Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasan sosiaalipalvelut => Topic started by: doctor on 28. 10. 2005 21:09

Title: Sairaanhoidon arvot
Post by: doctor on 28. 10. 2005 21:09
Tuntuu siltä kuin sairaanhoitopiirin päättäjillä olisii hieman muita arvoja kuin mitä mainokisissaan julistavat. Kun moni erikoisala on ahtaalla - jopa kokonaan omia tiloja esim. keuhkotaudit , jotka samalla ovat ilman yhtään lääkäriä) niin samaa aikaan ollaan koko Huutoniemen sairaala änkeämässä Hietalahden jo ahtaalle sairaala-alueelle.

Ja, että miksikö?

Ei säästöjen toivossa suinkaan vaan siksi, että Vaasan kaupunki saisi halpaa tonttimaata sairaiden kustannuksella!

Miksi Vaasan sairaanhoito on koko maan huonoimmalla tolalla? Tuo nyt on aivan törkeää kun annetaan syöpasairaiden kuolla sädehoitojonoon kun muka ei voida muutamaa sairaanhoitajaa palkata. Niistä ei sentään ole pulaa!

Koska kansa älähtää?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: helka on 29. 10. 2005 09:09
Järkyttävää. Närä Dig -puolueko tuossa on takana? Häpeän olla nainen koska päästäkseen politiikan huipulle on naisen oltava vielä miestäkin raaempi.
Sydämettömimmän poliitikon tittelistä on Boucht-Lindemanin kanssa alkanut tasaveroisesti taistella Kristina Stenman. Helenan intressit ovat kaavaoituksen puolella -(ja omien intressien ajaminen) eikä näin aiheuta sentään hengenvaaraa kuntalaisille.
Stenman johtaa sairaanhoitopiiriä ja siinä ei todellakaan ole sairaan etu kysyeessä. Näiden kahden intressit kohtaavat sairaallla tavalla -Huutoniemen sairaalan alueen muuttamisessa rikkaiden asuntoalueeksi ja raukkojen potilaiden vahingoksi.
Sairaanhoitpiirissä taitaa vain yksi asia olla kohtuullisella tolalla - mielisairaalalla on hyvät tilat. Lääkäreistä on huutava pula mutta nyt siis viedään tilatkin!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: luopio on 29. 10. 2005 22:10
Maggie Tatcher oli kiltti täti näihin RKP:n hirmurouviin verrattuna. H B-L ei edes yritä hymyilllä - kuten KS väkinäisesti yrittää. En haluaisi olla heidän armoillaan..
HB-L haluaa tontteja gryndereille Hutskille ja samalla omallle maalle rakennusoikeutta Saippuatehtaalle. KS järjestää sairaat "pois tieltä" Hutskilta... Sisarellista yhteistyötä eikä sieltä RKP:stä löydy enää yhtään miestä(kään) joka heidät pysäyttäisi. Nära min plombok
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: opiskelija on 30. 10. 2005 08:08
Se mistä minä annan risuja on Vaasan terveyskeskus. Nyt kun on hoitotakuu niin pyysin lääkärille viime keväänä aikaa hyvillä toiveilla. Pyysin aikaa sanottiin että runsaan kolmenviikon päästä aamulla kello 8.00 jaetaan aikoja kolmen kuukauden päähän. Kysyin että eikö pitäisi olla hiukkasen nopeampi tahti kun on hoitotakuu, tampuurimajuri löi vihaisesti minulle esitteen hoitotakuusta. Siinä luki että kolmen vrk:n sisällä tehdään arvio kiireellisyydestä. Jolloin tampuurimajuri ilmoitti että hän tehnyt arvion ja asia on loppuun käsitelty. Sanoin, että ethän ole vielä edes kysynyt nimeäni. Poistuin koska hän oli sen näköinen, että minua ei ole olemassa.

Sairaanhoitajahan päätöksen tekee että ketä saa hoitoa ja ketä ei. Ja tähän vaikuttanee vielä ohjeet mitä heille on annettu (esim. ohjeistettu että flunssaiselta vaikuttava passitetaan kotiin). Mutta mennäänkö potilaiden priorisoinnissa sieltä missä aita on matalin -> ei verenvuotoa ei vaivaa? Näin tuntuu Vaasassa olevan vakavissa asioissakin tapana. Olisikin mielenkiintoista nähdä miten potilaiden vastaanottoa on ohjeistettu.

Moneltako on sitten ihan hoitoa evätty? Esimerkiksi antibiootteja jne. ei taideta enää helpolla antaa ja tätä taidetaan yleensä perustella sillä että muut jo saavat niitä.

Muuten oliko AMK:n suunnalla ollut jotain tutkimusta tms. heidän opiskelijoidensa sairaanhoitoon pääsemisen suhteen? Jos palstalla on AMK:sta lukijoita niin olisi kiva kuulla mikä oli asiainlaita.

Ja sitten Hietalahdesta. Mitä todellisia vaikutuksia on Huutoniemen sairaalan muutolla? Vai onko vain palveluiden keskittämisen halua tässä asiassa.

Jos esimerkiksi lintuinfluenssa todella muuttuisi vaaralliseksi niin haittaisiko Huutoniemen sairaalan tuleminen alueelle mitenkään?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: luopio on 30. 10. 2005 09:09
Olin kuusiviikkoa sitten Vaasan keskussairaalassa  viikon verran potilaana. Ei minulla ole
moittimista, hyvän hoidon olen saanut. En oikein löydä vaikka kuinka miettisin mitä pitäisi
moittia. Pentti Suksi
Vaikka noin sata lääkäriä puuttuu niin ei sentään aivan kaikilla osastoilla ole katastrofia. Kehkotaudeilla ei ole yhtään lääkäriä -mutta eipä ole omaa osastoakaan. Silti ollaan koko Hutska änkeämässä Hietalahteen Stenmannin toimesta!
Syöpäsaraalalssa oliis just lääkäreitä mutta ei ole varaa palkata hoitsuja - nyt joutuu TODETUN syävän hoidon aloitusta odottamaan 8 viikkoa. On varmaan tarkoitus pumpata asiakkaita Mehiläiseen...
Mitähän sitä tekisi Stenmannille ja Keistiselle jos omainen kuolisi syöpään tuon viivytyksen takia...
Yksipuoluejärjestelmän varjopuolia - olihan olo turvatonta Saddamina ja Stalinkin vallassa olon aikoina - nyt ruumiita tulee RKP:n toimesta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: präntööläinen on 30. 10. 2005 14:02
SÖD rakennettiin aikoinaan nimenomaan mielisairaalaksi. Lääkkeet ja menetelmät ovat parnatuneet mutta sairaat ovat vain vähentyneet. B-mielsiairaala lakkautettiin ja potilaat kotiutetiin kaduille, kuntiinsa. Heidän kuolleituutensa hypähti ennätyslukemiin...
Hutskilta on vähennytty roimasti osastopaikkoja. Potilaat ovat jossain, suuir osa ikuisessa levossa.
Puhutaan avohoitopainotteiseen mielisairauden hoitoon siirtymisestä. No, hyvä, mutta miten se onnistuu kun Mielenterveyskeskuksessa on 1 lääkäri palvelemassa yli sadan tuhannen väestöä? Yli puolet psykiatrian viroista on täyttämättä.
Onko kriisin ratkaisu tiloiltaa hyvän sairaalan lakkauttaminen ja sullominen ahtalle Hietalahden sairaala-alueelle? On myös puhuttu Suvilahden-Hietalahden hyvin toimivan, juuri valmistuneen, sosiaali- ja terveysaseman lakkauttamisesta, jotta sairaala sasi laajentua.

Tuntuu vahvasti siltä että SAIRADEN HOITO ei ole johtajien ja poliitikkojen johtoajatuksena...

Sairaita on vaikea hoitaa ilman lääkäreitä ja mielisairaita ilman sopivia tiloja.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Sandviken on 30. 10. 2005 23:11
Mitä? Lakkautetaanko hieno Hietalahden terveysasema? Justiinhan siihen pantiin miljoonia remonttiin! Entä se Botniahemmet -vanhainkoti? Eikö vanhuksia nytkin makoile keskusairaalan käytävillä ja kalliita laskuaj tulee kun ei ole Vaasalla paikkoja ottaa "kotiin"?
  Ei mulla mitään mielisairaalaa vastaan ole Hietalahdessa sinänsä mutta yhtäkkiä tuntuu siltä että se muu sairaala sitten pitää lakkauttaa. Vai lakkaako se itsestään kun lääkärit loppuu kokonaan. Eikö osasto pidä lakkauttaa jos ei ole lääkäriä? Vai onko ne muut siellä tumput suorana vaikka potilaita ei voida ottaa? Onko keuhkopaikat tyhjinä nyt jos ei lääkäriä ole?  Lähetetäänkö kaikki potilaat Seinäjeolle?

Onko noin tärkeä asia pelkästään RKP:n hoidossa? Meitä suomenkielisiä on sentään valtaenemmistö Vaasassa. Käykö "Bättre folk" itse Mehiläisessä ja antaa suomenkielisten kuolla hoidon puutteeseen keskussairaalan jonoihin? Aika outoa jos 4 %:n vähemmistö Suomessa alkaa määrätä enemmistöä - tappavin seurauksin.

Miksi vaasalaiset lääkärit käyvät Seinäjoella töissä? Täytyy siihen joku syy olla! Tilanne on KUOLEMANVAKAVA.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: präntööläinen on 31. 10. 2005 09:09
Pitipä oikein käväistä Hutskilla. Onpa upea alue ja ymmärrän että gryndereiden edustajien sormet syyhyävät päästä aluelle. Gryndereden kätyrit siis asialla - aluella haiskahtaa rahanteon mahdollisuus.

Sairaanhoidon laadun ja sen kustannuksien  kannalta kuitenkin halvin vaihtoehto veronmaksajille on pysyttää tilat nykyisessä käytössä. (Toinen vaihtoehto on saattaa potilaat joihinkin ahtaisiin koppeihin)

Ruotsinkielinen sairaanhoito-oppilaitos on siirtynyt tuolle alueelle joskus 10 vuotta sitten. Enten B-mielisairaala saneerattiin kallilla rahalla ja vielä kalliimmalla tehtiin kylkeen upea oppilatios. Meidän rahoilla.

Ruots. sairaanhoito-oppilaitos haikalee keskustaan/Palosarelle. Olishan se kiva käydä vähän Cafë Augustissa oppituntien välillä...Just niin, arvatkaa kuka maksaa?

Sekä koulu, että sairaala on jo kerran maksettu verovaroin. Kummankin tilat ovat hienot ja juuri siihen tarkoitukseen rakennetut. Pysykööt siis siellä ja säästetään rahat johonkin tarpelliseen.

Jos uutta rakennetaan niin se aiheuttaa kustannuksia. Jos kunnon sairaala ja oppilaitos rakennetaan keskustaan uudestaan niin kyse ei ole enää edes kymmenistä mijoonista euroista vaan huikeista summista. 100 - 200 m€ !?
Huutoniemestä ei koskaan voida saada gryndreeiltä kuin murto-osa noista kustannuksista. On myös tuoreessa muistissa kuinka näissä tapauksissa vielä hinnnasta saatetaan sopia jossain sopivassa porukassa jolllain kivalla reissulla.

Aina ei kaikissa ratkaisuissa ole järki ja kustannustietoisuus mukana. Eikös Solbackeninkin koulu Gerbyyseen rakennettu ilman valtion apuja vaikka miitä olisi halutessa saatu miljoonia? Verovaroja ei aina käytetä järkevästi

"Yksikieliset ratkaisut vaativat kaksikielisen rahoituksen" (präntööläinen muunnelma Taxellin doktriinista.)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Arti on 27. 08. 2006 16:04
Kunnilla ja Valtiolla todellakin on pahoja toimintojen yhteensovittamispulmia, sanottakoon sitä vaikka surkeaksi johtamiseksi joka politiikasta väistämättä seuraa ja siksi ehdotankin, että julkiset toiminnot osakeyhtiöitetään ja niiden rahoitus siirretään kelalle, joka sitten asiakaskohtaisesti ja pienemmällä omavastuulla korvaa asiakkaan valitsemalle taholle palvelunkäytöstä.

Valtion ja kuntien meiningillä mistään ei tule mitään, kun kaikki asiat vitkutellaan ja väännellään ja käännellään hallinnossa ja poliitikkojen kesken. Julkisella sektorilla ei tarvita kuin kela ja palvelujen tuottamisesta vastaavat yksityiset niin ainakin säästytään poliitikkojen tappeluilta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Reino Kolmonen on 27. 08. 2006 20:08
Kunnilla ja Valtiolla todellakin on pahoja toimintojen yhteensovittamispulmia, sanottakoon sitä vaikka surkeaksi johtamiseksi joka politiikasta väistämättä seuraa ja siksi ehdotankin, että julkiset toiminnot osakeyhtiöitetään ja niiden rahoitus siirretään kelalle, joka sitten asiakaskohtaisesti ja pienemmällä omavastuulla korvaa asiakkaan valitsemalle taholle palvelunkäytöstä.

Valtion ja kuntien meiningillä mistään ei tule mitään, kun kaikki asiat vitkutellaan ja väännellään ja käännellään hallinnossa ja poliitikkojen kesken. Julkisella sektorilla ei tarvita kuin kela ja palvelujen tuottamisesta vastaavat yksityiset niin ainakin säästytään poliitikkojen tappeluilta.


Miten aiot saada sitten yksityisten yritysten, osakeyhtiöiden ym. vastaavien voitontavoittelun kautta terveyspalvelut toimiviksi ja kaikkien kansalaisten, vauvasta vanhuuteen saataviksi?

Yksityisissä terveyspalveluissa on huomioitava osakkeenomistajien jatkuva ja kasvava tuottovaatimus sijoittamalleen pääomalle. Kai ymmärrät mitä on liiketoiminta? Se ei ole mitään hyväntekeväisyyttä, siinä raha ja voitto ovat kaiken yläpuolella.

Tämän johdosta yksityiset palvelut tulevat huomattavasti kalliimmiksi kuin kunnalliset palvelut.

On paljon tärkeämpää, että kunnallisia terveys ja sosiaalipalveluja kehitetään kunnan omana työnä ja sitä kautta parannetaan laatua ja saatavuutta.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jaakko1 on 13. 04. 2007 12:12
Tässä hyvä kannanotto asiasta:
http://www.polemiikki.fi/lehdet/2006/numero-2/terveydenhuolto-piikki-kiinni.aspx
myös tämä:
http://www.polemiikki.fi/lehdet/2006/numero-2/toisaalta-toisaalta-yksityinen.aspx

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Stiina on 15. 04. 2007 12:12
Pentti Suksi
Suomi24 Keskustelussa
Edunvalvonnasta

Ketjun alku:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=2000000000000008&posting=22000000025351083

Miksi aihe ei ole Vaasalaisia-foorumissa? Hävettääkö olla vaasalainen?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Besse R. Wisser on 15. 04. 2007 12:12
Pentti Suksi lähti valitettavasti ovet paukkuen kun tunsi itsensä loukatuksi. Kysymys taisi olla siitä, että Suksen ja Risto Jalosen suhdetta epäiltiin hyvä-veli suhteeksi.

Totta on että hyvä kirjoitus katoaa hälyyn suomi24:ssä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Moderaattori on 15. 04. 2007 15:03
Moderaattorit ovat pahoillaan etteivät tajunneet missä kohtaa Pentti Suksen kohdalla raja kulkee.

Solvaamisen ja karkeankielenkäytön tai herjan heittämisen raja on joskus hyvin häilyvä.  Pentin muistutus olkoon ojennuksena kaikille kirjoittajille.

Ei ole syytä mennä henkilökohtaisuuksiin, vaan on syytä käsitellä asiat asioina.

Mitä tulee vanhuksiin, vammaisiin, syrjäytyneisiin jne. -  heidän asiansa on myös tämän foorumin asia.  Niin että kaikki mielipiteet ovat tervetulleita.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Eloveena on 15. 04. 2007 16:04
>Kohtelu on useinkin epäinhimillistä, ei kunnioiteta asiakkaan ihmisoikeuksia ja -arvokkuutta. Ei kuunnella asiakasta itseään, ei hänen toiveitaan. Hyvin näpsäkästi ohitetaan omaisten toiveet ja vaatimukset inhimillisestä kohtelusta.<

Näistä asioista on puhuttu foorumeilla paljonkin esim. Koukkuniemen kohdalla.  Nyt tämä keskustelu on siirtynyt Vaasaan.  En millään tavoin väheksy yksilön tai sukulaisten kokemuksia mutta haluaisin jotainkon konkreettisempaa kuin vain yllämainittu lainaus.

Yksi konkreettinen osoitus Vaasan kaupungin sosiaalipolitiikasta on tietysti Vuorikodin alasajo.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Stiina on 21. 04. 2007 22:10
Oikein sinulle - kiitos- tästä kirjoituksesta. Tässä on kyse suomalaisen yhteiskunnan rakenteellisesta ongelmasta.Jatketaan niin kauan, että valittajilta loppuu tarmo. Koita jaksaa, et ole yksin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Eloveena on 22. 04. 2007 09:09
Kiitos Pentti - suoraan sydämestä.  Kun kaipasin jotain konkreettista, en voinut kuvitella mitään tällaista.

Esimerkkisi saa ajattelemaan, että julkisuudelta piilossa tapahtuu jatkuvasti asioita, jotka haastavat byrokraatit ja inhimillisyyden.  Nämä on aivan pakko tuoda päivänvaloon.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 22. 04. 2007 19:07
Jos en ole aivan väärässä, niin tämä juttu juontuu aikanaan Pohjalaisen sivuillakin olleesta tapauksesta,
jossa Vaasalaisen hoitokodin asukkaat alkoivat seurustella keskenään ja mitä hoitokodin johtajatar
ei suvainnut, pitäessään asukkaita ns. potilaina, kuin myös sitä kautta osin "vastuuttomina"
kehittelemään yhteistä taivaltaan.

Käsittääkseni pariskunta on ollut jo vuosia onnellisesti naimisissa.

Jos olen väärässä, niin sori.

Näitä tapauksia on ollut Suomessa vuosien varrella pilvin pimein, sekä useissa laitoksissa edelleenkin intiimiseurustelun kieltäen.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 22. 04. 2007 19:07


Olen joskus aikaisemmin kirjoittanut tällä foorumilla että jos nyt terveenä saa vain 2500 € ja alle  kuukaudessa, jos hänestä tulee pitkäaikaissairas, vammainen tai vanhus hän putoaa köyhyysloukkuun.

Pentti Suksi

Kysyisin samalla tässä, mikä on tuo arvioitu summa 2500 € ja alle ?

Tästä summasta olet myös toisella foorumilla samassa yhteydessä maininnut.

Siis mikä vain 2500 €  KK ?

Jos käsitän asian nyt ns. köyhyysloukun arvioidun rajan malliksi, joka tosin liikkuu siinä 600 - 1000 €
haarukassa, per yksilö, niin eikö kyseinen summa ole jo erittäin hyvin toimeentulevan tasoa ?

Verraten siihen, että Suomessa elää pelkän Kelakorvauksen + asuntotuen varassa,
hurja määrä ihmisiä, myös osin vajaakuntoisiksi gategorioiden ?

Kansaneläkkeen perus osalla sinnittelevät puolisairaat kotona asuvat vanhukset, eivät edes yllä
osaksi tuonne Euroopan komission määrittelemän rahallisen köyhyysloukun alarajalle, eli tuhanteen
euroon ?

Voitko selvittää vähän tyhmälle, varsinkin kun pihasta lähti juuri invalidimies 20 tonnin autollaan
köyhyysloukussa elävän tyttärensä asunnolta..
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 24. 04. 2007 21:09
Siis kyse oli kahden yksilön yhteenlasketuista tuloista, eli nyt valkenee.

Muutoinhan Br. olisi ollut n. 5000 €, joka olisi jo suositeltavampi lähtökohta, tähän hyvävaraisten
vanhusten eläkepäivien tulevaan turvapaikkaan, eli ns. seniorihankkeeseen viitaten.

Käytännössähän kuitenkin kunnankin laitospalvelut kallistuvat jatkuvasti, joten pienemmät eläkkeet
menevät todellakin kokonaisuudessaan kuluihin ja ylläpitoon, hyvinvoinnin paradoksista puhuttaessa.

Esim. Vaasan sairaskodin asukit lähes poikkeuksetta jäävät hoidostaan jopa velkaa,
joskin väistämättömän kuoleman kohdatessa, loppuvelka annetaan yleensä anteeksi,
varallisuudesta riippuen.

Tässäkin instanssissa hoidettaessa, ns. hyvävaraisen lasku voisi käytännössä olla järkyttävän suuri,
mikäli potilas velvoitetaan maksamaan laskunsa itse varallisuutensa mukaan.

Laskun järkevyys, suhteessa hoidon laatuun, on sitten asia erikseen, jonka kriteerit pyörivät taasen
mitä mielikuvituksellisimpien speksien varjolla, yhä suurempia ongelmia synnyttäen.


Kyse on siis käytännössä taas siitä perinteisestä, kannattaako tienata logiikasta,
jossa nk. perseaukinen saa aina huonoimmat palvelut, joskin muiden maksamina.

Esim. Vaasan sosiaali ja terveyspuolen kansakoulumainen ja tahallaan ylläpidetty byrokratia,
on juuri oiva grillineste tähän aikanaan tämän sydeemin kehitysrahat maksaneen väen hiillostamiseen,
nimittäin hiljaisella  kansanmurhalla, puolustuskyvyttömiin työnsä tehneisiin viitaten.

Taas työhön elinaikanaan kykenemättömän arvo, tässä rahan arvoyhteiskunnassa,
Vaasa mukaan lukien, on arvoista pienin, sekä täysiin lokaan poljettavissa,
näiden vallasta humaltuneiden pikku korppikotkien voimin, niin hoidosta,
kuin hyvästä palvelustakin puhuttaessa.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 25. 04. 2007 12:12
Jos Pentti olisit päättäjä, niin miten ratkaisisit tämän ongelman, tuottajan ja palvelunsaajan osalta,
molempia osapuolia tyydyttävin keinoin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 25. 04. 2007 17:05
Yhtään väheksymättä paluuta entiseen, on kuitenkin todettava, että kustannuspuoli oli radikaalisti
pienempi tuon ajan sosiaali ja terveyspalveluissa, jonka myös tämän päivän eläkeläinen on
kehitysrahoillaan maksanut.

Tämän päivän kustannuksia laajentavat palvelutarpeen raju kasvaminen ja sitä kautta byrokratia,
eri hallintojen muodossa, missä  ei vähimpänä myöskään pidä unohtaa tätä yksityisten ihmisten
kasvanutta itsekkyyttä oman hyvinvointinsa suhteen, sekä omat omaisensa lähinnä muun yhteiskunnan
varaan heittäen, heti kun tilaisuus tulee.

Tämän päivän systeemissä elettäessä, on oltava vain tyytyväinen siihen mitä saa,
tai vakuutettava itsensä tavalla, tai toisella, kelkasta putoamisen varalle, johon on tämän päivän
tulevaisuuden toivoilla käytännössä useitakin keinoja.

Tämän päivän mallissa, jossa toisiaan hoitavat, jopa vammaisetkin eroavat toisistaan ns.
burnoutin johdosta, on turhaa odottaa huolenpitoa vieraalta yhteiskunnalta,
samaan malliin viitaten.

Kaulakiikku, tai kahisevaa, on kuitenkin turhan mustavalkoinen ohje kompromissiin,
joten ehkä nöyrtyminen on kuitenkin se paras jalostusmuoto eurot ja omaisuus unohtaen.

Nöyrtyminen ei kuitenkaan tässä yhteydessä tarkoita "kusitolpaksi" ryhtymistä,
vaan tyytymistä osaansa, ison kirjan mukaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 25. 04. 2007 21:09
Tuo huomio hallinnon ja etenkin väliportaanhallinnon käytännöntyötä syövästä mallista,
on kyllä enemmän kuin totta.

Jo näiden hoitosydeemien suunnitteluunkin palaa euroja, kuin käpyjä köyhän grillissä,
mitä ihmeellisimpien nimitysten ohella.

Kaikki haluavat vain suunnitella ja johtaa, kun samaan aikaan tekijöitä karsitaan, tai tekijäin
toimeentuloa kiristetään motivaatiota laskien.'

Sama malli pätee vähän joka ongelmaan tänä päivänä eri asiayhteyksiä koskien,
hyvä esimerkki lienee tämä Vanhan Vaasan raunioiden ikuisuuskysymys, eli entisöinti
rapistumisen ehkäisyineen.

Hyvä viite esimerkki pienemmässä mittakaavassa, epäkohtien korjaamiseen, eli:

Vaasan Museoyhdistyksen iloinen yllätys, jälleen tukea 10,000 euroa inventointiin,
jota on nyt jatkunut jo ties vuosikymmenet.

Suurin osa rahasta menee tutkimuksiin ja saamme jatkossa varmasti pari uutta penkkiä lisää,
sekä inventoijat joka päivä kakkukahvit.

Näin se homma "etenee", vaikka tekijöitä on kunta väärällään.





Title: Arvot
Post by: Anfield Stadium on 14. 11. 2007 20:08
Valaiskaa ystävällisesti minulle yhtä asiaa. RG-Line-ketjussa keskustelette 1,4 MEUR tuesta - puolesta ja vastaan, ja peläten rahojen valuvan kankkulan kaivoon.

Samaan aikaan Vaasan kaupunki törsää vuosittain 32 MEUR tehottomaan terveydenhuoltoon! Miksi tämä ei herätä intohimoja, keskustelua, paljastuksia - ja ennen kaikkea poliittista toimintaa?

YLE raportoi: "Tutkimuksesta käy ilmi, että jos esimerkiksi Vaasassa terveydenhoito olisi yhtä tehokkaasti järjestetty kuin Raisiossa, Vaasa säästäisi terveydenhoitokuluissa vuosittain noin 32 miljoonaa euroa."

http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=249419&search=Vaasa

Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla esim Osalan, Vehkaojan, Lamminmäen jne kommentteja tästä törsäämisestä!
Title: Arvot II
Post by: Reino Kolmonen on 14. 11. 2007 22:10
Silloin kun veroraha menee ihmisten peruspalveluihin, kuten terveys ja sosiaalipalveluihin niin asia on ok.

Mutta kun se virtaa kuten nykyään mitä enenevässä määrin, yksityiseen voitontavoitteluun, ollaan todella pahalla tiellä!
Terveys ja sosiaalipalveluista säästöinä, palvelujen supistamisina säästyneet resurssit virtaavat rikkaille verojenkevennyksiin on se todella raakaa ja moraalitonta saalistusta.

Uusliberalismi-uusoikeistolaisuus on ajamassa tämän maan katasrofiin, josta nyt on TEHY:n yksinkamppailu terveyspalvelujen puolesta viimeinen hätähuuto.

Vuosia jatkunut säästö ja leikkauspolitiikka on nyt umpikujassa. SAK ja demrijohtoinen ay-liike seisoo edelleen tumput suorana ja seuraa sivusta TEHY:n taistelua suomalaisen hyvinvointivaltion peruspalvelujen puolesta.

Yksityinen sosiaali ja terveysbisnes Kondis-hanke olisi edelleen, jatkoa tälle nykymenolle, joka syö pohjaa pois suomalaiselta hyvinvointi mallilta Vaasan tasolla.

SITRA kehottaa, että terveydenhuollossa pitäisi miettiä entistä tarkemmin, mihin rahaa käytetään. Raisiossa on nyt kolmen vuoden ajan leikitty tilaaja-tuottajamallia.
Kunnanvaltuusto on tilaaja ja sosiaali- ja terveyslautakunta niiden tuottaja. Kunnanvaltuutetuilla on käytössään tarkat laskelmat mm. siitä, mitä palvelun tuottaminen maksaa. Tässä mallissa raha on pääasia ei ne, jotka palveluja käyttää eli ihmiset.

Samaten palvelujen todelliset tuottajat eli työntekijät, heidän työnsisältönsä ja palkkaus eivät kuulu tähän ideologiaan. Päin vastoin työntekijöitä vähennetään ja heille edelleen lisätään työtä, että tulisi lisää säästöjä ja voittoja.

Mistä mahtaakaan kansa löytää itsensä, kun lopullisesti on yhteisöllisyys poistettu tästä yhteiskunnasta? Ajaudumme yhteiskuntaan, jossa on vain itsekkäitä yksilöitä, kaikki kilpailevat ja ovat sodassa keskenään.

Ilmeisesti hautausurakoitsijoilla tulee olemaan taloudellisesti tuottoisaa aikaa.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 14. 11. 2007 22:10
Öhh.... mitä tehokkaammin palveluja tuotetaan, sitä enemmän rahaa ja resursseja jää muuhun terveydenhuoltoon ja muille potilasryhmille. Vai??

Ja tilaaja-tuottajamalli ei ole erityisen onnistunut, se on totta. Ja siksi esim Ruotsin hallitus on valmis kokeilemaan myös tilaaja-roolin ulkoistamista. Eli poliitikot vastaisivat vain raameista ja rahoituksesta. Tässä mahdollistuisi todellinen tehokkuus ja asiakaslähtöisyys. Eli enemmän terveyttä ihmisille, niin yksinkertaista se on.

Tapio Osalalle kiitos vastauksesta edelliseen (RG-ketjussa).

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1565.msg29376#msg29376

Mutta eikö Sirviö ole jäävi, puolustaessaan omia tekojaan? Enkä muutenkaan heittäisi Sitran tutkimusta ihan romukoppaankaan, kyllä Vaasan terveyden- ja vanhushuollossa riittää parannettavaa:

Vanhat myytit murtuvat:

"Selvitys murtaa myyttejä sosiaali- ja terveysalan kunnallisten toimintojen keskinäisissä riippuvuussuhteissa: Tukea esimerkiksi sille, että panostukset avopalveluihin automaattisesti keventäisivät laitospalveluiden tarvetta/kustannuksia [ns Palonevan malli, minun huom] tai että panostukset vanhusten hoitoon ja hoivaan vähentäisivät erikoissairaanhoidon vanhuskustannuksia, ei selvitys anna. Tällaiset riippuvuussuhteet näyttäisivät olevan huomattavasti oletettua heikommat. Myyttien murtuminen tarkoittaa myös sitä, että pelkästään resursseja nykyrakenteisiin lisäten eivät kaikkein kipeimmin palveluja tarvitsevat tule välttämättä autetuksi."

http://www.sitra.fi/fi/Ajankohtaista/Paauutinen/20070516_tiedote_TEHO_maisema.htm?highlight=vaasa

   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 14. 11. 2007 23:11

Vanhat myytit murtuvat:

"Selvitys murtaa myyttejä sosiaali- ja terveysalan kunnallisten toimintojen keskinäisissä riippuvuussuhteissa: Tukea esimerkiksi sille, että panostukset avopalveluihin automaattisesti keventäisivät laitospalveluiden tarvetta/kustannuksia tai että panostukset vanhusten hoitoon ja hoivaan vähentäisivät erikoissairaanhoidon vanhuskustannuksia, ei selvitys anna. Tällaiset riippuvuussuhteet näyttäisivät olevan huomattavasti oletettua heikommat. Myyttien murtuminen tarkoittaa myös sitä, että pelkästään resursseja nykyrakenteisiin lisäten eivät kaikkein kipeimmin palveluja tarvitsevat tule välttämättä autetuksi."
   

Löysitkö tuosta joitan faktaa? Minä löysin vain liirum-laarumia. Minkä myytin se pystyi murtamaan?

Suomessa taitaa olla länsimaailman pienimmät sairaanhoitomenot (BKT/capita). USAssa korkeimmat.

Vaasassa törsätään vastuuttomasti erikoisairaanhoidon reusrsseja ja miljoonia veroeurojamme makuuttamalla tahallaan erikoisaairaanhoitoa tarvitsemattomia keskussairaalassa. Olen tästä jäkättänyt jo kauna ja nyt viimein on kai korjausta tulossa, ehkä...

Aina on toki parantamisen varaa mutta sosiaali- jaterveysmenojen suhteellista kasvua kokonaismenoista ei Suomessa eikä Vaasassa voi mikään estää.

Surkuhupaisa parannuskokeilut oli MedInfo vai mikä se oli joka ulkoistettiin. Siis terveydenhuollon ajanvaraus ulkopuoliselle businekselle! Palvelu heikkeni ja pirun kalliiksi tuli (miljoonia valui hukkaan).

Ei tuolla terveyssektorilla mitään suuria poppakonsteja ole SÄÄSTÄMISEKSI. Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin. Kun on pipi niin sillion tuntuu hyvältä kun pääsee hoitoon, ja samaan sairaalaan köyhät ja rikkaat. (Työelämässä on kylläkin työterveys joka päihittää aina perusterveydenhuollon ja rahakkaat pääsevät ns. yksityiselle puolelle jonottamatta. Ns. yksityinenhän on silti erittäin voimakkaasti verovaroin tuettua).
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Johansson on 15. 11. 2007 11:11
>Sitran tutkimuksessa vertailtiin sosiaali- ja terveyspalvelujen kustannuksia Raisiossa, Turun seudulla, Vaasassa ja Jämsässä.

Tutkimuksesta käy ilmi, että jos esimerkiksi Vaasassa terveydenhoito olisi yhtä tehokkaasti järjestetty kuin Raisiossa, Vaasa säästäisi terveydenhoitokuluissa vuosittain noin 32 miljoonaa euroa.>

Tarkoititko Tapio O., että tämä on liirumlaarumia että Sitra flaskaa arvovanltansa  liirumlaarumiin, mikä on todistettava.

Paljonko on 36 milj. eueroa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Dr.Sun on 15. 11. 2007 11:11

Aina on toki parantamisen varaa mutta sosiaali- jaterveysmenojen suhteellista kasvua kokonaismenoista ei Suomessa eikä Vaasassa voi mikään estää.



Mielestäni nimenomaan tässä on syy tehostaa toimintaa.
 


Vaasassa törsätään vastuuttomasti erikoisairaanhoidon reusrsseja ja miljoonia veroeurojamme makuuttamalla tahallaan erikoisaairaanhoitoa tarvitsemattomia keskussairaalassa. Olen tästä jäkättänyt jo kauna ja nyt viimein on kai korjausta tulossa, ehkä...


Vaasa tarvitsee ehdottomasti lisää hoitopaikkoja kuntoutuville potilaille. Kai nykyiset hankkeet, esim Kondis, tuovat helpotusta tähän tilanteeseen?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Niin Makaa on 15. 11. 2007 16:04
Arvostan suuresti valtuutettuja Osala, Lamminmäki,Hokkanen ja Vehkaoja.  Mutta nyt meni tikku silmään.  Eikö tässä ole todellakaan mitään mihin tarttua.  Onko Sitran tutkimustulos sitä ittiänsä.

Jos tuo 32 miljoonaa on totta, niin täytyyhän siihen heti tarttua.  Muuten jää sellainen kuva että täällä käydään vain näyttäytymssä.

Tuo tutkimus löytyy varmaan googlella.  Sen jälkeen se on pilkottava pieniin osiin ja tutkittava jokainen väite siltä varalta ett sielä löytyi jyvä jos toinenkin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jaakko1 on 15. 11. 2007 17:05
Ei voi olla totta. eiköhän tässä oo monella vähä suhteellisuuden taju hukassa.
                  32 miljoonaa euroa ja asukkaita on päälle 58.000 .
                  No, ei paljo mitään, vaivaaset 550e henkeä kohden.

Kyllä varmasti koko tutkimus on väärin ja vain liirumlaarumia.
Tässä vain vähän faktaa  (linkki koko sitran tutkimukseen) ja alkakaahan pojat sitä nyt repimään.
http://www.sitra.fi/julkaisut/muut/Maisemaloppuraportti.pdf?download=Lataa+pdf
kts.: myös sivu 62-70

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-05-17,104:2:459599,1:0:0:0:0:0:
Lainaus::
Kohdentaminen avain säästöihin
Raision mallin päätavoitteena on ohjata voimavaroja niihin paikkoihin, joissa on eniten kysyntää. Lisäksi poliitikkojen kyky kantaa vastuuta, johtamisen laatu ja päätöksenteon toimivuus ovat olleet avainasioita terveydenhuollon kehittämisessä Raisiossa.

Lainaus: Tapio Osala
Ei tuolla terveyssektorilla mitään suuria poppakonsteja ole SÄÄSTÄMISEKSI. Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin.

Ja onko todella niin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: sähköjänis on 16. 11. 2007 08:08
Ei tuolla terveyssektorilla mitään suuria poppakonsteja ole SÄÄSTÄMISEKSI. Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin.

Aina on Tapio rahoja vartioimassa, oli valtuustossa mikä tahansa asia esillä, mutta tässä laitat piikin auki? Kauhea kommentti valtuuston jäseneltä.

Eikä poppakonsteja tarvita. Tehokkuuden paraneminen hoitaa asian. Asiasta on tutkimuksiakin, joissa osoitetaan, että samalla tehokkuuden kasvulla tulevaisuudessakin, mikä on tapahtunut menneen vuosikymmenen aikana, terveydenhuolto selviää tulevista haasteista.

Iso ongelma tulee ns. medikalisaation kautta; yhä useampi vaiva koetaan lääketieteellisesti parannettavaksi ja lääkitystä vailla olevaksi asiaksi. Yksi tällainen on esimerkiksi kolesterolin ohjearvo, jonka ylimenevä luokitellaan korkeaksi kolesteriliarvoksi. Mutta raja on suhteellinen ja lääketieteen määrittelemä, mikään absoluuttinen totuus se ei ole, mutta sen varjolla yhä useampi "kärsii" korkeasta kolesterolitasosta.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: MikaR on 16. 11. 2007 09:09
Minäkin yllätyin lukiessani Osalan vastausta.

Miksi leväperäisyys ja huono kontrolli saisi rehottaa näin tärkeän ja pääomaintensiivisen asian tiimoilta?

Miksi kirstunvartija Osalan halu vaikuttaa uupuu juuri terveydenhuollon rahoitukseen?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 16. 11. 2007 10:10
On hyvä, että asioita pyritään panemaan tärkeysjärjestykseen.  Mikään muu
asia ei kosketa meitä kaikkia yhtä tasa-arvoisesti kuin terveydenhuolto.
Jokainen tarvitsee sitä joskus.  Viinaa, laivatukiaisia tai sitä älytöntä
Rajalammentien levennystä ym. eivät tarvitse kaikki vaikka mukaviahan ne ovat.

Samoilla linjoilla Osalan kanssa tässä asiassa.  Lainaan Osalaa
"Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin."

Piikki auki, kun kansalaisten terveydestä on kysymys.  Muuten se tuhlataan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: MikaR on 16. 11. 2007 10:10
Joo. Paitsi että jos maksamme turhasta, niin harvemmat ihmiset saavat tarvitsemaansa hoitoa. Yllämainituista syistä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 16. 11. 2007 10:10
Piikki auki, kun kansalaisten terveydestä on kysymys.  Muuten se tuhlataan.

Piikki kun pannaan auki, ei sitä hoitoa jokaiselle riitä. Ja jos piikki on auki, yksityinen sektori kuorii kermat päältä

Tässä pitäisi oikeastaan keskustella myös itse aiheutetuista vaivoista ja yhteiskunnan ja järjestelmän suhtautumisesta niihin. Tiedän, että tämä on vaarallinen kommentti, mutta asia on kuitenkin resursseihin ja priorisointeihin vaikuttava tekijä. Ja tämä EI ollut kannanotto puolesta tai vastaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 16. 11. 2007 22:10
Minäkin yllätyin lukiessani Osalan vastausta.

Miksi leväperäisyys ja huono kontrolli saisi rehottaa näin tärkeän ja pääomaintensiivisen asian tiimoilta?

Miksi kirstunvartija Osalan halu vaikuttaa uupuu juuri terveydenhuollon rahoitukseen?
Ei perusterveydenhuolto kovin pääomaintensiivistä ole vaikkapa verrattuna satamatoimintaan tai elinkeinojen tukemiseen (esim. Futurat, RG Line ja Airportpark).

Terveydenhuollon menot koostuvat varmaan 90%:sti hoitohenkilökunnasta+lääkkeistä. Hoitavia käsiä ja potilaspaikkoja on Vaasassa liian vähän. Joka vuosi esittävät asiantuntijaelimemme palkattavaksi lisää hoitajia mutta kaupunginhallituksen punakynä vetää uudet virat yli (ja tältä osin tiukka kuri valtuustossa pitää, no jokus muutama virka saadaan pahimpien mölyjen tukahduttamiseksi). Rahaa kun tarvitaan Vaasassa tärkempään kuin sairaidemme hoitoon.

Muistaakseni valtuutettu Lohva teki tuon Sitran "tutkimuksen" peruteella valtuustoaloitteen joka ammuttiin pätevästi alas. Edes Lohva ei muistaakseni puolustanut aloitettaan. Johtava lääkäri Markku Sirviö oli valtuustossa paikalla selvittämässä Raision ja Vaasan vertailukelvottomuutta. (En kylläkään löytänyt tuota aloitetta, ehkä asia käsiteltiiin jossain seminaarissa?)

Pois se minusta, että vastustaisin terveydenhuollonkin kehittämistä. Suuri muutosprosessi on meneillään sosiaali- ja terveystoimen yhdistämisessä. Se on jo vienyt vuosia mutta rahallisia säästöjä ei ole näkynyt. Yksi suuri tehostaminen on MedInfoon siirtyminen > palvelu heikkeni ja miljoonia valui hukkaan. Suuri säästö piti tulla kun kaksi vuodeosastoa lakkautettiin> ei tullut säästöjä vaan lisämenoja (klinikkavalmiit sakkomaksuilla VKS:ssa) > nyt perustetaan uudelleen...

Terveystoimi on luonteeltaan sellaista, että tarvitaan tietty määrä henkilökuntaa tietyn suuruiselle väestölle. Mitoituksessa on tärkeää väestön ikärakenne, joka Vaasassa on vanhuusväestön osalta korkea.  Vaasan terveydenhoitomenoja on kasvattanut myös se, että vaasalaisia on hoidettu esim. sydänkirurgian osalta maassa parhaiten.

Väestö vanhenee muuallakin. Muut tulevat perässä.

Minä laittaisin ensiksi tarvittavat resurssit terveydenhoitoon (ml. vanhustenhoito), katsoisin mitä se maksaa, sitten tulevat vasta muut sektorit pussin suulle. Päivähoito, peruskoulu, lukiot... ja vasta siitten aivan viimeksi elinkeinojen suora rahallinen tuki (tai se kyllä jäisi minun listallani helposti kokoaan ilman)

Raision ja Vaasan suurimmat erot taitavat olla ikärakenteessa. Raisio on kasvanut Turun kyljessä ja vetänyt nuorta ja tervettä väkeä kuntaan.

Oikea henkilö tähän olisi vastaamaan Markku Sirviö. Nyt vain muistinvaraisesti yritän hapuilla. Kuitenkin vakuutuin hänen silloisesta esityksestään.

Jokaisesta tutkimuslaitoksesta tulee välillä nollatutkimuksia tai perusdatasta vedetään vääriä johtopäätöksiä. "Varo hirviä elo-syyskuussa sunnuntai-iltaisin"
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: henkka on 17. 11. 2007 15:03
Kuvani  terveyden huollon kyvyttömyydestä ja tehottomuudesta vahvistuu minulle e.m tekstin jälkeen entisestään, nyt yritetään pitää yllä  tehotonta järjestelmää.

Kun rintaan pistää, saat äkkiä särkylääkeresepti käteen ja ulos. Seuraavalla viikolla tulee uusi potilas sydänkohtauksen takia. Hups.. priorisoitu? 

http://akseli.tekes.fi/opencms/opencms/OhjelmaPortaali/ohjelmat/FinnWell/fi/system/uutinen.html?id=1500&nav=Uutisia&arkisto=true
Terveydenhuollon palvelutuotannon muutos on välttämätön

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: juuso on 17. 11. 2007 15:03
Kuvani  terveyden huollon kyvyttömyydestä ja tehottomuudesta vahvistuu minulle e.m tekstin jälkeen entisestään, nyt yritetään pitää yllä  tehotonta järjestelmää.

Kun rintaan pistää, saat äkkiä särkylääkeresepti käteen ja ulos. Seuraavalla viikolla tulee uusi potilas sydänkohtauksen takia. Hups.. priorisoitu? 

http://akseli.tekes.fi/opencms/opencms/OhjelmaPortaali/ohjelmat/FinnWell/fi/system/uutinen.html?id=1500&nav=Uutisia&arkisto=true
Terveydenhuollon palvelutuotannon muutos on välttämätön


Onko olemassa viisastenkivi jolloin terveydenhuolto toimii vähemmällä hoitaja- ja lääkärimäärällä paremmin eli siis halvemmin?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 17. 11. 2007 19:07

Onko olemassa viisastenkivi jolloin terveydenhuolto toimii vähemmällä hoitaja- ja lääkärimäärällä paremmin eli siis halvemmin?

Teoriassa on.

  Eli rationalisointi.

       Siis että joku muukin noukkii lattialle pudonneet työkalut, kun vasta lomiltaan palannut
       tai takahuoneessa potilasmääriään laskeva lääkäri.

       Tähän ongelmaanhan ei vielä tähän saakka rahan määrä ole mitenkään vaikuttanut.

       Eli siis suomeksi tehtävienjako uudelleenjärjestelyin.

       Ammattitaidon puitteissa. Tietty.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Heikki Lamminmäki on 17. 11. 2007 19:07
Pro Vaasa valtuustoryhmä teki aloitteen 23.4.2007  jossa esitettiin pikaisesti tutkittavaksi Vaasan ammattiopiston mahdollisuudet osallistua koulutusjärjestelmän avulla klinikkavalmiiden Vaasalaisten potilaiden hoitamiseen.  Esitettiin Vaasan  Ammattiopiston omistaman hotelli Silverian käyttämiseksi ns. Klinikkavalmiiden potilaiden hoitamisesta terveys- ja sosiaalialan oppilaiden koulutusjakson avulla, johon kuuluu 20 opintoviikkoa työssäoppimista.  Aloitteen perustelu oli mm. Hotelli Silverian  huono käyttöaste, alle 50%. Opetuspaikan välitön läheisyys ja todellisiin työoloihin perehtymisen mahdollisuus. 

Klinikkavalmiiden  potilaiden pitäminen Keskussairaalan vuodepaikoilla muodostaa esteen uusien potilaiden ottamiselle sairaalaan ja heidän pitäminen sairaalassa on varsin kalista.  Lisäksi Vaasan kotisairaala sekä kotihoito eivät resurssipulasta johtuen kykene heistä huolehtimaan.  Tällä hetkellä Klinikkavalmiista potilaista muodostuu vuoden 2007 loppuun mennessä yli 2,3 miljoonan euron menoerä.

Toisen asteen koulutuslautakunta käsitteli aloitteen 19.6.2007  Lausuen kielteisessä päätöksessään
mm. seuraavaa.
-   Opiskelija ei voi ottaa työskentelystään yksin asiakkaan kotona ja ns. Klinikkavalmiiden potilaiden vaativasta hoitamisesta.
   Kysymys?  Mihin vastuu siirretään muulloin? Opetus tapahtuu Silveriassa?

-   Opetushenkilöstön resurssit on koulutusalalla mitoitettu opetussuunnitelman mukaiseksi     teoreettisen ja käytännöllisen opetuksen toteuttamiseen.
Edellisessä näkökannassa vastuunkantajaksi nähtiin oppilas!

-   Ammattiopistolle ei ole palkattuna henkilöstöä, jotka valvoisivat ja johtaisivat jatkuvaa   ympärivuorokautista hoitotyön toteuttamista.
Miksei palkata ja Vaasan kaupungin sairaalassa ”yököt” hoitavat kahta osastoa yhtä aikaa.
-   Oppilaitoksessa ei ole käytössään myöskään hoitotyön edellyttämää määrää erilaisia 
hoitovälineitä eikä tarvikkeita.
Ostakaa välineet ja tarvikkeet. Ei pätevää opetusta voida antaa puutteellisin välinein.

Kaikesta edellä olevista vastauksista voi aistia suuren epäpätevyyden ja haluttomuuden terveys- ja sosiaalialan opetuksen kehittämiseen.
Opetusalasta vastaavat kokevat suurta häirintää tapahtuvan, kun heidän tuttuun ja turvalliseen ”lintukotoon” esitetään tutkittavaksi uudistuksia vaikka potilaiden parhaaksi ja vero eurojen säästämiseksi.
Jälleen tulee todistettua, että ”kyllä sika syitä keksii” kun maa on roudassa!

Heikki Lamminmäki
Pro Vaasa   Valtuustoryhmän puhj.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 17. 11. 2007 20:08
Mielenkiintoinen toimintamalli. 

Lienee liian uudenaikainen ja säästää rahaa.

Liian vaasalaismyönteinen.  Jossakin sekin raja kulkee.

Ei hyväksytä kun ei ole kokemusta vaikka olisikin hyvä.  Luulisin.
Tietääkseni vanhoihin kaavoihin on ennenkin kangistuttu.
Miksei siis nytkin?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Reino Kolmonen on 18. 11. 2007 11:11
Kun selailee SITRA:n selvitystä ja vertailua Raision tilaaja tuottajamalliin Vaasan osalta. Niin päällimmäinen asia on säästäminen ja raha. Säästöjä syntyisi palvelujen laadun ja saatavuuden karsimisen kautta. Säästöpotentiaalin tolppa asukaskohtaisten kustannusten osalta kuvaa kustannuksia kymmenen mukanan olevan kunnannosalta. Vaasa isoimpana kuntana on saanut isoimmantolpan 32 miljoonaa euroa. Hoidon ja hoivan osalta 18 miljoonaa euroa. Erikoissairaanhoidon kustannusten osuus on 11 miljoonaa euroa. Vaasalla on selvästi isoimmat kuntamarkkinat, jos käytetään bisnesmiesten termiä.

