ja 1c mainituilta eriltä peritään korkona sopimushetkellä voimassa oleva Vaasan kaupungin antolainoihinsa soveltama keskikorko.
3. Maksusuorituksina voidaan maksuaikataulun puitteissa käyttää työsuorituksia ja materiaaleja tapauskohtaisesti osapuolten erikseen sopimalla tavalla.
4. Kohdissa 1b ja 1c tarkoitetun saamisen korkoineen maksamisen vakuudeksi Risberg Invest Oy luovuttaa Vaasan kaupungille pankkitakauksen tai muun hy-väksyttävän vakuuden.
5. Vaasan kaupunki maksaa MRP Risberg Oy:n suorittamat ja Vaasan kaupungil-ta laskuttamat kustannukset em. tonttien kaivuu- ym. töistä 128.363,35 € (alv 0) tämän sopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä.
Risberg Invest Oy vastaa siitä, että MRP Risberg Oy hyvittää Vaasan kaupunkia yhteensä 54.794,66 € (alv 0). Hyvitys kohdistuu MRP Risberg Oy:n Vaasan kau-pungille lähettämiin laskuihin nro:t 1169, 1172, 1173, 1174 ja 1175/28.11.2008. Hyvityslasku toimitetaan allekirjoitustilaisuuteen.
6. Vaasan kaupungilla ei ole Risberg Invest Oy:tä kohtaan urakkasopimuksessa tarkoitetun massanvaihdon, sen suorittamisessa väitetyn virheen tai virheen selvit-tämisen tai korjaamisen perusteella mitään vaatimuksia lukuun ottamatta 1. koh-dassa sovittua.
7. Urakkakohteen takuutarkastus pidetään urakkasopimuksen mukaisesti 3.4.2009 huomioiden edellä 6. kohdassa sovitun.
SOPIMUKSEN VOIMAANTULO
Tämä sopimus tulee kumpaakin osapuolta sitovaksi vasta, kun Vaasan kaupun-ginhallituksen tämän sopimuksen hyväksymistä koskeva päätös on lainvoimainen ja osapuolet ovat allekirjoittaneet tämän sopimuksen.
Mikäli sovintoa ei synny, sopijapuolet eivät vetoa tähän sovintosopimukseen tai sen syntymiseen johtaneisiin neuvotteluihin mahdollisessa tätä riitaa koskevassa oikeudenkäynnissä.
Tätä sopimusta on laadittu kaksi samasanaista kappaletta, yksi kummallekin osa-puolelle.
ALLEKIRJOITUKSET
Vaasassa __.__.200__
Vaasan kaupunki
Risberg Invest Oy
-
Näin pitäisi täällä vanhoilla merepohjasavikoilla kai menetellä:
1. Tehdään pohjatutkimukset
(Tämä oli asuntomessualueella tehty)
2.Tehdään suunnitelmat ja määritellään myös mahdolliset riskit.
(Tässä taisi messualueella alkaa virheisiin johtanut tapahtumaketju. Kuka laati ja minkälaiset suunnitelmat ja riskianalyysit?)
3. Toteutuksessa noudatetaan suunnitelmaa ja jos niitä on tarvetta työn aikana muuttaa, niin ne kirjataan työmaapöytäkirjaan.
(Tässä taisi pettä pahimmin. Mahdollisia suunnitelmia muutetiin ehkä lennossa, eikä merkinnät ole selviä tai ne on hukattu)
4. Mikäli esirakentamisella on saatavissa kustannussäästöä, niin töihin on syytä ryhtyä jo hyvissä ajoin, vuosia etukäteen.
(Tähän ei kiireisen aikataulun vuoksi ollut mahdollisuutta vuoteen 2008 ajoittuville messuille?)
-
"Vaasan kaupunki ja MRP Veljekset Risberg Oy allekirjoittivat 8.9.2006 urakkasopimuksen Vaasan kaupungin Asuntomessualueen maanrakennustöistä sekä siihen liittyvistä kunnallisteknisistä asennuksista. Urakkahinta oli 2 415 750,00 € (alv 0%). Myöhemmin on sovittu eräistä lisätöistä. Urakka otettiin vastaan 3.4.2007."
"Päätöksen perusteella on maksettu paalutuksesta, rakenteiden vahvistamisesta ja nostamisesta aiheutuneita kustannuksia sekä muita suoranaisia aiheutuneita kustannuksia kuudelle omakotitontin haltijalle. Käyttötaloudesta tyks 1301 on tähän mennessä maksettu kustannuksia 1.078.384,67 €.
"Urakoitsijan tytäryhtiö MRP Risberg Oy on suorittanut em. tonteilla kaivuu-, täyttö- ym. töitä 128.363,35 € (alv 0) arvosta."
"Osapuolet solmivat alla olevan sopimuksen pysyen esittämissään kannoissa välttääkseen asiasta mahdollisesti syntyvän riidan.
SOVINTOSOPIMUS
Risberg Invest Oy suorittaa Vaasan kaupungille 300.000 € seuraavalla maksuaikataululla:
a) 100.000 € tämän sopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä
b) 100.000 € 31.12.2009
c) 100.000 € 31.12.2010"
Siis sovittu urakkahinta oli 2 415 750,00 €. Sen päälle tuli paalutuskustannuksia työvirheiden vuoksi 1.078.384,67 €, josta urakoitsija korvaa kolmessa erässä 300 000 €.
Onko niin, että urakoitsijan tytäryhtiö MRP Risberg Oy suoritti em. tonteilla kaivuu-, täyttö- ym. töitä 128.363,35 € arvosta. Siis 128.363,35 € maksaneet kaivuu-, täyttö- ym. työt tuottivat työvirheiden takia 1.078.384,67 € paalutuskustannukset vai käsitinkö jotain väärin.
Lapselliset miljoonia euroja innostuksissaan hassaavat henkilöt eivät edusta riittävää arvostelukykyä voidakseen johtaa Vaasaa toisten rahoilla. Suosittaisin käynnistämään erottamisprosessin, jossa yhteydessä Vaasassa aletaan pohtia pormestarimallia ja suoran demokratian käyttämistä kaupungin tuloista ja etenkin menoista päättämiseen.
-
"Vaasan kaupunki ja MRP Veljekset Risberg Oy allekirjoittivat 8.9.2006 urakkasopimuksen Vaasan kaupungin Asuntomessualueen maanrakennustöistä sekä siihen liittyvistä kunnallisteknisistä asennuksista. Urakkahinta oli 2 415 750,00 € (alv 0%). Myöhemmin on sovittu eräistä lisätöistä. Urakka otettiin vastaan 3.4.2007."
.....
......
Onko niin, että urakoitsijan tytäryhtiö MRP Risberg Oy suoritti em. tonteilla kaivuu-, täyttö- ym. töitä 128.363,35 € arvosta. Siis 128.363,35 € maksaneet kaivuu-, täyttö- ym. työt tuottivat työvirheiden takia 1.078.384,67 € paalutuskustannukset vai käsitinkö jotain väärin.
Jospa tuo 128.363,35 € on myöskin lisäksi tai osaksi virheen korjauken kustannuksia, eli osatuota 1.078.384,67 € tai lisä siihen. Kuitenkin töitä joita jouduttiin tekemään paalutuksen lisäksi tai tueksi. Tai sitten vaan tavallista lisätyötä.
-
Vbl repäisi scoopin tänään tuosta, että tuloja oli messuista valehdeltu yli 4 m€:n arvosta.
Kustannukset ovat jo ylittäneet 10 M€ (ja lisää on valitettavasti luvassa). Jostain syystä juttua ei ole netissä.
-
Jutussa lähdettä kertomatta mainitaan, että "on muitakin näkökohtia messuista": Messuvieraat kuluttivat "tutkimusten" mukaan messureissullaan Vaasaaan jopa 15 M€.
Kommenttini tähän: Kivaa varmaan huoltoasemille ja hotelleille mutta Vaasan kassaan ei tuosta herunut mitään.
---
Rakentaminen on vaikeaa Sepänkylässäkin. Juuri sai yksi rakentaja linnatuomion kun gryndaamansa rivari alkoi vajota.
ja tämän päivän uutinen:
Mustasaaren oman "Pikipruukin" kahden rivitalon juuri havaittu alkaneen vajota. NCC on talot rakentanut. Siitä juttu täällä: http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=34803
Ei voi kun maallikkona ihmetellä suomalaista/pohjalaista rakennustaitoa. Mudan päälle rakentaminen on varmaan sellaista josta tieto ei ole siirtynyt sukupolvelta toiselle.
-
Tänään 21.1. Vasabladetissa...
Ymmärsinkö oikein? "Asuntomessujen lasku: 10 miljoonaa euroa ja lasku tuli tuplasti kalliimmaksi"
Mitä kerrottiin, kun perusteltiin asuntomessuja Vaasaan?
Onko kellään faktaa asiast?
-
Tänään 21.1. Vasabladetissa...
Ymmärsinkö oikein? "Asuntomessujen lasku: 10 miljoonaa euroa ja lasku tuli tuplasti kalliimmaksi"
Mitä kerrottiin, kun perusteltiin asuntomessuja Vaasaan?
Onko kellään faktaa asiast?
Jos tuo Tapion esille kaivama seikka että messutonttien myyntitulot ovat nolla euroa niin silloin tulee takkiin lisää 4,6 miljoonaa noiden viiden ja puolen miljoonan lisäksi eli 10 miljoonan tappio ylittyy. Uskon tässä Tapion sanaan...
-
Vasabladet otiskoi että "Asuntomessujen lasku tuplaantui". Tekstissä kerrotaan että tilinpäätöksessä oli kerrottu nettomenon olevan 2,3 M€. Lisäksi tuli palkka+marrkinontikulut 2,6 M€, pääsylipputloja 0,468M€. Sitten lisämeno paalutuksista 0,7M€. Yhteensä on lasku 10M€. Seminaarissa oli kerrottu messujen loppulaskuksi 4,7 M€.
Noin siis referoituna Vbl:n jutusta.
Eli väitetiin loppulaskun ollen alle 5 M€ mutta se onkin 10 M€.
Näinhän se onkin. Paitsi, että loppulasku vielä tulee melkoisesti suurenemaan. En tiedä mitä sille erään rakentajan paalutuslaskulle on tehty. (Eräs rakentajahan paalutti itsenäisesti, maksoi sen itse mutta lähetti laskun kaupungille).
Mitä maksaa katujen ja viemäreiden avaaminen ja paaluttaminen?
-
Näinhän se onkin. Paitsi, että loppulasku vielä tulee melkoisesti suurenemaan. En tiedä mitä sille erään rakentajan paalutuslaskulle on tehty. (Eräs rakentajahan paalutti itsenäisesti, maksoi sen itse mutta lähetti laskun kaupungille).
Tätä pitää ehdottomasti seurata, että kaupunki myös maksaa laskunsa.
-
Näinhän se onkin. Paitsi, että loppulasku vielä tulee melkoisesti suurenemaan. En tiedä mitä sille erään rakentajan paalutuslaskulle on tehty. (Eräs rakentajahan paalutti itsenäisesti, maksoi sen itse mutta lähetti laskun kaupungille).
Tätä pitää ehdottomasti seurata, että kaupunki myös maksaa laskunsa.
Kaupungin tulkinta oli mielestäni että sitä "keltaista" tonttia ei olisi tarvinnut vielä paaluttaa ja kieltäytyi laskua maksamasta. Kenekä se lasku olisi pitänyt maksaa? Virheen tekijän? Mutta nyt on pyyhäisty maton alle "sovintona" virheen tekijän etsiminen.
Ei kai sinänsä sa teettää toisen laskuun töitä joista ei ole sovittu. Epäilen kyllä että tuokin lasku on vähin äänin joltakin momentilta maksettu kaupungin kassasta mutta näkyykö sekään messujen kustannuksissa?
-
Ymmärrän sen että virheitä tehdään ja joskus pahojakin. Verovaroilla kun niitä tehdään niin maksaja on vähän niinkuin "ei-kukaan". Se minua ärsyttää tavattomasti kun sitten syyllistetään aivan muita kuin todellisia syntipukkeja. Varsinkin jos syyllistäjä itse on sylttytehtaan johtaja.
-
Käsittämätön määrä rahaa on hävitetty eikä ketään ole löydetty syylliseksi, onks tää ihan kansalaisen oikeustajun mukaista että verorahoja saa vapaasti haaskata menemään, mitä enemmän sen parempi
-
Niin, kumpikohan se lopulta tuo enemmän muuttohaluja, messut joiden perustustyöt on suoritettu
ammattitaidottomasti vai jos tuon rahamäärän olisi laittanut vaikka seuraaviin projekteihin.
Terveyskeskuslääkäreihin ja motoksi.
Vaasa - kunta jossa lapsesi ei jonota lääkäriin.
Terveydenhoito huutaa rahaa, on sydänyksiköt, leikkausjonot, vanhustenhoitopulmat, ja
mainitsemani terveyskeskusjonot. Ongelmana taitaa olla että se todellisuus on liian kaukana
valtuutetun arjesta. Villi veikkaus on että lähemmäs 100% valtuutetuista käy yksityisellä, ja
eipä siellä taida lapsiperheitäkään olla liiaksi...
Vielä yksi slogani merellisien menestyjän sijaan.
Vaasa - kunta jossa lapsesi saa myös viidennen lihapullan.
-
Suomessa on enemmän lääkäreitä, hoitajia ja hoitomenetelmiä kuin ikinä koskaan Suomen historiassa ja sittenkin jonot ovat kuukausien mittaisia. Vaasan keskussairaalaan lähetteen saanut joutuu jonottamaan kuukausikaupalla. Jonotus johtuu huonosta työn organisoinnista ja surkeasta lääkäreiden potilastiedonhallintajärjestelmästä, johon kuluu tolkuttomasti lääkäreiden aikaa.
Kaupunginhallituksen ja valtuuston esityslistoista ja pöytäkirjoista näkyy, että edustajamme ovat väärinsuuntautuneita lillukanvarsissa askartelijoita. Edustajillamme on ollut vuosikymmeniä aikaa laittaa asiat kuntoon, mutteivät he ole siihen kyenneet. He eivät vain omaa näkemystä. Heille toimintamalli on täydellisen hyvä, jota ei tarvitse muuttaa. Sehän tuo heille rahaa, virkoja ja valtaa.
Olennaista on hoitoalojen mahdollisimman vähäinen haittojen ja hoitovirheiden tuottaminen ja veronmaksajan motivaatio hankkia tuloja itselleen ja yhteiskunnalle.
-
Mitä onko 10 Miljoonan Euron hävittäminen jotain lillukanvarsissa askartelua! Minusta se on törkeä rikos josta kaupungin viskaalit pitää saada tuomiolle.
Vaadin että kaupunginvaltuusto tekee tästä rikosilmoituksen ja sitä kautta saadaan tutkinta käyntiin, kuka on ylittänyt valtuudet ja kuka on päättänyt asioista joihin on ollut jääviys asemassa.
-
Asia on alkanut saada ansaittua huomiota. Olen tämän asian julkisuuteen ja olen todistettavasti saanut asuntomessuihin 10,3 miljoonan euron tappion. Tässä on poliitikot vastuussa kun muistan valtuuston yksimielisen kannan asuntomessujen ottamisesta.
Osala vain puuttui. Minulla oli sama kanta kuin Osalalla, että aikataulu oli mielettömän tiukka.
Pitää kysyä, mikä oli Kj Lumion johtaman messutoimikunnan vastuu? Oliko sitä lainkaan?
Eikö messutoimikunnan olisi pitänyt pitää kaupunginhallistuksen kanssa sorme taseella.Oliko asuntomessutoimikunta koirasmarttojen ompeluseura? Sekö merkitys toimikunnanlla oli.
Kokonaan omalukunsa Suomen asuntomessut Oy, sekö kuorii kermat päältä ja jättää tappiort kaupungin maksettavaksi?
Tuohon kymmenen miljoonan laskuun tulee lisäyksiä aika paljon, asuntomessujen takia katujen reunakivet laitettiin tilattiin tekonurmet jne. Entä kunnallistekniikka, kysymyksiä riittää.
On erittäin hyvä, että Tapio Osala on ottanut kiitettävästi kantaa näihin asuntomessujen
tappioihin. Näin juuri pitää valtuutetun toimia ja suorittaa valvontatehtäväänsä.Eli tappio on siinä 10-15 miljoonan välimaastossa ja se on paljon. Kaupungin paljon mainostamat voitot hupeni asuntomessuihin ja tuskin riittää.
Paradoksaalista on, että sosiaalivirastossa asiakasta pompotetaan 2-10 euron toimeentulotukirahasta. Saman aikaisesti leikataan ja säästetään sosiaalitereveysmenoista jopa lakisääteisten etuuksien kohdalla. Kiitos myös valtuutettu Lamminmäelle kannanotosta.
Nyt pitää todella keskustella siitä, missä on vastuu ja kenellä?
Pentti Suksi
-
Olen myös täysin sillä kannalla että ilman poliisiviranomaisten tutkintaa totuus ei tässä asiassa selviä.
Se että tarkastuslautakunta tutkisi ja asia sen jälkeen olisi selvä muutamalla sormen osoituksella ei mielestäni riitä. Tässä on mielivaltaisesti käytetty meidän yhteisiä verovaroja ties mihin...
-
Vaasan asuntomessujen investoinneista ei kannata unohtaa Vaasan kaupunki konserniin kuuluvien yhtiöiden Vaasan Sähkö Oy:n ja Vaasan Veden satsauksia, kuin myös Vaasan Veteen kuuluvat energiayhtiön maalämpö panostuksia. Kysyä voi vielä kaatopaikkakaasujen hyödyntämiskustannukset?
Joten kyllä kysyttävää riittää!
-
Niinpä. Tänne on uponnut kai jo 500 000 €. Että silleen...(vertauksen vuoksi> terveydenhoitajan vuosikustannus on suuruusluokkaa 40 000€/vuosi.)
Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab on kaupungin 65% omistama tytäryhtiö joka on perustettu toteuttamaan Vaasan asuntomessualueen matalalämpöverkosto.
Messualueen verkoston asennustyöt, keruuputkistojen poraus on käynnistetty aikatau-lun mukaisesti. Investointikustannukset tulevat olemaan 450.000€ + alv 100.000€. In-vestointikulut on maksettava asennustöiden edetessä alkusyksyyn mennessä. Yhtiölle on myönnetty valtuuston päätöksellä 23.4.2007 antolainaa 300.000 €.
KH:n päätöksellä 25.6.2007 lainan ehdoiksi määriteltiin 0% korkoista lainaa ilman lyhennysvelvoitetta koska yhtiöllä ei ole koronmaksukykyä eikä lainan takaisinmak-sukykyä. Yhtiön kassavirta ja lainanhoitokyky aleni oleellisesti kun messualueen ker-rostalot eivät liittyneet matalalämpöverkostoon. Lisäksi alkuperäisessä investointilas-kelmassa arvonlisäveron osuus oli jätetty huomioimatta.
-----------------
KH Kaupunginvaltuusto päättää
1. muuttaa Oy Vaasan Ekolämpö-Vasa Ekovärme Ab:lle 23.4.2007 myönnetyn 300.000 € antolainan vapaan pääoman sijoitukseksi ja hyväksyy tämän johdosta määrärahan siirron
- tililtä 8818 9240 annettavat lainat 300 000 €
- tilille 8803 8768 oman pääoman sijoitukset yhtiöihin
2. myöntää Oy Vaasan Ekolämpö- Ekovärme AB:llle lisää oman pääoman sijoitukse-na 200 000 € ja myöntää tämän rahoittamiseksi lisämäärärahan tilille 8803 8768 oman pääoman sijoituksen yhtiöihin 200 000 €.
Lisämääräraha katetaan toimintapääomaa (kassavaroja) pienentämällä.
-
Mitä onko 10 Miljoonan Euron hävittäminen jotain lillukanvarsissa askartelua! Minusta se on törkeä rikos josta kaupungin viskaalit pitää saada tuomiolle.
Eiköhän itsekukin lievästi innostunut aikoinaan asuntomessuista ilman, että osattiin ennustaa millaiseksi maailma muuttuu hetikohta.
Asuntomessuista ja Kronvikin saha-alueesta kyllä kelpaa pitää metakkaa. Suurin metakka onkin usein nimenomaan niistä aiheista, jotka eivät ole itselle henkilökohtaisia ja kipeitä.
En sano asuntomessujen kustannuksia lillukanvarsiksi. Tarkoitin lillukanvarsilla asuntomessujen asiayhteydessä sitä, että me menetämme järjestelmän, jos järjestelmä ei kykene koviin uudistuksiin. Tarkoitin lillukanvarsilla myös sitä, että asiat kaupunginhallituksen ja valtuuston esityslistoilla ja pöytäkirjoissa ovat enimmäkseen kaukana organisaation rakenteen todellisesta uudistamisesta siten, että henkilöstö ja julkiset menot todellakin vähenevät rajusti.
Todellisuus on sitä, että verokertymä romahtaa ainakin kahdelta seuraavalta vuodelta yritysten tilauskirjojen tyhjetessä. Finanssimarkkinoiden häiriö on vain yksi tekijä monessa yhtä aikaa vaikuttavassa tekijässä, jotka ovat käynnistäneet nyt alkamassa olevan mylläkän yhteiskunnissa.
Todellinen vaasalaisen tuhlaus ei löydy RG-linestä, asuntomessuista ja Kronvikin entisestä saha-alueesta vaan Vaasan kaupungin kiinteistä menoista. Vaasan kaupungin budjetti on 523 miljoonaa, josta toimintamenoja on 462 miljoonaa, josta puolet on henkilöstökuluja. Henkilöstökuluihin menee vuosittain 231 miljoonaa euroa. Kiinteämeno ja kertameno eroavat toisistaan siten, että kiinteämeno ei aikanaan katoa budjetista. Kiinteät menot ovat se ongelma, eivät kertamenot.
Asuntomessuja kertamenona on turvallista osoitella koska se ei iske julkisten kiinteiden menojen ytimeen vaan on ikään kuin sen ulkopuolella, ulkopuolisten työvirheiden aiheuttama skandaali.
Tällä metakalla Asuntomessuista ja Kronvikin saha-alueesta vältellään todellisia vaikeita kysymyksiä siitä, että mitä pitäisi tehdä, ettei Vaasan talous romahda. Taitaa olla sellainen kysymys, että kaupunginhallitus ja valtuusto ja kaupunkilaiset mieluummin metelöivät vaikka sitten asuntomessuista ja Kronvikin sahasta. Jos näitä ei olisi niin herra jumala pitäisi keskittyä oikeisiin asioihin.
-
Noita Rintamäen peräänkuuluttamia käyttömenojen=palkkojen säästöjä organisaatiosta on etsitty kissojen ja koirien kanssa vuositolkulla. Lahtarikomiteaksikin nimitetyt "Uudelleenarviontitoimikunnat" ovat kaupunginhallituksen johdolla noita metsästäneet. Eivät mitään merkittävää koskaan löytäneet.
Minä näen asian niin, että kuntalaiset ovat kohtalaisen vaateliaita ja samalla valmiita maksamaan veroja palveluistaan. Muuten ilmaantuisi varmaan joku poliittinen ryhmä, joka alkaisi ajaa todella palveluiden alasajoa ja verohelpotuksia.
Palataksemme vielä aiheeseen:
Kun Asuntomessuasia oli ensimmäistä kertaa valtuustossa niin kysyin kaupunginjohtajalta mitä ne tulevat maksamaan. Hän ei tiennyt mutta kysäisi akj Longalta, joka kertoi niiden tulevan maksamaan n. 6 M€.
Valtuusto ei koskaan saanut kustannusarviota nähtäväkseen vaan määrärahoja hyväksyttiin jälkäteen ja tipotellen.
Tulipa mieleen, että jos Asuntomessujen hakeminen todellisine kustannusennusteineen, ilman ryhmäkuria, olisi tuota valtuuston vapaaseen harkintaan, niin olisikohan vaan tullut hyväksytyksi?
Kaikkihan me tiedämme, että nuo rahat ovat jostain pois. Kun monella valtuutetulla sykkii sydän jollekin sektorille, niin tietoisuus siitä, että jos rahaa menee noinkin paljon johonkin muuhun niin se samalla hidastaa omasta mielestä tärkeämmän hankkeen läpivientiä. Ihan tuolla logiikalla uskoisin, että avoin päätöksenteko olisi estänyt Asuntomessut vuodelle 2008.
Jos Asuntomessuja olisi haettu vaikkapa seuraavalle "vapaalle" vuodelle 2011 (?) niin silloin olisi voitu rauhassa sijoittaa ne kovalle maalle (meren lähelle Sundomin louhosalueelle, joka suljettiin pois koska louhos oli vuokrattu Lohja-Rudukselle) ja saada rahoilla runsaasti kaivattuja OK-tontteja.
(En ole aivan varma mitä "normaalin" OK-tontin tuottaminen maksaa veronmaksajille mutta päässäni kummittelee luku 15000 €/tontti. Jos tuo pitäisi paikaansa niin nyt messuihin käytetyillä varoilla olisi tuotettu lähes 1000 OK-tonttia)
Nythän homma meni niin, että Suomen Asuntomessut Oy oli hädässä (ei olut messuajaa vuodelle 2008)ja teki täsmäiskun meidän nokkamiehiimme. Hyvin, hyvin pieni piiri innostui/puhuttiin ympäri ja homma ajettiin väkisin läpi. Tuo Suomen Asuntomessut Oy -yrityksen tarjous olisi pitänyt käsitellä myös valtuustossa, sehän rahat myöntää.
-
Noita Rintamäen peräänkuuluttamia käyttömenojen=palkkojen säästöjä organisaatiosta on etsitty kissojen ja koirien kanssa vuositolkulla. Lahtarikomiteaksikin nimitetyt "Uudelleenarviontitoimikunnat" ovat kaupunginhallituksen johdolla noita metsästäneet. Eivät mitään merkittävää koskaan löytäneet.
Minä näen asian niin, että kuntalaiset ovat kohtalaisen vaateliaita ja samalla valmiita maksamaan veroja palveluistaan. Muuten ilmaantuisi varmaan joku poliittinen ryhmä, joka alkaisi ajaa todella palveluiden alasajoa ja verohelpotuksia.
Kunnan- ja valtiontalouden perusta on myyntivoiton ja palkkojen verottaminen.
"Vaasan vientiteollisuus on merkittävää, viennin osuus teollisuustoiminnan bruttoarvosta on peräti 78% kun koko maan arvo on 49%. Vientiteollisuuden kehitys riippuu maailmantalouden
suhdanteista."
"Teollisuutemme tuottaa investointihyödykkeitä ja on siten hyvin riippuvainen rahoitusmarkkinoiden toimivuudesta."
Kunnan julkiset menot ovat sidoksissa eduskunnan päätöksiin. Kuntien lakisääteisten velvoitteiden lisääminen eduskunnassa tarkoittaa lisää julkisia menoja ja valtionosuuksia kunnille. Avaimet ovat eduskunnan käsissä. Eduskunnan pitää päättää mitkä menot ovat kuntien budjetissa ja mitkä valtion budjetissa.
Valtionosuusprosentti kunnan sosiaali- ja terveydenhuollon määrärahoissa on 34,64% ja opetusmäärärahoissa 41,82%. Valtio on aika merkittävältä osin rahoittamassa näitä kunnan julkisia palveluita.
Vaasan kunnan suurin menoerä on sosiaali ja terveys ja opetus.
Toimintojen osuudet kunnan käyttötalouden nettomenosta talousarvio 2009 arviossa kerrotaan, että sosiaali- ja terveyden osuus on 46% ja opetuksen 36%. Käyttötalous kaiketi tarkoittaa palkkoja. En tiedä.
"Palvelurakenteen kehittäminen Vaasassa 2000-luvulla on merkinnyt koordinoitujen, yhtenäisten palvelukokonaisuuksien ja -prosessien muodostamista kokoamalla palveluja yhteisen johdon alaisuuteen, tavoitteena palvelun turvaaminen ja resurssien tehokas käyttö, sekä ottamalla käyttöön uusia ohjausmalleja."