Hoitoon ja hoivaan konsultit esittävät laitoshoidon karsimista. Saatavuus ei olisi tärkeintä vaan potilaan sijoituksen tarve. Kuka sen tarpeen sitten määrittelisi? Nykyään uusliberalistisen ideologian aikaan vastuu on siirretty ihmiselle itselleen ja omaisille muodollisesti. Yhteisöllinen vastuu ihmisestä on siten vähentynyt.

Terveyskeskusten määrää pitäisi karsia ja keskittää palvelut isompiin yksiköihin. Eli siinä on se sama-ajatus mikä on kuntienyhdistämisessäkin, iso yksikkö tuo resursseja, joilla voidaan ostaa uutta tekniikkaa ja erityisosaamista.
Mutta kun nyt jo isommatkin kunnalliset yksiköt ovat samassa resurssipulassa kuin pienetkin. Eli ei ole palvelujen tuotantoa tekeviä käsiparia riittävästi ja on pätkä, vuokra ym. vastaava epätyypillistä työntekijää. Palkkaus ei ole kohdallaan mikä nyt huipentuu TEHY:n lakossa.

Erikoissairaanhoidon, psykiatrian ja lastentautien palveluja tulisi tehostaa tai kuten ennen sanotiin hiostaa työntekijöitä, tekemään enemmän työtä samassa ajassa.

Hammashuolto saa hyvät arvosnat SITRA:n yhteenvedossa, eikä Vaasaassa ole hammaslääkäripulaa. Mutta sieltäkin olisi mahdollista repiä irti säästöjä.

Lopuksi esitetään, että sosiaali- ja terveyspalvelujen keskittämistä ja yhdistämistä edelleen jatketaan. Kun toimintoja yhdistetään tarkoittaa se aina sitä, että rajapinnalla olevat työt sulautuvat toisiinsa. Työntekijöiden työtehtävät laajentuvat ja määrä kasvaa. Samalla myös työtehtäviä katoaa.

Isommissa yksiköissä hoidettavat ihmiset muuttuvat pelkäksi tavaraksi, jolla ei ole enää ihmiselle kuuluvia tunteita ja siitä muodostuu tuote, jolla käydään kauppaa kuntamarkkinoilla.

Vaihtoehtoja on kun vain löytyy poliittista tahtoa ja voimaa.
Ensimmäisenä on lähdettävä siitä, että lähipalveluja on aloitettava kehittämään ja lisää resursseja, terveysasemien, ikäihmisten laitos ja kotipalveluiden toiminnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen.
Palvelumaksujen alentamiseen, ei korottamiseen. Työntekijöiden palkkojen korottamiseen ja henkilömitoituksen tarpeenmukaiselle tasolle saattamiseen.

Valtionosuusprosentin korottaminen, ei alentaminen valtion tulevassa budjetissa ja pääomatulot kunnallisverolle. Näin tulisi uutta tuloa kuntiin, jotka hoitavat palvelutuotantoa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Stiina on 18. 11. 2007 11:11
Min. Paula Risikko puhuu järkeä:
http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sc=3125&sa=89957
Palveluluukkuja ei saa syntyä lisää
Tämän hankkeen tuloksena kansalaisen pitäisi saada palvelunsa yhdeltä luukulta byrokratian vähentyessä, mutta riski on, että monien kuntien suunnitelmat aiheuttavat lisää byrokratiaa ja synnyttävät lisää palveluluukkuja.

Lainaus: Tapio Osala
Ei tuolla terveyssektorilla mitään suuria poppakonsteja ole SÄÄSTÄMISEKSI. Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin.


Quote
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 18. 11. 2007 13:01
Min. Paula Risikko puhuu järkeä:
http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sc=3125&sa=89957
Palveluluukkuja ei saa syntyä lisää
Tämän hankkeen tuloksena kansalaisen pitäisi saada palvelunsa yhdeltä luukulta byrokratian vähentyessä, mutta riski on, että monien kuntien suunnitelmat aiheuttavat lisää byrokratiaa ja synnyttävät lisää palveluluukkuja.

Lainaus: Tapio Osala
Ei tuolla terveyssektorilla mitään suuria poppakonsteja ole SÄÄSTÄMISEKSI. Se on tärkein sektorimme ja saa maksaakin.


Quote

Ehkä Rouva Risikollakin on sitten vihdoinkin lamppu syttynyt, koska ennen Ministerin uraa
käsittääkseni kyseinen henkilö oli aina sairaanhoitopiiriään myöten ehdottelemassa näitä
leikkauksia ja kustannuskarsintoja, juuri näille toisille luukuille, sekä taskuille johdattaen.

Muutenkin nämä tähänastiset vaatimukset toimenpiteineen näyttävät kääntävän kelkkaa
aina vauhdintyöntäjän mukaan, eli rooli on lähinnä teennäinen.

Jonka koreografia on : Politiikassa inhimillisyyttä esittäminen...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Moderaattori on 19. 11. 2007 06:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Tässä olisi yksi viisasten kivimurunen

"Valtion otettava erikoissairaanhoito omiin käsiinsä"
http://www.hs.fi/keskustelu/%22Valtion+otettava+erikoissairaanhoito+omiin+k%E4siins%E4%22/thread.jspa?threadID=84064&tstart=60
http://www.hs.fi/keskustelu/%22Valtion+otettava+erikoissairaanhoito+omiin+k%E4siins%E4%22/message.jspa?messageID=1520314&userThreadMode=flat


Ruotsissahan erikoissairaanhoito on jo ollut viime vuosikymmeneltä lähtien valtion hallussa. Kokemukset ovat hyviä.

Kun valtiota huudetaan apuun maksajaksi, pitää myös maksajan saada määrätä hoidosta ja sen organisoinnista. Kuntaliitot, jotka sairaaloita isännöivät kai enimmäkseen, ovat yhteiskunnan syöpä. Kukaan ei kanna vastuuta, ei ainakaan kustannuspuolesta.

Muutama paikallinen kellokas käy kuittaamassa kokouspalkkiot ym korvaukset. Jotkut jopa ravaavat veronmaksajien rahoilla ympäri maapalloa. ( HUS ja suuremmat sairaalat). Itse sairaanhoidollehan näillä ei ole tarjota mitään lisäarvoa. Siis korruptiota kaikki tyynni.

Nyt tarvitaan kokonaisremontti, jossa ekonomit, insinöörit tai muut johtamiskoulutuksen saaneet ottavat sairaaloista vastuun. Lääkärit eivät siihen kykene, eivät ainakaan tarvittavan muutoksen aikaansaamiseen. Se on jo nähty.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jaakko1 on 20. 11. 2007 12:12
Maailma muuttuu, mutta mihin suuntaan.

---------------------------------------------
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hallitukselta+ei+lis%C3%A4rahaa/1135231955599

Lainaus:
Hallitukselta ei lisärahaa
Julkaistu: 19.11.2007 21:59
Hanna Kaarto
Helsingin Sanomat

Hallitus piti sanansa eikä venytä valtion budjetin kehyksiä tehyläisten palkankorotusten takia. Uutta rahaa ei valtion kassasta tipu.
"Vaateet ratkaisusta valtion lisärahalla eivät olleet kovin asiantuntevia", valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) kuittasi hallituksen tiedotustilaisuudessa maanantai-iltana.
Hallituksen aiemmin lupaama 150 miljoonaa euroa kuntien sosiaali- ja terveysmenojen valtionosuuksiin sisältyy ensi vuoden budjettiesityksen täydennykseen, jonka hallitus lähettää eduskuntaan tällä viikolla.
Kataisen mukaan hallitus pidättäytyy antamasta kunnille uusia velvoitteita, jotka lisäisivät henkilöstön määrää.
Tärkeimmäksi hallituksen toimista Katainen nosti sen, että hallitus ei peri kunnilta takaisin rahoja, jotka ne säästävät palkkaamalla vähemmän hoitajia.

Tällä tavoin valtio luo hoitajille "palkanmaksuvaraa", hän sanoi.
Katainen sanoi luottavansa vakaasti siihen, että palvelurakenteita tehostamalla kunnat selviävät tulevaisuudessa pienemmillä hoitajamäärillä kuin on arvioitu.
Hän sanoi, ettei kyse ole siitä, että tuottavuus "revittäisiin hoitajien selkänahoista".

"Täytyy tuottaa palveluita nykyistä fiksummin", hän sanoi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Moderaattori on 21. 11. 2007 05:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Edelleen on olemassa tuo kaiken tappava klisee että ”hoidettavia käsiä”  tarvitaan aina vain lisää.  Ei kukaan ole  vakavissaan harkinnut sitä, että näiden hoidettavien käsien valvojien määrä on lähes saman kokoinen kuin hoitavien käsien määrä, eikä kukaan harkitse, että hoidettavien määrä on myös vähennettävissä - hoidettavien omilla resursseilla, voimavaroilla ja tahdolla”, kirjoittaa nimimerkki  Vanha P.

Palaute:  Blaff – Mennään nukkumaan

Päässä pyörii että kilpailuyhteiskunta on tulossa Suomeen jäädäkseen.  Nyt eletään vielä alkuvaihetta ja nautitaan häviäjien tuskasta.  Tämä  vaihe menee ohitse, mutta samaan aikaan syntyy agressioita ja sen mukana radikaaleja hirmutekoja.

Priorisointi-hulluus on vain yhteiskunnan raaistamisen  apuvälinne.  Yhteiskunta raaistuu ja seurauksena on  hikeä, verta ja kyyneleitä.

Osala
>Ei perusterveydenhuolto kovin pääomaintensiivistä ole vaikkapa verrattuna satamatoimintaan tai elinkeinojen tukemiseen (esim. Futurat, RG Line ja Airportpark)<.

Termistä ”pääomaintensiivinen ”  ei kukaan oikein tajua, mitä se tarkoittaa. On totta, että perusterveyshuolto ei kaipaa suoria tukirahoja mutta totuus on, että siihen kuluu aivan silmittömästi rahaa, eivätkä  tulokset saavuta kuluttajia.

Koko järjestelmä toimii niin, että kustannusten  nousua hallitsevat sairaanhoitopiirit, jotka ovat kuin valtio valtiossa. Kaupungin .hallinto ei pysty kustannusten nousuun vaikuttamaan, ja vielä niin, että samat valtuutetut istuvat em. sairaanhoitopiirien hallinto-elimessä. Rengas sulkeutuu täydellisesti.

Osala
>Terveydenhuollon menot koostuvat varmaan 90%:sti hoitohenkilökunnasta+lääkkeistä. Hoitavia käsiä ja potilaspaikkoja on Vaasassa liian vähän. Joka vuosi esittävät asiantuntijaelimemme palkattavaksi lisää hoitajia mutta kaupunginhallituksen punakynä vetää uudet virat yli (ja tältä osin tiukka kuri valtuustossa pitää, no jokus muutama virka saadaan pahimpien mölyjen tukahduttamiseksi). Rahaa kun tarvitaan Vaasassa tärkempään kuin sairaidemme hoitoon.<

Siis että virkoja perustamalla saadaan tehokuutta aikaan, niin  että hoito saavuttaa paremmin kuluttajia. Totaalisesti pöpi kuvitelma.

Osala
>Muistaakseni valtuutettu Lohva teki tuon Sitran "tutkimuksen" peruteella valtuustoaloitteen joka ammuttiin pätevästi alas. Edes Lohva ei muistaakseni puolustanut aloitettaan. Johtava lääkäri Markku Sirviö oli valtuustossa paikalla selvittämässä Raision ja Vaasan vertailukelvottomuutta. (En kylläkään löytänyt tuota aloitetta, ehkä asia käsiteltiiin jossain seminaarissa?)<

Sirviö on kuin ”taskujaan pullisteleva urakoitsija”.  Aina perustelemassa, miksi rakennus maksaa nyt 20% enemmän. Osalalla ja Sirviöllä on totaalinen jääviys tässä asiassa.

Sitran tutkimus

Sitran tutkimus on tehty niin korkeatasoiseksi ja kattavaksi ettei kukaan pysty ampumaan sitä alas kovin vähäpätöisillä perusteilla, paitsi Vaasan valtuusto väittämällä että Vaasassa  ikärakenne on  aivan toisenlainen kuin Raisiossa, niin kun se olisi ratkaisevaa, vaikka vaasalaiset ovat prosentuaalisesti terveempiä kun muu kantaväestö. 

Osala
>Pois se minusta, että vastustaisin terveydenhuollonkin kehittämistä. Suuri muutosprosessi on meneillään sosiaali- ja terveystoimen yhdistämisessä. Se on jo vienyt vuosia mutta rahallisia säästöjä ei ole näkynyt. Yksi suuri tehostaminen on MedInfoon siirtyminen > palvelu heikkeni ja miljoonia valui hukkaan. Suuri säästö piti tulla kun kaksi vuodeosastoa lakkautettiin> ei tullut säästöjä vaan lisämenoja (klinikkavalmiit sakkomaksuilla VKS:ssa) > nyt perustetaan uudelleen..<.

Turha tuoda esille, epäonnistuneita ”paikkausyrityksiä”.  Ne eivät tule koskaan ratkaisemaan perusongelmaa. Tämä väite on puhtaasti populistista retoriikkaa.

Valtuutetut eivät pääse pois vastuusta, kansa tulee aina vaatimaan, että terveydenhuolto on kohdistettava paremmin  ja että se saavuutta kaikki tasapuolisesti. Tämä ei vaadi,  eikä edellytä investointeja.

Osala
>Terveystoimi on luonteeltaan sellaista, että tarvitaan tietty määrä henkilökuntaa tietyn suuruiselle väestölle. Mitoituksessa on tärkeää väestön ikärakenne, joka Vaasassa on vanhuusväestön osalta korkea.  Vaasan terveydenhoitomenoja on kasvattanut myös se, että vaasalaisia on hoidettu esim. sydänkirurgian osalta maassa parhaiten.<

Voi, voi…ihan bresnevin aikaista ajattelua. Kysymys on siitä, että ajattelumalli - tietty väestömäärä – tietty hoitohenkilökunnan määrä  on väärä.
.
Ajattelepas että jokin yritys toimisi niin, että saavuttaakseen tuloksia ja voittoa, on  paisutettava henkilöstön määrää, eikä mitään muuta  – näinkö yksinkertaista se on?.

Tässä ajattelumallissa on täysin unohdettu se tosiasia, että koko terveydenhuolto on
kehitetty myös siihen tarkoitukseen, että väestö olisi mahdollisimman työkykyinen, että
kansantalous vahvistuisi.

Tottakai ongelmaan  liittyy myös moraalinen  ja inhimillinen aspekti, mutta tässä ajatusmaailmassa on unohdettu, että hyvä terveydenhuolto saavuttaa myös toisessa pääsää suuria taloudellisia etuja.  Nämä edut eivät kuitenkaan tule kaupungin taloudessa selkeästi näkyviin.   Ne valuvat myös työllistävien yrityksien taskuihin, jotka maksavat taas veroa. Kuvio ei ole suora ja tässä  on ongelma.

Osala
>Väestö vanhenee muuallakin. Muut tulevat perässä. Minä laittaisin ensiksi tarvittavat resurssit terveydenhoitoon (ml. vanhustenhoito), katsoisin mitä se maksaa, sitten tulevat vasta muut sektorit pussin suulle. Päivähoito, peruskoulu, lukiot... ja vasta siitten aivan viimeksi elinkeinojen suora rahallinen tuki (tai se kyllä jäisi minun listallani helposti kokoaan ilman)<

Just niin, tällä priorisointipuheilla saa kyllä ääniä, mutta se on silti priorisointia  ja molokin kidan täytätmistä  ja puhdasta populismia.  Sillä ei saavuteta yhtään mitään. Se on silmälumetta.

Osala
>Raision ja Vaasan suurimmat erot taitavat olla ikärakenteessa. Raisio on kasvanut Turun kyljessä ja vetänyt nuorta ja tervettä väkeä kuntaan. Oikea henkilö tähän olisi vastaamaan Markku Sirviö. Nyt vain muistinvaraisesti yritän hapuilla. Kuitenkin vakuutuin hänen silloisesta esityksestään.<

Tämä on  liirumlaarumin toistoa.

Osala
>Jokaisesta tutkimuslaitoksesta tulee välillä nollatutkimuksia tai perusdatasta vedetään vääriä johtopäätöksiä. "Varo hirviä elo-syyskuussa sunnuntai-iltaisin"<

Blaf…täysosuma…..ongelma on tapettu. Mennään nukkumaan!

Hartaasti toivon, että valtio tulee pakottamaan, että järjestelmää  tehostetaan. Edelleen on olemassa tuo kaiken tappava klisee että ”hoidettavia käsiä”  tarvitaan aina vain lisää.  Ei kukaan ole  vakavissaan harkinnut sitä, että näiden hoidettavien käsien valvojien määrä on lähes saman kokoinen kuin hoitavien käsien määrä, eikä kukaan harkitse, että hoidettavien määrä on myös vähennettävissä - hoidettavien omilla resursseilla, voimavaroilla ja tahdolla. 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähläri on 21. 11. 2007 06:06

Hartaasti toivon, että valtio tulee pakottamaan, että järjestelmää  tehostetaan. Edelleen on olemassa tuo kaiken tappava klisee että ”hoidettavia käsiä”  tarvitaan aina vain lisää. 


Onko keksitty Raben omistama kone joka hoitaa sairaat ja vanhukset?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2007 09:09


Osala
>Terveystoimi on luonteeltaan sellaista, että tarvitaan tietty määrä henkilökuntaa tietyn suuruiselle väestölle. Mitoituksessa on tärkeää väestön ikärakenne, joka Vaasassa on vanhuusväestön osalta korkea.  Vaasan terveydenhoitomenoja on kasvattanut myös se, että vaasalaisia on hoidettu esim. sydänkirurgian osalta maassa parhaiten.<

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Ajattelepas että jokin yritys toimisi niin, että saavuttaakseen tuloksia ja voittoa, on  paisutettava henkilöstön määrää, eikä mitään muuta  – näinkö yksinkertaista se on?.

Olen jälleen Osalan kanssa samoilla linjoilla.

Kun kyseessä on terveyspalveluja tuottava yritys ja kun palveluntarve on
suurempi kuin henkilökunta pystyy tekemään ja kun voitoksi katsotaan
ihmishenkien pelastaminen niin näin merimiehen pojan näkökulmasta se
se pääasiassa olisi juuri noin.  Eli noin yksinkertaista se on.  Asia kyllä saadaan
niin monimutkaiseksi ettei sitä tajua mutta kun sen yksinkertaistaa
niin näin se menee.  Siis jos hoitajia on liian vähän niin parempi tulos saavutetaan
lisäämällä hoitajia vaikkakin se on palkkapuolella miinusta.  Kyse on sentään
erilaisesta arvosta kuin esim.  tavaran korjaaminen.

Mitä järkeä on terveydenhuollossa joka liiketaloudellisesti tekee voittoa
mutta ei kykene suoriutumaan tehtävästään pelastaa ja hoitaa potilaita?
Tällaisella ajattelutavalla voi mennä henki.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Eloveena on 21. 11. 2007 10:10
Voitaisiinko ajatella että niitä hoitavia käsiä otettaisiin ensisijaisesti nyt papereita pyörittävistä käsistä, jotka tekevat  valtavan märän päällekkäistä ja turhaa työtä.  Vaasaan ollaan tekeillä olevan budjettiesityksen perusteella palkkaamassa lisä ksiä.

Olisi milenkiintoista tietää kuinka moni niistä palkataan työnjohdollisiin tms. töihinja kuinka monta perustyöhön eli sairaiden hoitoon.

Joidenkin arvioiden mukaan Vaasassa lähes puolet terveydenhuollon työntekijöistä on pännän pyöritäjiä.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 21. 11. 2007 10:10
Voitaisiinko ajatella että niitä hoitavia käsiä otettaisiin ensisijaisesti nyt papereita pyörittävistä käsistä, jotka tekevat  valtavan märän päällekkäistä ja turhaa työtä.  Vaasaan ollaan tekeillä olevan budjettiesityksen perusteella palkkaamassa lisä ksiä.

Olisi milenkiintoista tietää kuinka moni niistä palkataan työnjohdollisiin tms. töihinja kuinka monta perustyöhön eli sairaiden hoitoon.

Joidenkin arvioiden mukaan Vaasassa lähes puolet terveydenhuollon työntekijöistä on pännän pyöritäjiä.



Sama ongelma koskee myös tällä hetkellä ruuhka tilanteessa toimivaa sosiaalihuoltoamme nousukaudesta riippumatta.

Mikä tästä " Itse aihetetusta" työvoimapulasta" tekee paradoksaalisen, on myös se seikka,
että "Työvoimapulaan vetoavalla sosiaalivirasto ryppäällämme on ollut itsellä vuosia aikaa vaikuttaa tulevaan tilanteeseensa itse, mutta keskittynyt käytännössä vain näiden palveluresurssien leikkauksiin
silti Kuntaa omasta tilanteestaan syyttäen.

Oman lisä ryytinsä säästö buljonkiin ovat antaneet myös nämä kaksinaamaisesti toimivat päättävien lautakuntien edustuksellisen demokratian omat helmemme, jotka "pienen" ihmisen asialla
perseemme takana partoihinsa naureskellen ammattitaidottomuuttaan räpeltävät.

Nämä henkilöt voisi jo ripeästi vaihtaa vastuullisempiin yksilöihin tätä vakavaa päättämistä koskien
sekä etenkin julkisuuteen muutoinkin, kuin juhlamokka paketteineen astuen.

   Samoin myös voisi ammattipulaa auttaa todennäköisesti oma varamiestyöllistämisellä sutenoiva
   sekä kaikenmaailman sekatyöläisistä ammattilaisia täsmäkouluttava ja tällä omaa imagoaan
   nostava Työvoimatoimistomme "ammattilaispulassa" kituvaa sosiaalihuoltoamme.
   eli pianko näistä viime vuonna 200.000:ta varamies käytäntöön ohjatuista muutama osaava
   ammattilainen leivotaan.

   Työministeriön pannabulla ei tosin taida koskea virastotyöntekijää, varsinkaan omaa pannaansa
   toteuttaessaan.

   Kyllä ihminen jumaliste sitten osaa olla sinisilmäinen ja hyväuskoinen.

   Eli hävetkää nyt jo vähän herran jumala...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Aatos M. on 21. 11. 2007 17:05
Jos terveydenhuoltoa ei tehosteta, ei jää muuta vaihtoehtoa ku nostaa veroprosenttia. Tämähän varmasti sopii kaikille.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: lammaspaimen on 21. 11. 2007 19:07
Monesti sitä miettii, että suunta tässä nykytehostamisessa on tyystin väärä. Väkeä lapataan pihalle, usein sieltä alimmasta portaasta mitä tulee työtehtävien vaatimustasoon ja palkkaan, tarkoittaen että jäljelle jäävät joutuvat tekemään yhä enemmän itse. Käytännössä se meinaa sitä, että erikoislääkäri, kuukausipalkka 5000+ euroa, käyttää työaikaansa näpyttäen kaksisormijärjestelmällä raportteja potilaan voinnista.

Minne ovat kadonneet sihteerit ja assistantit? Miten se on niin vaikea ymmärtää, että kallispalkkaisesta huippuosaajasta saadaan paras hyöty, kun tämä voi keskittyä siihen mihin osaa? Paperinpyörittely ja kymmensorminaputtelu jääköön apuvoimille, sairaanhoidon ammattilaiset hoivatkoon sairaita.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: fableable on 21. 11. 2007 23:11
Jos terveydenhuoltoa ei tehosteta, ei jää muuta vaihtoehtoa ku nostaa veroprosenttia. Tämähän varmasti sopii kaikille.



 Tehostaa voidaan uudelleen organisoimalla jonkun verran, kunhan sillä ei tarkoiteta hoitajien lisäkuormittamista.  Veroprosenttia Vasassakin voi  ihan hyvin  nostaa  heti 20.
Jos halutaan terveydenhuolto tulevaisuudessa pitää ja säilyttää, se tietää talkoita kaikilta muilta aloilta.
Tehy sopimuksen jälkeen vaikka kaikki miesvaltaiset alat voisivat tulevalla 4 vuoden sopimuskaudella  ottaa 0 toleranssin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: miss ilmatar on 22. 11. 2007 10:10
Kiitos loistavasta analyysistä, Vanha P!! Piti oikein hieraista silmiään kun Osala ja oliko se Lajunen puolsivat tätä piikki auki-näkemystä. Aivan uskomattoman vanhakantainen katsomus.

Onko arvon herroiltä kokonaan jäänyt seuraamatta Suomessa ja muualla Euroopassa vellova keskustelu MITEN - ei MIKSI - terveydenhuoltoa voidaan parantaa ja kehittää niin että samoilla resurseilla (taloustieteen vertailevuuden käsite - ei tarkoita että resurssit eivät voisi kasvaa) saadaan enemmän hyvää hoitoa lapsille, sairaille ja vanhuksille (oli pakko kokeilla tätä Osalan aikaisempaa retoriikkaa).

Rupesi kyllä huolestuttamaan jos nämä muissa asioissa kunnostautuneet ja muuten asiallisesti keskustelevat pojat ovat pihalla terveydenhuollon tuotantoon liittyvistä haasteista. Voiko hyvä valtuustojäsen kieltäytyä tutustumasta tämän sektorin lainalaisuuksiin??
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jazzbo on 22. 11. 2007 12:12
Kuuntele:
http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2003/11/20031114.shtml

Olisko näistä apua?
Lääkärit
http://www.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/rahoitus.html#palvelutuotanto

Infra tietokeskus
http://www.tietoviikko.fi/infra_docview.jsp?f_id=1240059

Duodecim
http://www.tietoviikko.fi/infra_docview.jsp?f_id=1240059

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 09. 12. 2007 16:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Vanha P.

Patologi Antoine Geagean virhe maksoi nuorehkolle eteläpohjalaisnaiselle terveen rinnan. Terveydenhuollon oikeusturvakeskus antoi patologille kaksi huomautusta Seinäjoen aikoina.
Lue Ilkkal-ehden jutut ja Hesarin linkit.

Ilkka juttu 1
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Geagea_1.pdf

Ilkka juttu 2
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Geagea_2.pdf

Helsingin Sanomissa on aihaeesta  useita juttuja tässä 3:

Hesarin  juttu 1 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+Irlannissa+v%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4+diagnooseista/1135232319370)

Hesaarinjuttu 2 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Patologi+kiist%C3%A4%C3%A4+virheet/1135232319378)

Hesarin juattu 3 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Virheist%C3%A4+ep%C3%A4ilty+patologi+voi+jatkaa+ty%C3%B6t%C3%A4%C3%A4n/1135232342282)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Dr.Sun on 18. 12. 2007 09:09
Mielipidekeskustelu terveydenhuollosta ja sen tulevaisuudesta on harvojen käsissä. Asiaa ei paranna se, että nämä lausujat edustavat usein terveydenhuollon ulkopuolelta tulevia käsityksiä. Joskus ulkopuolisuus on itseisarvo, useimmiten se ei tuo lisäarvoa.

Muutama esimerkki:

Prof Paul Lillrank haluaisi iskostuttaa prosessiajattelun koko sairaanhoitoon. Mutta ihminen, potilas, ei ole komponentti tai tuotantovaihe tai tuote - vaan juuri ihminen. Yksilö, jonka fyysinen ja psyykkinen tilanne on aina ainutlaatuinen. Lillrank ikään kuin ohittaa sen tosiseikan että modernin terveydenhuollon hienoimpia kehityslinjoja on nimenomaan potilaan autonomian ja yksilöllisyyden tunnustaminen. Prosessiajattelu olisi todellinen askel taaksepäin tässä mielessä.

Markku Myllykankaan edesottamukset tuntuvat välillä aika yksipuolisilta. Hän seikkaili YLE:n Hullu Juttu-jaksossa, ja vaati että yhteiskunnan ei pitäisi tarjota "ylimääräisiä" ultraääni-tutkimuksia raskauden keski- ja loppuvaiheessa. Jos Myllykangas olisi työskennellyt päivääkään varsinaisen tereydenhuollon parissa, "lattialla", hän ehkä tiedostaisi että on olemassa muitakin arvoja ja tehokkuusmääritteitä. Korkealaatuisissa tutkimuksissa on osoitettu että "tender loving care" eli antelias välittäminen tulevan synnyttäjän ja sikiön hyvinvoinnista vähentää komplikaatioita ja - ei ihan hullua sekään - antaa tulevalle äidille suuremman turvallisuuden tunteen. Yhden ultran hinta tässä yhteydessä on peanuts.

Sitran Esko Aho on esimerkki poliitikosta joka ryhtyi terveyspoliitikoksi. Mainitsen tässä vain yhden hänen heitoistaan: potilaan itse maksamien terveysmaksujen porrastaminen elintapojen mukaan. Eli jos potilaan elintavat ovat jonkun tietyn määrityksen mukaisia, niin terveysmaksut nousevat. Lääkärinä olen puntaroinut tätä ehdotusta pitkään, ja voin todeta että se on nurinkurisimpia ajatuksia pitkiin aikoihin. Näennäisesti tässä on pointti: jos poltat ja syöt paljon makkaraa niin sinun kuuluukin maksaa enemmän kuin vegetariaani (ehkä; tässä ei puututa oikeudenmukaisuusulottuvuuksiin). Mutta mikä on huono elintapa? Miten se mitataan? Mitä tehdä lihaville ihmisille jotka syövät suurin piirtein normaalipainoisten verran mutta geneettisistä syistä (se tärkein!) ovat ylipainoisia? Entä kuntoilijat ja extreme-urheilijat? Laskettelu, jalkopallo ja laskuvarjohyppy ovat varmasti kuntoa kehittäviä lajeja, ja harrastajat saisivat kai alennuksia terveysmaksuihinsa Ahon mukaan. Mutta oikeaa kuvaa terveydenhuollon kuluista se ei heijasta: jos näin olisi niin monet urheilulajit kuuluisivat huonoihin elintapoihin. Eri lajien lisenssi- eli vakuutusmaksut eivät missään määrin korvaa lajien parissa syntyneitä loukkaantumisia, ei sinne päinkään.     

Näistä herroista ja heidän mielipiteistään lehdet kirjoittelevat. Onko ihme että ihmiset kokevat nykyisen terveydenhuollon tilan hämmentävänä ja ristiriitaisena?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Reino Kolmonen on 13. 01. 2008 20:08
Yksityistäminen hiipii hiljalleen julkisiinterveyspalveluihin

Pohjalaisessa tänään porvari hallituksen terveysministeri Hyssälä on antamassa yhteiskunnan hoitotilat yksityisen lääkäribisneksen käyttöön. Ministeri halajaa sairaaloiden, terveyskeskusten ja kunnallisen hammashoidon tilat ja laitteet yksityisen lääkäribisneksen käyttöön.

Myös sairasvakuutuksen korvausta muutetaan niin, että yksityinen lääkäribisnes saisi sitä, jos toimii kunnallisissa toimitiloissa. Eli verovarojen maksamista oy-muotoiseen lääkäritoimintaan laajennetaan.

On se todella eriskummallista tämä nykymeno, kun samaan aikaan on valtavia jonoja erikoissairaanhoitoon ja syy on se, että julkisessaterveystoimessa säästetään resursseja. Ja nyt sitten ne säästyneet verovarat virtaavat yksityiseen Oy-muotoiseen lääkäribisnekseen.

Kuntien sosiaali ja terveuspalvelujen yhdistäminen tukee tätä politiikkaa, jolla kunnallisesta palvelutuotannosta tehdään bisnestoimintaa. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79758.html
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 23. 08. 2008 16:04
Jos lasten päivähoito kilpailutettaisiin aliman tarjouksen mukaan, siitä syntyisi jumalaton meteli.  Mutta kun vanhusten- ja dementikkojen hoito kilpailutetaan alimman tarjouksen mukaan, niin sitä pidetään hyvänä kunnan talouden hoitona niin kuin  Vaasassa on nyt tapahtunut.

On olemassa melko perustelu epäilys siitä että Matti Paloneva on pisteyttänyt kaikki dementikkojen   tarjouskilpailuun tulleet hankkeet vain pelkän hinnan perusteella.  Tällä taikatempulla on voittajaksi saatu juuri se toimija, joka on haluttu.  Todellisuudessa tarjousten laatu vaihteli melko kehnosta hyvään.  Tämä tarkoittaa sitä että dementikkojen kannalta paras tarjous ei välttämätgtä voittanut.

Luottamusmiehet nappasivat kuitenkin vieheen kuin lohi perhosen.  Päätöksessä on piirteitä, joatka asetta vat sen lainv oimaisuudcenkysedenalaiseksi.  Rannalle jääneiullä olisi tässä loistava tilaisuus mittauattaa päätös.  Näin tuskin kuitenkaan tapahtuu.

Huoleastuttavaa tässä on puutteelliseen tulkintaan perustava uutinen siitä, että Kaikkein pienituloisimmat ja heikko-osaisimmat suhtautuvat myönteisemmin kilpailutukseen. Yleisesti asian on ajateltu olevan juuri päinvastoin.

”Suomessa on siirrytty perinteisesti hyvinvointivaltiosta kilpailuvaltioon. Tätä mieltä ovat kuntien palveluita ja ihmisten mielipiteitä niistä tutkineet emeritusprofessori Tuomo Martikainen ja tutkija Sami Fredriksson.”  HeSari

Asia ei tunnu ketään kiinnosta van vaikka kysymys on tärkeimmästä suomalaista yhteaiskuntaa heiluttavasta asiasta.

”Ei tämä ole yllättävää. Pienituloisille maailma on raaka, ja siksi he iloitsevat siitä jos kilpailutus (joka nähdään raakana) lankeaa muidenkin osaksi. ” kirjoittaa nimimerkki Jylppy HeSarin keskustelussa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: PeterK on 23. 08. 2008 18:06
Niin tästä Hesarin jutusta  puhut ?

Tutkimus: Hyvinvointivaltiosta tullut kilpailuvaltio

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkimus+Hyvinvointivaltiosta+tullut+kilpailuvaltio/1135238856811

Näillä palstoilla Hesarissa sentään osataan keskustella asiallisesti kipeistäkin asioista.

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=134646&messageID=2315990&#2315990
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: CopyPaste on 23. 08. 2008 18:06
Pentti Tiusanen (vas)
Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran toimintakertomus vuodelta 2007 käsittelyssä eduskunnassa.  (Lyhennetty)

Sitran ei pitäisi sijoittaa sellaisiin yrityksiin, jotka tähtäävät terveydenhoidon, sairaanhoidon alueella voiton tavoitteluun tai ovat esimerkiksi pörssiyhtiöitä.

Tähän jälkimmäiseen on muun muassa lääkärikunnan vanhin, arkkiatri Pelkonen, kiinnittänyt huomiota, ja tämä onkin varsin vakava kysymys. Onko syytä nimenomaan yhteiskunnan tukea terveydenhoidon, sairaanhoidon alueella (yksityistä) bisnestä...

Sitra on rahoittanut erilaisia toimintoja, muun muassa tällaista call center -tyyppistä toimintaa, johon liittyy varsin paljon myös ongelmia, jonotusta, ongelmia potilaan pääsyssä niin sanotusti hoidon arviointiin, niin kuin me tiedämme hoitotakuulainsäädännön edellyttävän. Nämä kokemukset eivät suinkaan ole vain myönteisiä. Sitten lopputulos on usein niin, että nämä erilaiset toiminnat jäävät tapauksessa kuntien toimintaan.

Tässä maassahan on liikkeellä tauti, joka on terveyden- ja sairaanhoidon yksityistäminen, ja sen tyyppisissä toiminnoissa tällaisen kuin Suomen itsenäisyyden juhlavuoden rahaston ei pitäisi olla mukana. Nimenomaan julkisen sektorin vahvistaminen on taas toiminta, johonka toivotan kaikki tervetulleiksi, mutta en tähän yksityistämiseen
.
Sitten ihan loppuhuomiona ikään kuin tästä toimintakertomuksen hengestä, keskustelunkin yhteydessä mieleeni tulleesta asiasta. Vastikään ilmestyi pamfletti poliittisen puolueiden kriisistä, ja siellä vilahti tämä Sitra tällaisena elitistisenä yhteisönä, jossa kansanedustajat kohottelevat maljoja nimenomaan nimimerkillä Me kansakunnan parhaimmisto. Tässä mielessä toivoisin, että Sitra laskeutuisi kansan pariin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Saakelin Akka on 23. 08. 2008 18:06
Jaa.  Eikö se ollut Esko Aho, joka juoni tämän yksityisen sairaanhoitobisneksen  tukemisen yhteiskunnan rahoilla?  Esko sai hyvät "lääkkeeet" ollessaan Englannissa.

Eikö Esko ja kaverit kuitanneet melkoiset bonuukset yhteiskunnan rahaa Sitralta.  Nyt Esko on palkittu merkittävällä postilla Nokiassa.

Sitra on yksi syyllisistä nykyiseen tilanteeseen mutta siitähän  vaan palkitaan.  Kenelläkään ei ole voimia puuttua asiaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 26. 08. 2008 13:01
Tämä tuli sähköpostilla tänään kli. 11.45:

Luottamus meni


On muuten todella kummallinen juttu, ettei Vaasassa synny minkäläistä keskustelua terveydenhuollon yksityistämisestä vaikka muualla lehdet ovat pulloillaan asiasta.  Aivan kuin asia ei ketään koskettäisi.
.
Jopa foorumiin kirjoittavat  politrukit välttävät aihetta. Voisko se todella olla niin, että virkamies-hallintokuvio on niin ylivoimainen, että kansa on oppinut elämään sen mukaisesti. Seinäjoella se on juuri näin, mutta Vaasan pitäisi olla vähän enemmän kaupunkimainen ja ärhäkkäämpi ottamaan kantaa.

Terveydenhoidon yksityitäminen on tärkein sosiaalipoliittinen muutos Suomeassa.  Sen jälkilaskun maksavat tulevat sukupolvet.  Tässäkin on syytä toistaa että yksityisen terveydenhoidon ainoa tavoite on tuottaa mahdollisimman suuri voitto sijoittajille.

Vaasassa on nyt annettu ”ensiyön oikeus” kahdelle yksityiselle toimijaLae dementikkojen suhteen. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele että se jää siihen.  Kysymys on koko sosiaalisektorin yksityistämisestä.

Mieleen tulee että kerääkö Paloneva sulkia hattuunsa.  Eli kärkkyy entistä paremmin palkattua tointa kunnan tai yksityisen palveluksessa.

Lue täältä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Terveydenhuollon+yksityist%C3%A4minen+tuo+poliittiset+perusaatteet+esiin/1135235286378)

Vanha P.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Eloveena on 26. 08. 2008 13:01
Miten nyt käy kuntien vastuulla olevan terveydenhoitojärjestelmän? Kuka enää puolustaa yhteisen hyvän periaatetta terveydenhuollossa?

OECD:n mukaan Suomessa terveydenhuoltomenojen osuus bruttokansantuotteesta (bkt) on 7,4 %. Tämä on alle OECD-maiden 8,8 prosentin keskiarvon ja selvästi pienempi kuin muiden pohjoismaiden keskiarvo 9,8. Yhdysvalloissa vastaava prosenttiluku on 15,0.

Viisaan naisen sanoja (http://minervakrohn.blogspot.com/2003/02/yksityistminen-ei-ratkaise.html)

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vanha Myyrä on 26. 08. 2008 15:03
Kun natsi-saksan parhaina vuosina joukko kunnon saksalaisia kokoontui keskustelemaan paikallisista juoruista kadun varrelle ja ohitse kulki joukko rääsyisiä juutalaisia pistimien saattelemana läheiseen keskitysleiriin, kunnon saksalaiset vain käänsivät päänsä ja jatkoivat juoruamista.

Kun vaasalaista terveydenhoitoa ollaan yksityistämässä ja kurjistamassa niin vaasalaiset homeperseet vain kääntävät päänsä ja jatkavat turhanpäiväisten asioidensa  vatvomista.

Ettekö TE tajua että  nyt tehty dementiapotilaiden hoitosopimus on huutolaisajan moderni toisinto.  Homman saa hoitaakseen se, joka sen tekee halvimmalla laadusta piittaamatta.

Sama konsepti tullaan siirtämään koko terveydenhuollon alueelle.  Äänestän  seuraavissa kunnallisvaaleissa vain ehdokasta joka selkeästi asettuu kunnallisen terveydenhoidon kannalle.

Jos tällaista ei ilmesty, niin jätän koko äänestyksen.

Miten voi olla että aihe ei kiinnosta?  Yksityinen terveydenhoito on vain bisnestä, ilman mitään muita lisukkeita.




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 26. 08. 2008 17:05
Googletin sanoilla Matti Paloneva ja mm. seuraavaa löytyi:

Sopimus solmitaan vuoden 2019 loppuun asti ja se sisältää kolmen vuoden option. Palveluhankinnan kokonaisarvo sopimuskauden aikana on noin 25 miljoonaa euroa.

http://www.mediverkko.fi/?19&cmsshow=43;news;12

On päivänselvää että vaasalaisia viedään nyt kuin pässiä suurista sarvista.

http://www.mawell.fi/news-events/news/070215_mediverkko

Rahammea menevät tähänkin

http://www.mediuutiset.fi/doc.ot?f_id=726677

Mieti myös tätä

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/12/20071210.shtml

Saako tällaisista sopimuksista provikan? 

Turha enää itkeä kun on kusi sukassa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 27. 08. 2008 13:01
Ihmisiin on ajettu käsitys siitä että yksityinen pörssiyhtiö tekisi saman työn tehokkaammin ja halvemmalla. Nyt tuo yhtiö rakentaa laitokset ja ei se sitä tekisi ellei se saa katetta myös rakennukselle.

Ehkä yksityisellä puolella on vähemmän hoitajia, vähemmän hoitoja ja muutenkin vähemmän kaikkea. Yhtälöhän ei muuten toimisi, vai kuinka ?

Luotan vanhustenhoidossa kunnansysteemeihin kuin poliisiin ja palokuntaan. Maksakoon mitä maksaa, mutta näissä asioissa bissneksenteko vanhusten kustannuksella on vääryys. Suuri vääryys.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 08. 2008 14:02
Miten nyt käy kuntien vastuulla olevan terveydenhoitojärjestelmän? Kuka enää puolustaa yhteisen hyvän periaatetta terveydenhuollossa?

OECD:n mukaan Suomessa terveydenhuoltomenojen osuus bruttokansantuotteesta (bkt) on 7,4 %. Tämä on alle OECD-maiden 8,8 prosentin keskiarvon ja selvästi pienempi kuin muiden pohjoismaiden keskiarvo 9,8. Yhdysvalloissa vastaava prosenttiluku on 15,0.

Viisaan naisen sanoja (http://minervakrohn.blogspot.com/2003/02/yksityistminen-ei-ratkaise.html)


Suomessahan ei ole lääkäripalveluissa yksityistä sektoria oikeastaan ollenkaan. Vai mitä sanotte "yrittämisestä" jota tuetaan verovaroin 20-30% liikevaihdosta?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vanha Myyrä on 27. 08. 2008 16:04
Herranjestas sentään: 

">”Kyseessä on merkittävä päätös Mediverkon hoivapalveluille Pohjanmaalla. Ammattimainen kilpailutusprosessi ja pitkäaikainen kiintiöpaikkasopimus mahdollistavat korkealaatuisten kodinomaisten palveluiden tuottamisen kustannustehokkaasti Vaasan kaupungille”, kertoo Mediverkon hoivapalveluiden johtaja Mark Roth. Sopimus solmitaan vuoden 2019 loppuun asti ja se sisältää kolmen vuoden option. Palveluhankinnan kokonaisarvo sopimuskauden aikana on noin 25 miljoonaa euroa. <"

Matti Paloneva on siis mulkannut sopimuksen, jonka perusteella kukaan paikallinen toimija ei voi vuoden 2019 jälkeen kolmeen vuoteen tarjota  vaihtoehtoista palvelua Mediverkolle.  Ei siis Folkhälsän, Fylgia, Hopearanta, Kondis tai kukaan muukaan.

Olenko ymmärtänyt oikein? Jos tämä on sopimuksen sisältö niin eikö se pane herätyskellon soimaan?  Tovottavasti olen ymmärtänyt väärin.

Jos vielä pitää paikkansa että Paloneva on pisteyttänyt hakijat ensisijaisesti hinnan - ei siis hinta-laatusuhteen - perusteella, ollaan jo skandaalin partaalla.

Lisäksi kuiskitaan että päätös ei olisi kulkenut lain vaatimalla tavalla sos. lautakunnasta kaupunginhallitukseen.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 28. 08. 2008 09:09
Luotan vanhustenhoidossa kunnansysteemeihin kuin poliisiin ja palokuntaan. Maksakoon mitä maksaa, mutta näissä asioissa bissneksenteko vanhusten kustannuksella on vääryys.

Valtuustoon pyrkivän kaverin puhetta. Ensin huudat kuinka paljon Vaasassa on julkisella sektorilla työntekijöitä ja sitten oletkin näiden puolella. Ja maksakoon mitä maksaa? Ei kai nyt sentään julkisellekaan toimijalle avointa piikkiä voi antaa?

Valitse jo puolesi, en jaksa uskoa että oikeasti olisit noin tuuliviiri. Poliisi ei muuten ole "kunnansysteemiä"
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 28. 08. 2008 10:10
Valitse jo puolesi, en jaksa uskoa että oikeasti olisit noin tuuliviiri. Poliisi ei muuten ole "kunnansysteemiä"

Kuka on väittänytkään että poliisi on kunnan ? Sanoin vain että luotan "kuin poliisiin ja palokuntaan".
No turha haljeta. Mitä tulee kunnan henkilökunnan vähennyksiin niin olen yrittänyt koko ajan viestittää että siellä on liikaa pikkupomoja. Suorittavasta portaasta on kaikki turhat jo karsittu. Toivottavasti tämä nyt tuli selväksi jäniksellekin ?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 28. 08. 2008 10:10
...liikaa pikkupomoja....  Toivottavasti tämä nyt tuli selväksi jäniksellekin ?

Pikkupomot vähentämällä ei päästä niihin lukuihin, kuin mitä olet ylistänyt verratessasi Vaasan kaupungin työntekijämäärää johonkin toiseen kaupunkiin. Ja se piikki jäi auki edelleen.

Ja määrittele pikkupomo? Niitähän sosiaali-terveyspuolella on: osastonhoitajat, päiväkotien johtajat, vastaavat sosiaalityöntekijät jne. Lienevät turhia siis?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 28. 08. 2008 14:02
Ja määrittele pikkupomo?

Kaikki jotka on Lumion alapuolella on pikkupomoja, capice.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 28. 08. 2008 16:04

 Sanoppa nyt tosiaan rehellisesti Berg:n  Äiteen poika, oletko käytännössä
 sen Pienen, vai Suuren Vaasalaisen puolella, eli ns. asiapojaksi suunnaten.?

 Mikäli kuitenkin olet Jumalan tapaan Molempien puolella, asiathan  pysyisivät
 siten käytännöllisesti katsoen edelleen ennallaan ja tuleva Edustaja olisi siten vain
 yksi painonapin jatke lisää, oman ryhmittymänsä intresseissä, eli muiden arvosteluissa  rimpuillen.

 Tietäisi vähän tarkemmin, mihin sen äänensä sitten paiskaisi, jos paiskaa...:-o
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 29. 08. 2008 08:08
Lainaus blogin jutusta:

"Yleisökysymyksiä esitettiin, kysyttäessä viimeisimmän dementiahoidon kilpailuttamisesta ja sen tavasta. Saatiin kuulla että kilpailuttamiseen ei ollut kaupunginhallituksen päätöstä eikä valtuuston päätöstä. Mikä kummastutti yleisöä, kun kuitenkin niin isosta asiasta oli kysymys kuin palvelujen siirtämisestä yksityiselle puolelle. "

Eikö juuri se että kh ja kv eivät ole käsitelleet asiaa, antaa kilpailusta pudonneille  mahdollisuuden vaatia uutta käsittelyä.  Lisäksi ihmettelen että osaa päätöstä koskevista asiakirjoista ei löydy mistään.

Vielä kuulin että tarjouskilpailun voittaneen yrityksen tarjous on kaikkien nähtävissä mutta muiden ei.  Jos näin on, niin käsitys Palonevan soosaamisesta tarjousten suhteen vahvistuu.

Vielä haluaisin tietää, mitä merkitsevät puheet siitä että kaikki dementiahoitopaikkoja hakeneet eivät olisi olleet tonttien suhteen samoilla kalkkiviivoilla, vaan tarjouskilpailun voittanut olisi jo v. 2007 saanut enemmän rakennusoikeutta kuin muut.

Totta tai ei.  Asia on selvitettävä jotta luottamus virkamiehiin säilyy.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 29. 08. 2008 11:11
Kaikki jotka on Lumion alapuolella on pikkupomoja, capice.

Eli ne kaikki pois? Ok siinä menee sitten iso osa sosiaali- ja terveyspuolen osaajista. Tällä tapaa yrityskonsultti neuvoo. Yritys hyvä kymmenen, Öjberg
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Niin Makaa on 29. 08. 2008 12:12
T. Osala kirjoitti:
Suomessahan ei ole lääkäripalveluissa yksityistä sektoria oikeastaan ollenkaan. Vai mitä sanotte "yrittämisestä" jota tuetaan verovaroin 20-30% liikevaihdosta?

Onko siis niin että suurin osa yhteaskunnan tuesta, joka on tarkoitettu sairaaanhoitoon, meneekin yksityisen sijoittajan lihottamiseen?

Ja tällaisen sopimuksen on Vaasan sos. lautakunta hyväksynyt M. Palonaevan evästyksin?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tesu on 29. 08. 2008 19:07
Terveyden huolto kaikkine osineen johon kuuluu myös luonnollisesti vanhustenhoito, sekä dementia hoidot ym. olisi syytä pitää yllä yhteiskunnan toimesta yllä.
Jos ajatellaan asiaa vanhusten ja eläkeläisten kannalta niin hakoteillä ollaan pahemman kerran jos sen puolen hoitoja ruvetaan yksityistämään.
Etenkin eläkeläiset ovat maamme suurelta osin rakentaneet, verot maksaneet ja ne eläkemaksut ovat kartuttaneet valtion kassaa niin isolla rahalla ettei sitä kasaa ymmärrä erkkikään ja kiitokseksi vielä pitäisi yheiskunnan toimesta saada palvelut niin halvalla kuin mahdollista.
Hienoja argumenttejä esitellään ja tavotteita, hoitosuunnitelmia, Tanskanmallia, laskelmia paljonko hoitajia on yhtä "potilasta" kohti, ym. , ym.
Tosiasia on kuitenkin että valitettavasti yksityispuolella tärkein argumentti on mielestäni
katetuottolaskelmien punnitseminen ja ennenkaikkea se mitä jää viivan yläpuolelle kassaan!
Noita edellä mainittuja esitellään mielellään "suurelle yleisölle", mutta ns. hoitoyrityksen omissa palavereissa varmaan budjettiraamit näyttelevät suurinta osaa. Tosin en tiedä onko näin, mutta ihmettelen jos se ei ole pääasia ja ainakin normaalin yritysideologian kannnalta sen pitäminen pääasiana on suorastaan elinehto.
Tilannetta voisi verrata vaikkapa grillin pitäjiin Kauppapuistikolla. En oikein jaksa uskoa, että heille olisi kaikkein tärkeintä olla mielissään siitä, että ihmiset kävelevät kadulla kylläisinä ja ravittuina. Kyllä heidänkin tarkoituksenaan on lisätä volyymia ja saada lisää tuottoa ja saada juuri tämä kyseinen "asiakaskunta" käyttämään juuri heidän palvelujaan. Markkinoinnissa he voivat käyttää juuri niitä asioita jotka vetoavat suureen yleisöön kuten ehkäpä, niin jossain muussa!
Tuo vertaus edellä ei ollut varmasti paras mahdollinen, mutta näin se suurin piirtein menee.
Kiteytän asian ja ainakaan minä en kannata yksityistämistä, suorastaan vastustan sitä!
Lopuksi vaadinkin vielä papoille takaisin omat puutyöstöpaikat, jotka otettiin heiltä taannoin pois.
Yhdessä olo on sitä parasta terapiaa ja virikkeiden tarjoaminen. Tuo puuseppäpaja on juuri sitä ja kyllä sen näki myös käyttöasteesta sillä sitä käytti käsittääkseni yli 60 ihmistä. Korjatkaa luku jos olen väärässä.
Surkuhupaisinta tuossa on juuri se, että toisena päivänä puhutaan virikkeiden tarjoamisesta senioreille päättäjien taholta ja sitten toisena päivänä taasen lakkautetaan verstas, tai no nehän sanojen mukaan siirrettiin. Ainakin minä koen edellä mainitun savolaiseksi malliksi,
eli vastuu siirtyy kuulijalle.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 29. 08. 2008 19:07
Dementikkojen hoitokuluiksi on laskettu 25 milj. euroa vuoteen 2019 mennessä, niinkö se oli?

Onko 25 miljoonaa euroa niin pieni summa että siitä riittää pelkkä sos. lautakunnan ilmoitus.  Asiaa ei tar itse eriakseen käsitellä kh:ssä ja  v:ssä.

Voisiko joku kertoa miten iso summan pitää olla että sillä voidaan vaivata kh:ta ja kv:t?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 29. 08. 2008 20:08
T. Osala kirjoitti:
Suomessahan ei ole lääkäripalveluissa yksityistä sektoria oikeastaan ollenkaan. Vai mitä sanotte "yrittämisestä" jota tuetaan verovaroin 20-30% liikevaihdosta?

Onko siis niin että suurin osa yhteaskunnan tuesta, joka on tarkoitettu sairaaanhoitoon, meneekin yksityisen sijoittajan lihottamiseen?

Ja tällaisen sopimuksen on Vaasan sos. lautakunta hyväksynyt M. Palonaevan evästyksin?

Ensimmäiseen kysymykseen: Melkien se on niin. Summaa ja osuutta en tiedä mutta "Yksityinen terveydenhoito" suomessa ei ole sitä. Jokaisesta lääkärikäynnistä "yksityisellä"  maksaa valtio 20-30 %. mLisäski toiminta on ALV (22%) vapaata. Jos tuota tukea ei olisi, maksaisi "yksityisellä" lääkärillä käynti 20-30 % vähemmän (jotta sama asiakasmäärä voitaisinn säilyttää).

Mutta silloin "yksityinen" business jotuisi samaan asemaan kuin muukin yrittäminen.

Ja silloin vapautuisi huomattava määrä lääkäreitä yhteiskunnan palvelukseen.

Silloin olisi lääkäripula hetkessä pois. (Tämä on Ruotsissa jo kuulemme testattu.)

Mutta tämä on sellainen asia että tästä ei sovi puhua...Älkää kertoko kenellekään että olen tämän paljastanut...

---
Mitä nyt kilpailutettuun dementokkojen hoitoon tulee niin se on vähän eri asia. Niissä tarvittaneen aika vähän lääkärien osallistumista (johon edellinen liittyi), eikä dementikkohoito sinänsä yhteiskunnan tukea lääkäripalkkioden tapaan saa.

En ole kovin hyvin perehtynyt tuohon asiaan mutta epäilen logiikan menevän näin:

Nyt on juuri lakkautettu pitkäaikaisvuodeosastoja säätöjen toivossa (ja jouduttu tuunnustamaan että säästöjä ei tullutkaan).

Jos nyt alettaisiin rakentamaan uudestaan miljoonilla omia rakennuksia ja panemaan omia osastoja (n. 10 osastoa - 160 vuodepaikkaa) pystyyn  niin silloinhan tunnustettaisiin että lakkautuslinja oli väärä (mitä minäkin vastustin aikoinaan).

Kuten tiedetään niin "isot pojat" tykkä0vbät mieluummin törsäillä verorahaa monumentteihin ja imagotemppuihin, kuten Asuntomessut. Jos nyt olisi tullut ehdotus, että rakennamme uuden dementiasairaalan 160 potilaalle  niin eihän siitä mitään olisi tullut. Ei ole varaa...

Kilpailuttamalla saatiin yksityinen sektori mukaan ja tämähän sopii porvareillekin ihan mukavasti.

Pääasia on tietysti kuitenkin se että hädissään kotona vankeudessa elävät dementikot jokus pääsevät kunnon hoitoon.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 29. 08. 2008 21:09
Tekopyhää hurskastelua julkisten palveluiden osalta piisaa, missähän se järki ja kriittinen suhtauminen on.

Julkisten palveluiden holtiton perustelu ja ylläpito vetää julkisen talouden nurin. Tämä kyllä ymmärretään, muttei se juuri meidän julkista palvelua tarkoita vaan noiden muiden.

Te, jotka puolustatte julkisia palveluita, ette taida olla kärsineet yhteiskuntamallista, nylkyverotuksesta ja julkisten palveluiden virheistä, ettekä tajunneet koko touhun typeryyttä aikuisen älykkyydellä varustettuina ihmisinä. Julkiset palvelut eivät ole yksiselitteisesti niin hyvä asia kuin halutaan esittää. 

Esimerkkinä minun kokemukseni Vaasan kunnan julkisesta hammashoidosta.

Kuntalainen vekslaa leukanivelensä kipeäksi kipuilevia kunnan laittamia muovipaikkoja. Kuntahan ei voi vaihtaa muovipaikkoja amalgaameiksi koska kunnalla ei ole amalgaamia. Kunta viilaa leukanivelkipuja helpottaakseen asiakkaan hampaista, jolloin asiakas alkaa valittaa ettei pysty hengittämään koska viilatut kohdat harjanteissa ja kulmahampaissa vihlovat hengittäessä. Asiakas juoksee kunnalla valittamassa viilattuja vihlovia hampaitaan, jota kunnan hammaslääkärit väheksyvät. Yksikin kunnan hammaslääkäri viilaa kahden millin syvyisen kolon asiakkaan takimmaisen hampaan ulkosivuun vain todistaakseen, että se ei vihlo. Kohta tietenkin paikattiin kunnalla, kun asiakas kotona alkoi peilistä ihmetellä koloa, jota tosiaan ei tuntenut itsekään. Lopulta kunnan hammaslääkäri suosittaa muovipaikkojen vaihtamista amalgaameiksi yksityisellä, jolloin asiakas heti nousee tuolista ja jättää julkisten hammashoitopalveluiden käyttämisen lopullisesti. Hän kuitenkin maksaa julkiset hammashoitopalvelut veroistaan, jolloin sama kärsimys ja ruljanssi jatkuu jonkun toisen kuntalaisen osalta.

Yksityispuolelta löytyy tietenkin myöskin esimerkkejä vastuuttomasta toiminnasta.

Suomen yhteiskunnassa asennevammaisilla nylkyverottajilla on täysin hallussaan kaikki ne elimet joissa päätetään verotuksen taso ja tapa ja julkisten palveluiden tuottaminen ja määrä ilman, että kuntalaisilla ja kansalaisilla olisi mitään sanomista asiaan.

Kulttuuripalvelut julkisena palveluna sentään saavat osakseen vähäsen kritiikkiä ja epäilyksiä verotusperusteena. Jos heti ryhdytään sanomaan, että ei olla kaupallisia niin saavat kyllä olla ei-kaupallisia omilla rahoillaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 30. 08. 2008 13:01
Sanoppa nyt tosiaan rehellisesti Berg:n  Äiteen poika, oletko käytännössä
 sen Pienen, vai Suuren Vaasalaisen puolella, eli ns. asiapojaksi suunnaten.?

Pienen ja heikon puolella on oltu aina joskus saaden itse turpaan, kun on mennyt väliin.
Mutta sama Robin Hood linja jatkuu koska se on pelkuruutta jos ei vastusta vääryyttä.

Se että ajan kaupungin ylisuurta henkilönkunnan määrää alas, ei tarkoita suoritusporrasta. Uskon ja toivon jopa sen järkevään kasvattamiseen pakon edessä (esim. vanhusten hoidossa) ja vähennykset löytynee ylipaisuuneesta päällekkäisistä organisaatioista ja johtosuhteista.

Toivottavasti tämä selkiytti.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: PeterK on 30. 08. 2008 14:02
Onko tämä oikein ja moraalisesti hyväksyttävää?

Niinpä juuri, myös tässä hyvin arkaluonteisessa asiassa, dementikkojen hoidossa, onkin sitten takana taas joku tyypillinen Vaasalainen kompa. Eikö edes tätä asiaa olisi voitu hoitaa sivistyneesti. 

Eniten minua ärsyttää tässä tapahtumasarjassa se, että me Vaasalaiset olemme jo niin alistuneet tuohon holhoavaan hallintokuvioon, ettei mikään saa enää meidän suutamme avautumaan. Kun nyt koko vanhustenhoitoa ollaan ulkoistamassa, josta tämä dementikkojen osa on vasta alkusoittoa, se ei hetkauta enää ketään. Niska kyyryssä ja tuppisuisina elämme arkipäivää, mumisten ja ihmetellen , joo näin ne kuulemma tekevät, eikö ole kauheata, sanopas muuta.

Toki koko aiheen, vanhenemisen, sairastumisen ja raihnastumisen jokainen haluaa siirtää kauas pois mielestään, mutta jossain elämän vaiheessa tätä kaikkea on mietittävä. Onko hoidon tarjonnassa yleensä minkäänlaista valinnan varaa. Mihin me kaikki lopulta joudumme? Tällä tyylillä toteutettuna putki on selvä, sinne 100 hengen laitokseen vain, koska ei ole muita vaihtoehtoja. Varsin selkeää ja yksinkertaista, myös sosiaalitantoille.

Kiva, tästähän me olemme kaikki haaveilleet, eikö vaan? Eikös tämä ole taas askel taaksepäin näihin 60-luvun massalaitoksiin.  Omalla käyttäytymisellämme me tämän nyt mahdollistamme.
Tässä on kysymys ihmisryhmästä, joka ei pysty puolustautumaan ja vaatimaan omia oikeuksiaan.  Onko tämä oikein ja moraalisesti hyväksyttävää?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 14:02
Laitoksissa vanhuus on kaikkea muuta kuin kultaista elämän ehtoota. Laitoksissa vanhempasi ja omaisesi lääkitään hengiltä. Oikeudessa käsitellään hoitajien suorittamia murhia tasaisin välein. Olet itse valinnut vanhemmillesi tämän kohtalon viedessäsi heidät terminaaliosastolle pois silmistä uskoen, että he ovat hyvässä hoidossa kokeellisten sadistien käsissä.

Stressi ja henkinen pahoinvointi ja alalle sopimattomuus tekee jokaisesta meistä sadistin, ilmiö tunnetaan työpaikoilla erittäin hyvin. Jokaisella työpaikalla on yksi tai useampi henkisesti sairas yksilö. Aivan varmasti henkisesti sairaita on hoitoaloillakin tuottamassa kärsimyksiä työkavereilleen ja vanhemmillesi.

Vanhus voi myöskin olla hankala kiusaaja hoitajilleen, jolloin hoitajat lääkitsevät vanhuksen hengiltä sanattomalla sopimuksella.

Eikä tekopyhien tarvitse yhtään taivastella, ettei toiminta tuollaista ole. Tekopyhimmästäkin tulee viikossa stressaantunut sadisti, jos hänet laitetaan hoitoalalle töihin ilman lepoa ja terapiaa.

Minä olin vuosia sitten viikon yötäpäivää hoitamassa tyttöystävääni sairaalassa. Meinasi mennä hermo ja mielenterveys siinä ympäristössä. Oli todella vapauttavaa kävellä ulos kevääseen, nousta autoon ja ajaa pois. Jätin tyttöystäni sinne kuoliaaksi rääkättäväksi.

Minulla ei ole mitään harhakuvitelmia hoitoaloilla olevien osaamisesta katseltuani yhtäkin hoitajaa, joka ei osunut neulalla tyttöystävän selkäytimeen ottaakseen selkäydinnäytteen vaan pisti toistuvasti tuskasta itkevää tyttöystävää. Todettuaan ettei osaa meni hakemaan lääkärin, joka kerralla otti näytteen. Tyttöystäväni todennäköisesti sai hermovamman selkäytimeen pistelystä. Hän alkoi sätkähdellä kummallisesti sen jälkeen. Touhu sairaalan seinien sisäpuolella on kaukana ihmisarvoisesta kohtelusta. Sairaaloissa ollaan sadistien uusien ideoiden koe-eläimiä ilman, että koe-eläimeltä kysytään minkäänlaisia lupia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 15:03
Korhonen: Kataisen talouspolitiikka on muotopuolta

"Korhosen mielestä luvatut veronkevennykset tehdään julkisten palveluiden ja investointien kustannuksella."

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Martti Korhosen mukaan valtionvarainministeri Jyri Kataisen (kok.) talouspolitiikka on suhdannepoliittisesti muotopuolta. Korhosen mielestä luvatut veronkevennykset tehdään julkisten palveluiden ja investointien kustannuksella.

Vasemmistoliiton puheenjohtajan mukaan järkevämpää olisi lisätä ja kohdentaa julkisia menoja. Varsinkin kuntien sosiaali- ja terveyshuolto kaipaa hänen mielestään kunnon remonttia.

-Hallituksen mukaan valtion menot lisääntyvät reaalisesti vain noin prosentin verran, kun ensi vuoden talouskasvuksi ennakoidaan vajaata kahta prosenttia. Tämä on selvää julkisen talouden alasajoa. Taantuman tullessa tarvitaan panostuksia julkisiin palveluihin ja investointeihin, tänään Kemissä puhunut Korhonen sanoi.

http://www.mtv3.fi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/08/694494)

Veronkevennyksiä ei voi tehdä muulla tavalla kuin julkisten palveluiden ja investointien kustannuksella vai meinaako Korhonen, että julkisten kulujen painopistettä siirretään veronkeruusta velanottoon ellei peräti veronkeruuta ja velanottoa yhtä aikaa. Olisi mielenkiintoista tietää mitä tapahtuu, kun Korhosen tukiyhdistys menee pyytämään talouselämän edustajilta vaaliavustuksia olettaen, että talouselämän edustajat ymmärtävät, että Korhosen puheet sanomalehdille ja tv-kanaville ovat vain julkistaustaisten äänten kalastelua heh heh, eihän sitä nyt todesta pidä ottaa heh heh.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 30. 08. 2008 21:09
Tekopyhää hurskastelua julkisten palveluiden osalta piisaa, missähän se järki ja kriittinen suhtauminen on.

Julkisten palveluiden holtiton perustelu ja ylläpito vetää julkisen talouden nurin. Tämä kyllä ymmärretään, muttei se juuri meidän julkista palvelua tarkoita vaan noiden muiden.

Te, jotka puolustatte julkisia palveluita, ette taida olla kärsineet yhteiskuntamallista, nylkyverotuksesta ja julkisten palveluiden virheistä, ettekä tajunneet koko touhun typeryyttä aikuisen älykkyydellä varustettuina ihmisinä. Julkiset palvelut eivät ole yksiselitteisesti niin hyvä asia kuin halutaan esittää. 

Otetaanpa esimerkiksi tämä dementikkohoito.
Onko jotenkin parempaa ostaa 160 dementikon hoito yksityiseltä, jolloin se kai ei ole enää mielestäsi julkinen palvelu.
Tuleeko se ehkä halvemmaksi? Eipä taida tulla. Mitään näyttöä siitä ei ole. Ei ainkaan hinta/laatu-suhteen paremmuudesta. Se rahoitetaan aivan samoilla verorahoilla kuin jos palvelu olisi tuotettu itse, voittoa tuottamatta.

Jos taas olet sitä mieltä, että dementikoista ei tarvitse yhteiskunnan kantaa huolta lainkaan niin silloinhan vain varakkaat demetikot saisivat ihmisarvoisen hoidon.

Yhteiskunnan sivistyksen mitta lasketaan siitä kuinka se hoitaa heikot ja vähäväkiset. Vai oletko eri mieltä Rintamäki?

Vahvat eivät yhteiskuntaa tarvitse. Ne pärjäävät aina.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: belurisk on 31. 08. 2008 03:03

Jos taas olet sitä mieltä, että dementikoista ei tarvitse yhteiskunnan kantaa huolta lainkaan niin silloinhan vain varakkaat demetikot saisivat ihmisarvoisen hoidon.

Yhteiskunnan sivistyksen mitta lasketaan siitä kuinka se hoitaa heikot ja vähäväkiset. Vai oletko eri mieltä Rintamäki?

Vahvat eivät yhteiskuntaa tarvitse. Ne pärjäävät aina.

Hyvin todettu!
Nämä asiat olisi hyvä pitää mielessä.
Me kaikki vanhenemme ja yllättävät epämieluisat muutokset ja koettelemukset voivat tulla kenen tahansa kohdalle.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 31. 08. 2008 08:08
Kyllä tämä vanhusten "ryöväys" on raakaa, kun toisen puolison kukkarolle saa kunta tulla jos hoidokin tulot ei riitä kattamaan kuukausimaksuja. Paras on siis erota, kun/jos puoliso joutuu laitoshuoltoon.

Laillista ryöstelyä, sanoisin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 31. 08. 2008 08:08
Kyllä tämä vanhusten "ryöväys" on raakaa, kun toisen puolison kukkarolle saa kunta tulla jos hoidokin tulot ei riitä kattamaan kuukausimaksuja. Paras on siis erota, kun/jos puoliso joutuu laitoshuoltoon.

Laillista ryöstelyä, sanoisin.


Suomeksi tämä tarkoittaa kai tätä:

Laitoshoito maksaa tietyn summan kuukaudessa/asiakas. Palvelu on joko kunnan itse tuottamaa tai ostettuna verovaroin yksityiseltä, esim. Fylgia, Otto Finnilä, Carl&Carolina ja nyt nämä uudet "voittajat").

Jos asiakkaan tulot ovat hyvin pienet, peritään asiakkaalta lähes kaikki tulot, vain vähäinen "kahviraha" jätetään omaan käyttöön. Muu osa kustannuksita katetaan verovaroin.

Kun asiakkaan tulot ovat suuremmat, peritään maksuksi suurempi summa, joka tulojen kasvaessa lähentelee palvelun todellisia kustannuksia. Tämän eduskunnan säätämä Suomen laki sallii ja näin tehdään kaikissa kunnissa. Nän on tehty siis kunnan tuottamissa laitoshoitopaikoissa. (Esim. tästä on ollut "yksityisten" - kuten Fylgian, kanssa kunnalla vääntöä. He ovat pyrkineet perineet tietyn summan, joka ei vastaa kustannuksia, myös varakkailta asiakkaitaan)

Jos laitoshoidossa olevan puolisolla on tuloja niin ilmeisesti tällöin myös puoliso joutuu maksumieheksi.

Olisiko tämä väärin?

Jos siis vaikka puoliso olisi ökyrikas tai suurituloinen niin olisiko laitoshoidossa olevan asiakkaan saatava palvelunsa verovaroin? Tätä mieltäkö on Klaus Berg?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 31. 08. 2008 09:09
Jos siis vaikka puoliso olisi ökyrikas tai suurituloinen niin olisiko laitoshoidossa olevan asiakkaan saatava palvelunsa verovaroin? Tätä mieltäkö on Klaus Berg?

Montako ökyrikasta Tapio tuntee Vaasassa ?  En minä tässä ökyrikkaita taikka muutenkaan varakkaimpia puolusta. Tämä on ihan kaikkia koskettava ja eniten vähävaraisia.

Minusta tasapuolisuuden nimissä on väärin jos verotus ja velka on erillään aviopuolisoilla juridiikassa, mutta ei tässä asiassa. Eihän toinen puoliso joudu maksamaan toisen velkojakaan, eikä lapsille siirry vainajan velat jne. Mutta kun puhutaan kunnan maksuista vanhushuollossa niin kas kummaa se pitkä ahne käsi onkin puolisonkin kukkarolla ihan laillisesti.

Eikö tämä aja ihmisiä eroamaan jos rahat ei riitä ?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 10:10
Otetaanpa esimerkiksi tämä dementikkohoito.
 
Onko jotenkin parempaa ostaa 160 dementikon hoito yksityiseltä, jolloin se kai ei ole enää mielestäsi julkinen palvelu.

Tuleeko se ehkä halvemmaksi? Eipä taida tulla. Mitään näyttöä siitä ei ole. Ei ainkaan hinta/laatu-suhteen paremmuudesta. Se rahoitetaan aivan samoilla verorahoilla kuin jos palvelu olisi tuotettu itse, voittoa tuottamatta.

Jos taas olet sitä mieltä, että dementikoista ei tarvitse yhteiskunnan kantaa huolta lainkaan niin silloinhan vain varakkaat dementikot saisivat ihmisarvoisen hoidon.

Yhteiskunnan sivistyksen mitta lasketaan siitä kuinka se hoitaa heikot ja vähäväkiset. Vai oletko eri mieltä Rintamäki?

Vahvat eivät yhteiskuntaa tarvitse. Ne pärjäävät aina.

Meissä jokaisessa asuu tuleva dementikko ellei jo ole. Itse töllistelin kaupungilla vihreätä valoa, että palaako se vai heijastuuko siihen ilta-aurinko, jolloin takana olevat hieman ihmettelivät eikö se tiedä mitä vihreä tarkoittaa.
 
Valtio ja kunnat on luotu keräämään verot, jotta saadaan joku ruokkimaan meidät vanhoina. (Tämä tarkoitus vesittyy täysin, jos hoitoalan työntekijä osoittautuu henkisesti huteraksi, jolloin työntekijä erotetaan itsensä ja kaikkien edun vuoksi.)

Julkinen taho siis maksaa dementikkohoidon. Kyse on sitten toteutuksesta, yksityinen vai julkinen vai sekä että. Tässä tullaan sitten poliittisiin ja yhteiskunnallisiin näkemyksiin. Vasemmisto sanoo, että julkinen ja oikeisto, että yksityinen.

Julkisella sektorilla on yhteensä 650 000 verotuloista palkkansa saavaa, jotka ovat erittäin hankala kysymys, kun pitäisi lisätä oikeata työllisyyttä ja ostovoimaa veroja alentamalla. He 650 000 verotuloista palkkansa saavaa estävät ja rajoittavat veronalennuksia ja oikeata verotuloa tuottavaa työllisyyttä, jonka palkat maksetaan myyntituloista, eikä verottamalla.

Myyntituloista palkan maksulla ja veroista palkan maksulla on ero. Myyntituloista palkan maksu on kysyntää vastaavaa, jos ei mene kaupaksi niin ei ole palkkaakaan. Veroista palkan maksu ei ole tällä tavalla realiteettien alainen ja siksi karkaa helposti käsistä ja julkinen sektori muuttuu julkisen tahon valtaaman valtuuston ja eduskunnan tuella ylimitoitetuksi julkisparatiisiksi.

Olen sanonut, että Suomen julkinen talous on heikolla pohjalla, koska yli puolet työikäisistä on tuilla ja julkisen alan palkoilla, jotka maksetaan potkimalla tuottavampia nylkyveroilla nilkkaan, joka pienentää heidän tulojaan, jolloin tuottavat vähentävät tuottavuuttaan, joka sitten vaikeuttaa julkista taloutta.

Suomen veropohja olisi paljon suurempi, jos tuilla ja julkisen alan palkoilla olevista suurempi osa olisi yksityispuolella valmistamassa myytävää, josta saadaan tuloja ja vähäsen verotulojakin, joka käytetään järkevästi ja tehokkaasti enemmistön kannan mukaisiin kohteisiin.

Se, että kritiikittä ja ehdoitta sanotaan, että julkinen työllisyys on erityisen suojattavaa on realiteettien tahallista ymmärtämättömyyttä.

Minun mielestäni kompromissi julkisen rahoituksen ja yksityisen muuttumiskykyisen työllisyyden, joka reagoi välittömästi suhdanteisiin eikä purjehdi niitä läpi tuottavia nilkkaan potkien, on vaikka sitten 100 prosenttinen kelakorvaus, joka kustannuksissa mitattuna ei ehkä eroa julkisesta työllisyydestä, mutta periaatteilta ja muuttumiskyvyltä eroaa täysin.

Joo joo, olen raaka uusliberalisti.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: riidanhaastaja on 31. 08. 2008 10:10
Eikös tuommoinen elatusvelvollisuus ole aina puolisoiden kesken? Eikös rikkaampi puoliso joudu elättämään myös köyhempää, työtöntä puolisoa silloin kun tuo työtön osapuoli on pudonnut sille alhaisimmalle päivärahalle? Ja tuossa elatusvelvollisuudessa se tienatun rahan raja oli muistaakseni todella pieni. Silloin tuo työtön osapuoli ei saa enää kelasta mitään. Ja eihän tää taas rikkaita haittaa, jos joutuu toista osapuolta elättämään, pienituloista se kirpaisee, kun vähästäkin otetaan puolet pois.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 31. 08. 2008 11:11
Ja eihän tää taas rikkaita haittaa, jos joutuu toista osapuolta elättämään, pienituloista se kirpaisee, kun vähästäkin otetaan puolet pois.

Aivan oikein, osuit just naulan kantaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 11:11
http://otakantaa.fi/yhteenveto.cfm?page=yhteenveto_369_fi

SATA-komitea tutustuu Ota kantaa –keskustelufoorumiin lähetettyihin viesteihin, ja keskustelun yhteenveto toimitetaan kaikille komitean ja sen alajaostojen jäsenille. Kansalaisten antamaa palautetta hyödynnetään sosiaaliturvan uudistamista valmistelevan komitean työssä. Puheenvuoroista saadaan konkreettisia evästyksiä sosiaaliturvaa koskevan lainsäädännön kehittämistyöhön.



Sosiaaliturvan kokonaisuudistusta saadaan tuskin valmiiksi tämän vaalikauden aikana, arvelee sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä (kesk).

Sosiaaliturvauudistus on yksi Suomen suurimpia ja tärkeimpiä hankkeita lähivuosina. Odotukset uudistuksen vaikutuksista ovat kovat.

Hallitusohjelmaan kirjattua sosiaaliturvaremonttia pohtii tällä hetkellä sosiaali- ja terveysministeriön asettama Sata-komitea. Aikaa sille on annettu vuoden 2009 loppuun.

Kaavailussa uusittu sosiaaliturvajärjestelmä tulisi voimaan kokonaisuudessaan vuonna 2017, sopivasti Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhliksi.

Sosiaaliturvan uudistamista on pidetty Matti Vanhasen kakkoshallituksen tärkeimpänä projektina kuntaremontin ohella.



Hallituksen tyypithän ovat eläkkeellä vuonna 2017. Vanhasen tärkeät projektit toteutuvat vain, jos hän itse istuu vallassa vahtimassa, että ne toteutuvat.

Minun mielestäni, jos enemmistön kanta on eri kuin hallituksen kanta niin enemmistön kanta toteutetaan.

Jos enemmistö haluaa, että puolison tulot eivät vaikuta niin näin olkoon.

Jos enemmistö haluaa, että tukien päälle voi hankkia lisätienestiä tukien heti pienenemättä niin näin olkoon.

Jos enemmistö haluaa yhdistellä tuet yhdeksi tueksi, joka maksetaan yhdeltä luukulta niin näin olkoon.

Jos enemmistö haluaa verojen alennuksia ja hintojen alennuksia niin näin olkoon. Hintojen alennukset toteutuvat veroja alentamalla, joka lisää kauppojen kilpailua ihmisten lisääntyneestä ostovoimasta.

Jos enemmistö haluaa, että työllistyminen ja pientenkin töiden vastaanotto on helpompaa niin näin olkoon.

Enemmistö päättäisi eri tavalla kuin viranhaltija- ja puoluepohjaisen hallituksen vaivautuneesti ähisevä pieni piiri.

Jos enemmistö haluaa hallitukselta enemmistön tahdon mukaisten asioiden nopeampaa valmistelua niin näin olkoon.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 31. 08. 2008 12:12
Tämä tuli tänään meilillä klo 14.50.

Asia on nyt niin, että Klaus Berg on tässä asiassa ihan oikeassa. Rohkea se on, nostamalla tämän vanhan tabun päivänvaloon ja  keskusteltavaksi.

Klaus jätti hienovaraisesti sanomatta, että sosiaalitantat lopettavat vanhan pariskunnan avioliittoa käytännössä muutenkin kertarysäyksellä.

Jos vanhasta pariskunnasta jompikumpi joutuu sosiaalihuollon pauloihin, loppuu se avioliitto ja yhdessäolo muutenkin siihen heti. Ei ole minkälaista oikeutta olemassa, että vanha pariskunta saisi olla yhdessä, ei kuulemma edes laillista tapaamisoikeutta ole, puhumatta oikeudesta puuttua puolison hoitoon tai saattohoitoon.
 
Mutta kun on kysymys omaisuuden perittämisestä, sosiaalitantoille vanhan pariskunnan avioliitto on siltikin vielä paperilla olemassa.

Vanha P.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 31. 08. 2008 14:02
Elämän ja kuoleman kysymys

Aamulehti 310808

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Aamulehti310808.pdf
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 31. 08. 2008 17:05
Eautanasia on jatkuvasti käytössä suomalaisessa terveydenhuollossa.  Joskus sitä kutsutaan priorisoinniksi, joskus jollakin muulla nimellä.

lue Aamulehden linkki tarkasti ja mieti lukemaasi.

Lainaus hippokrateen valasta:

>En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen. Enkä tule antamaan naiselle sikiötä tuhoavia aineita...

http://www.laakariliitto.fi/etiikka/hippokrates.html
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 01. 09. 2008 11:11
Päivän Iltalehti kirjoittaa:

Puolet laitoksista asuvista vanhuksista aliravittuja


"Tuoreen tutkimuksen tulokset olivat hätkähdyttäviä: 11 - 57 prosenttia tutkituista oli aliravittuja ja 40 - 89 prosentilla alttius virheravitsemukseen oli kasvanut. Vain murto-osalla, 0 - 16 prosentilla tutkituista, ravitsemustila oli hyvä, tiedotteesta selviää. Tutkimuksiin osallistui sekä vanhain- että dementiakotien asukkaita ja iäkkäitä sairaalapotilaita, yhteensä 3 157 henkilöä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809018196405_uu.shtml

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 01. 09. 2008 13:01
Tuotti palvelun sitten yksityinen-, julkinen- tai järjestösektori, tuotetaan palvelut aina veroeuroin. Poikkeuksena itsemaksavat asiakkaat yksityisellä ja järjestösektorilla.

Toinenkin asia on selviö, yksityinen yritys ei tarjoa palveluita toimialalla, josta se ei kuvittele saavansa voittoa. Suuria "massoja" siis tarvitaan, jotta yksityinen sektori liikahtaa.

Ei siinä sinänsä mitään, mutta mitäs kun tarvitaan spesiaalia hoitoa, vaikeasti ja monisairaiden ihmisten kohdalla.

Amerikanmaalla on tästä asiasta miljoonasivukaupalla tutkittua tietoa. Kermankuorinnaksi kutsuvat sitä, kun yksityinen tulee markkinoille ja hoitaa helpoimmat keissit. Vaarana on myös ns avoimen piikin tilanne, jossa yksityinen taho määrää turhia tutkimuksia lypsymielessä. Tästä on Suomessakin kokemuksia. Vaasassakin.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 01. 09. 2008 13:01
Julkisella sektorilla on yhteensä 650 000 verotuloista palkkansa saavaa, jotka ovat erittäin hankala kysymys, kun pitäisi lisätä oikeata työllisyyttä ja ostovoimaa veroja alentamalla. He 650 000 verotuloista palkkansa saavaa estävät ja rajoittavat veronalennuksia ja oikeata verotuloa tuottavaa työllisyyttä, jonka palkat maksetaan myyntituloista, eikä verottamalla.

Myyntituloista palkan maksulla ja veroista palkan maksulla on ero. Myyntituloista palkan maksu on kysyntää vastaavaa, jos ei mene kaupaksi niin ei ole palkkaakaan.

Mitenkä tilanne muuttuisi jos vaikka koko terveyden, vanhusten huolto sekä vaikka koululaitos yksityistettäisiin siten, että ne palvelut ostettasiin verovaroin?
Yhtä paljon väkeä tarvittaisiin ja yhtä paljon(+yritysvoitto) se maksaisi veronmaksajille. Nyt sitten saataisiin tilastoista pois "virkamiehistä" lääkärit, hoitajat, opettajat... Mitä se hyödyttäisi?
(Ellei sitten palveluja heikennettäisi tai rajattaisi pois joltain kansanosalta, se toisi toki säästöjä, ja kurjuutta)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 01. 09. 2008 14:02
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809018196405_uu.shtml
 
"Yksi yllättävä seikka oli se, että sosemaisen ruokavalion syöjille ei tarjottu leipää, koska se oli hoitajien mielestä "pahannäköistä"

Miten tuollaisella perusteella potilaita nälässä pitävä sisar hentovalkoinen hoitoalalle on päässyt. Luulisi jo koulutuksessa tuon piirteen näkyneen.

Minulla on toistaiseksi vähemmän tappavia kokemuksia hoitoaloilta.

Vaasan kunnan hammaslääkäri skrapasi hampaitani rautapiikillä lupia kyselemättä ja kiljaisi nahkansa pelastaakseen, että "alkoiko vihloa" ja perusteluina, että "se näytti niin epäsiistiltä" Olin juonut teetä ja kahvia ja hampaiden väli oli värjäytynyt ja vain hampaiden harjausta vaille. Tuolloin en ollut vielä tehnyt päätöstä lopettaa julkisen hammashoidon käyttämistä.

Yksityishammaslääkärikin heittäytyi puolustelemaan ilman lupia tehtyä ultraäänipuhdistusta sillä, että hammaskivi ei lähde hammasharjalla. Sanoin kyseiselle ilman lupaa hampaat vihloviksi ultraäänellä tehneelle hammaslääkärille, että oli viimeinen kerta, kun täällä kävin. Olin nimenomaan kieltänyt vihlovien hampaiden tekemisen ennen kuin istuin tuoliin, jotta hammaslääkäri voisi vilkaista muovipaikkoja, jotka pitäisi amalgaameiksi vaihtaa. Etsin edelleen yksityishammaslääkäriä joka jopa kykenisi asiallisesti suorittamaan muovipaikkojen vaihtamisen amalgaameiksi.

Onneksi apteekeissa myydään sinivalkoisessa tuubissa Sensodyne hammastahnaa ja G.U.M Sensi Pro nimistä suojalakkaa vihloville hampaille, muuten elämä olisi aika sietämätöntä konitohtoreiden pahoinpitelemien hampaiden kanssa.

Muovipaikoista, kun vielä pääsisi. Muovipaikat nimittäin vihlovat. Se on niiden kiusallisin ominaisuus joillakin, kuten minulla.

Vanhanen on yleensä ollut raivoni kohde aina, kun puoskarit tunaroivat, koska hän on eri aloista vastaavista ministereistä hallituksen muodostanut ja siten vastuussa kaikesta.

Ministerit ja kunnanjohtajat voisivat norsunluutorneistaan käsittää, että heidän valtansa perusta on miljooniin kansalaisiin ja kuntalaisiin vaikuttavat pienet asiat. Jos niitä ei hoideta niin vaihtuu ministereiden ja kunnanjohtajien valintatapa.

Ajan puoluejärjestelmän, eduskunnan ja valtuustojen lakkauttamista ja ministereiden ja kunnanjohtajien valitsemista suorilla vaaleilla ja siirtymistä suoraan demokratiaan äänestämään suoraan asioista.

Vanhanen tietää tämän 200 kertaa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 01. 09. 2008 15:03
Tuotti palvelun sitten yksityinen-, julkinen- tai järjestösektori, tuotetaan palvelut aina veroeuroin. Poikkeuksena itsemaksavat asiakkaat yksityisellä ja järjestösektorilla.

Toinenkin asia on selviö, yksityinen yritys ei tarjoa palveluita toimialalla, josta se ei kuvittele saavansa voittoa. Suuria "massoja" siis tarvitaan, jotta yksityinen sektori liikahtaa.

Ei siinä sinänsä mitään, mutta mitäs kun tarvitaan spesiaalia hoitoa, vaikeasti ja monisairaiden ihmisten kohdalla.

Amerikanmaalla on tästä asiasta miljoonasivukaupalla tutkittua tietoa. Kermankuorinnaksi kutsuvat sitä, kun yksityinen tulee markkinoille ja hoitaa helpoimmat keissit. Vaarana on myös ns avoimen piikin tilanne, jossa yksityinen taho määrää turhia tutkimuksia lypsymielessä. Tästä on Suomessakin kokemuksia. Vaasassakin.

Asiallisia huomioita, jotka pitää huomioida.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 01. 09. 2008 15:03
Mitenkä tilanne muuttuisi jos vaikka koko terveyden, vanhusten huolto sekä vaikka koululaitos yksityistettäisiin siten, että ne palvelut ostettasiin verovaroin? Yhtä paljon väkeä tarvittaisiin ja yhtä paljon(+yritysvoitto) se maksaisi veronmaksajille.

Jos olennaiset julkiset palvelut koulutus ja terveys olisivat kelakorvattavia niin kaiketi se maksaisi yhtä paljon ja tarvittaisiin yhtä paljon väkeä. Julkistalouden muuttumiskykyisyydessä ero olisi kuitenkin valtaisa. Kelakorvaus julkisena menona on aivan eri asia kuin julkiset palkkamenot.

Quote
Nyt sitten saataisiin tilastoista pois "virkamiehistä" lääkärit, hoitajat, opettajat... Mitä se hyödyttäisi?
(Ellei sitten palveluja heikennettäisi tai rajattaisi pois joltain kansanosalta, se toisi toki säästöjä, ja kurjuutta)

Ehkä koulutuksen ja terveyden kelakorvattavaksi muuttaminen voisi johtaa kannattamattomimpien ryhmien palveluiden lakkauttamiseen. Oletan kuitenkin, että kaiketi pienetkin markkinaraot joku täyttää.

Tälläistä keskustelua ei voi kyllä käydä extempore julkisesti paneelissa. Kukaan ei jaksaisi odotella, kun toinen osapuoli miettii vastausta vuorokauden. Foorumista voi kadota pohtimaan niin pitkäksi aikaa, kunnes keksii laittamattoman vastauksen. Joku tosin sanoi, että laittamattomat vastaukset eivät ole keskustelua. Keskustelussa pitää olla epätäydellisiä vastauksia, joissa on virheitä, joihin toinen voi tarttua ja keskustelu jatkuu.

Kyse on oikeastaan puolueiden ja valtuutettujen ja kansanedustajien eturyhmistä, joiden etu ei ole tarve- tai kustannusvastaavuus. Valtuusto ja eduskunta toimisi tietenkin mieluiten tyyliin raha ei ratkaise, korotetaan veroja ja otetaan lainaa. Sillä tyylillä valtiota ja kuntaa hoitamaan pyrkivät pitäisi potkaista välittömästi edustajantehtävistä, koska he toimivat äärimmäisen epäisänmaallisesti ja tuhoisasti. Veronkorotukset lietsovat työttömyyttä ja lainanotto-oppi saattaa Suomen ulkomaisten keinottelijoiden haltuun, joita saattavat olla venäläinen Suomea takaisin ahnehtiva oligarkki. Pelin pienenä osasena kerhopienipyörii Vaasan valtuustossa.

Jos kuntalaiset ja kansalaiset yhtään tajuaisivat niin he vaatisivat Suomesta suoran demokratian ja asiat esiin kansanäänestykseen.

Julkista verotuloilla tuotettua palvelua pidetään isänmaallisena tapana pitää keinottelijat loitolla ja vastaavasti kaiken kaupan olemista keinottelijoiden suosimisena. Julkisparatiisi nyt voi yhtälailla velkaa ottamalla syöstä Suomen keinottelijoiden kohteeksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 01. 09. 2008 17:05
Tämä tu-li meilinä tänään klo 16.12

Panttausoikeus

Kuulin tänään tuttavaltani että Folkhälsan ja Fylgia eivät ole suostuneet allekirjoittamaan panttausoikeutta koskevaa kohtaa vanhusten hoitosopimuksista.  Panttausoikeus mahdollistaa vanhuksen putsaamisen putipuhtaaksi tämän rahoista.

Tässä myös syy siihen että Folkhälsan ja Fylgia putosivat dementiahoitoa tarjoavien yritysten joukosta. Helsinkiläinen Hoivaaverkko  ja seinäjokinen Mendis Oy ilmeisesti ovat tällaisen paperin allekirjoittanneet.

Näin vanhusten ryöväys on legitimoitu Vaasassa.

Tosin tähän asiaan on olemassa myös ironinen näkemys, joka on luettvissa tästä samasta ketjusta:

Fylgia ei suostu perimään varakkailta asukeiltaan kaupungin käyttämiä maksuja. Miksiköhän? No, siksi että perintöä odottelevat haluavat saada isomman potin.

Laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista 3.8.1992/734
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 §
Palvelusta perittävä maksu
Kunnallisista sosiaali- ja terveyspalveluista voidaan periä maksu palvelun käyttäjältä, jollei lailla toisin säädetä. Maksu voidaan periä henkilön maksukyvyn mukaan.
2 §
Maksun enimmäismäärä
Palvelusta perittävä maksu saa olla enintään palvelun tuottamisesta aiheutuvien kustannusten suuruinen.
Asetuksella voidaan säätää palvelusta perittävän maksun enimmäismäärä ja maksu määräytyväksi maksukyvyn mukaan.

Irwihammas
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 01. 09. 2008 17:05
Palveluasumisen hoitokustannukset

Koska palveluasumisen käyttövaraa ei ole kaikissa kunnissa määritelty, asettaa se ihmiset käytännössä eriarvoiseen asemaan. Myös määriteltyjen käyttövarojen suuruus vaihtelee kunnittain. Esimerkiksi Turussa käyttövara on 160 euroa kuukaudessa, Riihimäellä 180-220 euroa (käyttövara huomioidaan, kun henkilön säästöt ovat alle 3 500 euroa) ja Hämeenlinnassa 150 euroa.

Vastuu henkilökohtaisesta käyttövarasta on näin ollen jätetty kunnille. Laki määrää vain, että palveluasumisesta perittävä maksu ei saa ylittää palvelun tuottamisesta aiheutuvia kustannuksia.

Laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista (3.8.1992/734) ei sisällä määräyksiä em. maksuista, vaan ne ovat kuntien itse päätettävissä. Pitkäaikaisessa laitoshoidossa oleville em. laki takaa vähintään 80 euron suuruisen kuukausittaisen käyttövaran.

Tämä on siis euromäärä, jolla vähintään vanhus ostaa kahvinsa ja pullansa ja pikku syntinsä kuukaudessa.

http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_32_2008_p.shtml
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 01. 09. 2008 18:06
Panttausoikeus

Kuulin tänään tuttavaltani että Folkhälsan ja Fylgia eivät ole suostuneet allekirjoittamaan panttausoikeutta koskevaa kohtaa vanhusten hoitosopimuksista.  Panttausoikeus mahdollistaa vanhuksen putsaamisen putipuhtaaksi tämän rahoista.

Tässä myös syy siihen että Folkhälsan ja Fylgia putosivat dementiahoitoa tarjoavien yritysten joukosta. Helsinkiläinen Hoivaaverkko  ja seinäjokinen Mendis Oy ilmeisesti ovat tällaisen paperin allekirjoittanneet.

Panttausoikeus ? tämähän on jo kaiken huippu jos tuollaisen paperin saa. Varat nostettavissa suoraan laitoksen henkilön toimesta. Nerokasta ! sanoisin todella nerokasta laillista ryöstämistä.

Ei tiedä enään itkeäkö vai nauraa.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 01. 09. 2008 19:07
Olisiko tässä Matti Palonevalle vastaamisen paikka? Ei ole millään tavoin hyväksyttävää että Paloneva jättäisi vastaamatta.

Kyllä virkamiehen on jalkauduttava kansan pariin ja oikaistava väärät tiedot jos niitä esitetään.

Ylimielisyys tulee jossakin vaiheessa vastaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 01. 09. 2008 19:07
Selvyyden vuoksi on mainittava, että edellä kuvatun tapainen maksujen määrittely ("panttausoikeus") on mahdollista vain kuntien itse järjestämässä tai ostopalveluina hankkimissa vanhusten palveluissa. Ja niiden osalta palvelujen tasoa ja laatua valvoo vain kunta, eli palvelujen tilaaja itse.

Yksityisillä palvelusopimuksilla ei tällaista vanhusten rahastamista voisi edes tehdä ja lisäksi yksityisiä palvelun tarjoajia valvoo lääninhallitukset paljon kireämmin kriteerein kuin kunnat omia palvelujaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 01. 09. 2008 19:07
Voidaanko tämä tulkita niin että Vaasan kaupunki osallistuu vanhusten ryöstämiseen täysin tietoisesti?

Onko Matti Paloneva se henkilö joka on mallin Vaasaan tuoinut vai onko se vanhempaa perua?

Paljonko kunnan ostopalvelusopimuksen piirissä oleva vanhus saa "omaa rahaa" ja mitä sillä saa?

Paljonko esimerkiksi maksaa kupillinen kahvia, kahvileipä tai joku muu vanhuksen kaipaama palvelu?  Eli ovatko vanhuksen maksamat hinnat markkinahintoja?

Eli joutuuko koko elämänsä veroja maksanuat vanhus luopumaan kaikista pienistäkin mielihaluistaa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 01. 09. 2008 19:07
28.8. luennossa kirjasin muistivihkoon.

Palonevan sanoin; - 80 euroa kuussa pitää jättää, loput saa ottaa... ja jos ei riitä niin puolisolta otetaan loput.



Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 02. 09. 2008 13:01
Tämä kirjoitus tuli meilinä ti. klo. 14.05

Rosvoamisen aakkoset

Koeta asettua kaupungin talousjohtajan rooliin mistään välittämättä,  kunhan vain pottiin tulee aina vain enemmän ja enemmän ja potista saa ottaa aina vain vähemmän.

Nyt viekas vilppi täällä on noussut kunniaan,
on valhe vallan päällä ja vääryys voimassaan.
Ei kuulla kurjan ääntä, ja köyhää sorretaan,
ja lainkin rikkaat vääntää vääryyttä puoltamaan
.

Rosvouksen a,b, c

Kaupunki saa laillisesti määrittää vanhuksen hoidon taksat vanhuksen maksukyvyn mukaisesti, mutta vain sen määrän, mitä ovat hoidon todelliset kustannukset.

Pointti nro.1
on, että kaupunki ei halua paljastaa kenellekään, esim. perikunnan jäsenille, minkä suuruisia nämä kustannukset todella ovat. (eikä myöskään miten kustannukset syntyvät). Laki voidaan kuitenkin tulkita, että kaupunki on velvollinen osoittamaan kaikki maksuperusteisiin liittyvät seikat
.
Pointti nro. 2
on: että nyt on tulossa ensimmäinen sukupolvi, joka saa kunnolliset eläkkeet ja jolla  on myös varallisuutta (omakotitalo, mökki jne).  Kaupunki on siis täysin tietoinen siitä, minkälainen varallisuusmassa kilahtaa kaupungin kirstuun lähituleevaisuudessa.

Pointti nro.3
on se, että todelliset hoitokustannukset ovat oikeastaan hyvin pienet ja ne koostuvat  lähinnä  henkilöstökuluista. Laske itse, mitä tuo henkilöstön kuluerä voi olla. Missään tapauksessa se ei voi olla 3000€ kuussa yhtä vanhusta kohtaan.

Kaiken kukkuraksi nämä kustannukset alennettiin roimasti viime vuosien säästökuurien aikana. Eli tämä enimmäismäärä, mitä kunta saa laskuttaa lain mukaan, on ruuvattu vielä roimasti alaspäin.
 
Kuinka tämä yhtälö sitten ratkaistaan?