Kuvitellaan teoriassa, että Vaasan kunnan sosiaali ja terveys ja opetus siirretään valtion budjettiin pois kunnan budjetista. Pienenisikö kunnan 524 miljoonan euron budjetti tällöin huikeat 82 prosenttia ollen näin vain 94 miljoonaa euroa kuntalaisilta verotettavaa verotuloa.
Valtiolla on sellainen palvelu kuin kelakorvaus. Esittäisin, että terveys ja opetus muutetaan valtion budjetista kelakorvattavaksi, jolloin poistuu rinnakkaiset samoja palveluja tarjoavat järjestelmät julkiselta ja yksityiseltä ja on vain yksi asiakkaiden kelakorvauksesta rahoituksensa saava järjestelmä. Veronalennusvaraa tulisi varmaankin sittenkin vaikka kelakorvauksen omavastuuosuutta pienennettäisiin. Olettaisin, että julkisten palveluiden kelakorvattavaksi muuttamisella tehostettaisiin ja lisättäisiin kilpailua.
-
Vaasan asuntomessujen investoinneista ei kannata unohtaa Vaasan kaupunki konserniin kuuluvien yhtiöiden Vaasan Sähkö Oy:n ja Vaasan Veden satsauksia, kuin myös Vaasan Veteen kuuluvat energiayhtiön maalämpö panostuksia. Kysyä voi vielä kaatopaikkakaasujen hyödyntämiskustannukset?
Joten kyllä kysyttävää riittää!
Tätä juttua en oikein ymmärrä!
Minusta nimenomaan tämä satsaus on erittäin kannattava, sekä Vaasan ja vaasalaisten että ympäristön kannalta yleisemminkin.
Ne innovaatiot joita tässä yhteydessä kokeillaan tuottavat tulevaisuudessa aivan varmasti.
Kysyntä tällaiselle teknologialle on valtava maailmanlaajuisesti.
Muutenkin messutapahtuma oli varsin mukava piristysruiske Vaasalle.
Ja rakennettu alue vaikuttaa ihan viihtyisälle asuinalueelle.
Asuntojen hinnat vain olivat hieman kalliita. Ainakin minun mielestäni.
Tottakai on syytä tutkia projekti suurennuslasilla, mutta kyllä minä ainakin jaksan odottaa, että sellainen tutkimus tehdään.
-
Tottakai on syytä tutkia projekti suurennuslasilla, mutta kyllä minä ainakin jaksan odottaa, että sellainen tutkimus tehdään.
Kuka sellaisen tekisi?
-
Tottakai on syytä tutkia projekti suurennuslasilla, mutta kyllä minä ainakin jaksan odottaa, että sellainen tutkimus tehdään.
Kuka sellaisen tekisi?
Kaupunginvaltuusto on ylin vallankäyttäjä.
Jos en muista väärin, niin tällakin palstalla kirjoittelee (ja saattaapa joskus lueskellakin näitä juttuja) ainakin muutama valtuutettu.
Muutenhan vaikkapa tämä kirjoittelu tästä aiheesta täällä viihtyvien valtuutettujen puolesta on ainoastaan huulien heiluttelua ja populistista kannatuksen kalastelua.
-
Tottakai on syytä tutkia projekti suurennuslasilla, mutta kyllä minä ainakin jaksan odottaa, että sellainen tutkimus tehdään.
Kuka sellaisen tekisi?
Kaupunginvaltuusto on ylin vallankäyttäjä.
Jos en muista väärin, niin tällakin palstalla kirjoittelee (ja saattaapa joskus lueskellakin näitä juttuja) ainakin muutama valtuutettu.
Muutenhan vaikkapa tämä kirjoittelu tästä aiheesta täällä viihtyvien valtuutettujen puolesta on ainoastaan huulien heiluttelua ja populistista kannatuksen kalastelua.
Eikös Tarkastuslautakunta ole tuota varten olemassa että selvittää mihin katosi 10 miljoonaa euroa?
-
Tottakai on syytä tutkia projekti suurennuslasilla, mutta kyllä minä ainakin jaksan odottaa, että sellainen tutkimus tehdään.
Kuka sellaisen tekisi?
Kaupunginvaltuusto on ylin vallankäyttäjä.
Jos en muista väärin, niin tällakin palstalla kirjoittelee (ja saattaapa joskus lueskellakin näitä juttuja) ainakin muutama valtuutettu.
Muutenhan vaikkapa tämä kirjoittelu tästä aiheesta täällä viihtyvien valtuutettujen puolesta on ainoastaan huulien heiluttelua ja populistista kannatuksen kalastelua.
Eikös Tarkastuslautakunta ole tuota varten olemassa että selvittää mihin katosi 10 miljoonaa euroa?
En kyllä panisi pahakseni tuon Asuntomessuihin johtaneen tapahtumaketjun avaamista. Tarkastulautakunnalle on siihen mahdollisuus. Kyllä siinä talous- ja henkilöstöhallinon sääntöjen outoja tulkintoja riittää. Mutta silloin kun ylin johto on hankkeen takana niin säännöt ovat vähän erilaisia.
Olisipa varoittava (ja kallis) esimerkki.
-
Tämä olisi suorastaan välikymyksen paikka antaa asuntomessujen yli 10 miljoonan tappioista selonteko valtuustolle. Miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin? Eikö kukaan valvonut asuntomessujen budjettia.
Heikki Kouhilta oli pelkästään propaganda heitto sanoa, että valitukset muka viivästyttivät.
Ei millään tavalla, valituksista huolimatta työt aloitettiin aikataulun mukaisesti. Tästä voisi valtuutettu Anna Swanljung antaa selonteon. Ympäristöseuraa ei voi panna vastuuseen missään tapauksessa.
Osala laski, että terveydenhoitajan palkka on menoineen kaupungille 40 000 euroa vuodessa. Eli menettiin sosiaali- ja terveysmenoissa 275 tekevän eli suorittavan portaan
viroista. Tämä on laskettu siitä olettamuksesta että tappio on 11 miljoonaa.
Minä pyydän valtuutettuja kaivamaan vanhoja esityslistoja mitä kaikkea muuta maksettiin asuntomessuista. Asuntomessujen nimissä käytiin Ylisiisti Vaasa ja maksoi 200 000 euroa. Sitten laitettiin keskustan katuihin kiinasta tuotetut reunuskivet ja tekonurmimatot, Varmasti ei ollut ilmaista. Mitä muuta tehtiin?
Lamminmäki toi esille sähkö- ja kunnallistekniikan, mitä se maksoi?
Kuntamatematiikka on loppujen hyvin yksinkertaista jos jostain annetaan, niin keltä se otetaan?
Muistan aikoinaan tällä palstalla sanoin, että ei minulla asuntomessuja vastaan, vaan vastustan aikataulua. Ja piti justiinsa paikkansa.
Pentti Suksi
-
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
Se 700 000€ voidaan lisätä ympäristöseuran piikkiin.
-
Todellinen vaasalaisen tuhlaus ei löydy RG-linestä, asuntomessuista ja Kronvikin entisestä saha-alueesta vaan Vaasan kaupungin kiinteistä menoista. Vaasan kaupungin budjetti on 523 miljoonaa, josta toimintamenoja on 462 miljoonaa, josta puolet on henkilöstökuluja. Henkilöstökuluihin menee vuosittain 231 miljoonaa euroa. Kiinteämeno ja kertameno eroavat toisistaan siten, että kiinteämeno ei aikanaan katoa budjetista. Kiinteät menot ovat se ongelma, eivät kertamenot.
Asuntomessuja kertamenona on turvallista osoitella koska se ei iske julkisten kiinteiden menojen ytimeen vaan on ikään kuin sen ulkopuolella, ulkopuolisten työvirheiden aiheuttama skandaali.
Tällä metakalla Asuntomessuista ja Kronvikin saha-alueesta vältellään todellisia vaikeita kysymyksiä siitä, että mitä pitäisi tehdä, ettei Vaasan talous romahda. Taitaa olla sellainen kysymys, että kaupunginhallitus ja valtuusto ja kaupunkilaiset mieluummin metelöivät vaikka sitten asuntomessuista ja Kronvikin sahasta. Jos näitä ei olisi niin herra jumala pitäisi keskittyä oikeisiin asioihin.
Juuri näin. Osuit "villakoiran" ytimeen.
Kehoitaisin kirjoittajia "hieman" hillitsemään negatiivista mielikuvitustaan. Sitä tulee helposti tällaisessa topic "hurmoksessa sokeaksi. "Meidän verorahoja" ei olla käytetty mitenkään mielivaltaisesti, vaan yhteisillä päätöksillä valtuuston siunaamana.
Poliisitutkintaan tarvitaaan rikosilmoitus, kun epäillään rikosta. Mutta siinä on sitten väärän ilmiannon riski olemassa. Väärä ilmianto on ainakin rikos.
Kuka sitä virheitä ja vahinkoja toivoi? Ei kukaan. Nyt on vain niiden kanssa elettävä. Jotkut tuntuvat elävän vahingoilla keräten polittisia irtopisteitä.
-
Tämän päivän Pohjalaisen mukaan ympäristöseuran valituksellaan estämä tonttien pohjan
vahvistus esikuormituksella olisi säästänyt 140 000€.
Se 700 000€ voidaan lisätä ympäristöseuran piikkiin.
Niinpä. Se ei huomannut tulla kertomaan, että on syytä paaluttaa jos on mutaa tai sitten kaivaa kaikki muta pois. Selvä syyllinen!
Kahden vuoden painopenger ei riittänyt pitämään maata paikoillaan Vetokannaksella. Talot tieysti paalutettiin mutta piha laski. Eli esikuormitus ei olisi säästänyt mitään, aiheuttanut vain lisäkustannuksia. Olisi pitänyt paaluttaa suosiolla tai sitten kaivaa kaikki muta pois.
Näin luki lehdessä 10.11.2006:
Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi Vaasan ympäristöseuran valituksen Suvilahden asuntomessualueen ympäristötyöluvasta. Asian julkipanomenettely ei kaikin osin täyttänyt vaatimuksia, mutta oikeuden mielestä menettelyvirhe ei vaikuttanut valittajien oikeuksiin.
....
Laskettiin, että ilman esikuormitusta tonttien pohjan vahvistus maksaa ylimääräiset 140 000 euroa.
Valituksen takia esikuormitusta ei voitu tehdä, vaan asuntomessualueella tehdään maamassojen vaihto.
Olen edeleen samaa mieltä kuin akj Lonkakin oli (mutta jota kh ei uskonut). Liian kiireinen aikataulu ja huono maaperä ovat pääsyyt huikeisiin kustannuksiin.
-
"Meidän verorahoja" ei olla käytetty mitenkään mielivaltaisesti, vaan yhteisillä päätöksillä valtuuston siunaamana
Oli miten oli mutta nyt alkaa kuulumaan "soraääniä" siitä että valtuusto siunaa, fableablen mielestä on ihan ok että katukivet - ja torin nupu, noppa ym kivet tuodaan Vaasaan milloin Kiinasta milloin Eestistä ja asennuksissa on myös käytetty kivimiehiä näistä maista, se jos mikä on tosiaan mielivaltaista, ainakin olisi korrektia edes kilpailuttaa ja verrata hinnat kotimaiseen laatukiveen ennenkuin lähdetään suurelle yleisölle huutamaan kiinan kiven halpuudesta. Käytetäänkö "meidän" verorahoja oikein jos kotimaiset kivimiehet samaan aikaan kulkevat lomautettuina?
-
Poliisitutkintaan tarvitaaan rikosilmoitus, kun epäillään rikosta. Mutta siinä on sitten väärän ilmiannon riski olemassa. Väärä ilmianto on ainakin rikos.
Ns. väärää ilmiantoa on aika mahdoton tehdä, ellei ilmoituksen tekijä jo syyllisty valehteluun ja asioiden vääristelyyn ilmoitusta tehdessään. Siinä mielessä varsinaista riskiä ei voi edes laskea olevan olemassa.
Muuten asia on siitä kummallinen, että erilaisia kuluja tuntuu tulevan aina vain lisää. Miksi niitä lukuja kaunistellaan, jos oikeasti on ollut hyvät messut?
Kyllä jokaisella johtajalla tai muuten vastuullisessa asemassa toimivalla henkilöllä pitää olla sen verran pippeliä, että pystyy tunnistamaan ja tunnustamaan väärät arviot ja päätökset. Ne on tehty silloin, kun ne on tehty niillä tiedoilla ja taidoilla, joita silloin on ollut. Aina on tehty virheitä ja aina tullaan niitä tekemään. Ei niistä virheistä koskaan eroon päästä, mutta jos ne aina lakaistaan maton alle, niin ei niistä koskaan voi edes oppia mitään.
Etelä-afrikkalainen totuuskomissio systeemi saattaisi olla loistava keino selvittää asiat. Siinä selviäisi varmasti kaikki. Alkaisi oikea kilpalaulanta, kun moni vahemmän virheitä tai vääryyksiä tehnyt haluaisi kokonaan eroon vastuusta. Samalla loppuisi epäilyt korruptiosta olivat ne sitten totta taikka eivät, mutta ainakaan ei tarvitsisi kenenkään enää epäillä. Ne jotka haluaisivat tutkintaa vaikeuttaa, eli edelleen salaisivat ja suojelisivat jotakin, luonnollisesti maksaisivat messujen alkuperäisen budjetin ylitykset yhteisvastuullisesti. Näin voitaisiin asioista oikeasti oppia jotakin ja saataisiin vähän selkärankaisia johtajia tulevaisuudessa. Lisäksi tiedettäisiin, ettei edes kaupungin (veronmaksajien) rahoilla voi hölmöillä miten tahansa.
-
Kun talousohjesääntöjä rikotaan, tai jos sellainen henkilö/toimielin palkkaa väkeä kaupungille, jolla valtuuksia ei siihen ole, niin kyse ei ehkä ole kuitenkaan rikosoikeudellisesta rikoksesta.
Kyse on omien sääntöjen rikkomisesta. Niitä tarkkailee tilintarkastajat ja tarkastuslautakunta.
Maksimaalinen "tuomio" voisi olla vahingonkorvausvaade, jonka voi esittää vain kh.
Jos rikkeen tekijänä olisi ylin kaupungin johto niin arvata saattaa , että sanktioita ei lopulta tulisi.
Jos asuntomessutoimikunnassa on puoli kh:ta ja kj niin....
-
Jos asuntomessutoimikunnassa on puoli kh:ta ja kj niin....
...riittää, että se toinen puoli kh:sta alkaa järjestelemään totuuskomissiota ja asiat saadaan hoitumaan?
Vai kuinka se jatkuisi?
-
Kun talousohjesääntöjä rikotaan, tai jos sellainen henkilö/toimielin palkkaa väkeä kaupungille, jolla valtuuksia ei siihen ole, niin kyse ei ehkä ole kuitenkaan rikosoikeudellisesta rikoksesta.
Kyse on omien sääntöjen rikkomisesta. Niitä tarkkailee tilintarkastajat ja tarkastuslautakunta.
Maksimaalinen "tuomio" voisi olla vahingonkorvausvaade, jonka voi esittää vain kh.
Jos rikkeen tekijänä olisi ylin kaupungin johto niin arvata saattaa , että sanktioita ei lopulta tulisi.
Mikä ero on tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella.?
Tarkastuslautakunnalle voi kaiketi valtuusto tai valtuutettu esittää selvityspyynnön asuntomessujen suhteen?
Foorumilla esiintyneen keskustelun perusteella ei liene enää kysymys rikkeestä.
Vahingonkorvausvaateen (siis kenelle ja missä asiassa) voisi esittää vain kh - aika outoa?? Ehkä kh on asianosainen? Urakoitsija Risbergin suuntaan asiaa on käsitelty, minkä tiedämmekin.
-
Onko veronmaksaja asianosainen, ainakin maksaa kulut.
-
Onko veronmaksaja asianosainen, ainakin maksaa kulut.
Kapitalismi on sitä, että sinä-sijoittaja, riskeeraat rahasi ja saat sille mahdollisesti tuottoa. Tähän osallistuminen on sinulle/sijoittajalle vapaaehtoista.
Korporatismi on sitä, että sinä-veronmaksaja riskeeraat rahasi, mutta joku muu saa sille mahdollisesti tuottoa. Tähän on osallistuminen ei ole sinulle/veronmaksajalle vapaaehtoista.
-
Jos asuntomessutoimikunnassa on puoli kh:ta ja kj niin....
...riittää, että se toinen puoli kh:sta alkaa järjestelemään totuuskomissiota ja asiat saadaan hoitumaan?
Vai kuinka se jatkuisi?
Melko hypoteettinen olis tuo kuvio kun kh on päätökset messujen hausta vielä yksimielisesti tehnyt. Että nyt ne jotka messukomiteaan eivät päässeet, alkasivat perätä "kavereilta" jotain.
Näennäisistä erimielisyyksistä huolimatta kh:sta hitsautuu tiivis kollegio, jossa kynnys alkaa todella rettelöimään muita kh-jäseniä ja niitä virkamiehiä, jotka kh-pöydän ääressä istuvat, vastaan on todella korkea.
Jos messuihin on tuhlattu rahaa talousohjesääntöjä rikkomalla - asianosainen on nähdäkseni paradoksaalisesti kh, jonka pitäsi alkaa vaatia itseltään (=asuntomessutoimikunnalta) mahdollisia vahingonkorvauksia.
Tilintarkastaja voisi antaa huomautuksia (olla suosittelematta tili- ja vastuuvapautta kh:lle), tarkastuslautakunta nuhteita mutta vahingonkorvauksia voisi vaatia vain kh itse.
Kyllä se nyt vaan on niin, että kaupunginhallitus saa käytännössä tehdä melkein mitä tahansa möhläyksia ja rahojen tuhlausta. Kunnallisesta vallasta on kasautunut 80-90% kaupungihallitukselle/kaupunginjohtajille. Pitäisi olla jämäkkä valtuusto joka khta pystyisi kovistelemaan aisoihin. Sellaista meillä ei ole ollut. Uudesta emme vielä tiedä.
-
Kun talousohjesääntöjä rikotaan, tai jos sellainen henkilö/toimielin palkkaa väkeä kaupungille, jolla valtuuksia ei siihen ole, niin kyse ei ehkä ole kuitenkaan rikosoikeudellisesta rikoksesta.
Kyse on omien sääntöjen rikkomisesta. Niitä tarkkailee tilintarkastajat ja tarkastuslautakunta.
Maksimaalinen "tuomio" voisi olla vahingonkorvausvaade, jonka voi esittää vain kh.
Jos rikkeen tekijänä olisi ylin kaupungin johto niin arvata saattaa , että sanktioita ei lopulta tulisi.
Mikä ero on tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella.?
Tarkastuslautakunnalle voi kaiketi valtuusto tai valtuutettu esittää selvityspyynnön asuntomessujen suhteen?
Foorumilla esiintyneen keskustelun perusteella ei liene enää kysymys rikkeestä.
Vahingonkorvausvaateen (siis kenelle ja missä asiassa) voisi esittää vain kh - aika outoa?? Ehkä kh on asianosainen? Urakoitsija Risbergin suuntaan asiaa on käsitelty, minkä tiedämmekin.
Esimerkiksi Kuntaliiton reviisorien käyttö ongelmien selvittämisesä ei ehkä ole se kaikkein puolueettomin taho? Myös omalla kaupunkimme tarkastuslautakunnalla saattaa olla jääviysongelmia.
Pohjamutia myöten tulisi mennä. Siinä ei enää Risberg & knit auta.
-
Kaupunginhallitus tuo asiat valtuustolle. Kaupunginhallitus ei äänestä esityksiä voimaan vaan valtuusto. Jos valtuusto jatkaa tuota tuhlailevaa linjaansa niin kehitys menee siihen, että valtuusto sivuutetaan ja äänestäjiksi nostetaan kuntalaiset.
Kuntalaisten pitäisi vaatia tietoja ajoissa ja kattavasti ennen kuin mitään on päätetty. Tavoite on, että kehityskelpoiset kuntalaiset saavat tietoa. Meneillään olevat asiat pitää julkistaa kuntalaisille selkosuomeksi Vaasan kaupungin internetsivujen etusivulla kuukausi ennen kuin päätöksiä aletaan tekemään.
Esimerkiksi tulevia kunnallisverojen korotuksia ei pidä piilottaa jonnekin kaupungin sivustojen kätköihin, josta kuntalainen ne löytää vain korkeintaan sattumalta. Hankkeilla ei voi olla niin kiire, ettei niitä kerettäisi käsitellä vaasalaisia.infossa virkamiesten käyttäessä määrätyn ajan ajastaan vastaamalla meille.
-
Mikä ero on tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella.?
Sillä ei ole eroa. Tutkintapyyntö on kaunisteltu nimitys rikosilmoitukselle - sillä ikäänkuin siirretään vastuuta ilmoittajalta poliisiviranomaiselle. Ilmoitushan nimityksenä antaa olettaa että ilmoittajan pitää tietää rikoksen tapahtuneen, kun taas tutkintapyyntö jättää harkintavallan esitutkinnan aloittamisharkinnan tekevälle poliisille. Poliisin ja lain käyttämä nimitys on rikosilmoitus.
Mutta tuskinpa messujen järjestelyissä on mitään rikollista tapahtunut.
-
Mikä ero on tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella.?
Sillä ei ole eroa. Tutkintapyyntö on kaunisteltu nimitys rikosilmoitukselle - sillä ikäänkuin siirretään vastuuta ilmoittajalta poliisiviranomaiselle. Ilmoitushan nimityksenä antaa olettaa että ilmoittajan pitää tietää rikoksen tapahtuneen, kun taas tutkintapyyntö jättää harkintavallan esitutkinnan aloittamisharkinnan tekevälle poliisille. Poliisin ja lain käyttämä nimitys on rikosilmoitus.
Mutta tuskinpa messujen järjestelyissä on mitään rikollista tapahtunut.
Olet ikävä kyllä väärässä.
Tutkintapyynnöllä ja Rikosilmoituksella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Rikosilmoitus tehdään aina rikoksen tapahduttua.
Ja tutkintapyyntö yleensä mahd. rikostapahtumaa uumoiltua.
Näiden kahden metodin sekoittamisella keskenään saattaa olla käytännössä
etenkin itse ilmoittajalle hyvinkin kohtalokkaat seuraukset.
Viitataan nyt vaikka perinteisimpään eli: Väärä ilmianto.
-
Asuntomessut, RG-line ja monet muut harmaalle vyöhykkeelle kuuluvat kaupungin roolia epäselväksi tekevät sotkut ovat esimerkki tapahtumista, joissa hallinto itse on ollut asialla ja hallinnon itsensä pitäisi nyt tutkia asia. Tälläisissä tapauksissa tarvittaisiin aktiivisia kuntalaisia, jotka kääntävät jokaisen kiven.
Minulle näkyy vain valtuusto, joka äänestää kaiken voimaan. Kaikki syytökset kohdistuvat valtuustoon. Jokaisessa asiassa näkyy valtuuston kumileima eli valtuusto on se, joka on syyllinen, ja jolta pitää siirtää äänestykset kuntalaisille.
-
Kaupunginhallitus tuo asiat valtuustolle. Kaupunginhallitus ei äänestä esityksiä voimaan vaan valtuusto. Jos valtuusto jatkaa tuota tuhlailevaa linjaansa ...
Noinhan sen teoriassa pitäsi mennä kun vaan ei mene. Kaupunginhallitus on käyttänyt enemmän valtaa kuin sille kuuluisi kun valtuusto ja sen käsikassara tarkastuslautakunta ovat olleet niin pehmeitä.
Asuntomessut olivat jo pitkällä ennenkuin ensimmäistäkään määrärahaa käsiteltiin valtuustossa.
Kaupunginhallituksessa makaa ehkä kunnallisesta päätöksenteosta n. 80-90% (poislukien lakisääteisten asioiden hoitaminen).
Kun vielä kaupunginhallitukseen valitaan kunkin ryhmittymän johtavat henkilöt niin valtuustoryhmät ovat kumileimaisimia ja vain kuuntelevat nöyrinä mitä heidän kh-edustajansa on asiasta päättänyt.
(Vai muistaako joku lähihistoriassa yhdenkään päätöksen kun kok, rpk, sdp, vas valtuustoryhmät olisivat jossain tärkeässä asiassa olleet eri mieltä kuin heidän kh-edustajansa?)
Kaikista hassuinta on että joillakin valtuustoryhmillä on ollut valtuustoryhmiensä puheenjohtajina kh-edustajansa.
Demokratia toimii siis ihmeellisesti. Kansa äänestää valtuustoon HENKILÖITÄ, joilla ei ollut mahdollisuutta olla omaa mieltään vaan alistua ryhmiensä napahenkilöiden tahtoon.
-
Demokratia toimii siis ihmeellisesti. Kansa äänestää valtuustoon HENKILÖITÄ, joilla ei ollut mahdollisuutta olla omaa mieltään vaan alistua ryhmiensä napahenkilöiden tahtoon.
Olisikohan tässä keskeisin syy siihen että politiikka kiinostaa niin vähän kadunmiestä ja naista?
-
Eli alamme äänestämään Perus Suomalaisia niin eivätköhän tällaiset puolueblokit lopu kunnanhallituksessa ja alamme nauttimaan oikeasta demokratiasta
-
Eli alamme äänestämään Perus Suomalaisia niin eivätköhän tällaiset puolueblokit lopu kunnanhallituksessa ja alamme nauttimaan oikeasta demokratiasta
Muahahahahahahaha. Köh köh. Tuollainenhan pistää jo vaarinkin nauramaan.
-
Eli alamme äänestämään Perus Suomalaisia niin eivätköhän tällaiset puolueblokit lopu kunnanhallituksessa ja alamme nauttimaan oikeasta demokratiasta
Muahahahahahahaha. Köh köh. Tuollainenhan pistää jo vaarinkin nauramaan.
Vähemmistössä oleva RKP:hän vie muita jatkuvasti kuin litran mittaa - koska suomalaiset puolueet ovat hajaantuneita ja tappelevat keskenään
-
Eli alamme äänestämään Perus Suomalaisia niin eivätköhän tällaiset puolueblokit lopu kunnanhallituksessa ja alamme nauttimaan oikeasta demokratiasta
Muahahahahahahaha. Köh köh. Tuollainenhan pistää jo vaarinkin nauramaan.
Mikä tässä naurattaa, eli äänestäväthän rantaruottalaisetkin pelkkää erkoopeetä
kun suomenkieliset taaset kaikenmaailman vihreitä ja käppyräryhmittymiä
eli oman vaikutusvaltansa itse hajoittaen.
Saatana, nyt keskittäminen nimenomaan kannattaisi, sanoi kookauppias.
Voisi Stenkka ja rakas Karvalakkikin keskittyä kuntalaisten etuihin..
-
Onko siitä Asuntomessujen rikosilmoituksesta kukaan valtuutettu tehnyt aloitetta?
-
Onko siitä Asuntomessujen rikosilmoituksesta kukaan valtuutettu tehnyt aloitetta?
Rikosilmoitukset tehdään poliisille. Ei niitä valtuustaloitteilla saa aikaiseksi. Olisi se hassua jos valtuuston ennemmistö yhtäkkiä alkaisi katua julkisesti ja tehdä rikosilmoituksen asiassa, jossa itsekin voisi joutua korvausvelvolliseksi.
Vaikka sääntöjä on rikouttu niin rikousoikeudelliseen vastuuseen ei kyllä helposti ketään saada. Se nyt vaan on tässä demokratiassa niin, että kansa valitsee edustajat ja he sitten viranhaltijat ja muut toimielimet.
Näitä messuja vastusti tasan yksi valtuutettu.
-
Onko siitä Asuntomessujen rikosilmoituksesta kukaan valtuutettu tehnyt aloitetta?
Rikosilmoitukset tehdään poliisille. Ei niitä valtuustaloitteilla saa aikaiseksi. Olisi se hassua jos valtuuston ennemmistö yhtäkkiä alkaisi katua julkisesti ja tehdä rikosilmoituksen asiassa, jossa itsekin voisi joutua korvausvelvolliseksi.