Kuinka voidaan saada vanhuksen varallisuus nopeasti käyttöön, kun tällä vanhalla tyylillä  kuluu suhteellisen paljon aikaa ja vanhus saattaa elää vielä kauas.
 
No, ulkoistamalla saadaan hinta, mitä palvelujen tuottaminen maksaa.  Ei kukaan voi kyseenalaistaa tuota summaa. Sen päälle kaupunki voi laskea omat kulunsa. Näin saadaan nopeasti summa, mikä voidaan laskuttaa perillisiltä, puolisolta tai mistä vain irti saadaaana tai se ulosmitataan vanhuksen omaisuudesta vuosiksi eteenpäin.
 
Pieni puute laskelmissa

Tässä on toki pieni epävarmuustekijä.  Vanhus saattaa elää pitempään  kuin tuo arvioitu laskennallinen 4.4v, mitä omakotitalon hinnan rohmuaminen vanhukselta tai perikunnalta kestäää maksimissään. Sen lisäksi on huolehdittävä vielä siitä, että tämä kierre lähtisi liikkeellä mahdollisimman myöhään eli vasta ns. loppuvaiheessa. Onneksi kansa halua asua kotona mahdollisimman pitkään.
 
Ulkoistaminen ja kilpailutus on hieno asia, se selkeyttää mukavasti kaupungin taloushallintaa mutta vanhuksen hyvinvointia ja oikeutta saada palveluita, ei kukaan ole ottanut huomioon

Päinvastoin. Kaikki skenaariot, kuten vanhuksien  nälkiintyminen  ja niin edelleen,  eivät enää kohdistu kaupunkiin, vaan sormi voidaan laittaa osoittamaan tuottaja-yritykseen. Tämä nerokas ryöväys tapahtuu joka päivä kaikkien silmien alla.

Vanha P.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: belurisk on 02. 09. 2008 13:01
Tämä kirjoitus tuli meilinä ti. klo. 14.05

Rosvoamisen aakkoset

Päinvastoin. Kaikki skenaariot, kuten vanhuksien  nälkiintyminen  ja niin edelleen,  eivät enää kohdistu kaupunkiin, vaan sormi voidaan laittaa osoittamaan tuottaja-yritykseen. Tämä nerokas ryöväys tapahtuu joka päivä kaikkien silmien alla.

Vanha P.


Olipa masentavan terävä kirjoitus ja arvio!
Näinkö mennään ja halutaan mennä asiassa?  Ikäänkuin kaikista meistä ei aikanaan tulisi vanhoja ja apua sekä hoitoa tarvitsevia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 02. 09. 2008 14:02
Aikaisemmin kukin hoiteli omaisensa niinkuin parhaiten taitoi ja pystyi.

Sitten alettiin heikkoja ja sairaita (joilla ei ollut omaisia) huutokaupata kuntakärijillä. Se joka halvimmalla hoiti sai dealin.

Sitten varallisuus kasvoi ja alettiin perustaa kunnalliskoteja, joita nykyään kutsutaan esim. terveyskeskuksen vuodeosastoiksi tms.

Uusi piirre on, että kaikilla on mahdollisuus päästä näille kunnan paikoille ja se on uutta, että kaikilla on ainakin jonkin verrran tuloa (kansaelääkkeen perusosa ei kyllä monta euroa ole), yhä useammalla enemmänkin.

Kysymys kuuluu: onko kunnan siis yleisillä verovaroilla hoidettava myös ne, joilla (tai joidenka omaisilla) on maksukykyä? Mihinkä logiikkaan tuo vaade perustuu?

Monet tahot (mm. Kondis) ovat kaavailemassa maksukykyisille vanhuspalveluita. Kyllähän nekin maksavat ja varmaan saman verran kuin mitä kunta enemmillään laskuttaa?

Kysyn siis: mikä periatteellinen ero on siinä jos maksukykyinen vanhus sijoittaa rahansa ykstyiseen palveluun tai, että kunta häntä tuottamastaan palvelustaan laskuttaa?

Onko tulossa kansan kahtiajako:
-varakaat ovat hoidossa yksityisellä ja köyhät kunnalla?


-------
Quote
että todelliset hoitokustannukset ovat oikeastaan hyvin pienet ja ne koostuvat  lähinnä  henkilöstökuluista

Mitenkä niin ovat pienet? Palkkakustannukset 24h hoidossa, eläkemaksuineen eivät suinkaan ole vähäinen menoerä. En tiedä mitkä ovat normit mutta ehkä henkilöitä kaikkiaan tarvitaan lähes 1/ hoidettava? (Kiinteistönhuolto yms. mukaan laskettuna - tietysti riippuen hoidettavan kunnosta)

 Ei se rakennuskaan ilmaiseksi pystyssä ja lämpimänä pysy ja hoitovälineet (vaipat, pesula, ruoka, lääkkeet, hallinto) maksavat.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vilperi on 02. 09. 2008 14:02
Annetaan siis ihmisten itse päättää vanhuudestaan! Joka haluaa maksaa Kondikseen, saa maksaa ja joka haluaa maksaa kunnalle, var så god! Deal?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: belurisk on 02. 09. 2008 15:03
Aikaisemmin kukin hoiteli omaisensa niinkuin parhaiten taitoi ja pystyi.

Kysyn siis: mikä periatteellinen ero on siinä jos maksukykyinen vanhus sijoittaa rahansa ykstyiseen palveluun tai, että kunta häntä tuottamastaan palvelustaan laskuttaa?

Onko tulossa kansan kahtiajako:
-varakaat ovat hoidossa yksityisellä ja köyhät kunnalla?


-------
Quote
että todelliset hoitokustannukset ovat oikeastaan hyvin pienet ja ne koostuvat  lähinnä  henkilöstökuluista

Mitenkä niin ovat pienet? Palkkakustannukset 24h hoidossa, eläkemaksuineen eivät suinkaan ole vähäinen menoerä. En tiedä mitkä ovat normit mutta ehkä henkilöitä kaikkiaan tarvitaan lähes 1/ hoidettava? (Kiinteistönhuolto yms. mukaan laskettuna - tietysti riippuen hoidettavan kunnosta)

 Ei se rakennuskaan ilmaiseksi pystyssä ja lämpimänä pysy ja hoitovälineet (vaipat, pesula, ruoka, lääkkeet, hallinto) maksavat.

Lähes yksi hoitaja per hoidettava on täyttä utopiaa Suomessa oli sitten yksityisen tai julkisen sektorin hoitolaitos kyseessä.  
Molemmissa vaihtoehdoissa on kyse siitä, että moraali ja hoitoetiikka sekä inhimillisyys on saanut väistyä tuottavuuden, taloudellisuuden ja voitontavoittelun tieltä.  Toiminnasta on tullut bisnes ja rahastuksen lähde.  
Vaasan kaup:n terveyskeskuksessa/sairaalassa  potilaita/hoidettavia on 10-12 hengen huoneissa.  Henkilökuntaa aivan liian vähän ja potilaiden ravintohuolto arveluttavaa.  Potilaan tulot ulosmitataan tehokkaasti, siinä ovat sitten lähiomaiset äkkiseltään ihmeissään.  Joudutaan reagoimaan nopeasti ja  tekemään dramaattisia ja radikaaleja päätöksiä epävarmassa ja epäselvässä tilanteessa pitkäaikaiseen hoitoon joutuneen omaisen osalta.
Vaasassa on jopa epäillysti käytäntö, että parantumattoman iäkkään henkilön ns. terminaalihoito humaanisti lopetetaan lääkärin ohjeesta ja toivotaan, että potilas kuolisi nopeasti päivässä tai parissa - mutta saattaa kuoleminen kestää viikonkin.  Potilaaseen ei niin sanotusti kannata panostaa, kun se ei ole kannattavaa.  Lääkäri hakee omaisilta hyväksyntää perustellen ammattimaisesti näkemystään.
Kyse ei tietenkään ole eutanasiasta, siihen liittyy saattohoito,  vaan hoidon ja jopa nesteytyksen lopettamisesta.  Mikäli etusijalla on päästä eroon kannattamattomista potilaista nopeasti, niin linjaus on jyrkkä.  Hoivaa ja empatiaa pitäisi riittää loppuun saakka.
Melkoinen dilemma!

Nimimerkki "kokemusta on".
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Peeveli on 02. 09. 2008 18:06

Kysymys kuuluu: onko kunnan siis yleisillä verovaroilla hoidettava myös ne, joilla (tai joidenka omaisilla) on maksukykyä? Mihinkä logiikkaan tuo vaade perustuu?

Monet tahot (mm. Kondis) ovat kaavailemassa maksukykyisille vanhuspalveluita. Kyllähän nekin maksavat ja varmaan saman verran kuin mitä kunta enemmillään laskuttaa?



 


Ekonomina Tapio Osala varmaankin ymmärtää, että Suomessa verotus kohdistuu kovempana hyvätuloisempaan väestöön. Vastineeksi he saavat tietyt peruspalvelut ilman tulosidonnaisuutta.
Miksi vanhenemisen palvelujen tulisi olla tulosidonnaisia? Eikö tämä juuri anna mahdollisuuden suunnitteluun (jos asian tiedostaa ajoissa): Erotkaa ennen mummon hoitoon joutumista tai hankkiutukaa eroon omaisuudestanne ennen hoitoon joutumista.

Että se siitä logiikasta!


Kysyn siis: mikä periatteellinen ero on siinä jos maksukykyinen vanhus sijoittaa rahansa ykstyiseen palveluun tai, että kunta häntä tuottamastaan palvelustaan laskuttaa?


Tarkastelet yksityisiä ja kunnallisia palveluja ikäänkuin ne olisivat laadullisesti identtisiä. Jos näin olisi, kysymyksesi olisi ehkä oikea. Todellisessa maailmassa palveluissa on eroa ja asiakas valitsee oman vapaan harkintansa mukaan.


Ei se rakennuskaan ilmaiseksi pystyssä ja lämpimänä pysy ja hoitovälineet (vaipat, pesula, ruoka, lääkkeet, hallinto) maksavat.


Lainaus Vanha P.: Pointti Nro.1:
"Kaupunki saa laillisesti määrittää vanhuksen hoidon taksat vanhuksen maksukyvyn mukaisesti, mutta vain sen määrän, mitä ovat hoidon todelliset kustannukset. "

Siis korkeintaan sen määrän, mitä hoidon todelliset kustannukset ovat. Kunnan itse järjestämien palvelujen kustannuksiin ei siis voi sisällyttää rakennuksia, hallintokuluja yms kustannuksia. Mutta ulkoistamalla ne saadaankin mukaan "hoidon todellisiin kustannuksiin" ja vanhuksilta saadaan ryövättyä enemmän.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 02. 09. 2008 18:06
Jos haluat elää hengissä pitkään vielä vanhuksenakin niin lahjoita perintösi etukäteen lapsille. Ja ota ero aviopuolisosta niin eipähän ole mitä viedä. Raaka peli, sano.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 02. 09. 2008 21:09
Lainaus Vanha P.: Pointti Nro.1:
"Kaupunki saa laillisesti määrittää vanhuksen hoidon taksat vanhuksen maksukyvyn mukaisesti, mutta vain sen määrän, mitä ovat hoidon todelliset kustannukset. "

Siis korkeintaan sen määrän, mitä hoidon todelliset kustannukset ovat. Kunnan itse järjestämien palvelujen kustannuksiin ei siis voi sisällyttää rakennuksia, hallintokuluja yms kustannuksia. Mutta ulkoistamalla ne saadaankin mukaan "hoidon todellisiin kustannuksiin" ja vanhuksilta saadaan ryövättyä enemmän.

Tämä ei mennyt jakeluun. Miksi kiinteistö- ja hallintokulut eivät olisi todellisia kustannuksia?
---

Tulee vähän mieleen motto: verot valtion maksettavaksi!

Verovaroilla tuotettuja palveluita halutaan halvalla, mielellään ilmaiseksi mutta samalla ei haluta maksaa veroja.

Kunnan perusidea on että se on kehitetty heikkoja, lapsia, sairaita ja köyhiä varten.


Pääasia kuitenkin mielstäni on, että KAIKILLE tarjotaan ihmisarvoista ja hyvää hoitoa. Siitä varmaan ollaan sitten valmiimpia maksamaankin. Nyt hoitajia on ymmärtääkseni aivan liian vähän.

-----
Nythän hoivapalveluita on ostettu yksityisiltä: Fylgia, Hopearanta, Otto Finnilä, Carl&Carolina.
Sitten on omaa palvelua esim. Ruukinkartano.

Tämä ei ole ollenkaan minulle tuttu aihepiiri, joten kyselen: Onko noissa "yksityisissä"  parempi palvelu kuin omissa? Onko enemmän hoitajia samaan hintaan? Peritäänkö "yksityisissä" hyvätuloisilta samojen taksojen mukaan kuin kaupungin omissa paikoissa?

Se lienee selvää, että kun hyvien työeläkkedein saajien osuus vanhuusväestöstä kasvaa nyt kovaa vauhtia, niin siksi ilmestyvät Kondis-tyyppiset palveluntarjoajat markkinoille.

-----

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko sos.terv. lautakunnan maksutulot ovat näistä vanhusten/pitkäaikaissairaiden hoidoista ja kuinka ne ovat vuosien saatossa kehittyneet.

Jos maksutulot valuvat jatkossa yksityisille (=vain varattomat hoitaa kunta) niin mitä se tarkoittaa maksutulolle? Paljonko tarvitaan lisää rahaa=veronkorotuspainetta?


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: sähköjänis on 03. 09. 2008 06:06
Minulla on tunne, että tässä on käynyt niin, että Vaasan kaupunki on tarkoittamattaan aiheuttanut tilanteen, jossa joudutaan filosofisiin pohdontoihin palvelujen tarjoamisesta julkinen vs yksityinen.

Hoitopaikoista on pulaa, ja on katsottu ajan hengen mukaisesti, että tämäkin voitaisiin hoitaa ostopalveluperiaatteella. Sitten vain kilpailutettiin ja kävi kuten kävi. Kondis ym. yksityiset hankkeet eivät kuulu tähän keskusteluun, niitä olisi edistetty riippumatta kaupungin omista hoitostrategiavalinnoista.

Kysymys kuuluu: onko kunnan siis yleisillä verovaroilla hoidettava myös ne, joilla (tai joidenka omaisilla) on maksukykyä? Mihinkä logiikkaan tuo vaade perustuu?

Varakkaat ovat hoidossa yksityisellä ja köyhät kunnalla?

Tapio, trendi on tähän jälkimmäisen sinulta lainaamani lauseen suuntaan. Eikä tämä koske pelkästään vanhuspalveluita, vaan muutakin terveydenhuollon alaa.

En itsekään toivo tätä kahtiajakoa, siinä mielessä tämä ensimmäinen lainaukseni kirjoittamastasi on kauheassa ristiriidassa yhteisen toiveemme kanssa. Varakkaaampien maksuhalukkuutta kustantaa hyvinvointivaltion menoja on motivoitu nimenomaan sillä, että he saavat saman palvelun samalla (olemattomalla) maksulla, on sitten kyse terveyskeskuksista tai vaikka jostain aivan erilaisesta, vaikkapa opiskelupaikasta yliopistossa (veronmaksun motivontia). Tässä on se logiikka.

Toki tulosidonnaisuutta löytyy sosiaali- ja terveyshuollon palveluista, vaikkapa päivähoitopaikan kustannuksista. En ole kovin hyvin perillä näistä vuodeosaston maksuista, mutta oletan että niissä on tulosidonnaisuutta, mutta edelleenkin hyvin toimeentuleva saa katetta veroeuroilleen, eikä hoidosta peritä lähimainkaan kustannuksia vastaavaa hintaa.

Voisin todeta vielä, että onneksi kaikki tutkittu gallup-tieto viittaa siihen suuntaan, että julkisia palveluita kannatetaan laajalla rintamalla.

PS, USA:ssa, missä sairaanhoito on niin yksityistä, kuin se suomalaisesta vinkkelistä ikinä voi olla, ovat terveydenhuollon per capita kustannukset vallan korkeita Suomeen verrattuna. Tämä johtuu osittain edellisessä postauksessa esiin nostamastani avoimen hoitopiikin ja kermankuorinnan "filosofiasta"
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 03. 09. 2008 11:11

PS, USA:ssa, missä sairaanhoito on niin yksityistä, kuin se suomalaisesta vinkkelistä ikinä voi olla, ovat terveydenhuollon per capita kustannukset vallan korkeita Suomeen verrattuna. Tämä johtuu osittain edellisessä postauksessa esiin nostamastani avoimen hoitopiikin ja kermankuorinnan "filosofiasta"

Noinhan se varmaan on kuin sähköjänis tuossa veistelee.

Mielenkiintoista on että USAN systeemi (köyhillä eri sairaalat kuin rikkailla) on veronmaksajille ylivoimaisesti kallein.
Muistaakseni USA:N bkt:stä menee 15% julkisen terveydenhuollon kustannuksiin. Suomessa kustannus on OECD-maiden alhaisimpia (ellei peräti alhaisin ?) n. 7 %.

------
Tässähän voi syntyä kilpailutilanne kunnan ja yksityisen välille varakaiden osalta. Jos vaikka yksityinen laskuttaa 4000€/kk vuodepotilaasta niin kaupunki tarjoaa sen 3000€:lla.

Löytäisiköhän Hokkanen nuo koti-laitoshoidon maksutulot viime vuodelta? Uskoisin niiden olevan miljoonia. Niillä siis rahoitetaan vähätuloisten hoitoa.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Klaus Berg on 03. 09. 2008 18:06
Helsingin Tilkkaan (entinen sotilassairaala) pääsee vanhus hoivaan 2000 eurolla kuukaudessa.


Hesarin artikkeli löytyy täältä: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tilkan+entiseen+sotilassairaalaan+p%C3%A4%C3%A4see+2%C2%A0000+euron+kuukausivuokralla/1135239153106
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 03. 09. 2008 19:07
Klauas Berg kirjoiti:
>Kyllä tämä vanhusten "ryöväys" on raakaa, kun toisen puolison kukkarolle saa kunta tulla jos hoidokin tulot ei riitä kattamaan kuukausimaksuja. Paras on siis erota, kun/jos puoliso joutuu laitoshuoltoon.<

Kuulehan Klaus

Kuulin juuri että kaupungin sos. virasto on teettänyt rikkailla vanhuksilla testamentin tyyppisen hoitosopimuksen ,missä on hukkaamiskielto.  Näin tuloutus kaupungille pystytään nostamaan korkeimpaan tappiin.

Vai onko peräti niin että "hukkaamiskielto-pykälä" tehdään kaikille?

Näin se menee.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Stiina on 04. 09. 2008 14:02
Tässä asiassa on tärkeää selvittää, mikä on valtion ja mikä kunnan vastuu ja roolit käytännössä.

Wahlroos sysäsi moraalikysymykset omistajille
Sammon konsernijohtaja Björn Wahlroos ravisteli tiistaina valtakuntaa sanomalla, ettei yrityksillä voi olla moraalia. Yritykset ajavat omaa asiaansa, ja valtio kantaa yhteiskunnallisen vastuun. Näin toimii markkinatalous.

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1402284
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: PeterK on 17. 11. 2008 15:03
Onneksi Vaasassa kaikki on ihan ok vai onko? 
Onhan meille vielä tulossa  Kondiksen toipilashotellitoiminta: 

 Hesari: 17.11.08
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kunnilta+tuhraantuu+miljoonia+euroja+sakkomaksuihin+sairaaloille/1135241153101

Kunnilta tuhraantuu miljoonia euroja sakkomaksuihin sairaaloille
Julkaistu: 0:34
Päivi Repo
Helsingin sanomat

Talousongelmissa kamppailevilta kunnilta hukkuu miljoonia euroja sairaanhoitopiireille maksettaviin sakkomaksuihin.
Sakkoja lähetetään, kun sairaalasta kotiutuvalle ei löydy heti jatkohoitopaikkaa esimerkiksi terveyskeskuksesta.
Yksittäisen kunnan laskut ovat korkeintaan muutamia miljoonia. Yhteen laskettu potti nousee niin korkeaksi, että sillä rahoitettaisiin jo uudistuksia terveydenhuoltoon.
Kuntaliiton laskelmien mukaan kunnilta meni viime vuonna 26 miljoonaa euroa näihin siirtoviivemaksuihin. Summalla laajennettaisiin esimerkiksi yleistä rokotusohjelmaa merkittävästi: kolmen tehokkaaksi todetun rokotuksen lisäämisen ohjelmaan arvioitiin viime vuonna maksavan kymmenen miljoonaa euroa. Toistaiseksi on päätetty yhdestä uudesta rokotuksesta.
Kuntien yrityksistä huolimatta sakkolaskuja lähetetään yhä tiuhaan. Se selviää Helsingin Sanomien keräämistä suurimpien sairaanhoitopiirien tiedoista.

Helsingin, Kuopion, Oulun, Tampereen ja Turun yliopistosairaaloiden ympärille syntyneet piirit ovat lähettäneet kunnille sakkolaskuja pitkälle yli kymmenen miljoonan euron edestä. Lisäksi laskuja lähettävät toistakymmentä muuta sairaanhoitopiiriä.

Myös laskutuksen perustana olevien potilaiden määrä on pysynyt korkeana.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus) laskee hoitaneensa viime vuonna 2 644 sellaista potilasta, jotka olisivat kuuluneet terveyskeskukseen. Alkuvuonna heitä oli jo 2 616.

Tampereella joukko on vielä isompi. Tampereen yliopistollinen keskussairaala kirjasi viime vuonna 412 potilasta, joista lähti kunnalle sakkolasku.

Tammi–kesäkuussa heitä oli 533, enemmän kuin koko viime vuonna. Myös lasku oli aiempaa suurempi: 1,3 miljoonaa euroa viime vuonna ja 1,4 miljoonaa tammi–kesäkuussa.
Suurimpia laskuja saaneet Helsinki ja Turku ovat yrittäneet vähentää sakkolaskuja.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Stiina on 19. 11. 2008 20:08
No niin, tänään Pohjalaisessa:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=375784&Title=Sairaanhoitopiiri+sakottaa+kuntia+3,5+miljoonalla

Sairaanhoitopiiri sakottaa kuntia 3,5 miljoonalla


Julkaistu: 19.11.2008 07:03
Pohjalainen

Sairaanhoitopiirit laskuttavat kunnilta kymmeniä miljoonia euroja sakkomaksuina, koska sairaaloista kotiutuville ei löydy nopeasti jatkohoitopaikkaa heidän omista terveyskeskuksistaan. Vaasan sairaanhoitopiirissä ongelma on suurin Vaasassa, mutta Kyrönmaalla hoitoketju toimii hyvin edellisvuosiin verrattuna.
Vaasan sairaanhoitopiirin johtajan Göran Hongan mukaan jäsenkunnilta kertyy sakkomaksuina vuosittain keskimäärin 3,5 miljoonaa euroa turhista petipaikoista.
Kehitys jatkuu samana myös tänä vuonna. Hoitopäiviä oli lokakuun loppuun mennessä 5 400, mikä tarkoittaa rahassa 2 970 000 euroa.
- Tuosta summasta reippaasti yli puolet on Vaasan osuus. Ensimmäisen kymmenen kuukauden aikana se on epätavallisen suuri, 82 prosenttia. Kyse on 2 427 700 eurosta, mikä on tullut 4 414 hoitopäivästä.
Vaasan terveyskeskuksen johtavan ylilääkärin Markku Sirviön mukaan osaselitys Vaasan suureen sakkomaksuun on se, että vaasalaisia on "jostain syystä" leikelty suhteellisesti enemmän kuin muita kuntalaisia.
- Meillä ei myöskään ole tarpeeksi jatkohoitopaikkoja. Terveyskeskuksessa niitä on noin kahdeksankymmentä kolmella osastolla.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 20. 11. 2008 05:05

Tarkoittaako tämä käytännössä sitä että myös Kyrönmaalaisia rangaistaan Vaasan synneistä?

Eikö sitä Vaasan saamattomuus sakkoa voi korvamerkitä pelkästään Vaasan osuudeksi niin oikein on?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 20. 11. 2008 10:10

Ei tämä uusi asia ole. Kumma kun sosiaali- ja terveyslautakunta ei tähän saa mitään järjestystä.

Positiiivista viestiä annettiin valtuutetuille virkamiestaholta maanantain valtuustoseminaarissa vanhusten hoidon osalta. Tilaisuudessa valotettiin Vaasan taloudellista tilaa ja esim. vanhusten hoidon kuntoon saattamista.
Perusviesti oli: Vaasalla menne taloudellisesti hyvin ja vanhuksiin satsataan reippaasti.

Myös tuohon aikaisemmin mainitsemaani 2,3 M€:n "Klikkavalmiiden" vshp:n sakkomaksuerään ollaan etsimässä parannusta (nykyisestä keskimäärin n. 14 klinikkavalmiista aiotaan päästä keskimäärin 5:een vuonna 2009 perustettavan kotiuttamisosaston avulla) .

Uusia toimintoja (vuonna 2009)
- omien yksiköiden muuttaminen tehostetuksi asumiseksi
- osasto G:n paikoista 12 muutetaan kuntouttaviksi lyhytaikaispaikoiksi
- Osasto D dementoituvien hoivaosastoksi (+ 2-3 terminaalipaikkaa)
- kotiuttamisosasto 8 potilaalle (klinikkavalmiit keskussairaalasta)
- uusi yksikkö (15 paikkaa) alkoholin dementoimille


Eilen keskuteltiin valtuustossa vanhuspolitiikastamme.

Näin kirjoitin keväällä 2007

Myös tuohon aikaisemmin mainitsemaani 2,3 M€:n "Klinikkavalmiiden" vshp:n sakkomaksuerään ollaan etsimässä parannusta (nykyisestä keskimäärin n. 14 klinikkavalmiista aiotaan päästä keskimäärin 5:een vuonna 2009 perustettavan kotiuttamisosaston avulla) .

Otin eilen asian puheeksi ja sain Palonevalta vastaukseksi, että tavoitteessa ei olla edetty. Miljoonalaskuja on edelleen tulossa.

Pidän hieman outona lääkäri/koti-/laitoshoidon johtaja Matti Palonevan argumentointia siitä, että kyseiset sakkomaksut väärässä paikassa olevista potilaistamme eivät ole kokonaan menetettyjä rahoja.

Ajatus hänellä meni suurinpiirtein näin: "Jos klinikkavalmis (=ei erikoissairanhoitoa tarvitseva mutta Keskussairaalassa muun paikan puutteessa makaava) siirtyy pois niin samalle potilaspaikalle tulee aina uusi potilas joka ehkä tarvitsee kalliita erikoisairaanhoidon toimenpiteitä. Näistä potilaista joka toinen on vaasalainen ja niistä aiheutuu taas kustannuksia Vaasalle. 480 €:n kilikkavalmiin vuorokausi(sakko)maksu ei siis ole kokonaan kulu kaupungille."

Minusta keskussairaalaa ylläpidetään vain ja ainoastaan alueemme erikoissairaanhoitoa tarvitsevia sairaitamme varten. Sinne on hankittu lääketieteen ja hoitoalan ammattilaisia meitä hoitamaan ja siitä maksamme veroja.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että klinikkavalmiita maakuutetaan Keskusairaalassa ylläpitämässä jonoja hoitoa tarvitseville siksi, että muka saataisiin säästöjä!

Tavoittena täytyisi minusta olla, että samana päivänä kotiutetaan kun ei enää erikoisairanhoitoa tarvitse. Näin pääsee erikoissairaanhoitoa tarvitseva jonosta hoitoon.

Lääkärit ja hoitajat ovat keskussairaalassa hoitamassa sairaita ja haluavat heitä auttaa parhaan kykynsä mukaan. On heitä kohtaankin väärin, että potilaspaikat vievät selliset, jotka eivät heidän apuaan tarvitse.  Mielestäni se on  yhteiskuntamme ehkä tärkeimmmän reurssin väärinkäyttöä.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 11. 2008 17:05
Potilas haluaa itsekin mahdollisimman pian pois natsimaisen kurin omaavasta sairaalasta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Eräsmies on 20. 11. 2008 22:10
Sairaanhoidon arvot seurailevat lääketieteen arvomaailmoja yleensä. Sairaala on koululääketieteen instituutio jossa toimivat henkilöt koulutetaan korporatiiviseen ajatteluun. Toimintaa ei tarkastella potilaan tai yhteiskunnan edun, vaan koululääketieteen organisaation suojelemisen ja edistämisen näkökulmasta. Lääkintää ja muuta hoitoa koskevia päätöksiä ohjaavat viime kädessä poliittiset ja byrokraattiset näkökannat, eivät lääketieteelliset. Hippokrateen valalla lääkärit pyyhkivät intiimejä paikkojaan.

Koululääketiede on yhteiskunnan ylläpitämä instituutio joka toimii lääketeollisuuden taloudellisten intressien lobbarina yhteiskunnassa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 21. 11. 2008 12:12
Sairaanhoidon arvot seurailevat lääketieteen arvomaailmoja yleensä. Sairaala on koululääketieteen instituutio jossa toimivat henkilöt koulutetaan korporatiiviseen ajatteluun. Toimintaa ei tarkastella potilaan tai yhteiskunnan edun, vaan koululääketieteen organisaation suojelemisen ja edistämisen näkökulmasta. Lääkintää ja muuta hoitoa koskevia päätöksiä ohjaavat viime kädessä poliittiset ja byrokraattiset näkökannat, eivät lääketieteelliset. Hippokrateen valalla lääkärit pyyhkivät intiimejä paikkojaan.

Koululääketiede on yhteiskunnan ylläpitämä instituutio joka toimii lääketeollisuuden taloudellisten intressien lobbarina yhteiskunnassa.

Harvinaisen realistisesti kiteytetty, eli Ten Points.

Tosin päinvastaisesta väittämästä huolimatta, eli että rahalla ei saa Terveyttä, tai Rakkautta
väitän jälleen kokemusten kautta toisin.

Yksityiseltä puolelta saa todellakin selvällä rahalla lisäksi Terveyttä ja jopa Rakkautta.

Tosin empatiaan ja varsinaiseen hoitotulokseen keskittyen.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 21. 11. 2008 20:08

Harvinaisen realistisesti kiteytetty, eli Ten Points.


Sama juttu ei kun pisteet jakoon. On tainnut syntyä valtio valtioon. Ikävä kyllä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 22. 11. 2008 21:09
Proffa on oikeassa, rahalla saa ja hevosella pääsee.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Hertta on 06. 12. 2008 19:07
Linnan juhlia TV:stä seuraavat voivat pohtia miten vähällä järjellä tätä maata johdetaan.
Ministeri Liisa Hyssälän esittämän mallin mukaisesti julkiset sairaalat ja tervesyskeskukset avataan yksityiskäyttöön. Yksityislääkärit ja muut terveydenhuollon työntekijät voisivat pitää iltaisin niiden tiloissa omaa vastaan ottoaan ja siitä vielä maksettaisiin korvausta.

Mielenterveys ja päihdesuunnitelmaa valmisteleva työryhmä esittää, että psykiatriset sairaalat lopetetaan kokonaan ja potilaat siirretään avohoitoon.

Nyt ei pidä enää paikkaansa edes Saaren vankien 40 vuotta sitten tulkitsema laulu: Ensin täällä tehdään sairaita ja sitten sairaala. Nyt se menee jotenkin näin: Ensin täällä tehdään sairaita ja sitten bisnestä ja potilaat jätetään heitteille. Menee huonosti!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 06. 12. 2008 22:10
Linnan juhlia TV:stä seuraavat voivat pohtia miten vähällä järjellä tätä maata johdetaan.


Tämän faktan näinä päivinä varmasti moni uskaltaa allekirjoittaa.

Tätä maata johtavalla järjen energialla kun ei tahdo saada valaistua kunnolla edes eduskuntaakaan.

Tästä syytä Suuryritykset ovatkin johtaneet tätä järkeä jo vuosia haluamaansa suuntaan.

Suuntaan jossa vilkun käyttö on kielletty, eli ajon vain suoraan jatkuvaan talouskasvuun sallien.

Hinnalla millä hyvänsä ja kylmästä Kyydistä tippuville nauraen.

           Hyvää Itsenäisyyspäivää

           Terveisin:  Linnan Väki.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 10. 12. 2008 05:05
Älkää viekö viimeistä toivoa
Syövän virushoidon on saatava jatkua!

VÄÄRINKÄSITYSTEN ESTÄMISEKSI: Tämä aihe ei koske minun perhettäni mutta kylläkin n. 100 suomalaista perhettä  (aiheesta on tullut useita pyyntöjä)

Suomessa nelisenkymmentä pitkälle edennyttä syöpää sairastavaa on saanut uusia kokeellisia virushoitoja. Noin puolet potilaista on hyötynyt niistä.

Hoitojen tulevaisuutta varjostaa lääkelain muutos, jossa EU-asetus sovelletaan Suomeen. Jos asetus tulkitaan tiukasti, onkolyyttiset virushoidot loppuvat.

Samalla katoaa potilailta viimeinenkin toivo, sillä hoidossa on ihmisiä, joille ei ole enää muita hoitoja.

Vaikka virushoidot ovat kalliita, ovat ne monelle viimeinen toivo.

Jos hoidot lopetetaan, loppuu myös niiden tutkiminen, ja sitä myötä toivo hoitojen ulottumisesta useampien ulottuville.

Facebook
http://www.facebook.com/group.php?gid=24684490545

Allekirjoita adressi
http://www.adressit.com/virushoito

Lue koko adressi:

”Syövän hoitoon tarvitaan uusia hoitomuotoja. Poikamme taistelee tätä sairautta vastaan ja on saanut hyötyä onkolyyttisestä virushoidosta (adenovirus). Kyseinen hoitomuoto loppuu, mikäli Lääkelaitoksen ehdottama lakiesitys astuu voimaan 31.12.2008. Miten käy jo muutenkin vaikeassa elämäntilanteessa kamppailevien syöpää sairastavien tai virushoidosta avun saaneiden ja hoitoa uudelleen tarvitsevien? Nykyisin jokainen tuntee lähipiiristään jonkun, joka sairastaa syöpää. Varmistakaamme, että jatkossakin on tarjolla hoitomuoto, josta juuri sinun läheisesi saattaa löytää avun. Kirjoittamalla nimesi listaan, olet mukana vaikuttamassa hoitojen jatkuvuuteen. ”

jatkuu linkistä:
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Mayvor on 11. 12. 2008 22:10
Juttu tuli mulle aivan uutena, vaikka terveydenhuollon ihmisenä pitäisi tällaiset tietää.

Kiitos muuten Tapio tästä postituksesta.
Siviilirohkeus ja rakentava kansalaisaktivismi ovat toimivan demokratian perusedellytyksiä, näin minäkin  olen joskus kotona oppinut.

Tänään myös 45 min.-issa: Virushoidosta
Syöpähoitoja Kiinasta
Saako Suomessa korkeatasoista syöpähoitoa julkisessa terveydenhoidossa?

http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?152667#152667
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: kamaroudari1 on 12. 12. 2008 17:05
Kokemuksia menneiltä sairaala-ajoilta.
Ennenmuinoin, kun keskus-sairaalaa ei vielä ollut, niin sairaalatoiminta oli tuossa viereisessä vanhassa tiilitalossa. Sairaalan keisari oli oli Ludde Lindström esikuntineen johon kuuluivat mm Slätis ja "pikku Lund". Mennen tullen hoiturit pysähtyivät ja niiasivat syvään kohdatessaan ko herrat käytävillä.
Olinpa kerran liukastunut Pitkälläkadulla osuuskaupan rappusilla, ja peukalo siirtyi sijansa mitalla taaksepäin. Pikku Lundi sitä ryhtyi repaamaan ja kuolettamaan jumalattoman isolla piikillä. Neula pysähtyi luuhun. Lundi painoi hartiavoimin ja tehosti manauksella. p e e r r ....  Kyllä tuntui.
Myöhemmin siellä vaikutti mm Rabben isä, joka hoiteli sormiani.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Johansson on 12. 01. 2009 10:10
Nyt on muhimassa lainmuutos, joka muuttaa kerralla mm. Vaasan kaupungin päättämien dementiakotien toiminnan.  Kaupunki ei pystykkään määräämään kuka menee minekin dementiakotiin, vaan päätös siirtyy potilaalle ja hänen omaisilleen ja kaupunki maksaa.

Katso tämä:

http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/uutiset/seitsemanuutiset?154569#154569
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: take58 on 12. 01. 2009 23:11
Olkaamme onnellisia kun meillä on vielä kunnallisia sairaanhoitopalveluja saatavilla. Minusta ei nyt pitäisi hirveästi fokusoida itse sairaanhoitoon vaan sinne alkulähteille, miksi sairastamme niin paljon? Jos itse aiheuttama sairaus on mielestänne meidän kaikkien veronmaksajien maksettava, niin silloin pulinat pois, missä pitää säästää ja missä ei, tai kuka pääsee hoitoon ja kuka ei.

Tämä asia tupaa unohtumaan aina kun keskustellaan etuoikeudesta sairaanhoitoon. Jos tämä maailma olisi ihan oikeasti niin julma kuin te tässä kirjoittelette, niin se joka on esim. spaddua vetämällä = tupakointi saanut keuhkosyövän, niin he olisivat etuoikeutettuja sädehoitoon ja se joka on saanut sen työssään, jää hoitamatta kun määrärahat eivät riitä. Eikö olekin oikeudenmukaista
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 14. 01. 2009 19:07
Pahin kansansairaus ja kallein myös yhteiskunnalle on nyt päihteet ja niistä alkoholin osuus lienee 95%. Alkoholin ongelmakäyttö=alkoholismi luokitellaan sairaudeksi. Niin kai myös huume/lääkeaddiktio? Huumaavia lääkkeitä saa lääkäreiltä maksua vastaan ja lääkäriä vaihtamalla niitä saa niitä kaupattavaksi astikin.
Lääkkeiden väärinkäytöllä ja huumeiden käytöllä ei ole juuri eroa (eräitä lääkkeitä liuotetaan ja pistellään suoneen huumeena).
Jättäisimmekö siis päihteiden käyttäjät oman onnensa nojaan? Onko se itseaiheutettua? Turhaanko sain valtuuston taakseni päihdelääkärin kokopäiväistämiseksi (se näyttää nyt onnistuvan).

Valtiolle on alkoholin myynti suuri business mutta sen haitat silti tulevat kalliimmaksi.

Siis jos laillistettu lääkäri (pahimmassa tapauksessa vielä julkisella sektorilla töissä oleva) kirjoittaa lääkkeitä huumetarkoituksiin, niin onko silloin sen nauttijan ongelmat "itseaiheutetttuja"?

Suuria kansaterveydellisiä ongelmia aiheuttaa myös ylensyönnin mukanaan tuoma liikalihavuus. Entäpä sitten syömishäiriöt? Eivätkö ne ole itseaiheutettuja.

Entä urheiluvammat?

Mitä keuhkosyöpään tulee niin, saavathan tupakoimattomatkin keuhkosyöpää. Savukkeen poltto lisää riskiä mutta mikä keuhkosyöpä sitten on tupakan aiheuttama kun joku tupakoija olisi sen kuitenkin saanut ilman tupakkaakin...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: take58 on 19. 01. 2009 20:08
Tapion vastausta lueskellen totean että nähtävästi kaikki sairautemme on itse tavalla tai toisella aiheutettuja ja siksi onkin aihetta tarkastella sairauksien ja vammojen alkulähdettä / syntyä hiukan suuremmalla suurennuslasilla.

Alkoholisteille pitää saada enemmän hoitokoteja sekä nuorisolle paremmat kerho / harrastustilat ja palkata nuoriso-ohjaajia…………..jne nämä kaikki on tietääkseni politiikkojen VAALILUPAUKSIA joita poliitikot ja puolueet ei pysty ikävä kyllä pitämään?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 19. 03. 2009 16:04

Ja miten tällainenkin on voinut jatkua vuosia (vuosikymmeniä?) ilman että kukaan on kiinnittänyt mitään huomiota?

Sairaalapomon kavallusepäilyä käsitellään parhaillaan käräjäoikeudessa

Päivitetty 19.03.2009 14:29 Julkaistu: 19.03.2009 11:08

"Vaasan rikospoliisi pidätti maanantaina Vaasan sairaanhoitopiirin viranhaltijan epäiltynä törkeästä kavalluksesta.

Poliisi esittää viranhaltijan vangitsemista. Käräjäoikeus käsittelee asiaa parhaillaan suljettujen ovien takana. Miehen epäillään kavaltaneen satojatuhansia euroja.

Vangitsemispäätös annetaan iltapäivällä.

Sairaanhoitopiirissä on menossa parhaillaan erikoistilintarkastus, jossa käydään läpi tositteet kymmenen vuoden ajalta.

Epäillyn virkamiehen osaston budjetti on noin 30 miljoonaa euroa hankinnat mukaan lukien.

Epäilty mies on pidätetty virastaan."


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=405792&Title=Sairaalapomon+kavallusep%E4ily%E4+k%E4sitell%E4%E4n+parhaillaan+k%E4r%E4j%E4oikeudessa%3Cbr/%3E




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Herkkumutteri on 19. 03. 2009 17:05
Jaaha, taas sitä mennään.

Tietääkö kukaan minkä tyyppisestä kavalluksesta "epäilty mies" on epäilty? Onko kyseessä laskuista välistäveto omalle tilille vai lahjukset vai mikä? Onko tutkittavat muut yhdeydet kollegat, alihankkijat/toimittajat vai ketkä?

Ja kuten aina, ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Anfield Stadium on 19. 03. 2009 18:06
Tossahan se on aika selkeästi:

Virkamiehen epäillään työssään hyväksyneen eräältä ruotsalaiselta ja eräältä suomalaiselta yritykseltä perusteettomia laskuja vuosina 1990-2008. Vangitulla on tuttuja kyseisissä firmoissa.

Vaasan käräjäoikeuden mukaan kavallettu rahamäärä on huomattava. Poliisi jatkaa jutun tutkintaa.

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/03/vshpn_kavalluksesta_epailty_vangittiin_626538.html
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 19. 03. 2009 18:06
Jo vuosia sitten eräs sairaalaan tarvikkeita myyvä kauppamies ihmeteli että vielä yli kymmen vuotta sitten riitti kaupan voiteluun konjakkipullo jouluna.  Nyt tarvitaan ulkomaanmatka koko perheelle.

Tämä ei liene ainoa skandaali.  Minusta nyt pitäisi samalla tönkäistä  minne joutuvat poistetut röntgenlaitteet?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 20. 03. 2009 09:09
Googlettaminen on hauskaa.  Menemällä Vaasan sairaanhoitopiirin nettisivuille ja valitsemalla sieltä kohdan Johtavat virkamiehet, pääsee jo melko pitkälle. Eli Johtavat virkamiehet (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Suomeksi/Vaasan_sairaanhoitopiiri/Hallinto/Johtavat_virkamiehet).

Arvoisa lehdistö käsittelee asiaa silkkihansikkain, koska ketään ei voida tuomita julkisuudessa, vaan se on oikeuslaitoksen tehtävä.  Kysymys onkin enää siitä että jääkö ihmisiltä jotain olelliseta piiloon kun asiaa ei pengaista.

Jos nyt ko. sivua katsellessa mietii että kenestä mahtaa olla kysymys, niin huomio kiintyy talouspääällikköön, joka viime kädessä kuittaa laskut ja hankintapäällikköön. Jotta ketään ei epäiltäisi väärin perustein, olisi nimi julkistettava, sano ilaki mitä tahansa.

Rakentamisessa ja laitetoimituksissa on varsinyleistä ns. palauterahakäytäntö.  Eli ylilaskutetaan ja erotus palautetaan vaikkapa sopimuksen junailleelle virkamiehelle. Tämä käytäntö tunnetaan hyvin mm. Vaasan kaupungissa.

Vaasan saiaanhoitpiirissa on nyt meneillään erityistilintarkastus.  Se ei välttämättä tuo esille koko totuutta, sillä kaikkien laskuujen kohdetta on ehkä enää vaikeata selvittää. 

Paremoi ratkaisu olisi että erityistiointarkastus toimtettaisiin myös kaikkien suurten toimittajien kohdalla.  Näin päästäisiin paremmin sylttytehtaalle.

Koko totuus ei ehkä koskaan selviä, sillä aina kun on kysymys suuresta rahsta, ollaan myös lähellä rikosta. Voisiko edes teoriassa olla nin että iso raha on muutoinkin liikuttanut Vaasan Saiaraanhoitopiirin joitankin johtavia virkamiehiä.

Tämä ei ole loan heittämstä, vaan ainoastaan kysymys, johon olisi tärkeätä saada  vastaus.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 03. 2009 09:09
Siinä vaiheessa, kun julkisuus siivotaan pois julkisen palvelun toiminnasta on syytä epäillä rikettä ja väärinkäytöksiä.

Vain julkisuus estää väärinkäytökset ja enemmistön edun vastaiset toimet.

Tämän kavallustapauksen pitäisi johtaa muutoksiin virkamiesten tilausvaltuuksissa ja laskujen hyväksymisoikeuksissa kautta koko Suomen julkisen hallinnon eli eduskunnan pitää kokoontua ja käynnistää selvitys ja lainsäädäntötyö vastaavan toistumisen estämiseksi.

Kunnan ja valtion verotuloiksi luokiteltavien tulojen ja menojen pitää kaikkien olla kunnanhallituksen ja valtuuston välittömässä alaisuudessa olevien valmistelevien virkamiesten kontrollissa, siten että lautakunnat ja johtokunnat lakkautetaan ja niiden asiat ja tulo- ja menopuolen valvonta ja kirjanpito keskitetään, siten että kunnan ja valtion alueen julkisten tulojen ja menojen kirjanpito on täysin ja kattavasti veronmaksajien todennettavissa olevaa julkista aineistoa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 20. 03. 2009 09:09
Aivan  silkasta mielenkiinnosta kannattaa googlettaa talouspäällikön ja hankintapäälliköiden nimillä. Näin saa ainakin jonkinlaisen kuvan Vaasan Sairaanhoitopiirin joistakin hankinnoista ja yhteistyökumppaneista. 

Näin henkilökohtainen tieto kasvaa ja sehän on vain hyvä asia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 03. 2009 10:10
Vaasan keskussairaalassa korkeassa johtotehtävässä ollut virkamies vangittiin tänään käräjäoikeudessa epäiltynä törkeästä kavalluksesta. Miehen epäillään kavaltaneen huomattavia summia työnantajaltaan Vaasan sairaanhoitopiiriltä vuosina 1990-2008.

Miehen pidätyksestä kertoi ensimmäisenä Vasabladet verkkosivuillaan torstaina. Vaasan sairaanhoitopiirin johtaja Göran Honga toteaa lehdessä, että kavallusepäilyssä on kyse vähintään sadoistatuhansista euroista.

Tuomari Sari Nielsen kertoi STT:lle, että vangittu mies on toiminut Vaasan sairaanhoitopiirin teknisenä johtajana ja hänellä on ollut oikeus hyväksyä sairaalan laskuja.

Miehen epäillään hyväksyneen perusteettomia laskuja, jotka on tehty yhdessä suomalaisessa ja yhdessä ruotsalaisessa yrityksessä. Vangitulla miehellä on ollut tuttavia kyseisissä yrityksissä.

Poliisi ei tutkinnallisista syistä halua vielä antaa tarkempia tietoja muista epäillyistä.

Miestä epäillään myös törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä. Rikoksista voi saada vähintään neljän kuukauden ja enintään neljän vuoden vankeustuomion.

http://www.ilkka.fi (http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=409412&Title=Sairaalapomo+vangittiin+Vaasassa)

Jutusta ja Tuomari Sari Nielsenin lausunnosta saa käsityksen, että kavaltaja olisi tekninen päällikkö Daniel Widensjö.


Vaasan sairaanhoitopiirin johtavat virkamiehet

sairaanhoitopiirin johtaja  Göran Honga 
 
johtajaylilääkäri  Timo Keistinen
 
hallintoylihoitaja  Kristina Anttila 
 
hallintojohtaja  Olle Gull 
 
talouspäällikkö  Lena Nystrand 
 
henkilöstöpäällikkö  Ann-Charlott Gröndahl 
 
hankintapäällikkö  Niklas Teir 
 
it-päällikkö  Olle Pursiainen
 
tekninen päällikkö  Daniel Widensjö
 
 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Näin On on 20. 03. 2009 11:11
Ruokiksella kuulin että asia olisi lähtenyt purkautumaan Ruotsin veroviranomaisten toimesa.  Ruotsin verottaja kiinnitti huomiota laitetoimittajan maksuihin Suomeen, joista ei ollut pidätetty veroja.

Tämä herätää ajatuksen siitä että noudattaako ruotsalainen laitetoimittaja ns. kpo-metodia.  Eli että voitelurahaa on maksettu myös suomen sairaanhoiatopiirien joillekin virkamiehile.  Asia kannattaisi ainakin tutkia.

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, tiesivätkö muut johtavat virkamiehet asiasta ennen kuin se tuli esille. Luulisi että ainakin hankintapäällikkö on ollut tietonen asiasta.

Timo Rintämäki kirjoitti:
Miehen epäillään hyväksyneen perusteettomia laskuja, jotka on tehty yhdessä suomalaisessa ja yhdessä ruotsalaisessa yrityksessä. Vangitulla miehellä on ollut tuttavia kyseisissä yrityksissä.

Olisiko tuo suomalainen yritys mahdollisesti ns. parkkitalon urakoitsija joka on noidattaa ns. kpo:n abc-metodia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 20. 03. 2009 19:07
Jos jokin sairaanhoitopiirin ylempi virkamies saa satojatuhansia euroja palkkioksi siitä että ohjaa kaupat kavereileen, on kysymys erittäin törkeästä rikoksesta.

Rahat ovat pois sairaiden hoidosta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 03. 2009 20:08

Jutusta ja Tuomari Sari Nielsenin lausunnosta saa käsityksen, että kavaltaja olisi tekninen päällikkö Daniel Widensjö.
 