Mitäs hassua siinä pitäisi olla, jos on todettu että on väärin menetelty niin näinhän pitää tehdä
-
Onko siitä Asuntomessujen rikosilmoituksesta kukaan valtuutettu tehnyt aloitetta?
Rikosilmoitukset tehdään poliisille. Ei niitä valtuustaloitteilla saa aikaiseksi. Olisi se hassua jos valtuuston ennemmistö yhtäkkiä alkaisi katua julkisesti ja tehdä rikosilmoituksen asiassa, jossa itsekin voisi joutua korvausvelvolliseksi.
Mitäs hassua siinä pitäisi olla, jos on todettu että on väärin menetelty niin näinhän pitää tehdä
Ensiksi täytyisi löytää rikosrubriikki ja yksilöidä epäilty rikos.
-
Rikos rubriikki tai mikä se on, mielestäni on se että asuntomessujen johtokunnassa olevat henkilöt ovat toimillaan aiheuttaneet kohtuutonta kulua kuntalaisilleen sekä ylittäneet valtuudet tekemällä päätöksiä asioista joista heillä ei ole ollut asiantuntemusta. He ovat toimillaan harhaanjohtaneet Valtuustoa, esittämällä virheellisiä laskelmia asuntomessujen tuotoista ja näin saaneet valtuuston jäsenet äänestämään asuntomessujen puolesta.
Jos, oikeat laskelmat (arvio oli -14 Milj. Euroa) olisi isketty pöytään päätöstä tehdessä että tämän Vaasalaiset Veronmaksajat joutuvat vähintäänkin maksamaan, jos asuntomessut päätetään tuoda Vaasaan. En Tapio usko että silloin vain yksi edustaja olisi ollut vastaan messuja, kyllä niitä olisi ollut enemmistö Ei messuja Vaasaan puolella.
Koska Vaasan Valtuustoa on näin törkeällä tavalla harhaanjohdettu, on mielestäni oikeus ja kohtuus että Valtuusto ottaa asiakseen sen myös oikaista rikostuomioistuimessa.
-
Rikos rubriikki tai mikä se on, mielestäni on se että asuntomessujen johtokunnassa olevat henkilöt ovat toimillaan aiheuttaneet kohtuutonta kulua kuntalaisilleen sekä ylittäneet valtuudet tekemällä päätöksiä asioista joista heillä ei ole ollut asiantuntemusta. He ovat toimillaan harhaanjohtaneet Valtuustoa, esittämällä virheellisiä laskelmia asuntomessujen tuotoista ja näin saaneet valtuuston jäsenet äänestämään asuntomessujen puolesta.
Koska Vaasan Valtuustoa on näin törkeällä tavalla harhaanjohdettu, on mielestäni oikeus ja kohtuus että Valtuusto ottaa asiakseen sen myös oikaista rikostuomioistuimessa.
Ei näillä perustein saa aikaan muuta, kuin väärän ilmiannon, josta seuraa itselle sanktioita.
Pitäisi ensikiskin olla näyttöä tahallisuudesta. Tätä näyttöa ei ole eikä tule. Tuo "harhaanjohtaminen" on aika kyseenalainen väite. Todellisuudessa kyse on muutamasta virheestä, eikä tapauksesta joka täyttäisi rikoksen tuntomerkit.
Jos, oikeat laskelmat (arvio oli -14 Milj. Euroa) olisi isketty pöytään päätöstä tehdessä että tämän Vaasalaiset Veronmaksajat joutuvat vähintäänkin maksamaan, jos asuntomessut päätetään tuoda Vaasaan. En Tapio usko että silloin vain yksi edustaja olisi ollut vastaan messuja, kyllä niitä olisi ollut enemmistö Ei messuja Vaasaan puolella.
Loistavaa jälkiviisautta "salaliittoteorian" kanssa. Ihan häikäisee.
-
Poliitikotkin ovat vain ihmisiä, he eivät vain tiedä sitä....
-
Tässä on arvuuteltu tehdäkkö rikosilmoitus vai ei. Asuntomessusotkuista on täysin ulkopuolella Tapio Osala hän ei ole tähän vahinkoon syyllinen. Suoraselkainen ja jämäkkä valtuutettu jolle suo mielellään voimia jatkaa yhtä jämäkästi asioita.
Mitä sitten rikosilmoitukseen tulee, niin sehän tietty riski tehtailla rikosilmoitusta asiasta.
Ensin on selvitettävä kuka on vastuullinen Asuntomessujen miljoona tappioista?
Edellinen valtuusto vai kaupunginhallitus vaiko asuntomessutoimikunta. Jossain on ollut todella leväperäistä huolimattomuutta niin luottamushenkilöilla kuin virkamiehille.
Jollakin olisi pitänyt olla sormipilanssilla ja hälyttää ajoissa olemassa olevista riskeistä.
Asiasta voidaan tehdä tutkintapyyntö poliisille ja pyytää poliisia tutkimaan onko rikottu
lakia ja sen kautta tuottamuksellisesti aiheutettu kaupungille vahinkoa.
Vahingonkorvauslaissa on kaksi tekijää josta syntyy korvausvelvolllisuus joko tuottamuksellisesta tai tahallisesta huolimattomuudesta. Meillä on Suomessa vallan erikoinen poliittinen kulttuuri vastuusta. Kukaan ei kanna vastuuta ja ollaan niinkuin
ei olisi mitään tapahtunutkaan. Muualla maailmassa tulee moisesta huolimattomuudesta
välittömästi kenkää, mutta ei meillä. Kumpi asuntomessujen talouden valvonnasta on vastuussa kaupungin hallitus. Kyse on Lumio vai Kouhi? Kysymys on mielenkiintoinen
jos ajatellaan vastuun kantamisesta. Olenko väärässä täällä voi jatkokeskustelussa ottaa kukin kantaa.
Pentti Suksi
-
Ihan oikealla tiellä olet Pentti ja tosiaan Tapiolle annan kannatukseni myös hyvästä työstä asioiden esille tuomisesta. En tunne lakipykäliä enkä normeja vaan käytän maalaisjärkeä asioiden käsittelyssä ja jos suuressa maailmassa saa ”kenkää” tai joutuu eroamaan tekemien virheiden takia, kun on toiminut leväperäisesti, niin aloitetaan sitten istuvasta kaupungin johtajasta ja vaaditaan häntä tilille tekemisistään.
Hän on ollut johdossa kun suuret tappiot on syntynyt ja varmaankin tiennyt päätöksiä tehdessään tappioista joita syntyy ja joista olisi pitänyt ilmoittaa valtuustolle ja saada hyväksyntä sieltä. Ymmärtääkseni hän ei ole informoinut tappioita vielä tähän päivään mennessäkään, vaikka varmaan hyvin tietää asiasta.
-
Ei näillä perustein saa aikaan muuta, kuin väärän ilmiannon, josta seuraa itselle sanktioita.
Pitäisi ensikiskin olla näyttöä tahallisuudesta. Tätä näyttöa ei ole eikä tule. Tuo "harhaanjohtaminen" on aika kyseenalainen väite. Todellisuudessa kyse on muutamasta virheestä, eikä tapauksesta joka täyttäisi rikoksen tuntomerkit.
Näyttöä tahallisuudesta ei ehkä olisi mahdollista saada, mutta näyttö typeryydestä riittäisi ehkä pariin tarpeelliseen ja vaasalaisten veronmaksajien kannalta suotavaan eroilmoitukseen.
Typeryys sinänsä on täysin selvää tutkimattakin, mutta Suomen polittisesta kulttuurista johtuen vastuuta ei kanneta ennen kuin on näyttöä - jos sittenkään.
-
Kai olette huomanneet, että Suvilahden asuntomessualue on nyt kaunista
katsoa jäältä käsin. Jos ette huomanneet niin vielä kerkeää. Oletin, että
tuosta lätäköstä tehtäisiin luistelupaikka mutta mihin rahat nyt ovat kadonneet?
Ensin sitä hyysätään kuin roskaa ja otetaan valtavia riskejä ja nyt niitä sitten
maksellaan. Joka tapausessa tässä hieno kuva.
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2443/211/116/679692726/n679692726_1962763_991.jpg)
Kuva: Anara Kurbanova
Lupa hankittu.
-
Olet ikävä kyllä väärässä.
Tutkintapyynnöllä ja Rikosilmoituksella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Menee vähän aiheen sivuun, mutta asia on kyllä niin että nuo ovat juridisesti, poliisin, syyttäjälaitoksen ja tuomioistuinlaitoksen kannalta täsmälleen sama asia. Tehdään jopa samalle lomakkeelle, jossa erona on vain kohta "vaadin rangaistusta".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tutkintapyyntö
-
Kaupunginhallituksen on ollut vaikea pysyä perillä asuntomessutoimikunnan toiminnasta. Vasta useamman yrittämisen jälkeen vaatimukseeni suostuttiin, ja asuntomessutoimikunnan pöytäkirjat saatiin nettiin (1.11.2007 alkaen). Siitä ei ollut paljon apua, sillä pöytäkirjat oli laadittu yritysmaailmasta tuttuun tapaan erittäin niukoiksi.
Pöytäkirjojen perusteella asuntomessutoimikunnan touhuja ei ole ollut mitään tosiasiallista mahdollisuutta "valvoa" kh:sta käsin. Osa kh:n jäsenistä oli myös asuntomessutoimikunnan jäseniä.
Viime kädessä asuntomessutoimikunnan hallinnon arviointi kuuluu tietysti valtuuston tarkastuslautakunnalle.
-
Siinä on kaupungin tarkastuslautakunnalle tehtävää pohtia, mitä on tehty ja tekemättä jätetty.
Minun kantani on se että ensin yritetään asiaa käsitellä poliittisella tasolla. Silloin jää nähtäväksi, onko tapahtunut jotain sellaista joka kuuluu poliisin tutkia. Mutta holtittomana pidän ja talousvalvonta on aikapahoin pettänyt. Sitä ei kehumalla toiseksi saa. En ymmärrä mikä hätä oli näin kiireisellä aikataululla touhuta?
Pentti Suksi
-
Tutkimusten vaikeudesta saadan käsitystä toisesta tapauksesta!
Käsittääkseni Heimo Hokkanen teki poliisille tutkimuspyynnön RG- Line päätöksistä? Mitään tuloksia ei ole ollut näkyvissä, eikä tietoa onko poliisi edes aloittanut tutkimukset? Olisiko niin, että tarkastuslautakunnan puheenjohtaja olisi perunut tutkimuspyynnön!
Heimo voinee kertoa tilanteesta?
-
Kuvan taustalla on suvilahden lätäkkö. Tuo lätäkkö ei periaatteessa kelpaa
mihinkään. Siinä ei voi uida. Siinä voi kellua vain kumiveneellä vaikka siinä
mainoksessa ui kölisyvyydeltään sellainen vene joka siinä ei voi olla. Oli miten oli
niin miksei sitä ole pienellä rahalla aurattu asukkaiden lapsien iloksi luisteluradaksi?
Sillä siihen se soveltuu kaikkein parhaiten. Se on niin matala, että jos se pettäisi
niin siihen ei voi hukkua. Miksei sitä ole edes aurattu? Sitä ei tarvitsisi edes
jäädyttää. Siinäkun on jo jää ja vesi on ilmaista. Ajatelkaa jos tässä kuvassa
olisi luistelevia lapsia. Kuvassa on ammattimalli ja kuva on osa sarjakokonaisuutta
ja saattaa levitä pitkälle Suomen rajojen ulkopuolelle. Nyt sillä ei ole Vaasalle
arvoa joten kun se jossain julkaistaan niin Vaasaa tuskin edes mainitaan mutta
luisteleveine lapsine se saattaisi houkutella tuhansia turisteja ja Vaasa
saatettaisiin mainita. Tällaiset pienet asiat ovat hyvin tärkeitä kun luodaan
kuvaa merellisestä menestyjästä. Niin tärkeitä eivät ole saada asuntomessut
kiireisellä aikataululla jolloin syntyy hutilointia ja taloja vajoaa. Kuvan voitte
löytää vuosien kuluttua jostain kalliista ulkomaanjulkaisusta mutta mitä
se meitä enää silloin hyödyttää?
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2404/50/18/1393111027/n1393111027_30106123_2983303.jpg)
Kuva: Jingyuan Chen. Kuvan malli: Anara Kurbanova
-
Kuvan taustalla on suvilahden lätäkkö. Tuo lätäkkö ei periaatteessa kelpaa
mihinkään. Siinä ei voi uida. Siinä voi kellua vain kumiveneellä vaikka siinä
mainoksessa ui kölisyvyydeltään sellainen vene joka siinä ei voi olla.
Messujen aikaanhan sisäsatamasta ajoi hyvänkokoinen keskimoottoripuuvene messuille. Sellaisen syväys lienee tuollaista 70-100 cm, ehkä jopa lähempänä metriä, vene oli sen verran iso kymmenmetrinen. Muistelen että viime kesänä vettä oli enimmäkseen aika vähän normaaliin nähden.
Tuo vene tosin taisi ajaa aivan keskellä Sundominlahtea ja sitten koukata suoraan ruopatulle väylälle messualueen rantaan.
Että kyllä siellä siis lienee vettä lähemmäs metri, ja eikös se alueen edusta imuruopattu kahteen metriin? Itse lahdella on normaaliveden aikaan alta metri vettä, matalan veden aikaan sitten voi olla tosi vähän. Mutta kyllä sen alueen pitäisi olla tavallisen veneen mentävä.
-
Heimo Hokkanen vastaa:
Teimme toista vuotta sitten, minä ja Anna-Lena Ahlnäs poliisille tutkintapyynnön RG-line asiassa. Emme ole vetäneet pois tutkintapyyntöä, vaan odottelemme poliisin vastausta asiasta.
Olemme useasti käyneet tutkivan poliisikomissaarion puheilla kyselemässä asiasta, mutta mitään selvyyttä asian kulusta ei ole tullut. Ensimmäisellä kerralla komisario esitteli Pohjalaisnippua, josta hän oli hankkinut tietoa asiaan liittyen. Kyseli olsiiko meillä jotakin asiakirjoja kyseiseen asiaan. Kerroin, etteikö poliisin tehtävä ole hankkia asianmukaiset tiedot asiasta. Mehän esitimme kysymyksen, että oliko oikein, että lähes 800 000 € oli RG-linen kassassa kaupungin varoja pidempään? Varat jotka olisi pitänyt het tilittää Vaasan kaupungille tavaramaksuista!