Päivän Vasabladetin paperiversio vahvistaa tämän ja kertoo tapauksesta nimellä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: peesaa on 21. 03. 2009 17:05
Se hämmästyttää mikä voi olla sellainen tuote tai palvelu jota pitää ostaa "Ruotsalaisesta yrityksestä" vaasan keskus-sairaalaan 20 vuoden ajan, eikö sitä saa suomesta ,suosi kotimaista, vai tuleeeko Ruotsin puolelta paremmat provisiot, ja kielikin pelaa mukavammin..
Kyllä pitäisi päitä pudota keskus-sairaalassa, johdon heikkoutta jos tollaista voi päästä tapahtumaan...??
Kun jokin aika sitten tehtiin puhelinlaitteisto hankintoja sairaalaan olisi siihen osallistunut myös muita teknisiä osaajia, mutta ko. henkilö halusi omia hankintapäätökset itselleen, ostettiiinkohan nekin puhelinlaitteet omasta tai ruotsalaisesta firmasta???
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 23. 03. 2009 13:01
Se hämmästyttää mikä voi olla sellainen tuote tai palvelu jota pitää ostaa "Ruotsalaisesta yrityksestä" vaasan keskus-sairaalaan 20 vuoden ajan, eikö sitä saa suomesta ,suosi kotimaista, vai tuleeeko Ruotsin puolelta paremmat provisiot, ja kielikin pelaa mukavammin..
Kyllä pitäisi päitä pudota keskus-sairaalassa, johdon heikkoutta jos tollaista voi päästä tapahtumaan...??
Kun jokin aika sitten tehtiin puhelinlaitteisto hankintoja sairaalaan olisi siihen osallistunut myös muita teknisiä osaajia, mutta ko. henkilö halusi omia hankintapäätökset itselleen, ostettiiinkohan nekin puhelinlaitteet omasta tai ruotsalaisesta firmasta???

Eikös se Hankintalaki koske yhtälailla myös sairaanhoitopiirejä? Jossakin on valvonta pettänyt tai niin kuin maakunnassa sanotaan, perälauta vuotaa...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: SonjaVii on 24. 03. 2009 18:06
Vaasan sairaanhoitopiirin johtaja Göran Honga on antanut auliisti lausuntoja ainakin ruotsinkielisessä mediassa siitä, kuinka kalliiksi jo pelkkä tutkinta asiasta tulee veronmaksajille.

Kavalletut summat maksavat tietysti vielä lisää; summista joista puhutaan, liennee turha odottaa paljoakaan takaisin… Pannaan siis veronmaksajien piikkiin…

Mikä on sairaanhoitopiirin johtajan tehtäväkenttä? Kyllä siihen pitäisi kuulua jonkin kokoinen valvonta MITÄ PIIRISSÄ TAPAHTUU. Johdetaanko sairaanhoitopiiriä silmät ja korvat ummessa? Ja sitten valitetaan laskua veronmaksajille. (Ilotonta naurua).

Jonkinkokoinen valvonta myös lääkärien toimista pitäisi ”johtamiseen” kuulua, asioita pitää tietysti delegoida mutta kun johtajan tehtävää hoitaa, pitää myös vastata alaisensa. Niin se on jokaisessa työpaikassa.

Olen esittänyt Göran Hongalle tiedot virheellisestä hoidostani 5 vuoden ajalta, ja pyytänyt apua.

Asian voi kiteyttää näin:
Aiemmin jo väärin hoidettu kolmannen kerran uusiutunut vyöruusu-huuliherpes infektioni jätettiin Vaasassa v. 2006 hoitamatta. Ensin johtavan ylilääkärin, Timo Keistisen toimesta, sitten ainoan infektiolääkäri Bodil Eriksén-Neumanin toimesta.
Viruksen kiistattomat koetulokset ovat, ja ovat olleet käytettävissä. Vuodelta 2004 ensimmäisen kerran tehty Maalahdesta, (salattiin aluksi minulta), sitten v. 2005 kaksi kertaa muuttuvalla arvolla yksityislaboratoriosta, joka koe on käteen annettu.
Sitten syksyllä 2006 jälleen kaksi kertaa, nyt infektiolääkärikin oli jo mukana ja silmässäni viruksen aiheuttamat pallukat.
Vuonna 2007 virus oli jälleen uusiutunut, neljännen kerran. Nyt otettiin kaikkiaan 3 koetta, ensimmäinen arvo oli hyvin korkea, seuraavassa arvoa ei enää edes annettu vaan todettiin viruksien olevan aktiiviset, vyöruusuvirus oli jälleen ”uusiutunut epäspesifisti”, ja myös sydämeen on tullut ensimmäiset, vuosia kestäneen tulehduksen aiheuttamat merkit.
Infektiolääkäri sai arvoksi vyöruusuviruksella 9, normaali on 1. Huuliherpesvirus, (nämä kaksi ovat ristikkäisiä viruksia ja esiintyvät usein yhdessä), selvästi positiivinen – ”oma” huuliherpes minulla on ollut 40 vuotta sitten niin että tämä virussotku nyt olisi pitänyt todella hoitaa jo v. 2003 jolloin sen vanhainkodissa työskennellessäni sain.
Infektiolääkäri ei tehnyt muuta kuin hoki, että, ”Ette ole tullut tutkittavaksi, ette ole tullut tutkittavaksi”, todistajan läsnä ollessa. (Oli tainnut saada käsiinsä valitukseni eduskunnan oikeusasiamiehelle Maalahtelaiselta lääkäriltä).
Lähetti sitten lausunnon, jossa lukee jälleen kerran: EI TUNNISTETTU TULEHDUS, lähetetään terveyskeskukseen hoidettavaksi. Kehotetaan lopettamaan viruslääke vaikka ruusu on aktiivinen.
Törkeyden huippu infektiolääkäriltä joka on monia kaltaisiani tapauksia hoitanut ja tietää mihin vaaraan on potilaan saattanut – kesällä 2006 sama lääkäri lähetti minut kotiin silmäni kanssa, käski jättää elintärkeän viruslääkkeen pois ja sanoi vielä, että ”Sitten kun iskee ruusu kunnolla, ja korkeampi kuume, niin ottakaa ambulanssi, kyllä minä pelastan…” Varmuudeksi kysyi vielä, että ”Yksinhän te asutte siellä 50 km:n päässä?”
Kuolleisuus näiden kahden viruksen aiheuttamassa tulehduksessa – silloin kun se iskee päähän/aivoihin on 84%, yleistyneen vuoruusun kohdalla se on 50%.
Mutta huolimatta taudin vaarallisuudesta infektiolääkäri Vaasassa ”ei edes tunnista tulehduksen syytä” vuorenvarmoista koetuloksista huolimatta.

Tässäkin olisi yksi valvonnan paikka. Tämä tapaus on Hongan tiedossa.

Johdon on kannettava vastuunsa kaikilla alueilla.
Mielestäni olisi saatava vihdoin uutta verta kehiin, näyttää siltä että tarvittaisiin koko johtoon. Stakesin sertifikaatit voisi antaa väistyville vastuunkantajille mukaan.

Sonja Viitamaa, vielä hengissä.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 25. 03. 2009 04:04
Julkisen hallinnon valvonta on sekava vyyhti toisiaan varpaille tallovia amatöörejä ja virkamiehiä ja muita toimijoita. Julkista hallintoa ja sen päätöksentekorakennetta tarkasteltaessa pitää kysyä, missä pöydässä on kokonaiskäsitys kaikesta.

Kuntalaisten ja kansalaisten pitäisi oman hyvinvointinsa ja turvallisuutensa vuoksi omata parempi tieto ja näkemys kokonaisuudesta ja se onnistuu vain ja ainoastaan siten, että kuntalaiset ja kansalaiset jakavat internetissä keskenään kokemuksiaan asiatodistein niiden oikeilla nimillä.

Todistetusti parasta mahdollista demokraattista valvontaa ei saada edustajinamme olevien puoluevirkailijoiden toimesta. Asiat pitää julkistaa avoimesti kaikille kuntalaisille ja kansalaisille heidän halutessaan tutkia asiat. Asioiden omatoimisen tutkimisen esteenä on eduskunnan säätämät lait. Eduskunnan pitäisi olla kansalaisten edustajana kansalaisten enemmistön täyden päätösvallan alainen.

Jos valvonta pettää ja hoitovirheet ja kavallukset ja niiden salailu valtaavat alaa niin samalla murenee yhteiskunnalta sen olemassaolon perusteet.

Meidän kaikkien kuntalaisten ja kansalaisten pitää olla tarkastuslautakunta.

Ehkä voi olla, että virkamiesten ja puoluevirkailijoiden luomia kanavia ei pidä käyttää koska tähänkään asti ne eivät ole muuttaneet asioita, eivätkä lopettaneet epäkohtia vaan pyrkineet niiden salailuun ja ylläpitämiseen. Ehkä epäkohdat ja kokemukset pitääkin tuoda tiukasti moderoiduille asiallisille keskustelufoorumeille ylläpitäjän tunnistaessa henkilöt ja tietäessä, että he puhuvat totta.

Vaasan seudulla on Vaasan sairaanhoitopiiri ja sitä valvovat luottamusmieselimet ja sitten on kunnan terveyskeskuksia ja hammashoitoloita valvova luottamusmieselin Sosiaali- ja terveyslautakunta.

Vaasan sosiaali- ja terveystoimen motto on

"Ihmisen tukena hyvinvoinnin puolesta"

"Sosiaali- ja terveyslautakunta on kuntalain 77 §:n mukainen Vaasan kaupungin sekä Laihian ja Vähänkyrön kuntien yhteinen toimielin. Sen toimialaan kuuluvat Vaasan kaupungin osalta ne tehtävät, jotka sosiaali- ja terveyslainsäädännön mukaan kuuluvat kaupungille, ellei erikseen toisin ole säädetty tai määrätty. Laihian ja Vähänkyrön osalta lautakunnan toimialaan kuuluvat perusterveydenhuollon tehtävät sekä ne sosiaalitoimen palvelut, jotka kunnat ovat erillisellä sopimuksella siirtäneet yhteiselle lautakunnalle."

http://www.vaasa.fi (http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2005_default.aspx?id=385010)

Vaasan sairaanhoitopiirin motto on

"Vaasan keskussairaalan tavoitteena on antaa parasta mahdollista hoitoa alueemme ihmisille."

"Ylin päätösvalta

Vaasan sairaanhoitopiirin ylintä päätösvaltaa käyttää (sairaanhoitopiirin) valtuusto, jonka alaisuudessa toimii tarkastuslautakunta.

Valtuusto valitaan neljäksi vuodeksi kerrallaan.

Valtuusto 2009-2012

Varsinaiset jäsenet  Varajäsenet   
     
Pietarsaari
     
Rosengård-Andersson Pia  Henriksson Anna-Maja
   
Vikström Mona Forsman Bo
   
Björklund Lars  Laaksonen Eero
   
Kaskinen
     
Piira Lars  Selimaa Sanna
   
Mustasaari
     
Back Nils  Håkans Johan   
Nylund Elisabeth  Beijar Marcus   
Salin Ulla-Maj  Sandvik Ann-Helén
   
Korsnäs
     
Backgren Ann-Sofi  Westerdahl Caroline   
Westergård Ingeborg  Ismark Anita
   
Kristiinankaupunki
     
Ragnäs Patrik  Ingvesgård Hans   
Rantatalo Kirsi  Nygård Peter
   
Laihia
     
Salo-Somppi Säde  Vessonen Pirjo   
Niemistö Jussi  Aro Erkki
   
Luoto
     
Hjulfors Andreas  Haglund Gun   
Bredbacka Bernhard  Liljekvist Kenneth
   
Vähäkyrö
     
Kallio Sinikka  Puskala Jaana   
Ikonen Toivo  Yli-Kiikka Maarit
   
Maalahti
     
Knip Håkan  Vesterback Kristina   
Högbäck Monica  Ollikainen Mikko
   
Uusikaarlepyy
     
Willman Gösta  Lindvall Mikael   
Södergård Gunilla  Ingman Valborg
   
Närpiö
     
Smeds-Nylund Ann-Sofie  Granström Ebba   
Wadén Pirjo  Forsman Gun   
Wilson Roy  Andersén Peter
   
Oravainen
     
Jusslin Gunilla  Lönnqvist Börje   
Hägg Tor-Erik  Östman Elvi
   
Pedersöre
     
Hjulfors Torvald  Häll Tarja   
Sandberg Henrik  Eriksson Roger   
Eklöv Gudrun  Överfors Johanna
   
Vaasa
     
Frantz Hans  Kloo Barbro   
Niemi Elisa  Sippus Jaana   
Hellman Per  Sjöberg Stefan   
Osala Sisko-Margit  Osala Tapio
   
Vöyri-Maksamaa
     
Ohlis Karita  Blusi Anna-Lena   
Heir Kjell  Kvist-Östman Annika

Valtuusto vastaa ylimpänä toimielimenä kuntayhtymän toiminnasta ja taloudesta. Valtuuston tulee päättää kuntalaissa säädetyistä tehtävistä, mm. toiminnan ja talouden keskeisistä tavoitteista ja perusteista, hallinnon järjestämisen perusteista, kuntayhtymän palveluista ja maksuperusteista sekä muista valtuuston päätettäviksi säädetyistä ja määrätyistä asioista. Valtuuston tehtäviin kuuluu myös hyväksyä tilinpäätös ja valita kuntayhtymän tilintarkastajat.

Toimeenpanovalta

Toimeenpanovaltaa käyttää hallitus. Lisäksi piirissä toimii Selkämeren sairaalan lautakunta, psykiatrian neuvottelukunta, vähemmistökielinen lautakunta ja henkilöstöjaosto.

Hallitus 2005-2008

Varsinaiset jäsenet Gun Kapténs, pj. (kunnanjohtaja)
Varajäsenet Håkan Sundqvist (kehitysjohtaja)
 
Varsinaiset jäsenet Per Hellman, varapj. (koul.johtaja)
Varajäsenet Stefan Sjöberg (toiminnanjohtaja)
 
Varsinaiset jäsenet Torvald Hjulfors (rehtori)
Varajäsenet Gunilla Södergård (lehtori)
 
Varsinaiset jäsenet Jan-Erik Granö (filosofian maisteri)
Varajäsenet Roy Syring (yrittäjä)
 
Varsinaiset jäsenet Per-Elof Boström (kouluneuvos)
Varajäsenet Carita Norrgård (terveydenhoitaja)
 
Varsinaiset jäsenet Pirjo Wadén (terveydenhoitaja)
Varajäsenet Sam Lindén (kanttori)
 
Varsinaiset jäsenet Leif Ingman (eläkeläinen)
Varajäsenet Åsa Stenbacka (opintorehtori)
 
Varsinaiset jäsenet Pirjo Teppo (yrittäjä)
Varajäsenet Ulla Hellén (toimistosihteeri)
 
Varsinaiset jäsenet Soilikki Suoranta (eläk. piirisihteeri)
Varajäsenet Raija Kujanpää (johtava yleinen oikeusavustaja)
 
Varsinaiset jäsenet Martti Pinta (edustaja)
Varajäsenet Arja Haapoja (päiväkodin johtaja)
 
Varsinaiset jäsenet Gun Granlund (lehtori)
Varajäsenet Kenneth Pärus (maanviljelijä)

Hallituksen tehtävä

Shp:n hallituksen tehtävänä on johtaa ja kehittää sairaanhoitopiirin toimintaa vahvistetun strategian mukaisesti. Hallitus vastaa osaltaan erikoissairaanhoidon palveluiden saatavuudesta ja palvelutuotannon yhteensovittamisesta sekä toimintaa ohjaavista yleisistä periaatteista.

Hallituksen pääasiallisena tehtävänä on vastata piirin strategisten tavoitteiden laatimisesta ja luoda tarvittavat edellytykset tavoitteiden saavuttamiselle. Hallitus laatii mm. piirin toimintasuunnitelma- ja talousarvioehdotukset, piirin toimintakertomuksen ja vuosittaisen tilinpäätöksen sekä suuntaviivat ammattiliittojen edustajien kanssa käytäviin neuvotteluihin. Hallitus vastaa myös sääntöjen ajan tasaisuudelle saattamisesta. Hallituksen tehtävistä ja päätösvallasta säädetään tarkemmin sairaanhoitopiirin hallintosäännössä.

Hallitus valvoo myös kuntayhtymän etuja ja edustaa kuntayhtymää. Hallitus muodostuu yhdestätoista (11) jäsenestä sekä heidän henkilökohtaisista varajäsenistään. Hallitus voi toimintansa tehostamiseksi jakaantua myös jaostoihin.
 
Virkamiestaso

Virkamiestasolla sairaanhoitopiirin toimintaa johtavat sairaanhoitopiirin johtaja, johtajaylilääkäri, hallintoylihoitaja ja hallintojohtaja.

Sairaanhoitopiirin johtoryhmä

Sairaanhoitopiirillä on johtoryhmä, jonka tehtävänä on eri toimintojen yhteensovittaminen ja aloitteiden tekeminen toiminnan kehittämiseksi. Johtoryhmään kuuluvat sairaanhoitopiirin johtaja, johtajaylilääkäri, hallintoylihoitaja, hallintojohtaja ja tulosalueiden johtajat sekä henkilöstöpäällikkö. Sairaanhoitopiirin johtoryhmä kuulee tarvittaessa kuitenkin myös muita piirille vastuullisia viranhaltijoita tai muita asiantuntijoita.

Kolme tulosaluetta

Hallinnollisesti sairaala jakautuu kolmeen potilaita hoitavaan tulosalueeseen. Näitä ovat medisiininen, operatiivinen ja psykiatrinen tulosalue. Muut toiminta, joka muodostuu hallinnosta, huollosta ja lääketieteellisistä palveluista, toimii sisäisten palveluiden tuottajana."

Tarkastuslautakunta 2005-2008
 
Varsinaiset jäsenet Martin Ollqvist, pj. (maanviljelijä, yrittäjä)
Varajäsenet Annika Kvist-Östman (vanh.huollonjohtaja)
   
Varsinaiset jäsenet Lars Piira, varapj. (markkinointipäällikkö) 
Varajäsenet Bo Ånäs (eläkeläinen)
   
Varsinaiset jäsenet Maria Nygårds (kirjanpitäjä)
Varajäsenet Patrik Ragnäs (johtaja)
   
Varsinaiset jäsenet Krister Herler (eläkeläinen)
Varajäsenet Anna-Lena Antfolk (farmaseutti)
   
Varsinaiset jäsenet Ulrica Karp (johtava ekonomi)
Varajäsenet Monica Högbäck (kampaaja)
   
Varsinaiset jäsenet Gun Sandberg (maanviljelijä)
Varajäsenet Bo Edström (kirjanpitäjä)
   
Varsinaiset jäsenet Matti Konttas (osastopäällikkö) 
Varajäsenet Aino Perälä-Suominen (eläkeläinen)

Muun muassa kuntalaissa säädetään mitä tehtäviä tarkastuslautakunnan kuuluu hoitaa. Sairaanhoitopiirin valtuusto asettaa tarkastuslautakunnan hallinnon ja talouden tarkastuksen järjestämistä varten. Tarkastuslautakunnan on valmisteltava valtuuston päätettävät hallinnon ja talouden tarkastusta koskevat asiat sekä arvioitava, ovatko valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet toteutuneet. Tarkastuslautakunta hyväksyy vuosittaisen tilinpäätöksen ja esittää sen perusteella vastuuvapauden myöntämistä tilivelvollisille.

Kuntalain määrittämien tehtävien lisäksi tarkastuslautakunnan tehtävänä on seurata tarkastussuunnitelman toteutumista ja tilintarkastajan toimia ja huolehdittava tilintarkastukseen kohdistettavien voimavarojen riittävyydestä. Lisäksi tarkastuslautakunnalla on mahdollisuus tehdä aloitteita ja esityksiä tilintarkastuksen kehittämiseksi ja tehtävien yhteen sovittamiksi tarkoituksenmukaisella tavalla."

Sairaanhoitopiirin tarkastuslautakunnan tehtävä on havaita kavallukset ja ilmoittaa ne viranomaisille. Yleisradion uutisen mukaan vuosia kestäneen kavalluksen havaitsi Suomen verovirasto, joka ilmoitti tästä poliisille.

http://www.vaasankeskussairaala.fi (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Suomeksi/Vaasan_sairaanhoitopiiri/Hallinto)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 03. 2009 06:06
Nyt olisi syytä tehdä perusteellinen tarkistus ja katsoa mitä rahalla joka on budjetoitu sairaalan menoiksi on saatu aikaan.

Tuntuu siltä että nyt paljastunut on vasta kutinaa...eli mitä realivastinetta on euroilla saatu ja vastaako menot kaikilta osin todellisuutta!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: geezer on 25. 03. 2009 19:07
Tässä ihmetyttää se, että homma on jatkunut sujuvasti noin pitkään. Eikö tällaisilla organisaatoilla ole mitään sisästä tarkastusta tai vastaavaa? Vai onko sisäinen tarkastus mukana jutussa tai laiminlyöty kokonaan?

-geezer-

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: massi on 25. 03. 2009 19:07
mahtoikohan laskuja vastaan tulla edes mitään tavaraa/palveluita???

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 03. 2009 21:09
Tarkastuslautakunta tarkastaa lähinnä hallintoa ja yrittää tutkia, josko valtuuston asettamia tavoitteita yritetään noudattaa. Tarkastuspäällikkö on se virkamies joka esittelee ja valmistelee asiat tarkatulautakunnalle. Hän ei siis ole tilintarkastaja eikä ole tarkoituskaan "numerotilintarkastuskokemusta" omaava.

Tilintarkastus on sitten ihan eri asia. Sen tekee aina ulkopuolinen firma. Merkittäväksi tässä asian tekee se että tilintarkastajilla on suuri vastuu, jota on yhä viime vuosina lisätty. Jos oikein muistan lukeneeni, niin nyt on palkattu ulkopuolinen uusi tilintarkastaja tutkimaan esiin paljastunutta kavallusta. Uskoakseni tämä juuri siksi, että varsinainen tilintarkastusfirma saattaa joutua vastuuseen toimeksiantajansa vahingosta jos voidaan osoittaa, että tilintarkastus on tehty puutteellisesti.

Ensisijaisesti vahingon tietysti maksaa sen aiheuttaja mutta tässä tapauksessa voi maksumieheksi lisäksi joutua tilintarkastusfirma (jolta ensisijaisesti korvaukset otetaan ja se sitten saa periä ne kavaltajalta jos pystyy).

Ainakin Vaasan Kaupungilla on kaupunginjohtajan alaisuudessa toimiva sisäinen tarkastaja, jonka tehtävä on tutkia sisäistä taloushallintoa ja yrittää esim. tukkia sellaisia porsaanreikiä, jossa "tilaisuus tekee varkaan".

En tiedä onko vshp.llä sisäistä tarkastajaa. Ehkä se pian selviää. Olen ensi maanantaina menossa sairaanhoitopiirin valtuuston ensimmäiseen kokoukseeni.

Varmaan siellä asiat selviää?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 27. 03. 2009 09:09
Vaasan käräjäoikeus vangitsi tänään tamperelaisen toimitusjohtajan epäiltynä törkeästä petoksesta Vaasan Sairaanhoitopiirin kavallusasiassa. 

On täysin mahdollista että vangitsemisia tulee lisää, sillä rahaliikenteen hyväksymiseen tarvitaan kaksi nimeä.

Nyt pidätetty toimi aikaisemmin hankintäpäällikkönä ennen  nykyistä vakanssiaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 27. 03. 2009 11:11
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: SonjaVii on 27. 03. 2009 12:12
Tarkastuslautakunta tarkastaa lähinnä hallintoa ja yrittää tutkia, josko valtuuston asettamia tavoitteita yritetään noudattaa. Tarkastuspäällikkö on se virkamies joka esittelee ja valmistelee asiat tarkatulautakunnalle. Hän ei siis ole tilintarkastaja eikä ole tarkoituskaan "numerotilintarkastuskokemusta" omaava.

Tilintarkastus on sitten ihan eri asia. Sen tekee aina ulkopuolinen firma. Merkittäväksi tässä asian tekee se että tilintarkastajilla on suuri vastuu, jota on yhä viime vuosina lisätty. Jos oikein muistan lukeneeni, niin nyt on palkattu ulkopuolinen uusi tilintarkastaja tutkimaan esiin paljastunutta kavallusta. Uskoakseni tämä juuri siksi, että varsinainen tilintarkastusfirma saattaa joutua vastuuseen toimeksiantajansa vahingosta jos voidaan osoittaa, että tilintarkastus on tehty puutteellisesti.

Ensisijaisesti vahingon tietysti maksaa sen aiheuttaja mutta tässä tapauksessa voi maksumieheksi lisäksi joutua tilintarkastusfirma (jolta ensisijaisesti korvaukset otetaan ja se sitten saa periä ne kavaltajalta jos pystyy).

Ainakin Vaasan Kaupungilla on kaupunginjohtajan alaisuudessa toimiva sisäinen tarkastaja, jonka tehtävä on tutkia sisäistä taloushallintoa ja yrittää esim. tukkia sellaisia porsaanreikiä, jossa "tilaisuus tekee varkaan".

En tiedä onko vshp.llä sisäistä tarkastajaa. Ehkä se pian selviää. Olen ensi maanantaina menossa sairaanhoitopiirin valtuuston ensimmäiseen kokoukseeni.

Varmaan siellä asiat selviää?



Kuuntelin radiosta kavallusjutun selvittämistä... 2 miljoonaa lähestytään, laskuja on maksettu tavaroista joita Vaasan keskussairaala ei ole ainakaan vuodesta 1995 tilannut tai vastaanottanut, näin sanoi Göran Honga.
Mutta tavaratoimitukset on kuitenkin maksettu.

Vaikuttaa todella erikoiselta että "tilattu ei ole mitään", mutta "laskut on maksettu" -
Voisi vielä kysäistä että mitä nämä "tilaamattomat ja toimittamattomat" hyödykkeet ovat laskuilla? KompensaattorinKapulaattorinVipulaattoreita, vai? Joita ei ole toiminnassa kaivattu eikä tarvittu, mutta joita esim. sivullinen tilintarkastaja ei välttämättä tiedä tarpeettomiksi.

Tottahan tällaisesta tilintarkastajienkin luulisi vastuusta selviävän jos tilit ovat kuitenkin olleet kunnossa  - vai pitääkö tilintarkastajien myöskin alkaa varaston tarkastajiksi? Tai tietää mitä sairaanhoitopiiri milläkin tavaralla tekee? Käsitykseni mukaan heidän tehtävänsä on tilien tarkastus, ei se, onko hyödyke olemassa tai käytettiinkö hyödyke viime vuonna talossa.

Sinänsä tuo "vuotava aukko" on täydellisen yksinkertainen, kuvastaa härskiyttä ja piittaamattomuutta. Mutta eikö se olekin ollut aina jonkinlainen "Vaasan malli", päättävissä asemissa olevat henkilöt keskittyvät toistensa arvovallan pönkittämiseen ja sertifikaattiensa mainostamiseen.
Pelikenttä jossa ihmisten työkykyisenä pito on mielletty sivuseikaksi.

Saattaa olla vuotava seula koko house - monessakin suhteessa.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 27. 03. 2009 21:09
http://www.vasabladet.fi (http://74.125.79.132/translate_c?hl=fi&sl=sv&u=http://www.vasabladet.fi/story.aspx%3FstoryID%3D38272&prev=/search%3Fq%3Dvasabladet%26hl%3Dfi%26sa%3DG&usg=ALkJrhgMA0EEqMYwNkENJBQ2o1-2yc60Kw)

"Kavalluksesta Vaasan keskussairaala on noin miljoonaa euroa. - Sairaalan sisäiset tarkastajat ovat tähän mennessä löytäneet bluffata. "-Se on jäävuoren huippu. Emme ole edes TOUCH lähellä laajuudessa ", sanoo Göran Hong johtaja sairaalaan.

Tilintarkastaja, kaksi taloustieteilijät ja useita sihteeri tutkii jokaisen laskun, joka on suorittanut teknisen yksikön ainakin viimeisten 20 vuoden aikana. Työ on määrä kestää useita kuukausia. Hong sanoo, että sairaalan ohjeita tavaroiden tilausten vastaanottamisen, tarkistaa ja hyväksyy laskut toimii. -Järjestelmä on vesitiivis, mutta tekninen johtaja on ollut oman järjestelmän miten tietyt laskut voidaan käsitellä. Hän on itse antanut hänen alaistensa ohjeita ja kukaan ei ole uskaltanut poiketa pomot direktiivi ", sanoo Hong. Paitsi, että miljoonat verokruunuja on kavallettujen on sairaalan oma tarkistaa. Tarkastuksessa edustaa kaksi ihmistä työtä koko vuoden.

Tekninen johtaja Vaasan keskussairaala pidätettiin torstaina epäiltynä bruttovastuuvelan kavallukset ja väärinkäytösten toimikaudeksi. Suomalainen ja ruotsalainen yhtiö. Kappaleet on suomalainen yritys, joka johtaa Lahdessa."

Googlen hakutuloksessa on linkin perässä Käännä tämä sivu. Melkoista tankerosuomea Vasabladetin käännöstulos.

Käännöksestä kuitenkin selviää ummikkosuomalaisellekin, että ilmeisen huono valinta tekniseksi johtajaksi oli luonut omaperäiset varjosysteemit rahan kavaltamiseksi Vaasan sairaanhoitopiirin budjetista. Mitä ihmettä sairaanhoitopiirin kuntien kuntalaisten edustajat ja virkamiesjohto puuhastelivat teknisen johtajan jakaessa tekaistuilla laskuilla ilmaista rahaa piirin budjetista.

Ilmeisesti kuntalaisten veronmaksajien edustajilla ja edunvalvojilla ei ole mitään muuta virkaa kuin symboliset demokratian lainkirjaimen täyttämiseksi tarvittavat tehtävät, jotka voisi hoitaa kuntalaiset hyväksymällä kuntalaisäänestyksessä sairaanhoitopiirin esityslistat.

Sairaanhoitopiirin hallitus kokoontuu 11 kertaa vuodessa.
Sairaanhoitopiirin tarkastuslautakunta kokoontuu 6 kertaa vuodessa.
Sairaanhoitopiirin valtuusto kokoontuu 2 kertaa vuodessa.

Harvakseltaan kokoontuvien sairaanhoitopiirin kuntalaisten edustajien kokouksen lyhyt esityslista sisältää ilmoitusluonteisia asioita, jotka tarvitsee vain hyväksyä lainkirjaimen täyttämiseksi ja joiden on oltava kuntalaisten keskustelujen pohjaksi esillä olevaa tietoa.

Linkistä löytyy pöytäkirjat, kokousajat ja esityslistat.

http://www.vaasankeskussairaala.fi (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Suomeksi/Vaasan_sairaanhoitopiiri/Yleista)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 03. 2009 07:07
Viimeisen tiedon mukaan on löytynyt 2 miljoonan ( liki 12 miljoonaa mummun markkaa) kavallettuja rahoja....

Luulenpa että oikea summa on vuodesta 90 lähtien 0-15miljoonan välissä...siis euroina!!!!!!!!!

Nyt on kyllä miettimisen paikka kuinka monen potilaan oikeusturva saada hoitoa on evätty varojen puutteessa kun on "rahat " olleet vähissä...JÄRKYTTÄVÄÄ Tämä on tutkittava pohjamutia myöten ja tuotova julkisuuteen joka osaltaan.

Nyt olisi ihmisten syytä nousta ja nostaa helvetinmoinen älämölö....
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 28. 03. 2009 09:09
Vaasan Sairaanhoitopiirin omistajakunnat

Kaskinen
Korsnäs
Kristiinankaupunki
Laihia
Luoto
Maalahti
Mustasaari
Närpiö
Oravainen
Pedersöre
Pietarsaari
Uusikaarlepyy
Vaasa
Vähäkyrö
Vöyri-Maksamaa

Vaasan sairaanhoitopiirin hallitus pitäisi valita sairaanhoitopiirin jäseninä ja omistajina olevien kuntien kuntalaisten keskuudesta suorilla vaaleilla. Ehdokkaiden meriitit ja yhteystiedot velvoitetaan laittamaan vaalimainokseen. Joka näitä ei kerro vaalimainoksessaan niin sitä ei pidä äänestää. Ehdokkaaksi voisi asettua kuka tahansa omistajakunnassa asuva täysi-ikäinen kuntalainen.

Sairaanhoitopiirin valtuusto on lakkautettava ja omistajina olevien kuntien kuntalaisista on tehtävä sairaanhoitopiirin valtuusto, joka valitsee vaaleilla hallituksen jäsenet ja hyväksyy äänestämällä hallituksen esityslistan.

Sairaanhoitopiirin tarkastuslautakunnan tehtävät pitää siirtää hallitukselle ja lakkauttaa tarkastuslautakunta.

"Hallituksen pääasiallisena tehtävänä on vastata piirin strategisten tavoitteiden laatimisesta ja luoda tarvittavat edellytykset tavoitteiden saavuttamiselle. Hallitus laatii mm. piirin toimintasuunnitelma- ja talousarvioehdotukset, piirin toimintakertomuksen ja vuosittaisen tilinpäätöksen sekä suuntaviivat ammattiliittojen edustajien kanssa käytäviin neuvotteluihin. Hallitus vastaa myös sääntöjen ajan tasaisuudelle saattamisesta. Hallituksen tehtävistä ja päätösvallasta säädetään tarkemmin sairaanhoitopiirin hallintosäännössä.

Hallitus valvoo myös kuntayhtymän etuja ja edustaa kuntayhtymää. Hallitus muodostuu yhdestätoista (11) jäsenestä sekä heidän henkilökohtaisista varajäsenistään. Hallitus voi toimintansa tehostamiseksi jakaantua myös jaostoihin."

Siis hallitus laatii piirin vuosittaisen tilinpäätöksen.

Eikö tuo tarkoita sitä, että hallitus ja tarkastuslautakunta on hyväksynyt kaiken muun ohessa kavalluksenkin suosittaessaan sairaanhoitopiirin valtuustoa hyväksymään tilinpäätöksen. Niinpä valtuusto hyväksyi tilinpäätöksen.

"§ 10 Vastuuvapauden myöntäminen

Kuntalain 75 §:n mukaan on tilintarkastajien annettava valtuustolle kultakin tilikaudelta kertomus,
jossa esitetään tarkastuksen tulokset. Kertomuksessa tulee myös todeta, onko tilinpäätös hyväksyttävä ja voidaanko toimielimen jäsenelle ja asianosaisen toimielimen tehtäväalueen
johtavalle viranhaltijalle (tilivelvollinen) myöntää vastuuvapaus.

Mikäli tilintarkastajat havaitsevat, että kunnan hallintoa ja taloutta on hoidettu vastoin lakia tai valtuuston päätöksiä,
eikä virhe tai aiheutunut vahinko ole vähäinen, tulee tilivelvolliseen tilintarkastuskertomuksessa kohdistaa muistutus.

Tilintarkastajan tilintarkastuskertomus vuodelle 2007 ei sisällä KuntaL 75 §:n tarkoittamaa muistutusta.

TARK.LTK.: ehdottaa, että valtuusto:

myöntää toimielinten jäsenille ja tilivelvollisille viranhaltijoille vastuuvapauden tilikaudelta 1.1. 31.12.2007.

VALT: hyväksyi ehdotuksen yksimielisesti."

Kavaltaneella viranhaltijalla siis on valtuuston hyväksyntä. Voikohan kavaltajan puolustus vedota tähän.

Sairaanhoitopiirin valtuuston pullakahvit on peruttu rangaistuksena leväperäisyydestä.

On tehtävä niin, että otetaan käytäntö, että saatetaan julkisen talouden kirjanpito ja kuitit bittimuotoon ja nettiin kuntalaisten saataville. Kuntalaisissa on tuhansia ammatikseen kirjanpitoa laativia henkilöitä, jotka varmasti tutkisivat mielenkiinnolla kavalluksen sisältävän kirjanpidon.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 31. 03. 2009 01:01
Viimeisen tiedon mukaan on löytynyt 2 miljoonan ( liki 12 miljoonaa mummun markkaa) kavallettuja rahoja....

Luulenpa että oikea summa on vuodesta 90 lähtien 0-15miljoonan välissä...siis euroina!!!!!!!!!

Nyt on kyllä miettimisen paikka kuinka monen potilaan oikeusturva saada hoitoa on evätty varojen puutteessa kun on "rahat " olleet vähissä...JÄRKYTTÄVÄÄ Tämä on tutkittava pohjamutia myöten ja tuotova julkisuuteen joka osaltaan.

Nyt olisi ihmisten syytä nousta ja nostaa helvetinmoinen älämölö....

Ankkalammikko tilaa "tavarat"

Ankkalammikko hyväksyy "laskut"

Ankkalammikko "tarkastaa" tilit


jälki on sitten tämän näköistä ja kyseessä lienee vasta jäävuoren huippu...

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marjatta Vehkaoja on 31. 03. 2009 06:06
Niin se on mennyt Ankkalammikossa. On peruskurssin tasoa oleva vaatimus, että sama henkilö ei saa tilata, vastaanottaa ja hyväksyä laskuja. Hallinnolta tarvitaan hyviä selityksiä...

Ihmettelen tätä RKP:n valikoivuutta, kun se syrjäytti eilen "varman" Frantzin sairaanhoitopiirin hallituksen puheenjohtajan paikalta. Samalla logiikalla olisi pitänyt olla itsestään selvää, että uuteen sairaanhoitopiirin hallituksen ei olisi pitänyt valita ketään, joka on istunut kavallusten aikana luottamushenkilönä sairaanhoitopiirissä. Uusi pj on yksi heistä. Poliisitutkinnat ovat vain osa tätä tutkintaa. Yhtä tärkeää on setviä oman Ankkalammikon toimet. Jos on totta, että Widensjölle oli annettu ervapauksia, niin onhan joidenkin pitänyt niistä tietää ja niistä päättää...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 31. 03. 2009 07:07
Olin tuossa kokouksessa ja ihmettelin kovasti noita touhuja. Esitin asiaa pöydälle, jotta RKP voisi käydä omat sisäiset skabansa rauhassa ja tuoda yksimielisen esityksensä. Nythän ehdolle oli pantu yksimielisesti kaikissa puolueen elimissä Vaasan kh:n jäsen ja valtuutettu Hans Franz. Kulisseissa käydyn huhukampanjan jälkeen sairanhoitpiirin valtuuston kokuksen edustajien enemmistö keksi pyytää paikalle mustasaarelaista ex-kunnanjohtajaa (Granö on toki juuri muuttanut Vaasaan).

Tuo prosessi oli hyvin epäreilu ja likainen. Siksi puolustin Hansia. (Hän itse joutui aikoinaan lähtemään vshp:stä aiheettomien syytösten saattelemana). Kyse on tosin puoleen sisäisistä asioista mutta kyllä niiäkin jokin roti täytyy olla eikä juridisesti mikään estänyt minua esittämästä Hansia hallitukseen ja puheenjohtajaksi.

Vaikutti siltä, että olisin kuitenkin jäänyt yksin tuossa asiassa ja minulla ei olisi ilmeisesti riittänyt äänivaltaa saattaa hallituksen valintaa suhteelliseen vaaliin. Sen käyminen olisi kestänyt varmaan tunteja ja lopputulos olisi ollut selvä.

Hans Frantz sanoi olleensa aikoinaan vshp:n keskushallinnon palveluksessa ja Widensjön olleen Keskussairaalan palveluksessa, eikä Hans näin ollen ollut hänen esimiehensä.

Vshp:n nykyinen johtaja DI Göran Honga muuten kertoi, että nyt on löydetty jo tekaistuja laskuja 31 vuoden takaa.

Minä ihmettelen asiassa tilintakastajien vastuuta. Jos oikein ymmärsin niin tilintakastajayhteisö ovat vedonneet siihen, että heille on maksettu liian vähän = pyydetty tarkastamaan liian heppoisesti....

Minä kyllä ymmärrän ettei kaikkia tositteita voida käydä läpi mutta ensiksihän tilintarkastajien täytyy käydä läpi laskujen hyväksymisrutiinit. Että sitä ei ole 31-vuoteen tehty on täysin käsittämätöntä. Kyllä vshp:n johtajienkin ja ehkä jopa tarkastuspäällikön olisi nuo ehkä voida käydä läpi?

Honga kertoi suurinpiirtein näin: "Kun nyt näin törkeä juttu on paljastunut on lähdettävä siitä, että kyseinen henkilö ei ole ollut rehellinen ehkä muissakaan toimissaan. Nyt kun porit on avattu on talon sisältä tullut useita uusia paljastuksia, joita aletaan nyt tutkia."


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 03. 04. 2009 15:03

Koko johtoryhmän jäävääminen virantoimituksesta olisi vähintä mitä tässä tilanteessa kuuluisi tehdä

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: ilmarinen on 03. 04. 2009 15:03
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: räyhä on 03. 04. 2009 17:05
Hallitus vastaa siitä mitä firmassa tapahtuu. Siksi on hallituksen vastuulla järjestää toiminnot ja niiden kontrollit riittävällä tavalla. Samoin tulee järjestää myös sisäinen valvonta ja tarkastus siten että puutteet kontrolleissa ja toimintatavoissa saadaan kiinni. Selkeää on ettei hallitus ole hoitanut tehtäviään vastuullisesti. Osakeyhtiöissä olisi hallitus vaihtunut jo heittämällä.

Tilintarkastajan tehtävänä on varmistua tilinpäätösten oikeellisuudesta. Tilintarkastajana toimivan Audiatorin (myös Vaasan kaupungin tilintarkastaja) olisi pitänyt tällaiset puutteet kontrolleissa ja sisäisen valvonnan järjestämisessä havaita. Ja myös nämä miljoonien virheet tilinpäätöksessä eikä puoltaa vastuuvapauden myöntämistä.

Onneksi asiaa kai tutkitaan. Kuka erityistarkastuksen hoitaa? Toivottavasti se ei ole tilintarkastajayhteisö Audiator koska kuinka luotettavana voidaan pitää raporttia asiasta sellaisen tahon tekemänä jonka olisi pitänyt itse huomata asiat jo aikanaan omassa toiminnassaan? Eli kyllä erityistarkastusta pitää olla tekemässä riippumaton taho joka ei ole suoraan tai epäsuorasti tarkastamassa myös omaa työtään ja laiminlyöntejään.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: nikkari on 03. 04. 2009 19:07
Laihialla pisteytettiin nämä tilintarkastusyhtiöt ja Audiatorin saama pistemäärä oli suurin ja Potin Sakari antoi luotettavan lausunnon ko. firmasta, kun sillä on 300 tarkastuskohdetta. Voi pyhä yksinkertaisuus.

Saiko Audiatori pisteitä Tarkastuslautakunnalta Laihialla huolellisesta salailukyvystään? Ei tarkastajilta voi jäädä huomaamatta vuosia jatkunut ja miljoonia koskenut pimittäminen, jos firmassa olisi edes yksikin ammattitaitoinen yksilö.
 Ei Vaasassa ole kaikki hyväuskoiset, kyllä niitä löytyy näköjään täällä Laihiallakin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 04. 04. 2009 09:09
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?
Minusta Osalalla ei ole mitään syytä vastata tällaiseen. Ei minkäänlaista.
Väitteen esittäjällä olisi kylläkin syytä todentaa esittämäänsä. Jos on jotain, jolla väitettään voi perustella.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Risto Helin on 04. 04. 2009 09:09
Nyt vasta onkin syytä vastata jos syytökset ovat turhia, muutenhan joku voisi kuvitella niiden olevan totta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 04. 04. 2009 09:09
Nyt vasta onkin syytä vastata jos syytökset ovat turhia, muutenhan joku voisi kuvitella niiden olevan totta.
Jos syyttää toisia rikoksesta, olisi hyvä olla todisteita.
Jos ei ole, niin silloin syyllistyy itse rikokseen.
Tämä on se periaate, jolla järjestäytynyt demokratia toimii.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Risto Helin on 04. 04. 2009 09:09
Sitähän minä juuri tarkoitin nyt vain herra Osala tuumasta toimeen, ettei vain joku kuvittele syytteiden olevan totta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 04. 04. 2009 09:09
Sitähän minä juuri tarkoitin nyt vain herra Osala tuumasta toimeen, ettei vain joku kuvittele syytteiden olevan totta.
Ei missään tapauksessa!
Todistamisen taakka tällaisissä syytöksissä on syytöksen esittäjällä.
Miksi Osalan pitäisi esittää mitään tässä hetkessä. Pelkkään ilkeämieliseen vihjaukseen.
Se tulisi vasta sitten, kun syyttäjä olisi kyennyt esittämään edes jonkinlaista pohjaa väitteilleen.
Ihmettelen, että foorumin vastaavat ovat sallineet tällaisen kirjoituksen säilymisen palstalla.

Vähin, mitä syytöksen esittäjä voisi tehdä, on esittää anteeksipyyntönsä Osalalle ja toivoa parasta.
Tai todistaa melko raskas syytöksensä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 04. 2009 10:10
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Melkoinen heitto kyllä.
Viitataanko tässä ihan rikokseen vai mihin ?  Sellaisen käsityksen ainakin ulkopuolisena saa. Kyllä tällaisista kirjoituksista jonkun asteinen vastuu pitää ottaa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 07. 04. 2009 12:12
Juuri tällainen perusteettomien syytösten viljely vähentää monen, esim. virkamiesten ja luottamushenkilöiden, halukkuutta kirjoitella tänne palstalle.

Väitteessä on sen verran perää, että Pikipruukki työllistää paljon vaasalaisia huolto- ja remonttifirmoja. Pelkästään korjauksiin kuluu vuodessa 2,7 M€. Kun lasku on maksettu niin yrittäjän taskuunhan ne rahat tavallaan menee... Niitä yrittäjiä on kylläkin kymmeniä.

Mitä itse asiaan tulee niin kaupunki on säikähtänyt VSHP.n tapausta ja pyytänyt konserniyhtiöiltään riskianalyysia. Ne on toimitettu ja kh on asian käsitellyt.

Kyllä Pikipruukissa(kin) on sellaiset taloushallintosysteemit, että väärinkäytösten mahdollisuudet on minimoitu. (Vshp:ssä ei ollut, sillä siellä sama henkilö tilasi tavaran, tarkasti laskun ja maksoi sen).

 Niin hyvä järjetelmää ei ole kuitenkaan keksitty (esim. ydinvoimala) ettei se voisi pettää.

Hallituksen jäsenet eivät mitään kontrolleja tee missään yhtiössä. Sen tekevät esimiehet ja tilintarkastajat.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 08. 04. 2009 20:08
Terveydenhuollossa valtavat säästömahdollisuudet

"Terveyskeskusten toimintoja tehostamalla on mahdollisuus säästää perusterveydenhuollosta jopa 200 miljoonaa euroa. Tuottavuuden nousu ja kustannusten hilltseminen on mahdollista palveluja ja laatua heikentämättä, toteavat Valtion taloudellinen tutkimuskeskus VATT ja Kuluttajatutkimuskeskus selvityksessään.

Tutkimuksen mukaan terveyskeskusten toiminnasta voitaisiin säästää miljoonia jo pelkästään sillä, että kaikki terveyskeskukset toimisivat yhtä tehokkaasti kuin tehokkaimmat yksiköt.

Näin saatava säästö olisi noin kuusi prosenttia perusterveydenhuollon menoista eli vuositasolla noin 200 miljoonaa euroa."

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/terveydenhuollossa_valtavat_saastomahdollisuudet__670290.html


Terveyskeskusten tehottomuuslukuja on tutkittu täällä :

VATT:n lista terveyskeskuksien tehokkuudesta (pdf)  (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/TerveyskeskustenTehottomuudet_2006.pdf)

Vuosi Terveyskeskus Tehottomuusluku

2006 90308 LAPUANTERVEYSKESKUS/LAPPOHVC 0,042

2006 90598 YLIHÄRMÄNTERVEYSKESKUS/YLIHÄRMÄHVC 0,042
2006 90283 KURIKANTERVEYSKESKUS/KURIKKAHVC 0,042

2006 90683 SEINÄJOENSEUDUNTERVEYSKESKUS/REGIONENSEINÄJOKISHVC 0,044
2006 90178 JALASJÄRVENTERVEYSKESKUS/JALASJÄRVIHVC 0,044

2006 90226 KAUHAJOENTERVEYSKESKUS/KAUHAJOKIHVC 0,050

2006 90169 ILMAJOENTERVEYSKESKUS/ILMAJOKIHVC 0,051

2006 90538 TEUVANTERVEYSKESKUS/TEUVAHVC 0,068

2006 90722 KYRÖNMAANTERVEYSKESKUS/KYRÖNMAAHVC 0,067

.
.
.

2006 90565 VAASANTERVEYSKESKUS/VASAHVC 0,095




"Kyselyssä selvisi myös, että yksi selittävä syy tehokkuuseroille löytyy johtamiskulttuurista ja -tavoista.

Myös tietojärjestelmien kehittämisessä on paljon kohentamisen varaa. Esimerkiksi potilastietojen kirjaaminen vain yhteen järjestelmään auttaisi. Nyt tietoja kirjataan moniin järjestelmiin, koska järjestelmät eivät "keskustele" keskenään"

(Tähän auttaa siirtyminen Kelan kansalliseen keskitettyyn potilastietojärjestelmään tämän ja seuraavien vuosien aikana)

Sairaaloiden hengenvaaralliset tietokoneohjelmat

"Suomen sairaaloissa kuolee ja vammautuu potilaita keskeneräisinä käyttöön otettujen sähköisten potilasasiakirjaohjelmien seurauksena. Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen mukaan puutteelliset tietokoneohjelmat ovat riski potilasturvallisuudelle.