Itse olen ajatellut, ellei pian ala kuulua vastauksia tai tietoa asiasta, saatan tehdän kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle poliisin viivyttelystä.
PS. Kaupunginhallituksellahan ei ollut asiasta päätöstä, silloin kun velka todennettiin,, vaan se on mennyt virkamiesten luvalla tuohon jamaan.
-
Tässä vaiheessa RG-asian oikea osoite on herra Kalske. Sama koskee asuntomessuja ja kaupungin johdon tekemisiä yleisesti. Virheitä muotoseikoissa löytyy lähes päivittäin.
-
Tässä vaiheessa RG-asian oikea osoite on herra Kalske. Sama koskee asuntomessuja ja kaupungin johdon tekemisiä yleisesti. Virheitä muotoseikoissa löytyy lähes päivittäin.
Ilmeisesti Valtion on puututtava asioihin? Voiko valtio ottaa esim. Vaasan hallintaansa?
-
Mielenkiintoinen näkökanta Herkkoolla.
-
Kyllä varmasti sisäministeriössä on keinot puuttua asiaan jos joku kunta päättää ettei lait koske sitä
Tämä nyt oli tietysti retorisesti esitetty kysymys, mutta sairaanhoitopiirin vois jo joka tapauksessa myydä valtiolle, eikö ne valtiolle siirry joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, sitähän tämä Kelan systeemeihin siirtyminen potilastiedoissa jo pohjustelee...
-
Asuntomessutaloissa varpaat jäässä.
Routa kun sulaa niin ne on sitten savessa.
Hauskoja juttuja tiedossa taas veronmaksajille.
Paljonko menee tällä kertaa veroeuroja tilanteen pelastamiseen ?
-
Asuntomessutaloissa varpaat jäässä.
Routa kun sulaa niin ne on sitten savessa.
Hauskoja juttuja tiedossa taas veronmaksajille.
Paljonko menee tällä kertaa veroeuroja tilanteen pelastamiseen ?
Paljonkohan muuten noissa asunnoissa on tänä aikana arvo noussut.?
Vai käykö niinkuin vaarin anglialle.
Eli kilohinnalla saatana veivät..
-
Koska meille muille rakennetaan verorahoilla ilmanen lämmitys ?
-
Asuntomessutaloissa varpaat jäässä.
Routa kun sulaa niin ne on sitten savessa.
Hauskoja juttuja tiedossa taas veronmaksajille.
Paljonko menee tällä kertaa veroeuroja tilanteen pelastamiseen ?
Eikö taloissa ole lattioita vai mikä siellä nyt on ongelmana? Eristykset kuitenkin rakentajan vastuulla... Ja kuka käski rakentaa mereen?
-
Joku kertoi, että sen lutakon ruoppausta verovaroin suunnitellaan ensi kesäksi. Ehkä sitten se luvattu purjevene pääsee rantaan asti?
10M€ on jo mennyt rikki... mikähän on loppulasku?
(kun edelleen kaupunkilegendaksi on vaarana muodostua suuren laskun aiheuttajaksi täysin syytön taho niin: valitukset yms. aiheuttivat vain kahden tunnin viivästyksen töissä - kiirestä ja alyttömäöst paikkavalinnasta johtuvat lisälaskut ovat siis täysin virkamiesten ja edellisen kaupunginhallituksen aiheuttamia. Niin, olisi tietysti auttanut jos joku muukin valtuutettu itseni lisäksi olisi vastustanut kaavamuutosta...tuolloin olisi katastrofi vielä ollut pelastettavissa. Nyt ollaan sitten p..kassa kaulaa myöten - vanha viemärin päätehän se alue on muutenkin. Mutta kansa unohtaa ja maksaa iloisesti veroja...)
-
Joku kertoi, että sen lutakon ruoppausta verovaroin suunnitellaan ensi kesäksi. Ehkä sitten se luvattu purjevene pääsee rantaan asti?
10M€ on jo mennyt rikki... mikähän on loppulasku? Niin, sitähän ei meille koskaan tulla edes kertomaan. Viimeksi valehdeltiin jo yli neljän miljoonan olemattomat tulot..
(kun edelleen kaupunkilegendaksi on vaarana muodostua suuren laskun aiheuttajaksi täysin syytön taho niin: valitukset yms. aiheuttivat vain kahden tunnin viivästyksen töissä - kiirestä ja alyttömäöst paikkavalinnasta johtuvat lisälaskut ovat siis täysin virkamiesten ja edellisen kaupunginhallituksen aiheuttamia. Niin, olisi tietysti auttanut jos joku muukin valtuutettu itseni lisäksi olisi vastustanut kaavamuutosta...tuolloin olisi katastrofi vielä ollut pelastettavissa. Nyt ollaan sitten p..kassa kaulaa myöten - vanha viemärin päätehän se alue on muutenkin. Mutta kansa unohtaa ja maksaa iloisesti veroja...Sitä saa mitä tilaa.)
-
Se lämmitysjärjestelmä meressä on kuulemma susi jo syntyessään.
Siellä lämmönjakohuoneessakin on vain koneen kuoret ?
Siis ihan huijausta koko tarina merilämmöstä, vai totta ?
(Esitetyt mielipiteeni eivät ole millään lailla vastuullisia, ne on ihan omiani ja irtisanoudun kaikesta vastuusta jota mahdollisesti kirjoitusteni perusteella minua vastaan voitaisiin esittää.)
-
No Klaus, toiset saa ilmaiseksi lämpöä pohjamudista ja toiset tekee vielä voittoa kun rakentaa sillan ruottiin jossa jokunen propelli. Ehkä vielä joskus mahdollista mut ei vielä sataan vuoteen, tyhjästä ei saa mitään. Tässä taannoin joku ihmetteli kun tuulivoimalan lavat pyöri vaikkei tuullut ja epäiltiin et ylhäällä tuulisi, paskat niitä pyöritetään silloin sähköllä kun ei ole hyväksi et ovat pysähdyksissä, eikä se edes näytä hyvältä jos eivät pyöri. No miten tämä liittyy asuntomessuihin, no samaa pelleillyä joten yhteinen sävel on kyllä.
Jerpyyssäkin lutakkoa ja suota joten meille heti myös yhteiskunnan rahoilla putkisto josta saamme niin paljon kuin haluamme lämpöä ilmatteeksi.
-
..............
Jerpyyssäkin lutakkoa ja suota joten meille heti myös yhteiskunnan rahoilla putkisto josta saamme niin paljon kuin haluamme lämpöä ilmatteeksi.
Eikö Pikipruukilla saanut lämpöä ilmaiseksi.?
Vai oliko se niin, että se sisältyy hintaan.
Jaa no, mainoksen mukaan ainakin: Meillä saat aina enemmän.
Tuo asuntomessujen energiahan ei tosin ole asukkaille ilmaista ja maksavathan hekin veroja.
Osa ongelmista liittyy myös asukkaiden ikuiseen nuukailuun omasta laitetasostaan
ja jota varsinkaan päivälehdissä ei juuri mainostella.
Mielenkiintoisin pointti tulevaisuudessa kuitenkin lienee, tuleeko kyseisen alueen
asuntojen hinnat nousemaan, vai laskemaan.?
Kustannuksillahan ainut tie on vain ylöspäin.
Eli Koy Pikipruukia myötäillen: Vain taivas on rajana..
-
Se lämmitysjärjestelmä meressä on kuulemma susi jo syntyessään. Siellä lämmönjakohuoneessakin on vain koneen kuoret? Siis ihan huijausta koko tarina merilämmöstä, vai totta?
(Esitetyt mielipiteeni eivät ole millään lailla vastuullisia, ne on ihan omiani ja irtisanoudun kaikesta vastuusta jota mahdollisesti kirjoitusteni perusteella minua vastaan voitaisiin esittää.)
Nyt täytyy kyllä jo sanoa, että oletko Klaus Berg aivan täysillä matkassa? Heität milloin mitäkin väittämiä ilmaan, etkä perustele sanomisia mitenkään. Herää nyt hyvä ihminen! Tuo laittamasi loppukaneetti ei päästä sinua juridisestikaan pälkähästä. Eikä ainakaan sen suhteen minkä huomion jokainen lukija tekee ajatusmaailmastasi ja arvoistasi. Miten kehtaat heittää tämänkin väittämän ilmaan, edes mitenkään yrittämättä perustella sanojasi. Pidän käytöstäsi törkeänä. Ajattele joskus ennenkuin painat enter-nappia.
Perustele siis asiasi ja kerro meille muillekin tarkemmin mitä vikaa kyseisessä lämmitysjärjestelmässä on? Mikäli Sinulla todellakin on jotain muuta tietoa, mitä me muut emme jo tietäisi.
Äläkä tämän perusteella hyökkää minua vastaan, sillä en todellakaan ole yksin näiden ajatusteni kanssa. Minä vain uskalsin sanoa tämän kaikkien puolesta ääneen.
-
Perustele siis asiasi ja kerro meille muillekin tarkemmin mitä vikaa kyseisessä lämmitysjärjestelmässä on?
Ei tule lämmintä tarpeeksi joka taloon asti, kirjoittaa sanomalahti Pohjalainen.
Tämän lainaan Taloussanomista:
"Asuntomessualueella asuvat vaasalaiset ovat kärsineet sanomalehti Pohjalaisen mukaan talven aikana kylmyydestä. Myös lämmin vesi on ollut kortilla uusissa messutaloissa. Asuntomessut järjestettiin Vaasan Suvilahdessa viime kesänä. Messutalojen asukkaat syyttävät vioista Suomen Ekolämpöä, joka on rakentanut lämpöverkoston alueelle ja vastaa verkoston toiminnasta. Verkostossa on mukana kymmeniä pientaloja."
Oma perusteluni on että ne putket mereltä ei tuo lämpöistä vettä vaan jäähtyy matkalla liikaa.
Se mitä puhutaan lämpökojeesta ja siitä että siellä on vain kuoret ? Sen pitäisi päästä paikalle tutkimaan, mutta ei sinne ketään päästetä.
Anyway, ainoa fakta on että palelevat taloissa. Jos kykenet järjestämään vierailun lämpöhuoneeseen niin tulen mielelläni sitä ihmevekotinta katsomaan.
-
Ilmeisesti Vaasan asuntomessujen sijainti valittiin ensisijaisesti Sundominlahden merenpohjan sedimenttiin vaakaporattavan matalaenergiaverkon toteutukseen soveliaalta alueelta, jonka maaperä on pehmeätä vajottavaa savea ja mutaa ja merenpinnan tasossa. No, se perusidea lämmönkeräämisestä merenpohjan sedimentistä ei nyt sitten vissiin toimikaan. Talot ovat talvella kylmiä.
Ihmetellä täytyy, että asuntomessutalot ostaneita ei näy edes nimimerkillä vaasalaisia.infossa. Heidät on ilmeisesti maksettu hiljaisiksi kunnan ja yritysten korvausrahoilla.
http://www.mateve.fi/uutiset.html
"Mateve Oy toiminnan perustana on kehitys- ja tutkimustoiminta."
Onneksi asuntomessualueelle ilmeisesti kuitenkin menee kaukolämpö.
http://asuntomessut.vaasa.fi/Default.aspx?id=485636
"Lämmön keräys kokonaiselle asuinalueelle hoidetaan nyt ensi kertaa keskitetysti matalaenergiaverkon avulla. Kesäaikaan matalaenergiaverkkoa voi käyttää myös talon viilennykseen. Matalenergiaverkoston lämmönlähteeksi soveltuu sedimentin lisäksi maa, vesistö ja kalliolämpö sekä kaukolämmön paluuvesi, joista esimerkkejä on suunnitteilla tai rakenteilla. Kauppa- ja teollisuusministeriö myönsi rahoituksen verkon edistykselliseen tekniikkaan kesällä 2007. Verkon rakennuttajana ja ylläpitäjänä toimii Vaasan Ekolämpö Oy, joka perustettiin Vaasan kaupungin aloitteesta. Yhtiön omistaa kaupungin suurimman osuuden lisäksi Vaasan Sähkö ja KWH Pipe."
-
Perustele siis asiasi ja kerro meille muillekin tarkemmin mitä vikaa kyseisessä lämmitysjärjestelmässä on?
Ei tule lämmintä tarpeeksi joka taloon asti, kirjoittaa sanomalahti Pohjalainen.
Tämän lainaan Taloussanomista:
"Asuntomessualueella asuvat vaasalaiset ovat kärsineet sanomalehti Pohjalaisen mukaan talven aikana kylmyydestä. Myös lämmin vesi on ollut kortilla uusissa messutaloissa. Asuntomessut järjestettiin Vaasan Suvilahdessa viime kesänä. Messutalojen asukkaat syyttävät vioista Suomen Ekolämpöä, joka on rakentanut lämpöverkoston alueelle ja vastaa verkoston toiminnasta. Verkostossa on mukana kymmeniä pientaloja."
Oma perusteluni on että ne putket mereltä ei tuo lämpöistä vettä vaan jäähtyy matkalla liikaa.
Se mitä puhutaan lämpökojeesta ja siitä että siellä on vain kuoret ? Sen pitäisi päästä paikalle tutkimaan, mutta ei sinne ketään päästetä.
Anyway, ainoa fakta on että palelevat taloissa. Jos kykenet järjestämään vierailun lämpöhuoneeseen niin tulen mielelläni sitä ihmevekotinta katsomaan.
Onneksi en sinua äänestänyt
Jos olisit lukenut tuon Pohjalaisen jutun kokonaan niin tietäisit, että jos talon rakentaja ei asenna taloonsa lämmön toimittajan suositteleman tasoista pumppua niin on aivan turha odottaa täyttä tehoa.
Säästö ei aina ole säästöä.
Taisit nämä asiat tietääkkin, mutta ainahan pitää ajatella seuraavia vaaleja ja....