Lääkärit ja hoitajat tuskailevat alkeellisten hakutoimintojen, monimutkaisten valikkojen ja virheellisten lääkeannostusten kanssa. Tietoja siirretään ohjelman osiosta toiseen käsin kopioitujen muistilappujen avulla."

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?556210

Ohjelma netti-tv:ssä (http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?107020#107020)

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Reino Kolmonen on 08. 04. 2009 21:09
Terveydenhuollossa valtavat säästömahdollisuudet

"Terveyskeskusten toimintoja tehostamalla on mahdollisuus säästää perusterveydenhuollosta jopa 200 miljoonaa euroa. Tuottavuuden nousu ja kustannusten hilltseminen on mahdollista palveluja ja laatua heikentämättä, toteavat Valtion taloudellinen tutkimuskeskus VATT ja Kuluttajatutkimuskeskus selvityksessään.

Tutkimuksen mukaan terveyskeskusten toiminnasta voitaisiin säästää miljoonia jo pelkästään sillä, että kaikki terveyskeskukset toimisivat yhtä tehokkaasti kuin tehokkaimmat yksiköt.

Näin saatava säästö olisi noin kuusi prosenttia perusterveydenhuollon menoista eli vuositasolla noin 200 miljoonaa euroa."

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/terveydenhuollossa_valtavat_saastomahdollisuudet__670290.html


Terveyskeskusten tehottomuuslukuja on tutkittu täällä :

VATT:n lista terveyskeskuksien tehokkuudesta (pdf)  (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/TerveyskeskustenTehottomuudet_2006.pdf)

Vuosi Terveyskeskus Tehottomuusluku

2006 90308 LAPUANTERVEYSKESKUS/LAPPOHVC 0,042

2006 90598 YLIHÄRMÄNTERVEYSKESKUS/YLIHÄRMÄHVC 0,042
2006 90283 KURIKANTERVEYSKESKUS/KURIKKAHVC 0,042

2006 90683 SEINÄJOENSEUDUNTERVEYSKESKUS/REGIONENSEINÄJOKISHVC 0,044
2006 90178 JALASJÄRVENTERVEYSKESKUS/JALASJÄRVIHVC 0,044

2006 90226 KAUHAJOENTERVEYSKESKUS/KAUHAJOKIHVC 0,050

2006 90169 ILMAJOENTERVEYSKESKUS/ILMAJOKIHVC 0,051

2006 90538 TEUVANTERVEYSKESKUS/TEUVAHVC 0,068

2006 90722 KYRÖNMAANTERVEYSKESKUS/KYRÖNMAAHVC 0,067

.
.
.

2006 90565 VAASANTERVEYSKESKUS/VASAHVC 0,095




"Kyselyssä selvisi myös, että yksi selittävä syy tehokkuuseroille löytyy johtamiskulttuurista ja -tavoista.

Myös tietojärjestelmien kehittämisessä on paljon kohentamisen varaa. Esimerkiksi potilastietojen kirjaaminen vain yhteen järjestelmään auttaisi. Nyt tietoja kirjataan moniin järjestelmiin, koska järjestelmät eivät "keskustele" keskenään"

(Tähän auttaa siirtyminen Kelan kansalliseen keskitettyyn potilastietojärjestelmään tämän ja seuraavien vuosien aikana)

Sairaaloiden hengenvaaralliset tietokoneohjelmat

"Suomen sairaaloissa kuolee ja vammautuu potilaita keskeneräisinä käyttöön otettujen sähköisten potilasasiakirjaohjelmien seurauksena. Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen mukaan puutteelliset tietokoneohjelmat ovat riski potilasturvallisuudelle.

Lääkärit ja hoitajat tuskailevat alkeellisten hakutoimintojen, monimutkaisten valikkojen ja virheellisten lääkeannostusten kanssa. Tietoja siirretään ohjelman osiosta toiseen käsin kopioitujen muistilappujen avulla."

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?556210

Ohjelma netti-tv:ssä (http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?107020#107020)


On ollut tiedossa jo pitkään, että lääkäreiden työaika menee terveyskeskuksissa byrokratian pyörittämiseen, eikä ihmisten hoitoon. Tämä olisikin todella myönteinen säästö kun lääkäreiltä otettaisiin nämä toimistotyöt pois ja näin he pääsisivät hoitamaan sitä vairsinaista työtään ihmisten auttamisessa.

Kuntasektorilla on vuosia kuorumitettu lääkäreitä ja opettajia sellaisilla töillä, jotka vievät ison ajan heidän varsinaisesta työstään.

Toisaalta byrokratian siirtyminen lääkäreille ja opettajille liityy tulosjohtamiseen, joka tuli 1990 luvunalussa kuntiin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 08. 04. 2009 21:09
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?

Ei vastaa täällä eikä KOY omassa ketjussa.
Panee miettimään että miksi???
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: foliohattu on 08. 04. 2009 21:09
On ollut tiedossa jo pitkään, että lääkäreiden työaika menee terveyskeskuksissa byrokratian pyörittämiseen, eikä ihmisten hoitoon. Tämä olisikin todella myönteinen säästö kun lääkäreiltä otettaisiin nämä toimistotyöt pois ja näin he pääsisivät hoitamaan sitä vairsinaista työtään ihmisten auttamisessa.

Kuntasektorilla on vuosia kuorumitettu lääkäreitä ja opettajia sellaisilla töillä, jotka vievät ison ajan heidän varsinaisesta työstään.

Tämä on aivan totta. Toivottavasti tähän aletaan jatkossa kiinnittämään enemmän huomiota.

Tästä oli tänään uutisissakin puhetta. Olivat tutkineet julkisen terveydenhuollon ja terveyskeskusten toimintaa. Tehottomimpien kuntien joukossa komeili Vaasa.

Asiat eivät toki ole yksinkertaisia ja mustavalkoisia, mutta mikäli lääkärit laitettaisiin keskittymään potilaiden hoitoon ja teettämällä muut työt jollain muulla väellä, saataisiin varmasti paljon parannusta aikaan.

Pelkästään kunnallisen terveydenhuollon IT-järjestelmien kehittämisellä ja järkevämmällä hallinnoinnilla sekä muun ostotoiminnan paremmalla organisoinnilla saataisiin todella mittavia kustannussäästöjä, unohtamatta palvelun paranemista. Osaamattomalla IT-projektijohtamisella sekä sopimustenhallinnalla ollaan luotu terveydenhuoltojärjestelmästämme aivan uskomattomia rahasampoja tietyille tietotekniikkataloille, TE niiden kärjesssä.

Ikävä kyllä sairaanhoito on niin läpeensä politisoitunutta, että mitään dramaattisia parannuksia on aivan turha odottaa ilman, että poliitikoille näytetään ovea.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 09. 04. 2009 00:12
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?

Ei vastaa täällä eikä KOY omassa ketjussa.
Panee miettimään että miksi???

Hyvä Marianne. Lue muutama viesti ylöspäin. Älä viitsi osallistua perustettomien epäilysten viljelyyn. Konkreettiset näytöt on sitten syytä esittää poliisille, tilintarkastajille, toimitusjohtajalle tai vaikkapa minulle.

Sitäpaitsi täämä on väärä viestiketju ja tällaiseen loanheitton ei oikein kyllä jaksaisi vastailla.

Kenenkähän asialla kuvittelet olevasi? Onko tuo parasta mitä voit antaa tälle palstalle?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 09. 04. 2009 07:07
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?

Ei vastaa täällä eikä KOY omassa ketjussa.
Panee miettimään että miksi???

Hyvä Marianne. Lue muutama viesti ylöspäin. Älä viitsi osallistua perustettomien epäilysten viljelyyn. Konkreettiset näytöt on sitten syytä esittää poliisille, tilintarkastajille, toimitusjohtajalle tai vaikkapa minulle.

Sitäpaitsi täämä on väärä viestiketju ja tällaiseen loanheitton ei oikein kyllä jaksaisi vastailla.

Kenenkähän asialla kuvittelet olevasi? Onko tuo parasta mitä voit antaa tälle palstalle?
Minäkin kehotan nimimerkki Mariannea toimimaan Osalan ehdotuksen mukaan ja toimittamaan todistusaineistonsa viranomaisille. Jos sellaista on.
Jos ei ole, niin silloin kysymyksessä on kyllä räikein kunnianloukkaus, jonka olen tällä palstalla havainnut!
Vaikka tälläkin palstalla hyvin usein kirjoitetaan sen kummempia ajattelematta mielipidettään, niin tällä kerralla on ylitetty raja. Oikeasti.

Osala näyttää olevan varustettu varsin paksulla nahalla, ja se on tietenkin hyvä ominaisuus ihmisellä, mutta jonkinlainen roti pitää olla jokaisella kirjoittajalla.

Minä kehotan edelleen nimimerkki Mariannea, joko todistamaan väitteensä, tai esittämään syvä pahoittelunsa Osalalle kirjoitustensa johdosta.

Kehotan myös palstan ylläpitoa seuraamaan ja toimimaan tässä asiassa.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: ilmarinen on 09. 04. 2009 11:11
Mulle riittää Osalan ilmoitus, että perättömistä syytöksistä on kysymys, tuosta Mariaanan mielipiteestä.

Otan esille tässä osiossa huomaavani tilanteen sairaanhoidon alueella. Seinäjoella liikkuessani panin merkille Seinäjoen sairaala-alueen vahvan laajentumisen. Vaasan keskussairaala menee jo liinavaatevarastoksi sen sairaalan tarpeeseen ja kaivinkoneita heiluu alueella taas laajennuksen merkeissä monta.

Muutamia vuosia taaksepäin Vaasan keskussairaala oli iso vertailussa Seinäjokeen, joten milloin tilanne on keikahtanut tuohon suuntaan?

Kävin tutustumassa myös sisätiloihin ja Seinäjoen sairaala on määrätietoisesti palkannut kaksikielistä henkilökuntaa sekä kouluttanut tiiviisti toista kotimaista.

Onko vaasalaisten tulevaisuus mennä sähköjunalla Seinäjoelle hakemaan sairaanhoidon palvelut?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 22. 04. 2009 08:08
Minun mielestäni julkisten palveluiden olemassaolon perusta on enemmistön palveleminen. Jos tässä enemmistön palvelemisessa huomataan epäkohtia niin asia pitää korjata enemmistön edun mukaiseksi.

Enemmistön pitäisi kyetä valitsemaan virkamiehet ja käsittelemään asiat samoilla tiedoilla ja päätösvaltaisella äänestyksellä, kuin lautakunnat, kaupunginhallitus ja kaupunginhallituksen yleis- ja suunnittelujaosto ja valtuusto.

Enemmistön pitäisi saada sähköpostiinsa ne samat tiedot, jotka edustajat saavat päätöksentekonsa pohjaksi, jotta enemmistö harjaantuisi vähitellen seuraamaan asioita ja olisi kaiken aikaa selvillä mitä asioita edustajat käsittelevät paraillaan.

Äänestäjälle yhteyden ottaminen edustajaan on hiukan pulmallista koska vaalisalaisuuden oloissa äänestäjällä ei oikeastaan ole edustajaa, jolle voisi todistaa äänestäneensä häntä ja näin velvoittaa hänet ajamaan kuntalaisen asiaa. Äänestäjän pitäisi saada äänestyskuitti, josta ilmenee kuka äänesti ketä, jolloin äänestäjä itse voisi päättää luopuuko vaalisalaisuudesta. Äänestyskuitin avulla tosin epäilemättä perustettaisiin edustajan johtamia ryhmittymiä ja järjestöjä puolueiden sisälle, joiden yhteinen nimittäjä on sama äänestyspäätös.

Ja sitten niitä arjen asioita, joita varten edustajat on valittu.

Enemmistön edun mukaista olisi, että kunnan julkisen terveyskeskuksen vastaanotolle pääsee heti, eikä vasta viikon kuluttua. Voin helposti kuvitella nopeasti eteneviä kuolettavia sairauksia, kuten viruksen tai bakteerin aiheuttama verenmyrkytys. Tälläisen potilaan, jos aikoja varaava vastaanottovirkailija laittaa puhelinkeskustelussa jonoon viikon päähän niin virkailija syyllistyy kuolemantuottamukseen.

Itse en työskentelisi ajanvarauksessa. Ottaisin välittömästi eron tehtävästä, jollen saisi kaikkia soittavia asiakkaita heti lääkärille.

Esittäisinkin enemmistölle, että kunnan kaikkien hoitopiirien terveyskeskusten vastaanotot muutetaan ympäri vuorokauden auki oleviksi päivystyksiksi ja ajanvarauskäytännöstä luovutaan kokonaan aivan hoitoon valikoinnin alkutason lääkärivastaanotoilla. Tätä vastuuta ei pidä sälyttää ajanvaraukselle tehtäväksi pelkän puhelinkeskustelun perusteella.

Voitaisiinko kuvitella, että varmemmaksi vakuudeksi julkisista hoitopalveluista tehtään 100% kelakorvattavia ja hoitopiireistä luovutaan siten, että jos jokin terveyskeskus ei kykene heti ottamaan asiakasta vastaan niin terveyskeskus menettää hänen kelakorvauksensa ja toimintarahoitustaan kelakorvauksen osalta asiakkaan hakeutuessa toiseen terveyskeskukseen.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 22. 04. 2009 09:09
Sitähän minä juuri tarkoitin nyt vain herra Osala tuumasta toimeen, ettei vain joku kuvittele syytteiden olevan totta.

Oletko todella tätä mieltä?

Jos joku heittää anonyyminä tuulesta temmatun väitteen jonkun lähipiirissäsi olevan epäillyistä puuhista niin onko minulla oikeus vaatia sinua ryhtymään johonkin toiminpiteisiin?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 22. 04. 2009 09:09
Minun mielestäni julkisten palveluiden olemassaolon perusta on enemmistön palveleminen. Jos tässä enemmistön palvelemisessa huomataan epäkohtia niin asia pitää korjata enemmistön edun mukaiseksi.
Minä taas olen sitä mieltä, että julkiset palvelut kohdistuvat pääasiassa vähemmistöihin.

Sairaat, vammaiset ovat vähemmistössä. Jopa lapset ja vanhukset...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 22. 04. 2009 14:02
Minä taas olen sitä mieltä, että julkiset palvelut kohdistuvat pääasiassa vähemmistöihin.

Sairaat, vammaiset ovat vähemmistössä. Jopa lapset ja vanhukset...

Enemmistö on kaikki. Sairaat, vammaiset, lapset ja vanhukset ovat enemmistön perheenjäseniä.

Yleistän kaikki kokemukseni enemmistön kokemuksiksi. Oletan, että kaikki törmäävät samoihin asioihin. Tästä nousee se syy miksi vallan pitäisi olla enemmistöllä.

Kävin pääterveysaseman ilmoittumisluukulla toisessa kerroksessa päivällä virka-aikaan pyytämässä päästä lääkärille ja minulle osoitettiin aika ensi viikolle. Katselin pääterveysaseman toisessa kerroksessa ympärilleni hiljaista uneliasta vastaanottoa, jossa oli vain yksi asiakas käytävällä ja ihmettelin, että kuinka tehotonta tämä toiminta täällä oikein on. Että ensi viikolle menee vaikka kiirettä ei näytä olevan nytkään.

Kohdata sisääntuleva asiakas ensimmäisenä on todella inhottava ammatti, jota en itse tekisi ollenkaan. Kokemusta on molemmin puolin tiskiä. Yksi raivostunut asiakas riitti ja siirryin taustalle.

Jos pääterveysaseman toisessa kerroksessa on liian vähän lääkäreitä niin siirtäkää sinne lisää koska asiakkaat menevät sitten alakertaan ruuhkauttamaan päivystyksen koska toisen kerroksen toiminta on niin luokattoman hidasta.

Sosiaali- ja terveyslautakunta

Varsinaiset jäsenet   Varajäsenet –Ersättare
 
Öhman Thomas, pj. SFP   Herler Krister SFP 
       
Mantila Anneli, vpj.VAS   Semi Marketta VAS   
     
Ohlis Oscar SFP   Gullberg Tom SFP
     
Kloo Barbro  SFP   Boucht Helena SFP   
     
Luukkonen Hannu KOK   Rapo Seppo  KOK 
     
Boda Làszlò KOK   Kolehmainen Hilkka-Maija KOK
     
Ruosteoja Tapio SDP   Saari Markku SDP   
     
Siren Liisa SDP Polsa   Marjo KESK 
     
Montiin Pia-Christine KD   Hildén Marjatta KD 
     
Siltanen Veikko Pro-Vaasa   Saari Urpo Pro-Vaasa 
     
Osala Sisko-Margit VIHR   Tuomikoski Juha VIHR 
     
Laihian kunnan edustaja     
Lapiolahti Päivi KESK   Viianen Hannele KESK 
       
Vähänkyrön kunnan edustaja     
Munkki Marianne KOK   Rouhiainen Seija KESK 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 29. 04. 2009 18:06
Sain 28.4.2009 pääterveysasemalla käydessäni lääkärin vastaanottohuoneeseen asti mukaani vartijan, johtuen siitä, että olin edellisellä viikolla aikaa varatessani huomauttanut, että ensi viikolle menee vaikka kiirettä ei näytä olevan nytkään.

Meinasin provosoitua vartijan seuratessa minua lääkärin tutkimushuoneeseen asti. Sanoin, etten aio riisua tutkittavaksi vartijan läsnäollessa. Tilanteesta kehkeytyi hiukan kireä vartijan kieltäytyessä poistumasta oven ulkopuolelle tutkimuksen ajaksi. Tilanne ratkaistiin siten, että vartija veti verhon eteen.

Oletan, että vartijan esimiehet varmasti ymmärsivät, että vartijan läsnäolo tutkimushuoneessa on simputusta.

He eivät varmaankaan tienneet, että olen se vaasalaisia.infoon kirjoittava Timo Rintamäki ja että päätyvät kirjoitukseni aiheeksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 30. 04. 2009 15:03
Luin kasvavan hämmästyken vallassa blogin jutun selkämeren sairaalan ostotarjouksesta hallinto-oikeaudelle jätetystä valituksesta. Juttu aiheutti enemmän kysymyksiä kuin mitä se antoi vastauksia.  Toki ymmärrän että 3,5 sentin paksuisen nipun tiivistäminen liuskaan on mahdoton tehtävä.

Mistä siis on kysymys? Onko kristiinankaupungin valtuutetuille syötetty vääriä tietoja päätöksen pohjaksi jos sairaalan omistusoikeus siirtyi sairaanhoiatopiirille jo 1991.

Kuinka voi olla mahdollista että sairaanhoitopiirille toimitetaan tarjous  vaikka silla ei ole lain voimaa, jos oikein ymmärsin? Mikä on kiihkon takana?  RKP:n huoli siitä että sairaala suomettuu jos Kondis sen saa?

Miten paljon valittajien valitukseen on vaikuttanut kyllästyminen RKP:n ja rkp:läisten määräilyyn?

Onko todella niin että osa suomenkielisistä kunnista on jäänyt nuolemaan näppejään jos vuonna 1991 solmitusta kaupasta ei ole palautettu rahoja.  Ovatko ruotsinkiaeliset kunnat saaneeet rahansa?

Miksi sairaanhoitopiirissa ei tieto kulje? 

Minulla on kutina että tässä on takana kaikki ison skandaalin ainekset.  Tosin en usko että ne koskaan tulevat esille, vasinkaan jos kysymys on  poliitatisesta kauko-ohjauksesta?

Selvää on kuitenkin että jotkut pelaavat likaista peliä.  Miten tähän kaikkeen liittyy lehdissä ollut tieto tanskalaisesta EU-Investistä? Ja ennen kaikkea: Onko Vaasan kaupunkia sairaanhoitopiirin suurimpana maksajana kusetettu jotenkin.

Hokkanen asialle ja äkkiä!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 03. 05. 2009 10:10
Vaasan Sairaanhoitopiirin kavalluksen erityistilintarkastus tulee ulottaa myös Selkämeren sairaalaan. 

Monen rakentamisesta tietävän arvion mukaan sairaalaan on hankittu laitteita- ja esim. saiaraaloiden lvi-koneistoja, jotka ovat aivan ylimitoitettuja saiaraalan tarpeisiin.  Niitä on kuulemma jopa varastoitu, tai paitäisikö sanoa oli.

Selkämeren sairaalasa on tapahtunut outoja siirtelyjä.  Onko kysymys vain "kevätsiivouksesta" vai halutaanko jotain peitellä?

Liikkeellä sairaalan ympärillä tuntuu olevan nyt erittäin isot voimat.  Jos asioita ei nyt selvitetä juuriaan myöten, niin ihmisten usko kunnalliseen demokratiaan ja virkamiesten rehellisyyteen katoaa lopullisesti.

Myös RKP:n likainen peli olisi paljastettava kaikille.

Miksi sairaanhoitopiirin Vaasan kaupungin edustajat nukkuvat?  Onhan  Vaasa suurin maksaja.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 05:05
Pitäisikö Selkämeren sairaala liittää mukaan poliititutkintaan?  VSHP:N valtuuston jäsenen Tapio Osalan olisi syytä vaatia  että Selkämeren kalustoluettelo tulee tarkempaan syyniin, samoin kuin selvittää että onko sairaalassa kiireen vilkkaan purettu joitain laitteistoja ja siirretty muualle.

Kiinnostavaa olisi myös tietää että ovatko Selkämeren hankinnat menneet Olle Gullin kautta vai ohitse.  Ovatko VSHP:n valtuutetut tietoisia tai lainkaan kiinnostyuneita asiasta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Mayvor on 04. 05. 2009 08:08
Kyllä VSHP-n päättäjillä oli visainen päätös tehtävänään saada delegoiduksi selkämeren sairaalan kiinteistön Kristiinan kaupungille. Näyttääkin siltä, että tarkoitus oli, että tehdään asiasta niin mutkikas, ettei kukaan hallituksessa/valtuustossa saa siitä enää mitään tolkkua. Se on ainakin toiminut hyvin, mutta kuka maksaa?
Ote:
http://www.suupohjansanomat.fi/Article.jsp?article=6065
Gull katsoo, että eilinen päätös tarkoittaa käytännössä sitä, että Kristiinan mahdollisuudet Selkämeren sairaalan ostoon paranivat huomattavasti.
Sitä tämä päätös käytännössä tietää.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 04. 05. 2009 11:11
Neljä Kristiinankaupungin kunnanvaltuutettua on jättänyt Vaasan hallinto-oikeudelle valituksen kaupunginvaltuuston tekemästä Selkämeren sairaalaa koskevasta päätöksestä.

Valituksen allekirjoittajat ovat Mikael Perjus, Alf Mangs, Asko Wilén ja Leif Lundell. Näistä Lundell on sekä Kristiinankaupungin tarkastuslautakunnan, että Vaasan Sairaanhoitopiirin tarkastuslautakunnan jäsen.

Lue blogin juttu täältä:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1337-Valitus-hallinto-oikeudelle.html

Lue valitus täältä (http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Valitus_23032009.pdf)  Lataus kestää jonkin aikaa, koska kysymyksessä on 9 sivun  mittainean dokumentti.




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 15:03
VSHP:tä kurmootetahan nyt oikein kunnolla.  Ensin tuli 2,4 miljoonan kavallus, jota sanottiin skandaaliksi. Ei se mikään skandaali ole.  Kysymyshän on vain yhden (tai useamman henkilön tilapäisen rahapulan hoitamisesta) Kavallusta ei ole vielä tutkittu kuin pinnalta.  Esimerkiksi Selkämaeren sairaalan osuus on kokonaan tutkinatta.

Sekä se että kuinka on mahdollista että yksi ainoa henkilkä voi saada sellaisen aseman että voi siirtää huomattavia summia omaan taskuunta muiden läheistä yhteistyötä tekevien huomaamatta..  Se ei voi olla edes mahdollista.

Sen sijaan tässä Selkämeren valituksesa on kysymys todellisesta skandaalista.  Skandaalin aineksia ovat mm. tarkoituksellinen väärien tietojen antaminen, mahdollinen hallintolain rikkominen, huono hallintotapa, kirjanpidon laiminlyöminen ja kunnallislain rikkominen vain muutamia seikkoja mainitakseni.

Suoranaisen juridiikan ulkopuolella ovat mm. VSHP:n ainakin erään johtohenkilön kaksinaamainaen toiminta, ohjeiden ottaminen RKP:ltä, juonittelu EU Investin kanssa (onko Selkämeren sairaalaan suunnitteilla homeopaattinen hoitolaitos?), tietojen salaaminen, mahdollisesti jopa jälkien hävittäminen tai ainakin peittäminen.

Tässä on niin suuren skandaalin ainekset että suomalaiseen (suomenruotsalaiseen) tapaan kaikki tullaan hautaamaan. Vaikuttaa nimittäin siltä että Vaasan kaupunki ei halua nostaa kissaa pöydälle.  Kaupunginhallinto tulee kyllä kuuntelemaan  VSHP:n selityksiä mutta ne tullaan nielemään ehkä hiukan kakistellen.

Jännittävä nähdä miten paikallinen media reagoi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 04. 05. 2009 21:09
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?

Ei vastaa täällä eikä KOY omassa ketjussa.
Panee miettimään että miksi???

Hyvä Marianne. Lue muutama viesti ylöspäin. Älä viitsi osallistua perustettomien epäilysten viljelyyn. Konkreettiset näytöt on sitten syytä esittää poliisille, tilintarkastajille, toimitusjohtajalle tai vaikkapa minulle.

Sitäpaitsi täämä on väärä viestiketju ja tällaiseen loanheitton ei oikein kyllä jaksaisi vastailla.

Kenenkähän asialla kuvittelet olevasi? Onko tuo parasta mitä voit antaa tälle palstalle?
Minäkin kehotan nimimerkki Mariannea toimimaan Osalan ehdotuksen mukaan ja toimittamaan todistusaineistonsa viranomaisille. Jos sellaista on.
Jos ei ole, niin silloin kysymyksessä on kyllä räikein kunnianloukkaus, jonka olen tällä palstalla havainnut!
Vaikka tälläkin palstalla hyvin usein kirjoitetaan sen kummempia ajattelematta mielipidettään, niin tällä kerralla on ylitetty raja. Oikeasti.

Osala näyttää olevan varustettu varsin paksulla nahalla, ja se on tietenkin hyvä ominaisuus ihmisellä, mutta jonkinlainen roti pitää olla jokaisella kirjoittajalla.

Minä kehotan edelleen nimimerkki Mariannea, joko todistamaan väitteensä, tai esittämään syvä pahoittelunsa Osalalle kirjoitustensa johdosta.

Kehotan myös palstan ylläpitoa seuraamaan ja toimimaan tässä asiassa.



No poliisille meneminen ei nyt vain tapoihini kuulu, se että syytteet olisi tuulesta temmattuja niin se nyt ei oikein pidä paikkansa, olen noissa saunailloissa ollut kohtuu useasti paikalla joissa Pikipruukin johtohenkilöitä nuoret uroot sitten hoitelevat.
Urakoitsijat kun ei niin naisista piittaa...

Ja voihan se Tapio katsoa ketä ne autot on maahan ameriikasta  tuonut.
Maasutus oman hyödyn tavoittelemisessa on mielestäni edelleen asiaan kuuluvaa toimintaa.
Mutta varastaminen julkisilta tahoilta, sitä en hyväksy.

Tapio ei noissa saunailloissa ole paikalla ollut, tiedustelinkin vain onko hän tietoinen kyseisestä rahareiästä...
Vapaudenpatsaan narinat jätän omaan arvoon... perseen nuoleminen ei ole kaunis laji!

Marianne
Onko tämä väärässä paikassa?
Ylläpito

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 05. 05. 2009 09:09
Off-topic.

Osala esiintyy rehellisyyden perikuvana.
Miksi omasta pesästä (Pikipruukki) katoaa vuosittain satoj tuhansia
euroja, kahden vaasalaisyrittäjän taskuihin???
Vuosikausia olet istunut hallituksessa siellä etkä voi sinisilmäisyyttäsi väittää
olevasi tiedoton asiasta...


Eikö Osalan ole syytä vastata tähän heittoon, vai onko väitteessä perää?

Ei vastaa täällä eikä KOY omassa ketjussa.
Panee miettimään että miksi???

Hyvä Marianne. Lue muutama viesti ylöspäin. Älä viitsi osallistua perustettomien epäilysten viljelyyn. Konkreettiset näytöt on sitten syytä esittää poliisille, tilintarkastajille, toimitusjohtajalle tai vaikkapa minulle.

Sitäpaitsi täämä on väärä viestiketju ja tällaiseen loanheitton ei oikein kyllä jaksaisi vastailla.

Kenenkähän asialla kuvittelet olevasi? Onko tuo parasta mitä voit antaa tälle palstalle?
Minäkin kehotan nimimerkki Mariannea toimimaan Osalan ehdotuksen mukaan ja toimittamaan todistusaineistonsa viranomaisille. Jos sellaista on.
Jos ei ole, niin silloin kysymyksessä on kyllä räikein kunnianloukkaus, jonka olen tällä palstalla havainnut!
Vaikka tälläkin palstalla hyvin usein kirjoitetaan sen kummempia ajattelematta mielipidettään, niin tällä kerralla on ylitetty raja. Oikeasti.

Osala näyttää olevan varustettu varsin paksulla nahalla, ja se on tietenkin hyvä ominaisuus ihmisellä, mutta jonkinlainen roti pitää olla jokaisella kirjoittajalla.

Minä kehotan edelleen nimimerkki Mariannea, joko todistamaan väitteensä, tai esittämään syvä pahoittelunsa Osalalle kirjoitustensa johdosta.

Kehotan myös palstan ylläpitoa seuraamaan ja toimimaan tässä asiassa.



No poliisille meneminen ei nyt vain tapoihini kuulu, se että syytteet olisi tuulesta temmattuja niin se nyt ei oikein pidä paikkansa, olen noissa saunailloissa ollut kohtuu useasti paikalla joissa Pikipruukin johtohenkilöitä nuoret uroot sitten hoitelevat.
Urakoitsijat kun ei niin naisista piittaa...

Ja voihan se Tapio katsoa ketä ne autot on maahan ameriikasta  tuonut.
Maasutus oman hyödyn tavoittelemisessa on mielestäni edelleen asiaan kuuluvaa toimintaa.
Mutta varastaminen julkisilta tahoilta, sitä en hyväksy.

Tapio ei noissa saunailloissa ole paikalla ollut, tiedustelinkin vain onko hän tietoinen kyseisestä rahareiästä...
Vapaudenpatsaan narinat jätän omaan arvoon... perseen nuoleminen ei ole kaunis laji!


Tuolla alussa kyseenalaistat Osalan rehellisyyden ja suoraan väität, että Osalan on täytynyt olla tietoinen jostain yksilöimättä jättämästäsi rikoksesta, jossa rahaa katoaa jostain jonkun taskuun.

Sitten viimeisessä viestissäsi kerrot, että Osala ei ole ollut mukana tällaisissa tilaisuuksissa, joissa väittämäsi mukaan on tapahtunut "maasutusta".

Ei tuollainen ole mielestäni mitään "tiedustelinkin vain onko hän tietoinen kyseisestä rahareiästä..."-tiedustelemista, vaan suora syytös henkilöä kohtaan, jonka itsekin sittemmin kerrot olevan väittämästäsi asiasta tiedoton.

Seuraavassa kappaleessasi yksilöit sitten tarkemmin rikoksen, jonka kirjoitat olevan "varastaminen julkisilta tahoilta".

Vieläkin jää epäselväksi se KUKA on varastanut MITÄ ja hieman epäselväksi jää myös KENELTÄ.
Viittaat tosin julkisiin tahoihin. Se on kylläkin varsin laaja määritelmä.

Lisäksi. Kirjoitat, että "Maasutus oman hyödyn tavoittelemisessa on mielestäni edelleen asiaan kuuluvaa toimintaa." eli pidät rikollista toimintaa ihan asiaankuuluvana joissakin tapauksissa ja kuitenkin kyseenalaistat jonkun toisen henkilön rehellisyyden!
Miten tämä pitäisi ymmärtää? Molemmat asiat sekä lahjoman antaminen (Ja pelkkä lahjoman yrittäminenkin) että vastaanottaminen ovat yksinään ja erikseenkin rikoksia.

Viimeisessä kirjoituksessasi kerrot myös olleesi usein paikalla tilaisuuksissa, joissa tällaista rikollista toimintaa on esiintynyt, mutta et silti halua kertoa asiasta poliisille koska "poliisille meneminen ei nyt vain tapoihini kuulu".
Ilmaan jää kuitenkin statuksesi näissä tilaisuuksissa, tai tilanteissa.
Oletko siis osallinen yrittäjän tai asiakkaan puolella vai pelkästään sattumalta paikalla oleva sivullinen todistaja? Siitä huolimattakin olisi syytä mennä kertomaan asiasta poliisille ja esittää mahdolliset todisteet.
Varsinkin silloin jos henkilö kertoo persoonastaan sen, että varastamista hän ei hyväksy, mutta "maasuttaminen" on ihan ok jos sillä saavuttaa itselle hyötyä.
Ristiriitaista.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 05. 05. 2009 09:09
Tämä näyttää olevan vapaudenpatsaalle arka paikka, miksiköhän näin?
Eli koetan nyt selventää niitä asioita jotka olet mielestäni tulkinnut väärin.

Ns. "maasutus" kuuluu yritystoimintaan, ja sen kitkeminen on käsittääkseni kohtuu mahdotonta.
Kantani siihen on että kyseisen toiminnan hyväksyn, jos joku saa töitä sillä että ostaa auton,matkan,
joulukinkun tai vaikka viinapullon päättäjälle. Se on bisnestä.
Siinä kohdassa kun siirrytään yhteisymmärryksessä ylilaskuttamiseen on mielestäni taas kyse rikoksesta.
 
Tämä KOYn toiminta sattuu olemaan kohtuu julkinen tapaus, mikäli et sitä tunne pahoittelen tietämättömyyttäsi.
Tästä syystä tivasinkin Osalalta missä osin hän on asiasta tietoinen.

Se että sinulle ei selviä kirjoituksista että keneltä raha on pois saa minut huolestumaan.

Jos olisin osallinen yrittäjä en kaiken järjen mukaan järsisi omaa jalkaani, vai kuinka?

Harva meistä rikosilmoitusta rustaa vaikka arkisessa elämässä todistammekin väärinkäytöksiä
päivittäin...


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 05. 05. 2009 10:10
Mariannen syytökset ja vihjailut alkavat nyt kyllä mielestäni lähennellä syytekynnyksen rajaa. Jonkun pitäisi ensiksi tehdä tutkintapyyntö...

Tämä blogin houkuttelevuus viranhaltoijiden ja päättäjien keskuudessa pääsee Marianne takia lopullisesti alennustilaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 05. 05. 2009 10:10
Arka paikka? Enemmänkin ihmettelyn aihe.
Mutta mielenkiinnolla odotan tulkintaasi siitä miksi tämä olisi minulle arka paikka.

"Maasutus" ei kuulu yritystoimintaan, vaan se on rikos. Aina ja kaikissa muodoissa.
Eli, pakko on vieläkin tarkentaa: Siis hyväksytkö rikoksen toisinaan, ja sen liittyessä mahdollisesti oman hyötymisesi näkökulmassa, mutta toisten tehdessä samoin et sitä hyväksy?
Etkö sinä itse näe tässä ristiriitaa?

Toiseksi: Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, miten tai miksi Osalan olisi pitänyt tietää tällaisesta toiminnasta, jos hän ei oman ilmoituksesi mukaan ole ollut mukana sellaisissa tilaisuuksissa, joissa tällaista "maasutusta" on tapahtunut?

Kolmanneksi: Kuka, tai mikä on ylilaskuttanut, ja mistä?

Se, että et tee rikosilmoitusta asiasta, jonka tiedät olevan rikos, ei ole ollenkaan järkevä teko. Kannattaa tehdä, ihan vaikka vaan oman oikeusturvasi kannalta.

Marianne hyvä, sinä tunnut kuvittelevan, että minulla olisi jotain sinua vastaan ja/tai jotain erityistä syytä puolustaa Osalaa tai sitä organisaatiota, johon viittaat.
Ei varsinaisesti ole.
Minusta vain näyttää sille, että olet erittäin heikoilla jäillä ja koska tällaisella palstalla tällainen keskustelu on julkista, niin kaikilla asioilla on seurauksensa.

Sanon vieläkin, jos tiedät että on tapahtunut rikos ja varsinkin jos sinulla on siihen liittyvää tietoa, niin kerro se viranomaisille. Oman oikeusturvasi kannalta ja yleisen edunkin vuoksi.




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 10:10
Olen Mariannen kanssa täysin samoilla linjoilla siitä. että "Harva meistä rikosilmoitusta rustaa vaikka arkisessa elämässä todistammekin väärinkäytöksiä
päivittäin..."

Näitä arkipäivän konsteja on paljon enenmän kuin muinaisella timpermannilla. jolla niitä oli vain kolme.  Iso osa näistä arkipäivän rikoksista liittyy ostamiseen ja myymiseen.  Ei ole juuri eroa sillä, onko kysymyksessä yksityinen tai yhteisöllinen putiikki.

Yksi yhteisön tavasta kuitata korvaus tehdystä kaupasta on nimeltään  seminarimatka (eli kollektiivinen rikos) , yksityisellä puolella se voi olla yhdistetty loma- ja työmatka.

Yksi hyvin käytetty konsti on ylilaskutus.  Se voi tapahtua myös niin että ostetaan tavaraa, jonka taso tai kapasiteetti ylittää todellisen tarpeen ja jos on kysymys riittävän isosta ostajasta, niin maksetaan tuotteesta jota ei koskaan toimiteta jne.

Ostettu tavara voidaan myös varastoida ja myydä edelleen kun sen arvo on kirjanpidossa nollatttu jne.

Kaikki tämä on suomalaista arkea, josta ei paljoa parane kuikuilla jos haluaa säilyttää työpaikkansa.

Tämä kaikki on yleiskeskustelua.  Yksityiskohdissa olen Osalan kanssa samaa mieltä. Odotan että Marianne lopettaa vihjailut tai lyö pöytään jotain konkreetttista.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 05. 05. 2009 10:10
Mariannen syytökset ja vihjailut alkavat nyt kyllä mielestäni lähennellä syytekynnyksen rajaa. Jonkun pitäisi ensiksi tehdä tutkintapyyntö...

Tämä blogin houkuttelevuus viranhaltoijiden ja päättäjien keskuudessa pääsee Marianne takia lopullisesti alennustilaan.

Eli sinulta ei saa kysyä asioista joita pidät epämiellyttävänä?
Sehän tästä foorumista vasta mielenkiinnon veisi jos täällä puhuttaisiin pelkästään mukavia!

Vähänkään paikallista rakennusalaa tunteva tietää mitkä kaksi urakoitsijaa
jakaa Pikipruukin tapetin lätkinnät keskenään.




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 10:10
Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Ylläpito


Tässä foorumissa on useita ketjuja, joissa kaikissa on yhteinen nimittäjä: kehnot ja lahjottavat virkamiehet. Onko siis virkamiesten leimaamisen syynä tämä blogi vai olisiko syytä myös sysissä.

Lahjusepäilyjen lisäksi kansa arvostelee kitkerästi tietojen pimittämistä. Näin erityisesti maahanmuttoviranomaisten kohdalla, jotka ministeriön arvovlalla haluavat karsia maahanmuuttokriitttistä keskustelua.

Kun Osala kirjoittaa, että ”Tämä blogin houkuttelevuus viranhaltoijiden ja päättäjien keskuudessa pääsee Marianne takia lopullisesti alennustilaan.” , tulee mieleen että missä sitten kulkee raja kriittisen yhteiskunnallisen keskustelun ja lainsäätäjän tarkoittaman loukkaavan kirjoittelun välillä.

Tämähän on kansalaisaakeskustelua, ei mitään akateemista sanahelinää.

Tilanne ei ole helppo, sillä suomalainen/vaasalainen yhteiskunta ei tarjoa muuta kanavaa esittää mielipiteensä kuin tämä foorumi ja rajoitetummin Vasabladetin Debatti.

Minusta myös niille, jotka eivät pysty/halua kirjoittaa lehtien yleisönosastoon pitää olla oma kanava, ajateltiin siitä Pikipruukin tai kaupunkiviraston ilmastoidussa kahvihuoineessa mitä tahansa.

K.A
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vapaudenpatsas on 05. 05. 2009 13:01
Tämä nimenomainen keskustelun osa ei ole kansalaiskeskustelua tai edes akateemista sanahelinää, vaan jotain ihan muuta.
Se olisi syytä havaita.

Jos halutaan kanava ikävien asioiden ilmaisuun, niin tämä palsta yhtenä monista on mainio keino siihen.
Tämmöisellä palstalla voi myös kertoa mahdollisista väärinkäytöksistä, mutta ne on kyettävä myös todistamaan. Muutoin kyseessä on mahdollinen kunnianloukkaus, josta osavastuun joutuu kantamaan myös ylläpito.
Toinen hyvä kanava on kertoa aiheesta viranomaisille ja esittää siinä yhteydessä kaikki asiaan liittyvä tieto.

Tässä keskustelussa on selvästi syytetty Osalaa ja myös sellaista yhtiötä johtohenkilöineen, jota Osala on valittu edustamaan hallituksessa.
Myöhemmin on viitattu myös kyseisen yhtiön ilmeisesti alihankkijoina käyttämiin tahoihin.
Kaikki tämä ilman varsinaista todistusaineistoa.
Se ei ole kansalaiskeskustelua.

Täytyy kysyä miksi. Mikä on motiivi?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 07. 05. 2009 05:05
Tämä keskustelu on hajonnut kuin "Jokisen eväät".  Eikö peruskysymys tulisi kuulua että eikö  VSHP:ssä kontrolli pelaa ja että ohjataanko Gullia ja Hongaa RKP:stä?

Muita kysymyksiä voisi olla että mikä on VSHP:n valtuuston todellinen rooli, mihin Osalakin kuuluu?

Mitkä ovat vaasalaisille koituvat kustannukset jos kondiskauppa ei toteudu?

Nämä näin aluksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 07. 05. 2009 08:08

Muita kysymyksiä voisi olla että mikä on VSHP:n valtuuston todellinen rooli, mihin Osalakin kuuluu?

Mitkä ovat vaasalaisille koituvat kustannukset jos kondiskauppa ei toteudu?

Valtuustolla on ollut vähäpätöinen rooli, kokontunutkin vain pari kertaa vuodessa. Halllitus on tehnyt ihan mitä lystää, jopa täysin vastoin valtuuston hyväksymiä strategioita.

Jos yhteistä omaisuutta myydän alennuksella on Vaasan tappio n 50% koko menetyksestä.

Kun yhdellä puolueella on ehdoton enemmistö ja esim. Vaasan äänivaltaa on vielä leikkurilla rajusti vähennetty, tapahtuu päätöksenteko enemmistöpuolueen sisällä, pienessä piirissä. RKPläiset eivät tunnu edes osallistuvan keskusteluun valtuustossa. Heidän ryhmäpuheenjohtajansa esittää ja kaiki tottelevat. Äänestulos on aina selvä. (Joskus harvoin syntyy eripuraa rkpn sisällä, esim. sydänkirurgian alasajoyritys vastoin valtuuston strategialinjausta)

Sama kuvio on Pohjanmaan liitossa.

Turhauttavaa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 07. 05. 2009 15:03
Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Ylläpito

Tässä 4:n Kristiinankaupungin valtuutetun valituksessa hallinto-oikeudelle on ilmeisesti kysymys paljosta muusta kuin Kondiksen tarjouksen torppaamisesta. 

Taustalla lienee myös vaatimus siitä että aikaisempia päätöksia ja kunnallislakia noudatetaan ja myös siitä että RKP:n sanelupolitiikka raivostuttaa ja siitä että VSHP:n vehkeilee yhdessä K:n ruotsinkielisten valtuutettujen kanssa.

Kondiksen kohtalona on olla vain jonkinlainen katallysaattori.  Ilmeisesti kuka tahansa suomenkielinen hoiva-alan yritys, joka olisi tehnyt ostotarjouksen, kokisi saman kohtalon.

Varmaa on vain yksi asia: vehkeily VSHP:n johdon ja Kristiinankaupungin rkp-valatuutettujen ja muiden ruotsinkielisten kuntien valtuutettujen kanssa jatkuu.

Miksi Vaasan kaupungin edustajat ja Suupohjan suomenkielisten kuntien edustajat eivät puutu asiaan?  Onko niin että ne pelkäävät että niiden lepsu käyttäytyminen ja mahdollisesti leväperäinen etujen valvonta tulee nyt julki?

Eikö ymmärrys riitä siihen että jos nyt ei panna sulkua RKP:n ja VSHP:n suhmuroinnille, näiden valta kasvaa entisestään, jopa niin että pian ei ole mitään tehtävissä.

Ihan pienenä detaljina ihmettelen että VSHP:n kavallus ei ole ylittänyt  valtakunnallista uutiskynnystä vaikka moni pienenpi asia on sen tehnyt ja ihmettelen myös miksi Pohjalainen ei ole valituksesta mitään kertonut.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: pave on 07. 05. 2009 19:07
Pohjalainenhan on jo iät ajat sitten pannut Kondikseen liittyvät asiat boikottiin. Tai itse asiassa sama taho joka laittaa myös Ilkan toimittajien suut tukkoon; voi aikoja, voi tapoja...
Mielestäni tuo vierailijan ajatus Suupohjan kuntien edustajien lepsuilusta ja ilmitulon pelosta osuu oikeaan. Se on ainut tapa selvittää monta mystistä asioiden pimennyskeikkaa. Antaisin nyt edustajille hyvän neuvon; toimikaa nyt kun vielä ehditte, kuten oikein on sillä tätä pyykkiä aletaan pian pesemään.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 07. 05. 2009 19:07
Mariannen syytökset ja vihjailut alkavat nyt kyllä mielestäni lähennellä syytekynnyksen rajaa. Jonkun pitäisi ensiksi tehdä tutkintapyyntö...

Tämä blogin houkuttelevuus viranhaltoijiden ja päättäjien keskuudessa pääsee Marianne takia lopullisesti alennustilaan.

Eli sinulta ei saa kysyä asioista joita pidät epämiellyttävänä?
Minulta saa toki kysyä melkein mitä vaan, ja on kysyttykin.
Nyt ei ole kyse siitä. Olit pukenut "kysymykseesi" väitteen/huhun erään yhtiön sisäisistä väärinkäytöksistä. Ilman mitään näyttöä.

Mitä jos joku kysyisi sinulta: "Oletko jo lakannut hyväksikäyttämästä lastas?i"
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 07. 05. 2009 20:08
No kysäseppäs niiltä joita sinut on valittu valvomaan vaikka koska ovat viimeksi käyneet vaikka Kööpenhaminassa?
Ei tuosta nyt hirveän pitkä ole ku siellä Pikipruukin porukka kävi vähän urakoitsijan kustantamalla seminaarilla...

Äläkä viitsi soittaa suuta, se ei ole tyylikästä eikä kovin viisastakaan.
Olet antanut suoran vastauksen suoraan kysymykseen, eli oletko tietoinen väärinkäytöksistä.
Totesit että et ja minulla ei ole mitään syytä epäillä sanomisiasi.
Tuolla Tanskan ryyppyreissulla esimerkiksi et ollut mukana, ja hieman asiaa tutkittuani et kyllä
ole esiintynyt oikeastaan missään negatiivisessa valossa kyseisessä asiassa.
Se että vedit asiasta herneen nenään oli todellakin yllätys.
Pikemminkin tavoitteena oli valottaa asiaa jotta voisit sitä tutkia ja hutkia.
Ymmärtääkseni se sinulle kuitenkin kuuluu?


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Hulttio on 13. 05. 2009 08:08
Kaupungin tarjous sairaalasta saattaa raueta valituksen takia
keskiviikko 13.05.2009
(http://www.suupohjansanomat.fi/uploaded/image/2009/5/13/Neuvottelu120509tr_nettiin.jpg
)
Kaupungin ja Vaasan sairaanhoitopiirin edustajat neuvottelivat muun muassa Selkämeren sairaalan kaupasta.
Vaasan sairaanhoitopiirin kuntakierros oli vuorossa Kristiinassa tiistaina. Piirin terävin johto neuvotteli kaupungin johtavien virka- ja luottamushenkilöiden sekä terveydenhoitoalan johtohenkilöiden kanssa. Pohdittavana oli muun muassa Selkämeren sairaalan myyminen, johon on tullut mutkia matkaan neljän kristiinalaisen kaupunginvaltuutetun tehtyä valituksen kaupungin ostoaikeista.
Sairaalapiirin johtaja Göran Honga kertoi, että Selkämeren sairaalan myymisestä päättävät osakaskunnat. Hän toi esiin, että valitus pysäytti tarjouskierroksen Kristiinan osalta joksikin aikaa.
http://www.suupohjansanomat.fi/Article.jsp?article=6286
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 17. 05. 2009 07:07
Toivon oheiselle pdf-tiedostolle julkisuutta vaasalaisia.infossa. Övermalaxissa asuva Gustav Vesterkvist   kirjoittaa mielenkiintoisesti Vaasan Saairaanhoitopiirista Vasabladetin yleisönosastossa 1.05.09. 

Kirjoituksesta selviää että kähmintä on osa VSHP:n toimintaa.  Kirjoituksen viimeinen lause kuvaa asiaa hyvin: ”Mitä lopultakin tapahtuu Vaasan sairaanhoitopiirissä kulissien takana?”

Sitä sopiikin kysyä.  Kavalluksen tutkiminen ei edisty, koska se koskee vain kiinni jäänyttä.  Honga on omaksunut kasoisroolin, joka on kestämätön.  Gull vetäytyy neuraalin naamion taakse vaikka varmasti tietää mistä on kysymys, Vaasan kaupungin edustaja, erityisesti Raija Kujanpää on hiljaa kuin hauki.

Vaasaa ja Mustasaarta eniten maksavina kuntina on kusetettu vuosia, jonka kaikki asianosaiset tietävät, mutta eivät tee mitään.  Mitä todellakin tapahtuu kulisseissa?  Siitä saamme pienen näytön tulevana keskiviikkona.  Näyttö tarkoittaa rivien välistä lukemista,  koska kaikki on sovittu ennakkoon.

Demokraattisesti  valitut edustajat tulevat hyväksymään heille syötetyt asiat, koska  vastaanhangoittelu johtaisi poliittisen paitsioon. 

Kysymyshän on kuitenkin vain yhteiskunnan rahoista kun paitsioon joutuminen koskisi omia rahoja.  Näin se menee.
V.P

Katso täältä:
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_160509.pdf
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 17. 05. 2009 08:08
Toiminta Vshp:ssä on täysin RKP:n käsissä. Eli käytännössä kaikki päätökset tehdään RKP:n sisällä, koska puolueelle on ehdoton äänten enemmistä yhtymän valtuustossa. Sama ilmiö toteutuu pohjanmaan liitossa, jossa muilla ei käytännössä ole juuri mitään sanavaltaa. uuden valtuuston kokoonpanosta voi huomioida mm. suurimman nettomaksajan Vaasan osuuden, eli 4 edustajaa.

Valtuusto 2009-2012

Varsinaiset jäsenet ja perässä Varajäsenet   
     
Pietarsaari     
Rosengård-Andersson Pia  Henriksson Anna-Maja   
Vikström Mona  Forsman Bo   
Björklund Lars  Laaksonen Eero   
Kaskinen     
Piira Lars  Selimaa Sanna   
Mustasaari     
Back Nils  Håkans Johan   
Nylund Elisabeth  Beijar Marcus   
Salin Ulla-Maj  Sandvik Ann-Helén   
Korsnäs     
Backgren Ann-Sofi  Westerdahl Caroline   
Westergård Ingeborg  Ismark Anita   
Kristiinankaupunki     
Ragnäs Patrik  Ingvesgård Hans   
Rantatalo Kirsi  Nygård Peter   
Laihia     
Salo-Somppi Säde  Vessonen Pirjo   
Niemistö Jussi  Aro Erkki   
Luoto     
Hjulfors Andreas  Haglund Gun   
Bredbacka Bernhard (varapuh.joht.)  Liljekvist Kenneth   
Vähäkyrö     
Kallio Sinikka  Puskala Jaana   
Ikonen Toivo  Yli-Kiikka Maarit   
Maalahti     
Knip Håkan  Vesterback Kristina   
Högbäck Monica  Ollikainen Mikko   
Uusikaarlepyy     
Willman Gösta (puh.joht)  Lindvall Mikael   
Södergård Gunilla  Ingman Valborg   
Närpiö     
Smeds-Nylund Ann-Sofie  Granström Ebba   
Wadén Pirjo  Forsman Gun   
Wilson Roy  Andersén Peter   
Oravainen     
Jusslin Gunilla  Lönnqvist Börje   
Hägg Tor-Erik  Östman Elvi   
Pedersöre     
Hjulfors Torvald  Häll Tarja   
Sandberg Henrik  Eriksson Roger   
Eklöv Gudrun  Överfors Johanna   
Vaasa     
Frantz Hans  Kloo Barbro   
Niemi Elisa (varapuh.joht.)  Sippus Jaana   
Hellman Per  Sjöberg Stefan   
Osala Sisko-Margit  Osala Tapio   
Vöyri-Maksamaa     
Ohlis Karita  Blusi Anna-Lena   
Heir Kjell  Kvist-Östman Annika
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 17. 05. 2009 08:08
Britannian parlamentissa on syntynyt kuluskandaali.  Parlamentin edustajilla ei ole kiinteätä kulukorvausta, vaan he saavat laskuttaa parlamenttia yhteiskunnan varoilla kuittien perusteella. Edustajat ovat tietysti ostelleet valtavilla summilla kaikkea mukavaa.  Tämä vain johdantona poliitikkojen ahneuteen ja moraaliin.

Vaasalainen ongelma tuntuu olevan rohkeuden ja suoraselkäisyyden puute sekä henkinen laiskuus ottaa asioista selvä ja puurttua koviin kourin vääryyksiin. Kun kansalainen ottaa yhteyttä edustajaansa niin tämä kysyy ongelmasta virkamieaheltä, joka on useimmiten onelman aiheuttaja, sen asemasta että ottaisi selvää taustoista ja tekisi siitä johtopäätökset.

On aivan selvää että myös uudessa valtuustossa on runsaasti valtuutettuja, jotka ovat siellä vain ajamassa omaa tai kuvittelemansa ryhmän etuja.  Oman poliittisen aseman ja etujen säilyttäminen on ensisijainen tehtävä, toisella sijalla on kilpailijan ehdotusten torpaaminen ja  vasta kolmannella tai neljänella sijalla kuntalaisten etujen ajaminen.

Vaasalaisena erityispiirteena on täydellinen virkamiesvalta ja siihen kytkeytyvä isojen tolimijoiden paapominen sekä RKP:n kuuntelu.  Nyt on lisäpiirteeenä tullut vielä ”naismafia”, jonka vilpittömyyteen on kaikessa vaikea uskoa.

Sairaanhoitopiiri on vain yksi esimerkki siitä, miten asioita peitellään, unohdetaan, vääristellään ja junaillaan tastalta täysin tietäen. 

Esimearkiksi Kujanpää ja Mustasaaren Gästgivars tietävät  varmasti taustoista enemmän kuin mitä kertovat tai minkä mukaan uskaltavat toimia.

Tämä on mahdollista, koska kysymyshän on yhteiskunnan rahoista ja on aina parempi säilyttää hyvät suhteet vallan keskiössä oleviin.  Tiedä  vaikka siitä heruisi vähän kermaa itsellekin.

Olen satavarma siitä että esimerkiksi Selkämeren sairaalan kauppa junaillaan Kristiinankaupungille esim. vuokrasopimuksen muodossa 10. vuodeksi.  Näin kaikki kiusalliset kysymykset taustoista ja laiminlyönneistä ja mahdollisista lisäskandaaleista voidaan peittää.

VHSP:n johto tuo asiaa koskevat paperit kokoukseen keskiviikkona vasta kokouksen alussa.  Kaikki on tietysti pohjustettu jo edeltäkäsin.  Kukaan ei "kuule mitään, näe mitään, eikä sano mitään".
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: massi on 17. 05. 2009 09:09
Nimimerkki "Marianne" kirjoittaa:

"Ns. "maasutus" kuuluu yritystoimintaan, ja sen kitkeminen on käsittääkseni kohtuu mahdotonta.
Kantani siihen on että kyseisen toiminnan hyväksyn, jos joku saa töitä sillä että ostaa auton,matkan,
joulukinkun tai vaikka viinapullon päättäjälle. Se on bisnestä."

Maasutus ei todellakaan kuulu rehelliseen yritystoimintaan eikä se ole missään vaiheessa oikeutettua!

Maasuttamisen avulla moni yritys ylilaskuttaa päämiestään ja saa kohtuuttomia etuja suhteessa

kilpailijoihin nähden.

Vai mitä tykkäisit jos itse omistaisit yrityksen ja huomaisit että työntekijäsi ottaisi vastaan lahjuksia

joltain yritykseltä ja hyväksyisi kahdesta muuten samanlaisesta tarjouksesta tuplasti kalliimman vaihtoehdon ja yrityksesi menettäisi esimerkiksi 10 000 Euroa???

Kuulostaako reilulta?

Joulupullot ja joskus syömiset toki kuuluu normaaliin liiketoimintaan
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 17. 05. 2009 12:12
Nimimerkki "Marianne" kirjoittaa:

"Ns. "maasutus" kuuluu yritystoimintaan, ja sen kitkeminen on käsittääkseni kohtuu mahdotonta.
Kantani siihen on että kyseisen toiminnan hyväksyn, jos joku saa töitä sillä että ostaa auton,matkan,
joulukinkun tai vaikka viinapullon päättäjälle. Se on bisnestä."

Maasutus ei todellakaan kuulu rehelliseen yritystoimintaan eikä se ole missään vaiheessa oikeutettua!

Maasuttamisen avulla moni yritys ylilaskuttaa päämiestään ja saa kohtuuttomia etuja suhteessa

kilpailijoihin nähden.

Vai mitä tykkäisit jos itse omistaisit yrityksen ja huomaisit että työntekijäsi ottaisi vastaan lahjuksia

joltain yritykseltä ja hyväksyisi kahdesta muuten samanlaisesta tarjouksesta tuplasti kalliimman vaihtoehdon ja yrityksesi menettäisi esimerkiksi 10 000 Euroa???

Kuulostaako reilulta?

Joulupullot ja joskus syömiset toki kuuluu normaaliin liiketoimintaan

Lueppas nyt kerta vielä, ennenkuin kitiset!!!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: kamaroudari1 on 17. 05. 2009 13:01
Ei ehkä kuuluisi tämän otsikon alle, mutta vahvistaisin Vierailijan vastaus #218 näkemyksiin paapomisesta.
40 vuotisen keskeytymättömän Öjbergskamraterna-Vaasan Hiihtoklubin toimitsijana hiihtäjien ja laskettelioiden renkinä Öjbergetillä toimineena, olen jatkuvasti törmännyt virkamiesten toteamukseen, >Ei voi tehdä mitään kun Sundomilaiset vastustaa<. Vastustus on ollut pienen klikin, eikä missään nimessä suuren enemmistön, eikä ainakaan lapsiperheiden.
Aktiivisimmat Öibergetin laskettelukeskuksen vastustajat ovat kahdesta poliittisesta äärimmäisyysliikkeestä, joista toinen on kuollut ja kuopattu.
Muuten. Ilahduttavasti alueelle löytyy jatkuvasti uusia toimintoja. Vaasan Wasama toi valtavan osallistujamäärällisen nuorten maastojuoksukilpailun Öjbergetille.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: VIC20 on 17. 05. 2009 13:01
Toivon oheiselle pdf-tiedostolle julkisuutta vaasalaisia.infossa. Övermalaxissa asuva Gustav Vesterkvist   kirjoittaa mielenkiintoisesti Vaasan Saairaanhoitopiirista Vasabladetin yleisönosastossa 1.05.09.  http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_160509.pdf

Vasabladetissa julkaistussa kirjoituksessa on kyse vastaavasta asiasta kuin Pikipruukin asuntojen myynnissä. Ja ymmärtääkseni molemmat kaupat on ollut hyväksymässä eräs Tapio Osala? Niin että luultavasti tämänkin kaupan suhteen Osala tulee ilmoittamaan, että älkää pojat lässyttäkö. Hinta oli paras mahdollinen ja pulinat pois.!Tai sitten joku Osalan puoluekaveri ilmestyy väliin sabotoimaan keskustelua huuhaa-jutuilla.

En tiedä ovatko Vesterkvistin ilmoittamat summat julkista tietoa. Ehkä ovat, toisin kuin Pikipruukin ja VOASin kaupoissa. Vaasa on pieni paikka ja täällä poliitikot ja virkamiehet voivat häärätä melko rauhassa, ellei ahneus paisu kohtuuttomiin mittoihin. Kansanedustaja- ja ministeritasolla on käynnissä sentään väittely siitä, onko menetelty oikein, kun valtava kiinteistökanta veronmaksajien omaisuutta on siirtynyt ruotsalaisille pilkkahinnalla.

Poliitikot nokittelevat toisiaan ja yrittävät kerätä irtopisteitä vaalien alla, mutta toinen korppi muistaa lopuksi huomauttaa, että kaikki on kuitenkin mennyt lakien ja asetusten mukaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: massi on 17. 05. 2009 20:08
"Mariannelle":

kitisen kait sitten- mutta en edelleenkään ymmärrä miten joku voi hyväksyä maasutuksena esim auton

kuten "Marianne" kirjoitit...

"Kantani siihen on että kyseisen toiminnan hyväksyn, jos joku saa töitä sillä että ostaa auton,matkan..."

Missä menee raja mielestäsi? ja missä luulet rajan menevän suomen lain mukaan?

Mutta tämä on tietenkin asian vierestä joten mietitään sitä molemmat suunnallamme...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Hulttio on 17. 05. 2009 21:09
Tässä Vshp-n esityslista...aivan selkeä kuvio.


----------------------------
§ 105 Selkämeren sairaalan kiinteistön myynti

Shp:n joht.16

Hallituksen viimeisimmän käsittelyn 23.3.2009 jälkeen asiassa on tapahtunut sellainen
muutos, että Kondis Huoneistot Oy on 3.4.2009 tehnyt uuden tarjouksen, joka käytännössä
vastaa täysin hallitukselle 23.3.2009 esiteltyä neuvottelutulosta, kuitenkin sillä erotuksella,
että tarjousta on korotettu 100 000 eurolla 1 800 000 euroon. Tarjous on voimassa 1.6.2009
saakka ja löytyy liitteestä.

Vaasan Kondis Huoneistot Oy:n tarjous 3.4.2009 LIITE § 105

Hallituksen viimeisimmän käsittelyn jälkeen on tehty valitus Kristiinankaupungin kaupunginvaltuuston
tekemästä päätöksestä ostaa Selkämeren sairaalan kiinteistö. Tämä merkitsee
sitä, että sairaalan mahdollista myyntiä Kristiinankaupungille ei voida panna täytäntöön,
ennen kuin päätös on saanut lainvoiman, vaikka ei olekaan kovin todennäköistä, että valitus
hyväksytään.

SHP:N JOHT.:

Hallitus ottaa kantaa, annetaanko Vaasan Kondis Huoneistot

Oy:n tarjous valtuuston käsiteltäväksi.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marianne on 18. 05. 2009 05:05
"Mariannelle":

kitisen kait sitten- mutta en edelleenkään ymmärrä miten joku voi hyväksyä maasutuksena esim auton

kuten "Marianne" kirjoitit...

"Kantani siihen on että kyseisen toiminnan hyväksyn, jos joku saa töitä sillä että ostaa auton,matkan..."

Missä menee raja mielestäsi? ja missä luulet rajan menevän suomen lain mukaan?

Mutta tämä on tietenkin asian vierestä joten mietitään sitä molemmat suunnallamme...

Koetan olla nyt hieman tarkempi etteimeidän tarvitse tästä enää väitellä ; )
Eli sanotaan esimerkiksi että Vaasan Kaupunki tarvitsee 10 pönttöä maalia jotta saa
maalatuksi vaikka nyt torille ison hymiön.
Matti Maalikauppias tarjoaa Maipin Kaffilassa pullakahvit ja homma on hänen, kustanuksten toki pysyessä kurissa.
Tämän hyväksyn koska kaikkia palveluita ei voi kilpailuttaa, siitä seuraisi valtava määrä byrokratiaa.

Pieleen mielestäni menee silloin jos Kaupungin isäntä tai emäntä valitsee Matin virman hoitamaan homman, ja tunnin työstä lyödäänkin kuuden viikon lasku.

Eli tätä tarkoitan hyväksytyllä maasutuksella.
Ostaako kaupunki vaikka Volkkarin tai Saabin, paha niistä on mennä sanomaan kumpi on paree.
Mutta jos Heikki Hankintapäällikkö maksaakin Saabista 170.000€ ja vaimo saa uuden 9-5en alleen siinä samalla...

Tätä tarkoitin...



Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Mayvor on 18. 05. 2009 12:12
Selkämeren sairaalan asia:
Mä en voi käsittää Vshp:n hallituksen logiikkaa, en sitten millään.
Tältäkö meidän Vaasan päättäjien arvostus meitä ikääntyviä ihmisiä kohtaan näyttää?
Hyvävelisysteemi (tässä tapauksessa myös hyväsiskosysteemi) sen kuin jatkuu, eikä yleinen paheksunta pysäytä sitä. Toki, nämä ovat tuomittavia asioita, mutta niitä valvonee vain poliitikon omatunto, mikäli sellaista Vaasassa löytyy.
Miksi eivät Kujanpää, M.Vehkaoja, Suoranta ja H.Lohva ja myös P. Helman, T.Osala ja Jan-Eric Granö puutu asiaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 18. 05. 2009 20:08

Vaasalainen ongelma tuntuu olevan rohkeuden ja suoraselkäisyyden puute sekä henkinen laiskuus ottaa asioista selvä ja puurttua koviin kourin vääryyksiin. Kun kansalainen ottaa yhteyttä edustajaansa niin tämä kysyy ongelmasta virkamieaheltä, joka on useimmiten onelman aiheuttaja, sen asemasta että ottaisi selvää taustoista ja tekisi siitä johtopäätökset.

On aivan selvää että myös uudessa valtuustossa on runsaasti valtuutettuja, jotka ovat siellä vain ajamassa omaa tai kuvittelemansa ryhmän etuja.  Oman poliittisen aseman ja etujen säilyttäminen on ensisijainen tehtävä, toisella sijalla on kilpailijan ehdotusten torppaaminen ja   vasta kolmannella tai neljänella sijalla kuntalaisten etujen ajaminen.

Vaasalaisena erityispiirteena on täydellinen virkamiesvalta ja siihen kytkeytyvä isojen tolimijoiden paapominen sekä RKP:n kuuntelu.  Nyt on lisäpiirteeenä tullut vielä ”naismafia”, jonka vilpittömyyteen on kaikessa vaikea uskoa.

Sairaanhoitopiiri on vain yksi esimerkki siitä, miten asioita peitellään, unohdetaan, vääristellään ja junaillaan tastalta täysin tietäen. 


kysymyshän on yhteiskunnan rahoista ja on aina parempi säilyttää hyvät suhteet vallan keskiössä oleviin.

Olen satavarma siitä että esimerkiksi Selkämeren sairaalan kauppa junaillaan Kristiinankaupungille esim. vuokrasopimuksen muodossa 10. vuodeksi.  Näin kaikki kiusalliset kysymykset taustoista ja laiminlyönneistä ja mahdollisista lisäskandaaleista voidaan peittää.

VHSP:n johto tuo asiaa koskevat paperit kokoukseen keskiviikkona vasta kokouksen alussa.  Kaikki on tietysti pohjustettu jo edeltäkäsin.  Kukaan ei "kuule mitään, näe mitään, eikä sano mitään".


AIka hyvä analyysi demokratiamme tilasta. Uudessa valtuustossa on kyllä selvästi uusia piirteitä. Toisten ryhminen jäsenten hyviä esityksiä tänäänkin hyväksyttiin yksimielisesti. Tapahtuipa sellainen uusi asiia, että parin valtuustoryhmän esitykset tuotiin valtuustoon yksimielisen valtuustoryhmien puheenjohtajakokouksen esityksenä. Näin tärkeitä asioita saatiin päätettyä ilman että kukaan "sai poliittisia pisteitä" ja että asioista olisi pitänyt äänestää. (Aikaisemmin oli aivan säännönmukaista, että vaikka oli kuinka hyvä esitys niin sitä joku toinen tyhä/sen joku edustaja ihan vaan piruuttaan vastusti ja näin aikaansaatiin aikaa vievä äänestys.) Näistä yksimielisesti päätetyistä asiosita toki silti keskusteltiin rakentavassa hengessä.

Monella uudella valtuutetulla on vielä arasteleva oppimisvaihe. Ehkä sieltä vielä löytyy oikeista asiosita keskustelemaan uskaltautuvia ja jopa omien ryhmiensä kh-edustajien dominanssien kyseenalalsitajia?

Kaupunginahllituksesta tulee solidaarinen kollegio ja sen luottamusjäsenet alkavat nopeasti samaistua virkamiesvaltaan. Taitavat virkamiehet osaavat myös liehitellä päättäjiä. Aika moni esitys pn mennyt yksimielisestikin kapunginhallituksessa läpi ja kaatunut valtuustossa.
Voisi olla tervellistä, että kh-jäsenillä olisi rotaatiosääntö (esim. max 3 kautta = 6 vuotta + vähintään 4 vuoden tauko),
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Mayvor on 19. 05. 2009 21:09
Hauska lehtiotsikko ja sopiva myös tähän yhteyteen, eli tuosta suunnasta on odotettavissa
vielä vaikka mitä. 

"Kuinka paljon meidän pitää maksaa Vaasan tädeille, että he ovat hiljaa?
Otsikon mukaisesti laukoi kaupunginhallituksen puheenjohtaja Hans Nybond (rkp) Kristiinan kaupunginvaltuuston kokouksessa maanantai-iltana.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 20. 05. 2009 08:08
Toivon että ylläpito laittaa myös tämän tänään 20.05.09 Pohjalaisessa olevan VSHP:tä koskevan yleisönosastokirjoituksen foorumiin. Övermalaxilaisen Gustav Vesterkvistin  kirjoituksessa on monta mielenkiintoita kohtaa, joista yksi on tämä:

”Vuokralainen halusi ostaa vastakunnostettujen leikkaussalien uuden varustuksen, mutta vastaus oli kielteinen. Se kuljetettiin Vaasaan varastoitavaksi. Missä tämä kaikki tänään on, tietää kenties ainoastaan entinen tekninen johtaja.”  (Hurja väite!)

Missä siis ovat leikkaussalin uudet välineet ja miksi ne siirrettiin Vaasaan?

Tietämäni mukaan VSHP:llä on erityiskirjanpito joka perustettiin jo aikana jolloin Selkämeren sairaala oli Kristiinankaupungin omaisuutta.   Silloin sen perustamiselle oli jonkinlaiset perusteet mutta kuulemani mukaan erityiskirjanpito on edelleen olemassa.

Sinne voidaan piilottaa kiusallisia asioita.  Olen kuullut kuisketta, jonka mukaan VSHP olisi rahoittanut RKP:n vaalityötä.  Tämä saattaisi näkyä erityiskirjanpidosta ja selittäisi myös RKP:n innon järjestellä VSHP:n asioita..

Voisiko Vaasan kaupungin tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen varmistaa erityiskirjanpiton olemassa olo ja kertoa, onko kirjanpito tarkastuslautakunnan ulottuvilla,

Sitten lisää kuisketta
Eräs vuosia teknisiä laitteita myynyt vaasalainen kertoi että hän teki kauppaa ko. teknisen johtajan kanssa joskus 80-luvun lopulla.  Tekninen johtaja pyysi itselleen lahjuksen isosta kaupasta, jota hän ei kuitenkaan sillä kertaa saanut.

Kertojan kollega oli myös tehnyt kauppaa ko. henkilön kanssa ja häneltä pyydettkiin apua Isolahteen rakenteilla olevaan omakotitaloon sekä kaverille Helsingbyhyn.  Asia hoidettiin vaasalaisen yrityksen samaan valtakunnalliseen firmaan kuuluvan itä.suomalaisen sisaryrityksen kautta.

Nämä ovat tietenkin vain huhuja mutta tässä tapauksessa ne on viety tietoon VSHP:n johdolle.
V.P

Gustav Vesterkvistin yleisönosastokirjoitus
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Pohjalainen_20.05.09.pdf
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 20. 05. 2009 09:09
”Hyvävelisysteemi (tässä tapauksessa myös hyväsiskosysteemi) sen kuin jatkuu, eikä yleinen paheksunta pysäytä sitä. Toki, nämä ovat tuomittavia asioita, mutta niitä valvonee vain poliitikon omatunto, mikäli sellaista Vaasassa löytyy. Miksi eivät Kujanpää, M.Vehkaoja, Suoranta ja H.Lohva ja myös P. Helman, T.Osala ja Jan-Eric Granö puutu asiaan.

"Kuinka paljon meidän pitää maksaa Vaasan tädeille, että he ovat hiljaa?
Otsikon mukaisesti laukoi kaupunginhallituksen puheenjohtaja Hans Nybond (rkp) Kristiinan kaupunginvaltuuston kokouksessa maanantai-iltana. ”

”Vuokralainen halusi ostaa vastakunnostettujen leikkaussalien uuden varustuksen, mutta vastaus oli kielteinen. Se kuljetettiin Vaasaan varastoitavaksi. Missä tämä kaikki tänään on, tietää kenties ainoastaan entinen tekninen johtaja.”  (Hurja väite!)

”Sinne voidaan piilottaa kiusallisia asioita.  Olen kuullut kuisketta, jonka mukaan VSHP olisi rahoittanut RKP:n vaalityötä.  Tämä saattaisi näkyä erityiskirjanpidosta ja selittäisi myös RKP:n innon järjestellä VSHP:n asioita.”

”Voisiko Vaasan kaupungin tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen varmistaa erityiskirjanpiton olemassa olo ja kertoa, onko kirjanpito tarkastuslautakunnan ulottuvilla, ”

Turha toivoa
Nämä lainaukset riittänevät kertomaan että asiaa ei tulla koskaan  viemään loppuun saakka, koska takana on suuri ja mahtava RKP.  En hetkeäkään epäile etteikö RKP olisi saanut vaalitukea. RKP:n intresseissa ei ole vain suojella itseään, vaan myös suomenruotsalaisuutta.  RKP ei anna varjon langeta näkyvien edustajiensa  eikä heidän sukulaistensa päälle päälle.  Onhan selvää että pienessä piirissä kaikki ovat sukulaisia keskenään.

”Nämä ovat tietenkin vain huhuja mutta tässä tapauksessa ne on viety tietoon VSHP:n johdolle.”

Tuo teknista johtajaa koskevan asian kertominen Vshp:n johdolle on aivan v äärä osoite.  Olen täysin varma siitä että tiedon  vieminen poliisille unohtuu kovassa työpainessa.

Muutoin olen sitä mieltä että Olle Gull on täysin jäävi kertoman kenellekään virallisesti mitään sairaalan sotkuista.

Jo riitti
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 20. 05. 2009 10:10
”Hyvävelisysteemi (tässä tapauksessa myös hyväsiskosysteemi) sen kuin jatkuu, eikä yleinen paheksunta pysäytä sitä. Toki, nämä ovat tuomittavia asioita, mutta niitä valvonee vain poliitikon omatunto, mikäli sellaista Vaasassa löytyy. Miksi eivät Kujanpää, M.Vehkaoja, Suoranta ja H.Lohva ja myös P. Helman, T.Osala ja Jan-Eric Granö puutu asiaan.

Pari kertaa vuodessa kumileimasimena toimivan vshp:n valtuuston jäsenenä ei paljon saa aikaan kun yhden puolueen pari tyyppiä pitää hallussaan niin hallitusta kuin valtuuston enemmistöä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 20. 05. 2009 10:10
Pyydän ylläpitoa laittamaan vielä tämän foorumiin.  Kristiinankaupunki teki myöhään eilen paniikissa seuraavan päätöksen:

http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/KRS_kh_19052009.pdf

Kunnallisvalitus asetti siis Kristiinan kaupungin  poikkeustilaan, jonka mukaan vanha ostotarjouksen päätös voidaan panna täytäntöön heti. Pöytäkirja on tarkastettu ja uusi ”ilmeisesti samankokoinen tarjous” on kiikutettu VSHP-iin tämänpäiväistä kokousta varten.

Asia mennee uudelleen valmisteluun ja näin pelataan Kristiinalle aikaa.  Onko nyt junailta menettely edes laillinen.  Kristiinassa ei ilmeisesti ole laiinkaan otettu huomioon että uusi valtus on täysin mahdollinen.  Se antaisi ainakin aikaa selvittää kaikki vääryydet.

V.P
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 20. 05. 2009 15:03
Ruotsalainen kansanpuolue saa rahoitusta Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland -säätiöltä.  Säätiön taustahahmot pysyvät piilossa.
 
Eduskuntavaalivuonna 2007 puolue sai säätiöltä 800 000 euroa. Vaalivuonna 2008 tuki lienee ollut lähettä 1. miljoonaa euroa.. Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland – säätiön tarkoituksena on tukea poliittista toimintaa, joka tähtää Suomen kaksikielisyyden turvaamiseen.  Säätiö perustettiin vuonna 2002.

Säätiö saa rahansa sijoitusomaisuudestaan sekä tukijoilta. Tukijoihin kuuluu sekä yksityishenkilöitä että yrityksiä. Kuuluuko VSHP näihin yrityksiin?  Tietysti on aina mahdollista että tuki kavavoidaanj oko suoraan RKP:n ehdokkaille tai suoraan puolueelle tai jonkun muun säätiön kautta.  Sana säätiö on kuitenkin syytä pitää mielessä kun lähtee Googlettamaan asiaa.

Tule auttamaan
Nyt tarvitaan kollektiivista apua ja ristiintaulukointia.  Ensinnäkin tavitaan kaikki tieto Stiftelsen för det tvåspråkiga Finlandista.  Sen jälkeen on syytä tukia ketkä kaikki istuvat mahdollisesti muissa säätiöissä sekä VSHP:n hallinnoss.  Lista lienee tässä samassa topiikissa. Näin voidaan luoda jonkinlainen kuva ihmisistä jotka pystyvät junailemaan rahaa RKP:n väälityöhön?

Hoono ruåtti
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 20. 05. 2009 17:05
Stiftelse för det tvåspråkiga Finland  hallituksessa istuvat
- Björn Wahlroo Sampo Oyj, tj.
- Stig Gustavson Konecranes Oyj, x-tj,nykyisin halituksen pj.
- Stig Stendahl Fiskars Oyj Abp, tj.
- Christoffer Taxell EK:n pj.

Säätiö  on tukenut RKP:tä n. 800.000 eurolla vuosittain aina vuodesta 2002. Mikä intressi esim. Sampolla, Fiskarsilla, Konecranesilla on tukea Rkp:tä.
Mielenkiintoinen on myös Ekonomiska upplysningsfonden, joka rahoitti Henrik Laxin edellistä vaalikampanjaa EU:n parlamenttivaaleissa muistaakseni 30 000 eurolla.

Säätiöity sinikeltainen raha
Suomenruotsalaisuuden tärkeimpiä tunnusmerkkejä on säätiöity raha. Sitä on miljardeittain käytettäväksi. Suurilla rahastoilla on pelottavan paljon vaikutusvaltaa henkilövalintoihin ja henkilöiden käyttäytymiseen. Sisäistä kontrollia ei pääse syntymään, kun päätöksentekijöitä ei ole kuin pieni joukko, ja valtaa on paljon.

Kun valtaa käyttävät eri yhteyksissä samat henkilöt aina erilaisissa rooleissa, niin syntyy kontrollityhjiö ja demokratia kärsii. Päätöksiin vaikutetaan rahan voimalla. Tavallinen kansa ei pääse vaikuttamaan huolimatta siitä, että RKP:ssä näennäisesti toimii järjestödemokratia. On kaikkien etu, että RKP:stä keskustellaan - ruotsinkieliset eivät voi sanoa, että RKP:n asiat eivät kuuluisi suomenkielisille.
 
Säätiöiden RKP
Svenska Kulturfonden on suurin näistä rahastoista. Sitä hallinnoi Svenska Litteratursällskapet,  Nykyään siihen kuuluu yli 400 säätiötä.  RKP:llä on käytännössä säätiössä täysi päätäntävalta omaisuuden tuoton käytöstä. RKP siis omistaa Kulturfonden'in' eikä päin vastoin.

Stefan Wallin sanoi eduskuntavaalien vaalien jälkeen,että hänen ei tarvitse tietää ketkä Rkp:n vaalikampanjan rahoittivat. Wallin istuu Stiftelse för Åbo Akademin valtuuskunnassa vuodesta 1999.

”Stefan Wallins medarbetare fick de fetaste bidragenav stiftelsen för det tvåspråkiga Finland. Carl Haglund och Martina Harms-Aalto fick 5 000 euro var. Nu undrar kandidater som blev utan hur man bär sig åt för att åtnjuta sfp:s och stiftelsens gunst. ”  HBL

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2008/5/21/d13606.php

On hyvä muistaa, että säätiöillä on kiinnostusta myös suomenruotsalaiseen ideologiaan. Säätiöt ovat yleensä saaneet olla julkisuudelta piilossa. Trygve Söderling on julkaissut mielenkikintoisen kirjoituksen aiheesta Hufvudstadsbladetissa:
http://www.hbl.fi/text/kultur/2007/12/31/d8805.php 

Staffan Bruun vastasi kirjoitukseen: http://hbl.fi//text/kultur/2008/1/2/w8821.php

Nettitalkoot
Tarkoituksena on siis googlettaa ja etsiä yhteisiä nimittäjiä ruotsinkieliselle vaalirahalle ja toivoa että jokin yhteys VSHP:hen syntyisi.  Kannattaa siis  googlettaa VSHP:n toimielimet, johto, Kristiinankaupungin, Mustasaren ja Närpiön RKP:n kunnanvaltuutetut sekä ylempänä mainitut henkilöt ja säätiöt. (lue ja googleta myös linkit)

Näitä ristiintaulukoimalla syntyy kuva ruotsinkielisestä säätiövallasta ja siitä ketkä sitä pyörittävät.   En ole varma päästäänkö näin VSHP:n mahdollisen vaalirahoituksen jäljille mutta mielenkiintoisia asioita paljastuu varmasti. Tämä on minun osuuteni talkoisiin.
Kuukkeli
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 21. 05. 2009 08:08
Pohjalainen tänään 21.5.:

"Vaasan sairaanhoitopiirin hallitus ei ollut keskiviikkona valmis päättämään Selkämeren sairaalan myynnistä. Sairaalajohtaja Honga sai tehtäväkseen selvittää kuntien kanssa, miten asiassa edetään."

Toivottavasti myös suurimman nettomaksajan kanssa keskustellaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 21. 05. 2009 09:09
Minkälainen soppa tästä vielä kehittyy? 

Olen lukenut valituksen ja sen mukaan Kondis teki 19.1.  2009 Sairaanhoitopiirille Selkämeren sairaalasta 1,7 miljoonan euron tarjouksen, joka vuodatettiin ilmeisesti Olle Gullin toimesta Suupohjan Sanomiin.  Tämä siis tapahtui kun tarjousaika oli  vielä voimassa.

En ole juristi mutta tietämäni mukaan tällaisessa tapauksessa ensimmäinen tarjous on hyväksyttävä, koska ei voi olla että muut sairaalasta kiinnostuneet saaavat lehdestä luke, mitä kilpailija on tarjonnut.

Jos tämä päättelyketju pitää paikkansa ja VSHP: päättääkin myydä sairaalan Kristiinankaupungille, on Konadiksella mahdollisuus mittaviin vahingonkorvaukiin , jotka siis maksamme me vaasalaiset veronmaksajat suurimmalta osaaltaan.  Ja syynä on vain VSHP:n ja Kristiinankaupungin sekä RKP:n kieli- ja valtapoliittinen sekoilu.
Veronmaksaja

Valitus
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Valitus_23032009.pdf
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 21. 05. 2009 10:10
Jonkun jossain omistaa kaiketi vissiin joku, ja ostamisesta on kuulemma kiinnostunut joku. Jollekin ei kuulemma kuitenkaan sovi, että joku myy jonkun jollekin vaan joku teki vissiin omaan lukuunsa tarjouksen, että kattoo sitte, onko kellään missään edes rahoja, joilla maksaa joku vissiin ostaminen.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 22. 05. 2009 19:07
http://www.kondis.fi/?q=fi/node/10

"Kondis Finland Oy:llä ei toistaiseksi ole kiinteää palvelupistettä Vaasassa. Tämä johtuu siitä, että toiminta on tähän saakka ollut lähinnä neuvotteluja eri osapuolten kanssa. Kiinteälle toimistolle on kuitenkin varattu tila Tornikeskuksesta. Se otetaan käyttöön välittömästi, kun se toiminnan kannalta on mielekästä."

Eikö Kondiksella ole tulovirtaa liiketoiminnasta lainkaan. Onko Kondis vain paperilla oleva hanke, jolle ollaan vasta etsimässä toimitilaa ja rahoitusta. Milläköhän rahoilla Kondis nyt sitten on ostamassa Selkämeren sairaalaa. Entä onko Kristiinankaupungin kunnalla rahaa ostaa Selkämeren sairaala. Onko koko juttu vain silkkaa hanketta ja aikomusta ilman rahoittajia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 23. 05. 2009 07:07
http://www.kondis.fi/?q=fi/node/10

"Kondis Finland Oy:llä ei toistaiseksi ole kiinteää palvelupistettä Vaasassa. Tämä johtuu siitä, että toiminta on tähän saakka ollut lähinnä neuvotteluja eri osapuolten kanssa. Kiinteälle toimistolle on kuitenkin varattu tila Tornikeskuksesta. Se otetaan käyttöön välittömästi, kun se toiminnan kannalta on mielekästä."

Eikö Kondiksella ole tulovirtaa liiketoiminnasta lainkaan. Onko Kondis vain paperilla oleva hanke, jolle ollaan vasta etsimässä toimitilaa ja rahoitusta. Milläköhän rahoilla Kondis nyt sitten on ostamassa Selkämeren sairaalaa. Entä onko Kristiinankaupungin kunnalla rahaa ostaa Selkämeren sairaala. Onko koko juttu vain silkkaa hanketta ja aikomusta ilman rahoittajia.

Vaasassa Kondis-hanke on iso ja sen valmistelu ja kaavoittaminen vie vielä aikaa. Valitettavasti...

Sitävastoin Kristiinankaupungin osalta ratkaisu olisi lähempänä. Sielläkin tilojen muutoksiin pitää varautua, mutta toiminta olisi voitu aloittaa vielä tämän kesän aikana mikäli sairaalan myynti olisi edennyt maalis- huhtikuussa sairaanhoitopiirin hallituksen kaavailemassa aikataulussa.

Toivomme voivamme ostaa Selkämeren sairaalan mahdollisimman pikaisesti, jotta ensimmäinen Kondis pääsisi siellä tosi toimiin. Kondis tarjoaa Kristiinaseudulle uusia palveluja, kymmeniä pysyviä työpaikkoja ja kunnille verotuloja.

Selkämeren sairaalan ostorahoitus on kunnossa ja tarjoamamme kauppahinta 1,82 Meuroa maksetaan kokonaisuudessaan käteisellä kaupanteon yhteydessä.

Kondiksia on ajan mittaan tarkoitus rakentaa usealle paikkakunnalle. Kristiinankaupungin ja Vaasan Kondis-hankkeet eivät siten ole toisiaan pois sulkevia projekteja.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2009 16:04
Eikö Kondiksella ole tulovirtaa liiketoiminnasta lainkaan. Onko Kondis vain paperilla oleva hanke, jolle ollaan vasta etsimässä toimitilaa ja rahoitusta. Milläköhän rahoilla Kondis nyt sitten on ostamassa Selkämeren sairaalaa. Entä onko Kristiinankaupungin kunnalla rahaa ostaa Selkämeren sairaala. Onko koko juttu vain silkkaa hanketta ja aikomusta ilman rahoittajia.
Noinko hyvin on Rintamäki perillä yritystoiminnasta? Että pitäisi olla toimitila ja tulovirtaa ennen kuin voi investoida ja aloittaa liiketoiminnan? Sirolaopiston talouskurssi?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 23. 05. 2009 18:06
Timo Rintamäele:
Milläköhän rahoilla Kondis nyt sitten on ostamassa Selkämeren sairaalaa. Entä onko Kristiinankaupungin kunnalla rahaa ostaa Selkämeren sairaala. Onko koko juttu vain silkkaa hanketta ja aikomusta ilman rahoittajia.

Pelkästään vaasalaisia.infoa lukemalla saa tietoonsa että Kondiksen omistajat ovat Starsoftin omistaja ja menestynyt seinäjiokinen arkkitehti.  Starsoft taas oli vuonna 2008 Suomen neljänneksi menestyneinen yritys liikevaihdon kasvun perusteella, jos oikein muistan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2009 20:08
http://www.starsoft.fi/public/?q=fi/node/9

Näkyy olevan Pentti Tarpio Starsoftin hallituksen puheenjohtaja.

"StarSoft Oy:n ja Galleria Wasan johtaja Pentti Tarpio ansaitsi vuonna 2007 yhteensä 91 595 euroa ansiota, ja 39 889 euroa pääomatuloja."

Galleria Wasa on kauppakeskus Vaasan keskustassa.

http://www.pohjalainen.fi (http://www.pohjalainen.fi/teemat/teematarticle.jsp?category=5&p=5&article=371997)

Eeku strahl omistaa Arkkitehti- ja Sisustusarkkitehtitoimisto Strahl Ky, jonka erityisosaaminen on laajamittaisia saneerauksia ja sisustusarkkitehtuuria.

Optikko Anssi Panula omistaa Oy Optimentarium Ag.

Onkohan Kondiksella esimerkiksi asiakkaat tiedossa.

Nyt sitten vain Kristiinankaupungin kunnanvaltuutettujen pitäisi kertoa, onko Kristiinankaupungilla rahaa ostaa Selkämeren sairaala ja mitä Kristiinankaupunki aikoo ostoksellaan tehdä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2009 21:09
Noinko hyvin on Rintamäki perillä yritystoiminnasta? Että pitäisi olla toimitila ja tulovirtaa ennen kuin voi investoida ja aloittaa liiketoiminnan? Sirolaopiston talouskurssi?

En kirjoittanut, että pitää olla toimitila ja tulovirtaa ennen kuin voi investoida ja aloittaa liiketoiminnan.

Kirjoitin, että: Eikö Kondiksella ole tulovirtaa liiketoiminnasta lainkaan. Onko Kondis vain paperilla oleva hanke, jolle ollaan vasta etsimässä toimitilaa ja rahoitusta.

Kondis tai kondikset ovat siis liikeidea, joka on vasta paperilla ja jolla ei ole vielä tulovirtaa missään päin Suomea. Herrat ovat siis ryhtymässä alalle, josta heillä ei ole mitään kokemusta. Pitäisiköhän heidän hankkia tiimiin henkilö, jolla on kokemusta alalta ellei heillä sellaista ennestään ole.

Kondiksen taustavoimilla on ilmeisesti kokemusta taloudellisesta toiminnasta ja siitä saatua tulovirtaa, että kaiketi he osaavat arvioida hankkeen kannattavuuden ja pankkikin uskoo, että saa lainaamansa rahat korkojen kanssa takaisin ettei käy kuin kauppakeskus GW-Gallerialle Kivihaassa, jossa ainakin minun käydessäni oli vain tyhjät liikkeet odottamassa asiakkaita.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 24. 05. 2009 08:08

Nyt sitten vain Kristiinankaupungin kunnanvaltuutettujen pitäisi kertoa, onko Kristiinankaupungilla rahaa ostaa Selkämeren sairaala ja mitä Kristiinankaupunki aikoo ostoksellaan tehdä.

Ennen kaikkea Kristiinankaupungin tulisi korottaa tarjoustaan ja parantaa maksuehtojaan ollakseen kilpailukykyinen. Nyt Kristiinankaupungin tarjous sairaalakiinteistöstä on 770.000 euroa pienempi kuin Kondiksen tarjous ja maksuaika 10 vuotta.

Kondiksen tiimissä on myös hyvät hoiva-alan asiantuntijat, jotka odottavat innolla pääsevänsä tositoimiin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: massi on 24. 05. 2009 08:08
Rahasta tämä ei jää varmasti kiinni kun tausta on vahva:

http://www.inoa.fi/IT-sovelluksia,%20IT-ohjelmistoja/StarSoft%20Finland%20Oy/VAASA/taloustiedot/175666/

ja ainahan voi palkata ihmisiä joilla on vastaavasta kokemusta.

Hanke on hyvissä käsissä ja käynnistyy varmasti alkuvaikeuksien jälkeen.

Suunnitelmat kuulostavat hyviltä- toivottavasti hanketta ei torpedoida kateuden vuoksi


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2009 09:09
Päivän Vasabaldetissa on huikea stoori kavallusjutun jälkimainingeista. Tilitarkastustoimisto Audiatoron esittämässä että toimivalle virkamiesjohdolle (Honga, Gull) ja vuosien 2004-2008 hallitukselle (mm. akj Stenman) ei myönnettäisi vastuuvapautta.

Jos vastuuvapautta ei myönnetä sairaanhoitopiirin valtuustossa, niin tie on avoinna vahingonkorvauskanteille. Sitä en tiedä kuka sen voisi tehdä.

Audiator kertoo, että on jo vuodesta 2002 huomauttanut talouskontrollin puutteista mutta juuri mitään ei ole asialle tehty.

Saattaa olla, että päitä alkaa putoilla?

Kaikkihan me tiedämme mitä Ruotsissa vastaavissa tapauksissa tapahtuu = vastuulliset eroavat välittömästi koska muuten lehdistö heidät savustaa ulos. Mutta Suomessa kaikki on toisin ja mielenkiintoiseksi asian tekee se, että sopan ovat keittäneet yhden puolueen suveriinissa vallassa olevat.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 24. 05. 2009 10:10
Palstoilla varmasti tullaan käyttämään VSHP kavallusjuttua RKP:ta vastaan maaliskuun 2011 eduskuntavaalien ja lokakuun 2012 kunnallisvaalien alla. Kun näin käy niin RKP varmaankin tuo nimimerkkejä käyttäen palstoilla esiin muiden puolueiden tapauksia.

Parhaassa tapauksessa puolueilta menee uskottavuus päättää puolestamme täysin, jolloin pitää ottaa vakavasti käsiteltäväksi enemmistön mahdollisuudet yhteiskunnallisessa päätöksenteossa suoraan asioista ilman virkamiesten ja puoluevirkailijoiden kumileimasimina käyttämiä amatööriedustajia ja puoluejäseniä enemmistön ja asioiden välissä.

Enemmistö voisi VSHP kavallusjutulla vaatia veronalennuksia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2009 11:11

Parhaassa tapauksessa puolueilta menee uskottavuus päättää puolestamme täysin, jolloin pitää ottaa vakavasti käsiteltäväksi enemmistön mahdollisuudet yhteiskunnallisessa päätöksenteossa suoraan asioista ilman virkamiesten ja puoluevirkailijoiden kumileimasimina käyttämiä amatööriedustajia ja puoluejäseniä enemmistön ja asioiden välissä.


Kaksi kertaa luin tuon mutta ei mennyt jakeluun. Kerro tarkemmin mitä ajat takaa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 24. 05. 2009 18:06
Kaikkihan me tiedämme mitä Ruotsissa vastaavissa tapauksissa tapahtuu = vastuulliset eroavat välittömästi koska muuten lehdistö heidät savustaa ulos. Mutta Suomessa kaikki on toisin ja mielenkiintoiseksi asian tekee se, että sopan ovat keittäneet yhden puolueen suveriinissa vallassa olevat.
Tapio Osala

Todella upeata Birger Thölixin aikaista journalistista toimintaa Vasabladetilta.

Tilanne saattaa kuitenkin muuttua jo huomenaamulla kun Kaj Ericsson ja paikallisen RKP:n johto heräävät ankeaan aamuun.  Selvää on että RKP pitää kriisikokouksen.  Tärkeimmäksi asiaksi nousee, miten pitää nyt syntynyt skansaali pois valtakunnanmediasta juuri eurovaalien alla.

Ei siis että VSHP:n sotku selvitettäisiin .

RKP:llä kun ei tässä tilanteessa ole varaa päästää julkisuuteen kulissien takaista vallankäyttöä. joka on itseasiassa puoleen olemassaolon edellytys.

Ainoa toivo että sairaanhoitopiirin epäselvyydet selvitetään ovat nyt  valtakunanmedian käsissä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 24. 05. 2009 18:06
RKP:n mahdollinen ähky ei kiinnosta minua pätkääkään.  Sen sijaan minua kiinnostaa tietää, mitä tekevät Heimo Hokkanen ja Vaasan kaupungin tarkastuslautakunta. 

Täällä on mm. kysytty Hokkaselta että, onko VSHP:n sivukirjanpito tarkastuslautakunnan ulottuvilla, ilman että kysymykseen olisi saatu vastaus.

Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumion kuultin sanovan Halpa-Hallin 40. vuotisjuhlassa jotain sellaista että, että "Kyllähän ne siellä Vshp:ssä osaavat asiansa hoitaa"

No, harvoin sitä korppi korpin silmää nokkii.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: VIC20 on 24. 05. 2009 18:06
Todella upeata Birger Thölixin aikaista journalistista toimintaa Vasabladetilta.

Koska luultavasti harvempi palstaa lukeva on Vasabladetin tilaaja, niin voisiko joku ystävällisesti referoida tarkemmin mitä sensaatiomaista lehdessä on paljastettu? Vasabladetin nettisivulta löytyvä uutinen kun on pelkkä viittaus siihen, mitä tilintarkastajien raportissa on sanottu.

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?linkID=69555&storyID=41874
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2009 07:07
Päivän Vasabaldetissa on huikea stoori kavallusjutun jälkimainingeista. Tilitarkastustoimisto Audiatoron esittämässä että toimivalle virkamiesjohdolle (Honga, Gull) ja vuosien 2004-2008 hallitukselle (mm. akj Stenman) ei myönnettäisi vastuuvapautta.

Jos vastuuvapautta ei myönnetä sairaanhoitopiirin valtuustossa, niin tie on avoinna vahingonkorvauskanteille. Sitä en tiedä kuka sen voisi tehdä.

Audiator kertoo, että on jo vuodesta 2002 huomauttanut talouskontrollin puutteista mutta juuri mitään ei ole asialle tehty.

Saattaa olla, että päitä alkaa putoilla?

Kaikkihan me tiedämme mitä Ruotsissa vastaavissa tapauksissa tapahtuu = vastuulliset eroavat välittömästi koska muuten lehdistö heidät savustaa ulos. Mutta Suomessa kaikki on toisin ja mielenkiintoiseksi asian tekee se, että sopan ovat keittäneet yhden puolueen suveriinissa vallassa olevat.
Lainaan tuossa itseäni. Siinä mielestäni oli Vbl:n jutun ydinkohdat. Kumma kun Pohjalainen vaikenee asiasta.

Minusta on perin outoa kun Audiatorin (lähes monopoliasemassa oleva julkishallintoon perehtynyt tilintarkastustoimisto) toimia ei kukaan tutki. Minusta sairaanhoitopiirin hallituksen tulisi pikaisesti nimetä erityistilintarkstukseen pätevä ulkopuolinen toimisto, joka tutkii myös sen onko Audiator mahdollisesti laiminlyönyt tehtäviään.