-
Herra Berg,
Tuo tekniikkahan on maalämpöön verrattavissa oleva teknikka, mutta merenpohjasta saadaan vielä suurempi energia-arvo ulos. Taitaa siinä olla jotain muutakin, mitä ei meikäläinen tiedä ja jota ei julkisuuteen kerrota. Lähtökohta on siis se, että merenpohjasta saadaan 100% varmasti energiaa ulos, aivan kuten 100% varmasti saadaan maalämmöstäkin. Ei tässä ole mitään kummallista.
Pidän täysin uskottavana selvitystä siitä, että putkistoon on jäänyt ilmaa ja lämmitys ei pelitä sen vuoksi kunnolla. Aivan kuten voi kerrostalossakin tapahtua, kun jotain putkiremonttia tehdään ja huoneistoissa jätetään sen jälkeen pattereiden ilmaus tekemättä. (Tai kuten edellinen kirjoittaja tuossa toteaa, että kiinteistöjen omistajat ovat ohjeistuksesta huolimatta asentaneet taloihinsa vajaatehoisia pumppuja.) Ydinfyysikon osaamista eii siis tämän ymmärtämiseen tarvita. Kunhan tällä kertaa ymmärsi sen mitä lehdessä luki.
Miten putkistoon sitten on jäänyt tai päässyt ilmaa, niin siitä kannattaisi marmattaa. Eikä laukoa taas kerran ilmaan jotain epätosia heittoja, joita et siis ollut tippaakaan miettinyt.
Minä olen siitä huolissani, onko putkistoon jäänyt ilmaa jota ei saadakaan pois? Onko se jopa syy siihen, miksi lutakko aiotaan ruopata ja putkia huolletaan siinä samalla? Asuntomessujen johtamistavassa, salaamisessa ja toimintatavoissa on jotain niin salamyhkäistä, etten ihmettelisi tätäkään.
Messualueen lämmitysjärjestelmä siis toimii, mutta tiedonkulku ei toimi. Eikä myöskään toimi asiakkaista huolehtiminen. Tästä kannattaisi olla huolissaan.
Vaasalle energiaosaaminen on kuitenkin työllistämisessäkin erittäin tärkeää ja meidän alueen ihmisten tulee kannustaa kaikkea tätä, mikä vie aluettamme eteenpäin. Yrittäjänä Sinä Klaus Berg ymmärrät tämän hyvin.
-
Ilmeisesti Vaasan asuntomessujen sijainti valittiin ensisijaisesti Sundominlahden merenpohjan sedimenttiin vaakaporattavan matalaenergiaverkon toteutukseen soveliaalta alueelta, jonka maaperä on pehmeätä vajottavaa savea ja mutaa ja merenpinnan tasossa.
Valintaa tehdessä ei mitään matalaenergiaverkoista puhuttu. Vaihtoehtoisissa paikoissa (Sundom-louhosalue, Gerbynniemi, olisi meri ollut vieressä myös - mutta rakennusmaa kovaa.) Tärkein kriteeri oli saada päänavaus laajamittaiselle rantarakentamiselle. Asuntomessut oli keino hiljentää meteli rantojen yksityistämiseltä.
Matalaenergiaverkko oli myöhempi idea, samoin kuin ylimäärisen miljoonan paneminen "kasvojen pesuun". Näillä saatiin lisää "hyväksyntää" pirun kalliille" päänavaukselle jota "imagotemppuna" syötettiin. Tuo verkko taisi maksaa meille yli 0,5 M€.
-
4-5 OK-talo myymättä - arkitehtoonisesti ( en ole itse) täytyy kyllä sanoa että on sekava yleiskuva taloista kun sitä sieltä keinotekoiselta saarelta katselee...
Onko MuttonenMattila hyväksynyt nämä rakennusppiirrokset ja värimaailman.
Kovin sekavaa...
-
Mafiosolle tiedoksi että sinne rakennettiin messualue.
Siinä sai tehtaat aika vapaat kädet mitä laittavat näytille.
Njeuvostoliitossa tämäkään ei olisi ongelma, siellähän sai vain yhtä mallia kaikkea.
-
Paska ei virtaa ylöspäin. Asuntomessualueella tehdyt virheet viemäriputkien laittamissa kostautuvat nyt kustannuksina vaasalaisille veronmaksajille. Alhaaltapäin tukematta jääneet putket ovat notkolla ja paska ei tunnetusti v irtaa ylöspäin.
Putkityöt on jo aloitettu tai tullaan aloittamaan pikapikaa.
Toinen asia on että jos vesi laskee lahdessa kovin matalalle ja paljastaa pohjan, niin auntomessujen aikainen kaunis "merenlahti" alkaa haista. On olemassa vaara että asukkaat joutuvat käyttämään kaasunaamareita.
Kolmas asia on että kuinka moni asunto taas olikaan myynnissä asuntomessualueella.
-
Nythän on tiedossa vielä iso uuskin menoerä messuistamme. Se matala lahti, jossa mainoskuvissa oli purjene, on "luvattu" ruopata. Kuka luvannut ja kenelle?
Keitä siellä asuu, joilla voisi olla vaikutusvaltaa?
Jos lahti ruopattaisiin syvemmäksi kuin lähialue niin kauanko kestää ennenkuin pohjat ovat taas samalla tasolla? Peri vuotta? Ehkä viisi tai kymmenen? Sitten ruopataan taas?
En nyt muista hinta-arviota messulahden ruoppauksesta (nehän tällaisissa tapauksissa arvoidaan säännönmukaisesti alakantiin, jopa roimasti) ja massojen roudauksesta (sisältävät myrkkyjä - vanha viemärialue) kaatopaikalle. Taisi olla satoja tuhansia tuo alustava arviokin.
Alunperin oli tosiaan tarkoitus ruopata lahti ja sijoittaa mudat Villan rannoille (olisi täytetty "Koirasaaren" ja Villanpuiston välinen vesialue - Agilityseura jo häädettiin saareltakin) mutta sitten huomattiin, että tuo toimenpide olisi vaatinut asemakaavan muutoksen (vesilupaa ei olisi saatu kaavanvastaisena)ja siitä sitten luovuttiin.
Mistään "lupauksista" en purjeveneen sisältämän mainoskuvan lisäksi tiedä.
Gerby-Västervikn uudisasukkaille luvattiin aikanaan laajat vapaat ranta-alueet....
-
Vaikka ruoppauksella ei saada mitään aikaiseksi, siis hyödyllistä on imagon takia nyt vaan pakko tehdä niin. Jos se lutakko saasteineen jää kuiville nousee kova poru, kaatopaikalle muuttaneet asuu kaatopaikalla eikä se siittä miksikään muutu.
-
Hei, mutta siinä olisikin ratkaisu moneen ongelmaan, jos nimittäin lahti on täynnä viemärijätettä, ja se kuivahtaa ja rupeaa haisemaan. Se haju nousee taivaisiin sakka ja saa kyllä herrojen puntteihin vipinää.
-
Jos tuossa ns. lutakossa jotain järkevää ymmärrettäisiin tehdä, olisi se sitä, että tuonne matalikoille
istutettaisiin suvilahden legendaarisen katskimaisemoinnin malliin puita ja vastaavia
liejukon epäpuhtauksia ekologisesti taivaalle suodattaen.
Samalla saataisiin mahd. tulevaisuudessa kuivuva tukeva asuntoalue, missä kuka lie
tarzanin poika viihtyy.
Nythän siellä viihtyvät lähinnä mainoksen ja manipuloinnin uhrit rantalaitureistaan unta nähdessään.
Kasvien myrkkyjä suodattava ja maata kuivattava vaikutushan on alan piireissä
esim. kaupunginpuutarhurit, tiedetty jo kymmeniä vuosia ja improvisointikin on jo muotia.
Se, että tuossa mutalutakossa leikitään viimeiseen asti "merellisesti menestyen"
naurattaa jo suomen ulkopuolellakin, joskin alueen asukkaat pierevät ääneti verta.
Noista pieruista asiantuntijat voisivat tosin tavailla:
Elekää herranjumala enempää kailottako, että piästähän joskus vielä poies tiältä.
Vaikkapa sinne kuivalle maalle..
-
Se lutakko pitäis kaivaa ennenku se alkaa haisemaan tai sitten vedenvaihto
pitäis jotenkin hoitaa. Mutta kai se alkaa haisemaan ensin.
-
Jos tuossa ns. lutakossa jotain järkevää ymmärrettäisiin tehdä, olisi se sitä, että tuonne matalikoille
istutettaisiin suvilahden legendaarisen katskimaisemoinnin malliin puita
Tuossa olisi ideaa. Täytetään se lutakko ja tehdään siihen ihan luonnonmukainen puisto.
-
Hyvä esimerkki tuosta kuivatuksesta suvilahden entisen kaatopaikansyrjän lisäksi
on vaikkapa tuo haapaniemelle duunailtu kävelypuisto.
Ja siellä etenkin tuo tienvarren vehreä ja tukeva reunus.
Aikoinaanhan sinne tienvarteen, joka käsitti lähinnä liejua sekä suota, Paakin poika keksi
istutella kaupungin vanhat kaadettujen puiden kannot ja joiden "istutukseen" liejusta johtuen
plaanilla jouduttiin käyttämään lähinnä Åkerman nimistä istutuskonetta.
Tänä päivänä alue kelpaisi vaikka asuntoalueeksi tukevasta harmoniastaan johtuen.
Ps. Ja mikä näille plaaneille, etenkin Suvilahden platsi, olisi pienempiä tekoaltaita duunailla.
Varmasti aina halvempaa, kuin tuo "merellinen menestys"
-
No nyt ne ruoppaukset ovat alkaneet... Ihan vain veronmaksajana olisi kiva tietää miksi kaupungin pitää maksaa muutamien kaupunkilaisten vesipeilistä arviolta 150.000 - 200.000 euroa ? Mihin päätökseen tämä perustuu ?
Lahti piti kuulemma ruopata jo ennen messuja, mutta silloin kaupungilla ei ollut tähän varaa. Ihmettelenpä vain onko kaupungin taloudellinen tilanne nyt todellakin niin paljon parempi kuin silloin, että nyt tähän työhön voidaan ryhtyä... Voidaanko tämän ennakkopäätöksen perusteella vaatia kaupunkia tasapuolisuuden nimessä ruoppaamaan myös muualla ?
Toinen uutinen messualueelta (Yle-Pohjanmaa):
http://fi.yle.mobi/maakunta/pohjanmaa/ns-ydmu-8858172183a27062ccd371de6f624475
Vaasassa Suvilahden asuntomessualueen katujen kuntoon ei olla tyytyväisiä.
Onko tämä lätäkköjen muodostuminen merkki painumista katualueella vai mistä on kysymys ?
-
Samalla kalustolla ilmeisesti ruopataan Vanhan-Vaasan kanaalia että menköön samaan syssyyn..
-
Onkos jengi dallannut hetkeen siellä suvilahdessa? Onko routa nostellut asuntomessualueen katuja tai rakennuksia?
-
Oliko tämä rivo mammutti myös Vaasassa, joku näin kertoili ja nyt kun tarkemmin muistelen niin saattoipa ollakkin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071512047693_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071512047693_uu.shtml)
Eikö kukaan tajunnut silloin repiä otusta hännästä???
Hirvee vääntö menossa joka keskustelussa tuosta...
-
Tottahan Mammutin vehkeet on suhteessa mammutin kokoon. M illainen möykkä siitä olisi syntynyt jos mammutilla olisi pili.
-
Asuntomessualueesta ei ole kuulunut mitään aikoihin. Miten lienee lämmityksenlaita? Ovatko talot painuneet? Onko asukkaiden vaihtuminen ollut kovinkin runsasta?
-
Tässä hiljan oli jotain lehtijuttua myymättömän Villa Similän tilanteesta. KH:n pöytäkirjassa 20.12 siitä on jotain tarkempaa.
-
Kaupunki osti Villa Similän. Siellä asuu vuokralla Sportin Törmänen.
-
Kustannuksista kiistellään nyt. Kalliiksi tulee. Onkohan se niinkin, että kadut joudetaan kaivamaan auki ja viemärit paaluttamaan?
(http://img4.imageshack.us/img4/3637/ktweb68.jpg)
Korvausvaatimus asuntomessualueen maaperätutkimuksista sekä pohjarakentamisen
vahvistamisesta / Asunto Oy Vaasan Suviranta/oikaisuvaatimus
Kaupunginhallituksen yleisjaosto 23.09.2010 117 738/2007
Kaupunginhallitus 15.03.2011 128 738/2007
Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi, puh 325 1032
LIITTEET Asunto Oy Vaasan Suvirannan kirje 30.11.2008
Kaupunginlakimiehen kirje 26.2.2010
Asunto Oy Suvirannan kirje 25.5.2010
Asunto Oy Vaasan Suviranta on kirjeellään 30.11.2008 esittänyt kaupungille vaatimuksen
eräiden pohjarakentamiseen liittyvien lisäkustannusten korvaamisesta. Kyseessä
on kuuden pientalon AP-tontti asuntomessualueella Majavanpolulla. Kaupunginlakimies
on vastannut vaatimukseen kirjeellään 26.2.2010 todeten, että esitetyt vaatimukset
eivät ole aiheellisia. Asunto Oy Vaasan Suviranta täydentää korvausvaatimusta
kirjeellään 25.5.2010 ja pyytää asiassa luottamushenkilöorganisaation käsittelyä.
Apulaiskaupunginjohtaja Timo Martonen
Yleisjaosto toteaa, että lisäkirjelmässä ei ole esitetty mitään uutta asian käsittelyyn
vaikuttavaa ja hylkää Asunto Oy Vaasan Suvirannan korvausvaatimuksen perustelunaan
kaupunginlakimiehen kirjeessä esitetyt perustelut.
Päätös Hyväksyttiin.
------------------------------------------
Kaupunginhallitus 15.3.2011
Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi, puh. 3251032, marja.ylisalmi(at)vaasa.fi
LIITTEET Oikaisuvaatimus 12.10.2010/Asunto Oy Vaasan Suviranta
Asunto Oy Vaasan Suvirannan kirje 30.11.2008
Kaupunginlakimiehen kirje 26.2.2010
Asunto Oy Suvirannan kirje 25.5.2010
Asunto Oy Vaasan Suvirannan oikaisuvaatimus on saapunut 14.10.2010. Oikaisuvaatimuksen
on tehnyt asianosainen ja oikaisuvaatimus on saapunut määräajassa, joten se
on tutkittava. Asunto Oy Vaasan Suviranta esittää, että yleisjaoston päätös 23.9.2010 §
117 kumotaan, ja uudistaa 30.11.2008 päivätyn kirjeen mukaiset vaatimukset. Yhtiö
painottaa oikaisuvaatimuksessa sopimusoikeudellista virhettä, eli tontti ei yhtiön mukaan
vastannut alkuperäistä informaatiota.
Vastine oikaisuvaatimukseen
Kaupunginhallituksen yleisjaosto on hylännyt yhtiön korvausvaatimuksen 23.9.2010 §
117. Päätöksen perusteluina on esitetty liitteenä ollut kaupunginlakimiehen kirje
26.2.2010 kokonaisuudessaan. Kirjeessä on käsitelty mm. maanvuokrasopimuksen ehtoja,
kaupungin antamaa informaatiota tonttien pohjarakennustyön suorittamisesta ja
maankäyttö- ja rakennuslain antamia velvoitteita rakennustyön osapuolille. Kirjeessä
korostetaan, että rakennusten perustustapa tulee sovittaa tontin olosuhteita ja suunniteltuja
rakennuksia vastaavaksi. Asuntomessuorganisaatio on antanut yleisinformaation
mm. Majavanpolun tonttien pohjarakennustyön suorittamisesta. Mittavaan rakennushankkeeseen
ryhtyvä ei ole voinut pelkästään tuon tiedon perusteella valita suunnitellun
rakennuksen perustamistapaa. Kaupunki ei ole missään vaiheessa antanut ymmärtää,
että suoritettu pohjarakennustyö ja siitä annettu informaatio poistaisi rakentajan
velvollisuuden sovittaa perustustapa suunniteltua rakennusta vastaavaksi. Maanvuokrasopimuksella
yhtiölle luovutettu tontti on vastannut kaupungin antamaa informaatiota
tontin pohjarakennustyön suorittamisesta.
Vt. kaupunginjohtaja TH
Kaupunginhallitus hylkää Asunto Oy Vaasan Suvirannan oikaisuvaatimuksen tässä ja
kaupunginlakimiehen kirjeessä 26.2.2010 mainituilla perusteilla.
Päätös
Jos palautetaan muistiin niin akj Lonka vastusti Asuntomessuja mutta Kouhi&Lumio muun kaupuginhallituksen myötäillessä ajoi väkisin messut mutarantaan kun oli käynyt mahdottomaksi saada sitä puutteellisten selvitysten vuoksi kovalle maalle Kuparisaareen. Parempi alue olisi ollut Sundomissa louhoksen tuntumassa mutta tyhmä jääräpäisyys tuli kalliiksi.
-
Ruopataan ny vielä Pukinjävi että yksi asuntoalue saa statusta, sitten onki aika kronvikin vanhalle saha alueelle joka on täynnänsä kupari, arsenikkiä ja muuta tehdä jotain trendikästä ja ihan rannan tuntumaan taas. Voi eikö ne koskaan opi, voisivat harjoitella mansikkasaarella koska sehän on helmi Vaasassa ja täynnä lyijyä ja arsenikkiä mitä ennen pohjamaaleissa käytettiin. Jopa raastuvan kadun alusta jossa ennen romukauppa kaatoi akut maahan löytyy kohtia jotka eivät sovellu asumiseen ja yliopistolla on rakennettu vanhan värjäämön myrkkujen päälle. Voin tulla näyttämään kohdat josta saatavat näytteet panis paikat remontiin ja isoihin. Pitsitehtaan essolla valui maahan 20 000 litraa lyijyllistä pentsiiniä ja sitten ne hajonneet muuntajat jotka sisältää PCP myrkkyjä. Montako kohtaa pannaan asumiskieltoon ihan mun tiedoilla.
-
Kun tässä nyt kaivellaan asioita ja näitä asuntomessuja.
On hyvä mielestäni muistaa pari asiaa.
-Asuntomessualue joutui lutakkoon lento-oravien paskojen vuoksi.
-Kaupunginhallitus päätti kyseisistä messuista, ehkä johdateltuina, kuitenkin.
-
Eikös lutakkoihin ole kautta historian rakennettu taloja?
Idea on siinä, että pitää tietää miten lutakkoon rakennetaan ja rakennetaan sen tiedon perusteella.
-
Eikös lutakkoihin ole kautta historian rakennettu taloja?
Idea on siinä, että pitää tietää miten lutakkoon rakennetaan ja rakennetaan sen tiedon perusteella.
Onhan tuo totta, yhtälailla on myös oma kirjoituksei.
Jos on kaksi vaihtoehtoa on yleensä ajatus tehdä järkevimmin, siksi ihmettelen että liito-oravanpaskaesiintymä voi siirtää rakentamisen kovalta maalta lutakkoon.
Kenen etua moinen toimi ajoi, niiden löytyneiden paskojen ja olennaisesti lisääntyneiden perustamiskustannusten
asiaa, vai Vaasalaisten veronmaksajien?
Kukas niistä paskoista narisikaan?
-
Kun tässä nyt kaivellaan asioita ja näitä asuntomessuja.
On hyvä mielestäni muistaa pari asiaa.
-Asuntomessualue joutui lutakkoon lento-oravien paskojen vuoksi.
-Kaupunginhallitus päätti kyseisistä messuista, ehkä johdateltuina, kuitenkin.
"lento-oravien paskoista" ei ollut kyse. Mitä ne sellaiset yleensä ovatkaan?
EU luontodirektiivi, Suomen luonnonsuojelulaki ja Maankäyttö- ja rakennuslaki asettavat puitteet kuinka Suomessa kaavoitetaan/rakennetaan. Hetken hurmiossa (ja ehkä huuruissakin) ei siis kaupunginhallitus voi Suomessa vapaasti päättää että huitaistaanpa Asuntomessut Oy:n hanke vaikkapa Kuparisaareen.
Lainmukainen kaavoitus vaatii aina monia selvityksiä. Kunnille annettiin uuden lain myötä monopoli kaavojen (ennen kaavat hyväksyi ministeriö tarkastettuaan luonto-, muinaismuisto ym. asiat) lopulliseen hyväksymiseen. Hinta tästä yksinmääräämisoikeudesta oli tarkkojen selvitysten laatiminen ennen kaavan hyväksymistä.
Ne tuossa Kuparisaaren ensimmäisessä Asuntomessu-kaavassa unohdettiin. Jos niitä ei olisi tehty, olisi valtio valittanut kaavasta (kuten Mustikkamaan kaavasta) ja se olisi tullut hylätyksi.
Alunperin oli kolme vaihtoehtoa Asuntomessuille, ne toiset oli Gerbynniemi ja Sundom. Gerynniemi ja Sundom tulevat rakennetuksi muutenkin, joten niihin investointi ei olisi ollut "ylimääräinen" menoerä. Mutarannan massanvaihdot tulivat ja tulevat kalliiksi.
Jos siis alunperin olisi tehty selvitykset, ei Kuparisaarta olisi kukaan ehdottanutkaan. Eikä silloin olisi tietysti tullut mieleenkään mutaiselle lahdelle rakentaa.
Viimeistään silloin kun selvä lainmukainen este kovalle maalle rakentamiseen löytyi olisi pitänyt veronmaksajien edun nimissä ottaa järki käteen. Olisi kannattanut luopua koko hankkeesta mutta jos nyt aivan pakko olisi ollut tuollainen "imagotemppu" tehdä niin sitten Sundomiin tai Gerbynniemeen.
Se, että EU:ssa ei muualla esiinny liito-oravia ja Eu vaatii niiden elinympäristöjen tiukkaa suojelua, ei ole vihreiden, luonnonsuojelijoiden eikä kukkahattutätien keksintöä. (Mitä liito-oravien papanoihin tulee, niin niiden löytyminen ei mitään kaavoitusta estä. Kyllä eläinten esiintymisestä tehdään pätevät tutkimukset niiden olemassaolosta, ei siinä papanoita lasketa.).
-
Tapio
Älä viitsi suoltaa papanoita.
-
Tapio
Älä viitsi suoltaa papanoita.
Kiitos rakentavasta keskustelusta.
-
Lutakkoon rakentaminen oli hölmöläisen hommaa, joka jokaisella kansalaisella oli kyllä tiedossa.
Päättäjien halu rakentaa liitoravien asuinalueelle oli ymmärrettävää, mutta tuhoon tuomittu. Heidän olisi tullut ymmätää tilanne ja lähteä alunpitäen suunnitteluun aivan toisaalle.
-
Lutakkoon rakentaminen oli hölmöläisen hommaa, joka jokaisella kansalaisella oli kyllä tiedossa.
Päättäjien halu rakentaa liitoravien asuinalueelle oli ymmärrettävää, mutta tuhoon tuomittu. Heidän olisi tullut ymmätää tilanne ja lähteä alunpitäen suunnitteluun aivan toisaalle.
Minusta se oli tyhmyyttä ja verovarojen vastuutonta käyttöä. Hintalappu taitaa olla noin 15 M€.
-
Lutakkoon rakentaminen oli hölmöläisen hommaa, joka jokaisella kansalaisella oli kyllä tiedossa.
Päättäjien halu rakentaa liitoravien asuinalueelle oli ymmärrettävää, mutta tuhoon tuomittu. Heidän olisi tullut ymmätää tilanne ja lähteä alunpitäen suunnitteluun aivan toisaalle.
Minusta se oli tyhmyyttä ja verovarojen vastuutonta käyttöä. Hintalappu taitaa olla noin 15 M€.
Mikähän elin päätti tuosta järjettömästä rahantuhlauksesta?
-
Lutakkoon rakentaminen oli hölmöläisen hommaa, joka jokaisella kansalaisella oli kyllä tiedossa.
Päättäjien halu rakentaa liitoravien asuinalueelle oli ymmärrettävää, mutta tuhoon tuomittu. Heidän olisi tullut ymmätää tilanne ja lähteä alunpitäen suunnitteluun aivan toisaalle.
Minusta se oli tyhmyyttä ja verovarojen vastuutonta käyttöä. Hintalappu taitaa olla noin 15 M€.
Mikähän elin päätti tuosta järjettömästä rahantuhlauksesta?
Kaupunginhallitus. Valtuusto joutui jälkeenpäin siunaamaan kun jo oli (kh) sitouduttu Asuntomessut Oy:n tarjoukseen.
-
Kaupunginhallitus. Mutta sielläkin asian alkuunpanija ja äntiinsaaja. Kuka?
-
Onnistuuko Kokkola siinä missä Vaasa epäonnistui ?
Näyttää ainakin hyvältä, eikä ole kuulunut (vielä) mitään pahaa rakennuttajilta ym.
Onko Kokkolan onnistuminen Vaasan epäonnistumisen ansiota ? Voi olla.
Perässähiihtäjät korjaa potin.
-
Onko asuntomessualueen taloista kuulunut aikoihin mitään. Onko kaikki O.K?
-
Onko asuntomessualueen taloista kuulunut aikoihin mitään. Onko kaikki O.K?
Asuntomessualueen ylle laskeutuu Syvä Hiljaisuus
.
-
Asuntomeassualueelta ei ole mitään kulunut vuosiin. Mitään kerrottavaa ei siis ole?
-
Arv. AD!
Asuntomessut työllistivät rakennusvaiheessa huomattavan määrän eri alojen rakennusurakoitsijoita, suunnittelijoita, rakennustyöntekijöitä, talotehtaita ja rakennustarvikkeiden kauppiaita ym. Asuntomessuilla oli laajalle ulottuva työllistävä vaikutus.
Asuntomessujen takia koko kaupunkia kohennettiin, Suvilahti sai vaikuttavan kasvojenkohotuksen kokonaisuudessaan. Sen vaikutukset näkyvät edelleen. Koko kaupungin arvostus nousi, sillä asuntomessuja ei anneta minne hyvänsä.
Asuntomessualueen maanlämpösysteemi on ainutkaatuinen keksintö, joka tulevaisudessa tulee olemaan oikea kultamuna. Toivottavasti Vaasa ymmärtää hyödyntää sitä muissakin kohteissaan.
Vaasan ylitti kaikissa medioissa myönteisellä tavalla valtakunnallisen uutiskynnyksen. Asuntomessujen PR-arvo on kiistaton.
Asuntomessujen aikana kävijät toivat rahaa kaupunkiin.
Asuntomessuihin satsatut rahat ovat todennäköisesti kasvaneet huomattavasti korkoa jo tähänkin mennessä. Myönteiset kerrannaisvaikutukset ulottuvat pitkälle tulevaisuuteen.
AD, onko Asuntomessuista ollut todistettavaa muuta haittaa kuin rakennusvaiheen liejut lähialueen liikenneväylillä?
Arvoisa Anna-Maija
Jopa kaavoittajan suhtautuminen asuntomessupaikkaan oli kielteinen, kukapa siihen lutakkoon olisi halunnut komeaa asuntoaan rakentaa varsinkin jos olisi ollut tiedossa rakennusten vajoaminen huonojen maanrakennustöiden seurauksena.
Ja ne vahingonkorvaukset niistä töistä???
Olisi luullut ettei historia toistaisi itseään kun muistellaan edellisiä Vaasan asuntomessuja.
Kyllähän kaikki toiminta jolla saadaan houkuteltua kävijöitä jotain rahaa jättää, se mikä on tulonhankintakulu verrattuna tuottoon on toinen juttu.
Alueen lämmitysjärjestelmä on tietty uraauurtava, paljon innovaatioita sisältävä vaikka on niitä lämpöletkuja jo aiemminkin heitetty vesistöihin.
Ainut todistettava haitta jos tässä nyt pitäisi jotain todistella on alueella varsinkin sekä kesällä että talvella käydessä nähtävissä olevat perusviat varsinkin siinä omakotialueella.
Kesällä kun vesi haisee, on liian matalalla ja alueen edus omasta mielestäni näyttää karmealta.
Talvella taasen omakotialueen typerät kapeat kadut joissa ei ole tilaa millekään alkaen taivaalta tulevasta lumesta.
Asuntomessut puhuttavat. Palautan aiheen takaisin mieliin sillä siitä alettiin puhua jo 2005