Vbl:n mukaan oli Audiator vuonna 2002 huomannut puutteita sisäisessä kontrollissa mutta silti esittänyt vastuuvapauden myöntämistä. Mitä olisi tahtunut, jos jo tuolloin Audiator olisi ollut esittämättä vastuuvapautta? Silloin olisi ehkä asiaan puututtu ja kavallusjuttu olisi jo tuolloin paljastunut ja vahingot jääneet vähäisimmiksi.

Kyllä tässä olisi aineksia journalisteille...myös valtakunnanmediallle.

------
Koko Vshp:n hallinto on hyvin merkillistä ja se ylimielisesti tekee mitä huvittaa, säännöistä piittaamatta.
Yhteen asiaan puutuin ensimmäisessä valtuuston kokouksessani. Sairaanhoitopiriin hallitus oli vastoin johtosääntöä mennyt itse perustamaan ja nimittämään tehtävään uuden johtajan viran. Asia kuuluisi omistajien edustajille eli valtuutolle.
Asia tuotiin valtuustoon jälkeenpäin johtosääntömuutoksena, eli olisimme jatkaneet kumileimasimena toimimista.
Sain kuitenkin tuon asian palautettua uuteen valmisteluun. Sääntömuutos oli hutiloiden tehty.
Mitä nyt sitten tapahtuu sillä aikaa? Joo, sairaanhoitopiirin hallitus jatkaa tämän "laittoman" johtajan pestiä. Rahaa palaa viran hoitoon, jota ei ole olemassa ja jonka täytölle ei sairaanhoitopiirin hallituksella ole oikeutta.
------
Villakoirin ydin tuossa "hallinnollisen johtajaylilääkärin" uudessa virassa on tämä: Nykyiseen johtajaylilääkäri Keistiseen oli edellinen hallitus kyllästynyt (=otettiin syntipukiksi hallituksen siunaamissa sydänkirurgia- ja synnytysosastojen alasajoissa) mutta heillä ei ollut kanttia antaa potkuja vaan perustivat uuden viran hänen rinnalleen ja ottivat olennnaiset tehtävät häneltä antaen ne tälle uudelle, laittomasti perustetun viran haltijalle.

Voitte vain kuvitella kuinmkla kivaa on sitten mennä kuuntelemaan erilaisia rkpn suljettujen ovien takana tekmiöä ratkaisuja näihin ongelmiin.
Tietenkin voi aina ihme tapahtua ja rkpn valuutetuista löytyy vastuuntuntoa ja potkua omilla aivoilla ajattelemiseen.

Tuo hallinto ja johto on kyllä nyt niin paljon mokannut, että en ymmärrä voiko sitä enää edes rkp suojella.
Vbl:lla olisi avaimet asian hoitamiseen...jään mielenkiinnolla seuraamaan mitä tapahtuu.

(Vaasan tarkatuslautakunnalla ei ole mitään asiaa penkomaan toisen organisaation asioita ja kyllä sillä töitä riittää yllin kyllin omissakin touhuissamme, esim. asuntomessujen jälkipyykissä.)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 25. 05. 2009 07:07
Vaasan Sairaanhoitopiiri on asettanut tarkastuslautakunnan. Lautakunta kokoontuu tänään ilmeisesti kriisitunnelmissa.  Meidän on vain uskottava että tarkastuslautakunta koostuu hyvämaineisista, puolueettomista ja kriittisitä ihmisistä, joilla on myös oma tahto ja ajatus ja että he eivät  vain tyydy tekemään päätöksi VSHP:n johdon heille esittämistä asiakirjoista ja tunnuskuvuista.  

Ei ole mitään syytä epäillä tarkastuslautakunnan rehellisyyttä mutta joku kerkiävä  voisi aikansa kuluksi ruttinomaisesti googlettaa tarkastuslautakunnan jäsnet mahdollisten sidonnaisuuksien selvittämiseksi.

Näin tarkastuslautakunnasta VSHP:n sivulla:

Muun muassa kuntalaissa säädetään mitä tehtäviä tarkastuslautakunnan kuuluu hoitaa. Sairaanhoitopiirin valtuusto asettaa tarkastuslautakunnan hallinnon ja talouden tarkastuksen järjestämistä varten. Tarkastuslautakunnan on valmisteltava valtuuston päätettävät hallinnon ja talouden tarkastusta koskevat asiat sekä arvioitava, ovatko valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet toteutuneet. Tarkastuslautakunta hyväksyy vuosittaisen tilinpäätöksen ja esittää sen perusteella vastuuvapauden myöntämistä tilivelvollisille.
Kuntalain määrittämien tehtävien lisäksi tarkastuslautakunnan tehtävänä on seurata tarkastussuunnitelman toteutumista ja tilintarkastajan toimia ja huolehdittava tilintarkastukseen kohdistettavien voimavarojen riittävyydestä. Lisäksi tarkastuslautakunnalla on mahdollisuus tehdä aloitteita ja esityksiä tilintarkastuksen kehittämiseksi ja tehtävien yhteen sovittamiksi tarkoituksenmukaisella tavalla.
 
Varsinaiset jäsenet
ja varajäsenet

Kjell Heir (puh.joht.)
Ann-Christine Fant
Krister Herler
Leif Lundell
Gun Sandberg
Gudrun Eklöv (varapuh.joht.)
Reijo Salmi

Varalla
Lisbeth Hellqvist
Leif Bengs
Anna-Lena Kronqvist
Håkan Antfolk
Ann-Jeanette Renlund
Lars Björklund
Juha Heikkilä 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 25. 05. 2009 13:01
VSHP:n PERUSARVOT

Toimintaa ohjaavia perusarvoja ovat
· ihmisarvon kunnioittaminen
· vastuullisuus sekä
· oikeudenmukaisuus

Ihmisarvon kunnioittaminen merkitsee inhimillistä kohtelua sekä yksityisyyden ja henkilökohtaisen
vakaumuksen kunnioittamista.

Vastuullisuus tarkoittaa jokaisen työntekijän vastuuta omasta tehtävästään, työyhteisön toiminnasta
sekä potilaiden hyvästä hoidosta.

Oikeudenmukaisuus toteutuu turvaamalla kaikille sairaanhoitopiirin asukkaille tasapuolinen palvelujen saanti, noudattamalla yhteisiä toimintaperiaatteita, antamalla osallistumismahdollisuus
itseään koskevaan päätöksentekoon ja toiminnan kehittämiseen sekä tarjoamalla potilaalle hoitoa hänen omalla äidinkielellään.

Vaasan sairaahoitopiirin straategia 2003-2010
Hyväksytty sairaanhoitopiirin valtuustossa 31.01. 2003
Vaasan sairaanhoitopiirin strategia

http://www.kaisaleppanen.net/pdf/strategia_suomeksi.pdf

KAALEPPI
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2009 13:01
VSHP:n PERUSARVOT

Toimintaa ohjaavia perusarvoja ovat
· ihmisarvon kunnioittaminen
· vastuullisuus sekä
· oikeudenmukaisuus

Ihmisarvon kunnioittaminen merkitsee inhimillistä kohtelua sekä yksityisyyden ja henkilökohtaisen
vakaumuksen kunnioittamista.

Vastuullisuus tarkoittaa jokaisen työntekijän vastuuta omasta tehtävästään, työyhteisön toiminnasta
sekä potilaiden hyvästä hoidosta.

Oikeudenmukaisuus toteutuu turvaamalla kaikille sairaanhoitopiirin asukkaille tasapuolinen palvelujen saanti, noudattamalla yhteisiä toimintaperiaatteita, antamalla osallistumismahdollisuus
itseään koskevaan päätöksentekoon ja toiminnan kehittämiseen sekä tarjoamalla potilaalle hoitoa hänen omalla äidinkielellään.


Sairaanhoitopiirin straregia päivitettiin edellisn valtuuston viimeisessä kokouksessa, jolloin ei ollut mahdollista enää sen valtuuston sitä palauttaa paremmin tehtäväksi. Vaasan kaupunhi antoi siitä pääarahoittajana erittäin murskaavan lausunnon parannuskehdotuksineen mutta sitä ei ole huomioitu.

Yhtäkkiä ei tule mieleen toista organisaatiota jonka "arvot" olisivat enemmän ristiriidassa todellisuuden kanssa.

Saapa nähdä löytyykö mistään kanttia lähteä penkomaan sen hallinnon tunkkaisia salaisuuksia, alkaen vaikka Selkämeren sairaalan touhuista.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: V.A.A.Salainen on 25. 05. 2009 14:02
Tämä Marjatta Vehkaojan hieno blogikirjoitus on jäänyt aivan liian vähäiselle huomiolle.  Olisiko tässä ainekset valtakunnanmedialle:

Lehdistössä on jo kerrottu, että kavaltaja on mukava mies. Perhe on lienee RKP-läistä perusjengiä. Vaasan sairaanhoitopiiri on tunnetusti RKP-läisten ikioma ankkalammikko. Mukavalle kavaltajamiehelle oli lehtitietojen mukaan järjestelty poikkeukselliset oltavat. Hän sai yksin sekä tilata tavarat että tarkastaa ne vastaanotetuksi ja päälle päätteeksi maksaa laskut!! Perusteluksi oli riittänyt nämä vuosikymmenet, että häneen voi luottaa…. Näin siis hoidetaan yhteisiä varoja RKP-johtoisessa sairaanhoitopiirissä, jonne Vaasan budjetista uppoaa noin 60 m€.

On päivän selvää, etteivät kavaltajan esimiehet voi päästä vastuustaan kuin koira veräjästä. Eivät luottamushenkilötkään, jos ovat tienneet erityisjärjestelyistä. On peruskurssiin verrattava asia, että kukaan ei istu yksin rahakirstun päällä. Ilman erittäin hyviä selvityksiä pälkähästä ei voi päästää sisäisiä ja ulkoisia tilintarkastajiakaan. Hallinto on ollut kerrassaan retuperällä … siitä huolimatta, että talo pokkasi jonkin tämän alan palkinnon äskettäin.

Seuraava kysymys on, kuinka monta muuta ”mukavaa” mies-tai naispomoa sairaanhoitopiirin ankkalammikossa on, jotka saavat käyttää yhteisiä varoja vain omalla nimikirjoituksellaan?
Lue kokonaan

Marjatta Vehkaoja (http://marjattavehkaoja.blogspot.com/2009/03/onko-ankkalammikossa-omat-saannot.html)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 25. 05. 2009 14:02
Masentavinta Vshp:n kohdalla on se että Olle Gull ja Göran Honga ovat ensisijaisesti lojaaleja RKP:lle ja vasta toissijaisesti taholle, joka maksaa heidän palkkansa.

RKP kietoutuu niin tiiviisti VSHP:n kaikkiin hallintoelimiin että jopa demarien edustaja Per Hellman on ememmän rkp:läinen moni puolueen mandaatilla istuva.

Tällä hetkellä näyttää vanhasti siltä että Vshpa:n johto on vuosia antanut vääriä tunnuslukuja paitsi omalle hallitukselleen ja valtuustolle myös kaikille suurimmille maksajille, joiden joukossa Vaasa ja Mustasaari ovat suurimmat.

On hämmästyttävää että Vshp:n valtuusto "..ylintä päätösvaltaa käyttää valtuusto, jonka alaisuudessa toimii tarkastuslautakunta. (lainaus Vshp:n sivulta) on täysin munaton.

Pystyisikö joku selvittämään miksi näin on. Ovatko valtuuston jäsenet. paria tai yhtä poikkeusta lukuun ottamatta) korviaan myöten rippuvaisia RKP:n vallasta ja almuista?

Eikö kenelläkään ole voimaa puuttua asioihin.  Miksi valtakunnan media ja paikallinen suomenkielinen media vaikenevat asioista?

KUUKKELI
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2009 15:03
En kyllä osannut aavistaa hakeutuessani Vshp:n valtuustoon minkälaiseen tunkioon itseni työnsin. No, sitä saa mitä tilaa ja yritetään tonkia vaikka kuinka pahalta alkaisi haista.

Kuulin huhun että ylimmässä johdossa olisi myös sukulaisuussuhteita. Onko mahdollisesti jääviyttä?

Kritiinalaisvaltuutettuijen valitus on kinnostava ja Selkämeren sairaalan historia aluesairaalasta (jonka myös EP:n tietyt kunnat omistivat) pääosin Vaasa-Mustasaaren omistukseen kiinnostaa.

Tilintarkastuksellisesti kiinnostaa se, että jos vshp:llä ja kunnalla on sama tilintarkastustoimisto kuin osakaskunnalla, niin tapahtuuko vertailua tunnuslukujen osalta?

Kiinnostaa myös Selkämeren taloudenhoito. Pitääkö paikkansa, että sillä on ollut erillinen tilinpito ja kirjanpito? Kuka on hyväksynyt sen laskut maksatukseen?

Minusta pitäisi saada nyt aikaan erityistilintarkastus täysin ulkopuolisen tahon tekemänä. Polisin asiantuntemuksen en usko riittävän.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 25. 05. 2009 17:05
Parhaassa tapauksessa puolueilta menee uskottavuus päättää puolestamme täysin, jolloin pitää ottaa vakavasti käsiteltäväksi enemmistön mahdollisuudet yhteiskunnallisessa päätöksenteossa suoraan asioista ilman virkamiesten ja puoluevirkailijoiden kumileimasimina käyttämiä amatööriedustajia ja puoluejäseniä enemmistön ja asioiden välissä.

Kaksi kertaa luin tuon mutta ei mennyt jakeluun. Kerro tarkemmin mitä ajat takaa?

Epäilen siinä, että enemmistöä edustavilla edustajilla ei ole osaamista olla mitään muuta kuin kumileimasimia kaikelle mitä virkamiehet pöydälle tuovat eli heidän uskottavuutensa hoitaa tehtäväänsä on nolla ja siksi asiat pitää tuoda kuntalaisille äänestettäväksi suoraan asioista ilman näitä taitamattomia ja osaamattomia edustajia välissä.

Lisäksi epäilen, että valtuustoihin, hallituksiin, lautakuntiin ja johtokuntiin valikoiduissa edustajissa on julkistaustaisia, jotka pohjustavat tulevaa uraa itselleen ja puoluejäsenille julkisessa hallinnossa olemalla kaikin tavoin hyvässä yhteistyössä oli sitten kyseessä vaikka kavallusten peittely etujen ja virkojen vastineeksi.

Virkamiehet ja puoluejohtajat kumileimauttavat edustajilla mitä huvittaa ja ilmoittavat päätökset mukalaillisina kansalle.

Koko järjestelmä yksinkertaisesti on niin mätä, että äänestykset pitäisi siirtää kuntalaisille.

Järjestelmä, jossa päätökset tekee muutama yksittäinen henkilö ilmoitusluontoisesti kumileimauttaen edustajilla ei kestä julkisuutta. VSHP kavalluksessa ja RKP-sotkuissa meni koko puoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian uskottavuus ja oikeutus torjua julkisuutta.

Yhteiskunnassa on kymmeniä tuhansia kansalaisia, joille laki, kirjanpito, kokoustyöskentely, virkojen täyttämisen menettelytavat ovat tuttuja asioita ja jotka voivat julkisesta aineistosta analysoida ja käyttää sitä tietoa julkisuudessa väärinkäytöksiä vastaan ja suistaakseen vallassa olevat vallasta.

VSHP ja puolueiden päätösten taustat pitää julkistaa enemmistölle aivan viimeistä piirtoa myöten.

VSHP kavallus ja RKP:n ja muiden puolueiden epäselvyydet asettavat pohdinnan alaiseksi keillä on oikeus äänestää asiat, edustajilla vai kuntalaisilla.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: V.A.A.Salainen on 25. 05. 2009 17:05
Tapio Osala kirjoitti:
"Kuulin huhun että ylimmässä johdossa olisi myös sukulaisuussuhteita. Onko mahdollisesti jääviyttä?"

Tämä sama asia kiinnostaa minuakin.  Kuulin nimittäin että Olle Gullin sisar olisi naimisissa nyt syytteessä olevan teknisen johtajan kanssa.  Kumotkaa huhu jos se on väärä.

Suomenruotsalaisen määrä on niin pieni että sukulaissuussuhteita löytyy varmasi runsaastikin. Tässä tapauksessa sukulaissuhteella saattaa olla jopa merkitystä tai ainakin ne herättävät runsaasti mielikuvia.

Jos tässä esitetty sukulaissuusuhde pitää paikkansa niin Olle Gullilla ei enää ole minkäänlaisia mahdollisuuksia yrittää pelastaa Vshp:n johdon mainetta julkisesti.

Hongahan on jo korvannut Gullin suhteessa Vaasan kaupinkiin mitä tulee selityksiin, joten huhu saattaa hyvinkin pitää paikkansa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 25. 05. 2009 17:05
Tapio Osala kirjoitti:
"Kuulin huhun että ylimmässä johdossa olisi myös sukulaisuussuhteita. Onko mahdollisesti jääviyttä?"

Tämä sama asia kiinnostaa minuakin.  Kuulin nimittäin että Olle Gullin sisar olisi naimisissa nyt syytteessä olevan teknisen johtajan kanssa.  Kumotkaa huhu jos se on väärä.


Ei pidä paikkaansa. Tarkistin asian kun se tuossa viikko sitten kantautui ensimmäisen kerran korviin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: V.A.A.Salainen on 25. 05. 2009 17:05
Olle Gull söker jobb på Åland (Vasabladet)
VASA. Direktören för Vasa sjukvårdsdistrikt, Olle Gull, söker arbete på Åland. Han är en av de sökande till tjänsten som ny förvaltningschef för Ålands hälso- och sjukvård (ÅHS).
Elva personer har sökt tjänsten. Förutom Olle Gull är också Pirjo Waldén och Tom Axberg från Österbotten. Waldén utsågs nyligen till äldreomsorgsledare i Närpes social och hälsovårdsavdelning. Hangös stadsdirektör Axberg var tidigare stadsdirektör i Kaskö.

Enligt Tidningen Åland har alla sökade formell kompetens.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2009 20:08


Virkamiehet ja puoluejohtajat kumileimauttavat edustajilla mitä huvittaa ja ilmoittavat päätökset mukalaillisina kansalle.

Koko järjestelmä yksinkertaisesti on niin mätä, että äänestykset pitäisi siirtää kuntalaisille.


Tässä on sellainen ongelma, että kuka ihmeessä laatisi valmistelutekstin äänestyksen pohjaksi? Kuka esimerkiksi tekisi sellaisen kysymyksen kansan äänestettäväksi että.

Onko vshp:n johtajat erotettava?

Rintamäen mallin mukaisesti olisi vain virkamiehiä ja kansalaisia...

Väähän vielä itse VSHP problematiikkaan. Vaasa taitaa maksaa koko puljun kuluista puolet. Mutta mikä on Vaasan osuus päätöksenteossa? Meitä vaasalaisia taitaa olla noin 4 ja koko valtuustossa kolmisenkymmentä. Vaasalalsistakin osa edustaa rkp:tä jonka ryhmäjohtajat siis pyörittävät koko vshptä aivan suvereenisti. Kun sitten rkp on valkannut ylimmät johtajat luottomiehikseen  niin nämä johtajat voivat nojata erittäin tukevaan perälautaan ja tehdä mitä tahansa, kunhan eivät ärsytä rkp:n nokkamiehiä. Näin on sitten hallinto päässyt rappeutumaan pahemman kerran.

Löytyyköhän ryhtiliikettä ja kriittistä lehdistöä tätä mätäpaisetta puhkaisemaan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 25. 05. 2009 22:10

Villakoirin ydin tuossa "hallinnollisen johtajaylilääkärin" uudessa virassa on tämä: Nykyiseen johtajaylilääkäri Keistiseen oli edellinen hallitus kyllästynyt (=otettiin syntipukiksi hallituksen siunaamissa sydänkirurgia- ja synnytysosastojen alasajoissa) mutta heillä ei ollut kanttia antaa potkuja vaan perustivat uuden viran hänen rinnalleen ja ottivat olennnaiset tehtävät häneltä antaen ne tälle uudelle, laittomasti perustetun viran haltijalle.


Niin, Keistinen tunnetaan tarkkana ja rehellisenä virkamiehenä, joka uskaltaa myös nostaa asioita esille. Yhtäkkiä hänestä tehdään syntipukki ja hänet laitetaan kiireellä syrjään. Olen tätä seurannut sivusta ja ollut tosi ihmeissäni, mikä on homman nimi? Keistinen on saanut VSHP:tä HYVÄLLÄ tavalla esille valtakunnan tasolla mm potilasturvallisuudessa sairaala on ykkönen ja saanut kehuja ministeritasolta asti. Sitten myönteiseen myönteiseen kehitykseen vaikuttanut ihminen laitetaan sivuun. Mistä tässä on kyse?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2009 23:11

Villakoirin ydin tuossa "hallinnollisen johtajaylilääkärin" uudessa virassa on tämä: Nykyiseen johtajaylilääkäri Keistiseen oli edellinen hallitus kyllästynyt (=otettiin syntipukiksi hallituksen siunaamissa sydänkirurgia- ja synnytysosastojen alasajoissa) mutta heillä ei ollut kanttia antaa potkuja vaan perustivat uuden viran hänen rinnalleen ja ottivat olennnaiset tehtävät häneltä antaen ne tälle uudelle, laittomasti perustetun viran haltijalle.


Niin, Keistinen tunnetaan tarkkana ja rehellisenä virkamiehenä, joka uskaltaa myös nostaa asioita esille. Yhtäkkiä hänestä tehdään syntipukki ja hänet laitetaan kiireellä syrjään. Olen tätä seurannut sivusta ja ollut tosi ihmeissäni, mikä on homman nimi? Keistinen on saanut VSHP:tä HYVÄLLÄ tavalla esille valtakunnan tasolla mm potilasturvallisuudessa sairaala on ykkönen ja saanut kehuja ministeritasolta asti. Sitten myönteiseen myönteiseen kehitykseen vaikuttanut ihminen laitetaan sivuun. Mistä tässä on kyse?
En tiedä mistä on kyse, eikä pitäisi varmaan mennä varmaan arvailemaankaan. Olen ymmärtänyt kuitenkin, että gyne/synnytysosatojen alasajojupakka toi niin paljon loskaa vshp:n johdon niskaa, nöyryyttävän sydänkirurgiatappion lisäksi, että joku piti saada syntipukiksi.

Ole täysin eri mieltä monesta olennaisesta asiasta niin Keistisen kuin edellisen hallituksenkin linjoista ja tavasta johtaa elintärkeätä ja kallistakin toimintoamme.

Keistinen ei ole tietystikään sooloillut noissa nöyryyttävissä asioissa vaan niissä on ollut hallitus ja muu johto täysin sydämin mukana. Keistine on vain heitetty pedoille yksinään.

Kun tulee takkiin niin tuki vedetään pois ja vielä annetaan nöyryyttävät "pehmeät potkut". Joka sinänsä on rahojen tuhlausta sillä missään muualla vastaavankokoisessa sairaalassa ei kahta johtajaylilääkäriä ole.

Silti asioiden pitäsi tapahtua oikeassa järjestyksessä ja yhdessä hyväksyttyjen sääntöjen puitteissa. Nyt ei käynyt niin, sillä hallituksella ei ollut oikeutta tuota ylimääräistä uutta virkaa perustaa, saatikka sitä heti täyttää. Eihän siihen ole budjetoitu varojakaan. Mistä ne Auvo Rauhalan palkkrahat meinataan muuten ottaa? (Ai, niin, vshp:n taloushallintohan saallii ihan mitä vaan...)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 26. 05. 2009 05:05
Ylilääkäri Timo Keistisen tekemisistä on viimeinkin syntymässä keskustelu.  Toivon että ylläpito laittaa oheisen pöytäkirjan nettiin kaikkien luettavaksi.  Se ehkä auttaa asioiden jäsentämistä.  Tässä lyhyt ingresssi pöytäkirjaan:

Hallitus on päättänyt jakaa johtajaylilääkärin operatiiviset johtotehtävät sekä johtajaylilääkärille että hallinnolliselle johtajaylilääkärille, ja asia olisi huomioitava hallintosäännössä. Hallintosääntöehdotukseen on kirjattu uusi hallinnollisen johtajaylilääkärin virka ja hänen asemansa organisaatiossa. Lisäksi siinä mainitaan johtajaylilääkärin ja hallinnollisen johtajaylilääkärin
välinen työnjako. Hallinnollisen johtajaylilääkärin virka on muodostettu muuttamalla avoimen, täyttämättömän lääkärinviran nimike.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Hallitus_16.2.2009.pdf

Muutoin olen sitä mieltä että Keistisen toimet ja vaikutukset sairaalan hankintoihin tulisi panna suurennuslasin alle, noin periaatteen vuoksi.

V.P
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 26. 05. 2009 05:05
Vähän pistää silmään tuo tarkastuslautakunnan puoluejakauma. Eli RKP:läiset tutkivat itse omaa toimintaansa. Toivotaan että oikeus toteutuu ja suoraselkäisyyttä löytyy, eikä syyllistytä mihinkään kaunisteluun niin, että "omasta pesästä" annetaan mahdollisimman puhtoinen kuva.
Ja siinä olen Osalan kanssa täysin samaa mieltä että tuo Vaasan rahoituksen suhde pätösvaltaan on syvällä metsässä.   
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 26. 05. 2009 05:05

Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Ylläpito

Sanomalehti Pohjalainen kertoo tänään sivun alalaidassa 2 palstalla ja 18 rivillä, että Vaasan sairaahoitopiirin tarkastuslauatakunta ei eilen saanut aikaan minkäänlaista päätöstä. ”Hallitukselta pyydetty lausunto ei valmistunut maanantaiksi.  Pidämme ylimääräiusen ilmeisesti ensi maanantaina, sanoo lautakunnan puheenjohtaja Martin Ollqvist.”

Ne, jotka ovat vain Pohjalaisen varassa eivät voi millään tietää että kysymys on erittäin tärkeästä taloudellisesta ja yhteiaskuntamoraalin kannalta merkittävästä asiasta. 

Ihmettelen syvästi Pohjalaisen toimituksellista moraalia. Mitkä ovat ne voimat, jotka ovat panneet toimituksessa pupun pöksyihin?  Vasabladettia en ole tänään saanut käsiini,  joten en tiedä onko myös sen toimituksen suu tukittu.

Onko RKP:llä todella näin suuri valta ylitse kaiken moraalin?  Pystyykö puolue todella sulkemaat suut?  Marjatta Vehkaoja ja Tapio Osala ovat toistaiseksi ainoa miehet, joilla riittää rohkeutta sanoa asiat noiin kuin ne ovat.

VOX POPULI
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 26. 05. 2009 07:07
VBL Tänään:
Quote
Styrelsen kan få betala del av förskingringen
VASA. Revisionsnämnden vill ännu inte ta ställning till om sjukvårdsdistriktets styrelse och direktörer borde beviljas ansvarsfrihet för fjolåret. Nämnden bordlade frågan i väntan på ett utlåtande från nya styrelsen.
Om fullmäktige väljer att inte bevilja ansvarsfrihet görs det för att hålla dörren öppen för en eventuell skadeståndsprocess. Den kan bli aktuell om vårddistriktet inte får tillbaka alla sina pengar efter rättegången om förskingringsskandalen. I så fall kan direktör Göran Honga, förvaltningsdirektör Olle Gull och de förtroendevalda i styrelsen bli tvungna att stå för resten av summan.

Ansvarsfriheten gäller enbart 2008, för tidigare år har ansvarsfrihet redan beviljats. I teorin kan tidigare styrelser också hållas ansvariga, men då krävs att de har gjort någonting brottsligt.

Även om fullmäktige håller sitt möte redan den 15 juni är det inte nödvändigtvis bråttom. Frågan om ansvarsfrihet kan vänta ut rättsprocessen.

Även den externa granskaren kan komma att granskas. Det är revisionsbyrån Audiator som säger att den interna granskningen inte har övervakats ordentligt, men om någon vill låta granska Audiators granskning kan Finansministeriets OFR-nämnd göra det.

Rutinmässiga granskningar görs dock redan regelbundet, och dem har Audiator klarat utan anmärkningar.

Att en förskingring på 2,4 miljoner euro under 20 år ändå har lyckats har många förklaringar. Till dem hör att den misstänkta tekniska chefen varit trovärdig och hållit huvudet kallt.

En förklaring till att den interna kontrollen brustit är att man inte gjort några planer för den.
Tämä verkkosivulla oleva juttu on Björn Nybergin referaatti Cecilia Thylinin isommasta jutusta lehdessä.

Siinä kerrotaan, että jos vastuuvapautta ei myönnetä voivat johtajat Ollu Gull ja Göran Honga ja viime vuoden hallitus itse joutua maksamaan sen summan, jota ei kavaltajalta saada.
Vanhemmat hallitukset eivät joudu vastuuseen (mm. akj Stenman) mikäli heidän ei voida osoittaa tehneen mitään rikollista.

Varsinkin Olle Gull nostetaan syylliseksi kun hän ei ole tehnyt mitään sisäisen kontrollin parantamiseksi vaikka tilintarkastajat ovat sitä vaatineet.
Honga ja hallitus joutuisivat vastuuseen siitä, etteivät ole pitäneet huolta siitä että Gull hoitaa hommansa.

Merkillistä ettei tämä miljoonien veroeurojen vastuukysymys kiinnosta muuta mediaa kuin vaasalaisia.infoa ja Vasabladettia.

Koko homma voi teoriassa vesittyä jos rkp päättää vastuuvapauden kuitenkin myöntää. Heillä on murskaava enemmistö niin tarkstuslautakunnassa kuin valtuustossakin, joka lopullisen päätöksen tekee.

En tiedä lukevatko pulassa olevat tätä palstaa mutta nyt he ovat heräänneet myös peräämään Audiatorin vastuuta. Audiatorin tehtäviin kuuluu sisäsen tarkastuksen kontrollointi. Onko se sitä riittävästi tehnyt? Jos ei ole niin sekin voi joututa korvausvekvolliseksi. ( Se on kai vain vaatinut suunnitelmaa sisäisestä kontrollista, ei ehkä osoittanut siinä puutteita?).

Jos vastuuvapautta ei myönnetä, mitä minä esim. mitä ilmeisemmin tulen esittämään, joutuu joku heistä, joille vastuuvapautta ei ole myönnetty viemään asian JHTT-lautakuntaan.


Quote
Julkishallinnon ja -talouden tilintarkastuslautakunta (JHTT-lautakunta) on valtiovarainministeriön toimialaan kuuluva lakisääteinen lautakunta.

JHTT-lautakunnan tehtävät

JHTT-lain (467/1999) 13 §:n mukaan lautakunnan tehtävänä on mm.

Huolehtia tilintarkastajien ja tilintarkastusyhteisöjen tilintarkastuksen yleisestä ohjauksesta ja valvonnasta......

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 26. 05. 2009 09:09
Osalan pyssy ampuu nyt niin tiivistä ja taajaa sulkitulta että kaikkia osumia ei millään pysty seuraamaan.  Edetään siis rauhallisemmin.

Osala kirjoitti:
”Koko homma voi teoriassa vesittyä jos rkp päättää vastuuvapauden kuitenkin myöntää. Heillä on murskaava enemmistö niin tarkstuslautakunnassa kuin valtuustossakin, joka lopullisen päätöksen tekee.”

Aikaisemmin on tullut esille että Vaasan osuus maksajana on yli 50% mutta edustuksellinen osuus vain 20 %:n luokkaa.  Mikä on äänileikkuri, joka on saanut tämän aikaan ja mihin se perustuu?

Osala kirjoitti:
”En tiedä lukevatko pulassa olevat tätä palstaa mutta nyt he ovat heräänneet myös peräämään Audiatorin vastuuta. Audiatorin tehtäviin kuuluu sisäsen tarkastuksen kontrollointi. Onko se sitä riittävästi tehnyt? ”

Keskustelin tänään erään ns. tavallisesti hyvin asioista perillä olevan  henkiklön kanssa ja hän sanoi että Audiator ei kuuluu ns. korkeanmoraalin tilintarkastajien joukkoon vaan ”kilttien” joukoon.  Kilttiys tarkoittaa tässä sitä että tilintarkastajan ensimmäinen tehtävä on oma säilyttää markkina-asemansa ja toissijaisesti tukia jos tutkittavaa on.

Lainauksia Audiatorin sivulta:
Oy Audiator Ab, Oy Audiator Yhtiötarkastus Ab, Oy Audiarev Ab ja Audiator – Kehittämispalvelut muodostavat Audiator-yhtiöt. Olemme yhtiöiden, yhteisöjen ja säätiöiden tilintarkastukseen erikoistunut HTM-tilintarkastusyhteisö.  Osaamisalueeseemme kuuluvat lisäksi kuntien palvelujen uudelleenorganisoinnin selvitykset, kunnallisten yhtiöiden fuusio- ja arvonlisäveroasioiden palvelut sekä muiden erityisasiantuntijoiden palvelut.

Oy Audiator Ab on Kuntaliiton omistama tilintarkastusyhteisö. (KL)

Eli että
Kuulin että Audiator olisi  myös Vaasan kaupungin tilintarkastaja. 

Eli että Audiator hyväksyy samat numerot, jotka se on hyväksynyt myös sairaanhoitopiirin tilintarkastuksessa.

Eli firmalla on lähes monopoli kuntien tilintarkastajana.   Pitääkö paikkansa?
Tällainen asetelma on ilman muuta opettanut firman tanssimaan miekan terällä jos aikoo jatkaa tilintarkastajana.

Audiator
http://www.audiator.fi/page.php?page=55&active=56#Audiator
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 26. 05. 2009 09:09
"En tiedä lukevatko pulassa olevat tätä palstaa mutta nyt he ovat heräänneet myös peräämään Audiatorin vastuuta."  Tapio Osala

Vieritä sivu pohjaan.  Siellä on "Lähetä Aihe" nappula, jolla voit lähettää tämän ketjun kenelle tahansa jolla on sähköposti.  Tämä siis koskee kaikkia tätä ketjua lukevia. 

On tietysti suositeltavaa että mahdollisimman moni käyttäisi nappulaa ja lähettäsi tiedon tästä ketjusta vaikka Pohjalaiselle tai peräti uudelle päätoimittajalle ja mahdollisimman monelle valtakunnalliselle medialle.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 26. 05. 2009 12:12
Laittaisitko myös tämän foorumiin.  Kovin monessa tuo Audiator on mukana:

http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/tulostus/38199.htm

Kristiinankaupungin-Karijoen terveyskeskuksen kuntayhtymän yhtymävaltuusto on päätöksellään 15.6.2005 § 18 valinnut tarkastuslautakunnan ehdotukseen perustuen tilintarkastusyhteisöksi Oy Audiator Ab:n. Tarkastuslautakunnan ehdotuksen perusteluissa on katsottu, että hakijan toinen JHTT-tilintarkastaja, joka on vastuunalaisen JHTT-tilintarkastajan varahenkilö, toimii sisäisenä kuntayhtymätarkastajana Vaasan sairaanhoitopiirissä.

Perusteluissa on mainittu, että hankintayksikkö toimii hyvin kiinteässä yhteistyössä sairaanhoitopiirin kanssa ja erityisesti siihen kuuluvan Selkämeren sairaalan kanssa. Näistä syistä hakijaa ei ole pidetty vaalikelpoisena hankintayksikön tilintarkastusyhteisöksi.
 
http://www.viiskunta.fi/Article.jsp?article=5900
 
Tilintarkastajasta takuttiin Kristiinassa
maanantai 16.02.2009

V.P
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 26. 05. 2009 18:06
Osala kirjoitti:
”... jos vastuuvapautta ei myönnetä voivat johtajat Ollu Gull ja Göran Honga ja viime vuoden hallitus itse joutua maksamaan sen summan, jota ei kavaltajalta saada.”

Tämä tieto oli pettymys.  Minä aivan kuvittelin että vastuuvapauden epääminen olisi liittynyt syvemmin Vshp:hen.  Nyt siis tutkitaan ainoastaan linjaa  Daniel Widensjö – kavallus -  ja kaikki muu jää tutkimatta?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 26. 05. 2009 18:06
Eli että Kuulin että Audiator olisi  myös Vaasan kaupungin tilintarkastaja. 

Eli että Audiator hyväksyy samat numerot, jotka se on hyväksynyt myös sairaanhoitopiirin tilintarkastuksessa.

Eli firmalla on lähes monopoli kuntien tilintarkastajana.   Pitääkö paikkansa? Tällainen asetelma on ilman muuta opettanut firman tanssimaan miekan terällä jos aikoo jatkaa tilintarkastajana.

Tutkistelin Vaasan kaupungin Esityslistat ja pöytäkirjat sivuilla. Löysin tarkastuslautakunnan kokouksen TARLA:18.2.2009 17:00:00 pöytäkirjasta otteen:

"Tilintarkastajan valinta valtuuston toimikaudeksi 2009-2012

Tarkastuslautakunta esittää valtuustolle, että se valitsee Oy Audiator Ab:n kokonaistaloudellisesti edullisimpana suorittamaan Vaasan kaupungin lakisääteisen tilintarkastuksen vuosina 2009 - 2012."

Kaupunginvaltuusto hyväksyi kokouksessaan KV:23.3.2009 17:45:00 pöytäkirja:

"Tilintarkastajan valinta valtuuston toimikaudeksi 2009-2012

Kaupunginvaltuusto valitsee Oy Audiator Ab:n kokonaistaloudellisesti edullisimpana suorittamaan Vaasan kaupungin lakisääteisen tilintarkastuksen vuosina 2009 - 2012."
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 26. 05. 2009 20:08

Aikaisemmin on tullut esille että Vaasan osuus maksajana on yli 50% mutta edustuksellinen osuus vain 20 %:n luokkaa.  Mikä on äänileikkuri, joka on saanut tämän aikaan ja mihin se perustuu?

Vaasa on aikoinaan hyväksynyt tämän äänileikkurin "perussopimuksessa".

<2000 asukasta kunnassa  - 1 valtuutettu
2001-8000    2 valtuutettua
8001- 25 000  3      "
25001-100000 4      "

Sairaanhoitopiirin menoista taitaa olla noin puolet Vaasan maksamia. Meitä valtuutettuja lienee yli 30...

Kaskisillakin on yksi ääni...


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 26. 05. 2009 20:08
http://www.vaasankeskussairaala.fi (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Suomeksi/Vaasan_sairaanhoitopiiri/Toimintakertomus)

Sairaanhoitopiirin kuntien kuntayhtymän rahoituslaskelmassa Vaasan maksuosuus on suurin koska Vaasa väestöltään suurimpana myös käyttää eniten Vaasan keskussairaalan palveluja.

Sairaanhoitopiirin valtuustossa on 35 edustajaa, joista 4 on Vaasan edustajia. Jos edustajien määrää katsottaisiin väestöpohjan, maksuosuuden ja palvelujen käyttämisen perusteella niin Vaasalla pitäisi olla suurempi osuus edustajia valtuustossa.

Kehitys varmaankin menee kuntaliitosten kautta siihen, että kaikki sairaanhoitopiirin kuntayhtymän valtuuston edustajat ovat vaasalaisia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 27. 05. 2009 04:04
Googletin nyt syytteessä ja vangittuna olevan Vshp:n teknisen päällikön nimeä ja päädyin Vaasan Sion seurakunnan sivulle, missä Vision lehdessä onniteltiin päällikköä 50-vuotispäivän johdosta.

Päällikkö siis lienee seurakunnan jäsen.  Se taas johti ajatukseen että maksaako/maksoiko tämä harras kristitty kymmenykset taivasosuudestaan seurakunnalle palkkatuloistaan, jotka googletuksen mukaan ovat n. 50.000 € vuodessa eli 5000  euroa vai anastamastaan summasta 2,4 milj. euroa eli 240.000 eroa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 27. 05. 2009 10:10
Sanomalehti Pohjalainen  kertoo tänään että  VSHP:n tekninen päällikkö olisi ollut vuonna 2008 kaksi kertaa tarkastuslautakunnan kuultavana mutta kuulluksi tuleminen ei kuitenkaan johtanut mihinkään, koska tekninen päällikkö pystyi vakuuttamaan kuulijansa.  Tässä asia lyhyesti.

Tarkastuslautakunta käsittelee tulevana maanantaina sairaanhoitopiirin tilintarkastajana toimivan Auditor Oy:n tilintarkastuskertomusta.  Siinä esitetään että piirin edellinen hallitus, johtaja Göran Honga ja hallintojohtaja Olle Gull eivät saa vastuuvapautta vuodelta 2008.

Mustasaaren kunnanvaltuuston puheenjohtaja Lars Gästgivars on sitä mieltä että nykyisessä  VSHP:n hallituksessa istuvien Jan-Erik Granön, Pirjo Waldenin ja Per Hällmanin tulisi erota, koska he olivat jäseninä piirin edellisessä hallituksessa.  Vaatimus on vähintäänkin kohtuulinen ihmisten luottamuksen säilyttämiseksi oikeuden toteutumisesta.

Vaasan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Håkan Nordman toppuutelee ja sanoo Pohjalaisen mukaan etä tilanne on vakava mutta ei niin vakava että heidän tarvitsisi erota.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 05. 2009 10:10
Gästgivarsin vaatimus on kohtuullinen. On vaikea aloittaa jupakan selvittämistä jos hallituksessa edelleen istuu syytetyn penkille mahdollisesti joutuvia. Kollegiaalisuus estää asian puolueettoman penkomisen vaikka ko henkilöt jääväisivätkin itsensä ko asioissa. Ainakin se näyttää pahalta sillä juuri hallitus on tässä se toimeenpaneva elin ja sen tulisi jokaisen jäsenen osalta olla irti epäilyistä kavallusjupakkaan.

Kun osan jäsenistä on jopa mahdollista joutua suurten summien maksajiksi nin silloin kyllä koko hallituksen puolueettomuuteen on vaikea uskoa. Asiat ovat tällaisissa asioissa kuin miltä näyttävät.

Jos eroanomusta ei tule niin valtuustollahan on mahdollisuus erottaa hallitus ja valita uusi ilman ko. henkilöitä. Asian käsittely valtuustossa ei varmaan olisi kenellekään kivaa...

Ei kuitenkaan ole kenellekään mukavaa mennä erottamista ehdottamaan. Tässä on tunteet pinnassa varmaan muutenkin ihan riittävästi ja miljoonaluokan verovaroista kyse. Kuka maksaa vahingot? (Jos syylliseltä ei rahoja saada, sen jälkeen kun kaikki mahdolliset asunnot ja kelomökit on ulosmitattu, nousee kysymys muista maksajista. Itse asiassa on niin, että jos korvauvelvolliseksi tuomitaan useampia niin siltä otetaan ensiksi jolta helpoimmin saa. Tälle jää sitten oma saatava muilta korvausvelvollisilta. Maksajien joukkoon voi teoriasssa joutua tilintarkastajakin.)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: foorumihaukka on 27. 05. 2009 10:10
Jan-Erik Granön, Pirjo Waldenin ja Per Hällmanin erotkaa nykyisesta hallituksesta niin teistä jää hyvä kuva rehellisinä ihmisinä ja voitte jatkaa muissa luottamustoimissa.
 
Jos teidät merkitään vastuuvapauden epäämisen vuoksi niin jouduttu joka tapauksessa eroamaan, jotta ihmisten luottamus teihin ja toimivaan järjeselmään säilyisi.

Jos ette eroa, niin silloin teillä täytyy olla vahva luottamus siihen että vuosikymmenien aikana luotu pelastusrengas toimii.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 27. 05. 2009 14:02
Vaasan ukkoparlamentti on paikka missä tiedetään koko totuus tai ainakin enemmän kuin puolet touudesta.  Parlamentti on jo parin päivän ajan keskustellut Vshp:n teknisen päällikön asioista. 

Ainakin yksi parlamentaarikoista luuli tietävänsä että ko. henkilöllä on/on ollut upea mökki Ruotsissa Åren laskettelurinteen ääressä.  Jopa niin  että hissillä on päässyt ylös ja suksilla takaisin mökin pihaan. Sama parlamentaarikko luuli tietävänsä että ko. henkilöllä on myös kelomökki Lapissa.

Toinen parlamentaarikko luuli tietävänsä että ko.henkilöllä on myös farmi Australiasssa eläkepäiviä varten. 

Saattaa olla ukkojen höpinää mutta kertoo siitä että makeimmat palat ovat vasta tulossa oikeudenkäynnissä kesäkuussa.

Parlamentissä pähkäiltiin myös sitä että sosiaalisena ihmisenä tunnettu talouspäällikkö on  varmaSti tarjonnut kestiystävyyttä omistamillaan mökeillä myös sairaalan hallinnon  väelle ja ihmetteli että eikö tällaisessa tapauksessa olisi pitänyt kellojen soida.

Myös ko. henkilön yhteys Sion seurakuntaan oli hyvin  tiedossa.  Parlamentin istunto päättyikin tänään toteamukseen, että ”Jos Herra ei anna, niin täytyy itse tehdä jotain”.

KAALEPPI
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 05. 2009 17:05
Gästgivars oli unohtanut operatiivisen johon erovaateissaan. Ovathan he, siis Honga ja Gull vielä enemmän tästä vastuussa. Hallintojohtaja vastaa myös taloushallinnon organisoinnista, yhdessä Hongan kanssa. Talousjohtajaa ei talossa liene ollut? Ainoastaan talouspällikkö. Tämän tehtävän hoitaja taisi viime vuonna vaihtua eläköitymisen takia (Frank Nyman hoiti pestiä kauan).
Talouspääällikön lähiesimies on varmaankin piirijohtaja Honga.
Saattaa olla niin, ettei päälliköllä ole ollut hierarkiseti noihin kavallusasioihin vastuuta.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 28. 05. 2009 07:07
”Jan-Erik Granön, Pirjo Waldenin ja Per Hällmanin erotkaa nykyisesta hallituksesta niin teistä jää hyvä kuva rehellisinä ihmisinä ja voitte jatkaa muissa luottamustoimissa ”

Tilanne on vielä pahempi.  Uudenkaarlepyyn kaupunginjohta Willman Gösta on Vshp:n valtuuston puheenjohtaja ja hän oli ymmärtääkseni edellisessä hallituksessa.  Eikö juuri hänen pitäisi nyt näyttää moraalista esimerkkiä ja erota seuraavassa valtuuston kokouksessa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 28. 05. 2009 11:11
”Jan-Erik Granön, Pirjo Waldenin ja Per Hällmanin erotkaa nykyisesta hallituksesta niin teistä jää hyvä kuva rehellisinä ihmisinä ja voitte jatkaa muissa luottamustoimissa ”

Tilanne on vielä pahempi.  Uudenkaarlepyyn kaupunginjohta Willman Gösta on Vshp:n valtuuston puheenjohtaja ja hän oli ymmärtääkseni edellisessä hallituksessa.  Eikö juuri hänen pitäisi nyt näyttää moraalista esimerkkiä ja erota seuraavassa valtuuston kokouksessa?

Ei Gösta (eikä kukaan muukaan) voi olla käsittelemässä oma vastuuvapauttaan. Sen käsittelyn ajaksi toimii vpj puheenjohtajana ja Gösta (ja muut edellisen kauden hallituksen jäsenet + Honga sekä Gull) poistuu kokoustilasta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2009 07:07
Selailin tuossa viime vuoden vshp:n hallituksen pöytäkirjoja ja lokakuulta sattui tällaista silmään:
Quote
Hallitus ilmaisi huolensa siitä, että henkilöstön johtamisjärjestelmä ylimmän operatiivisen
johdon ja keskitason työnjohdon välillä ei kaikilta osilta toimi luottamuksellisesti. Hallitus
edellyttää, että ongelmat huomioidaan ja että kaikki tehdään, jotta yhteistyö toimisi.

Hallitus ilmaisi toiveen, että painavien asioiden määrä hallituksen kokousta kohden olisi pienempi
niin, että hallituksen jäsenet ehtisivät paremmin perehtyä kysymyksiin. On ymmärrettävää,
että se ei aina onnistu, mutta asia tulee huomioida mahdollisuuksien mukaan.

Onko tuo suomeksi?: Ylimmällä johdolla ei ole homma hanskassa, eli ei saa tietoa mitä talossa tapahtuu ja että hallitus ei jaksanut paneutua asioihin.

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 29. 05. 2009 07:07
Ilkka lehdessä on tänään seuraava uutinen.  Toivon uutiselle julkisuutta forumissa:

Selkämeren sairaalan lautakunta kuulisi osakaskuntia ennen myyntiä
Jukka Svenström
perjantai 29.05.2009

Osakaskuntia pitäisi kuulla, ennen kuin Vaasan sairaanhoitopiiri päättää Selkämeren sairaalan myynnistä. Tätä mieltä on maanantaina kokoontunut sairaalan lautakunta.

Lautakunnan piirihallitukselle antaman lausunnon mukaan sairaala olisi myytävä Kristiinankaupungille.

Sairaalakiinteistöstä tarjouksen on Kristiinankaupungin lisäksi jättänyt Vaasan Kondis Huoneistot Oy. Kaupunki tarjoaa 1,05 miljoonaa euroa ja Kondis 1,8 miljoonaa euroa.

Sairaanhoitopiirin hallitus on käsitellyt asiaa jo aiemmin, mutta on hylännyt molemmat tarjoukset, koska osakaskuntien yhteinen näkemys ei ole ollut selvillä.

Piirin osakaskunnat ovat Kaskinen, Korsnäs, Kristiinankaupunki, Laihia, Luoto, Maalahti, Mustasaari, Närpiö, Oravainen, Pedersöre, Pietarsaari, Uusikaarlepyy, Vaasa, Vähäkyrö ja Vöyri-Maksamaa.

http://www.ilkka.fi/arc_article.jsp?article=424974

Lehmäkauppoja?
Mielenkiintoista tässä on se että uutinen on julkaistu vain Ilkassa,  Eli  viesti on suunnattu vain Suupohjan kuntiin.  Jos Kondiskauppa hyväksyttäisiin niin myös Suupohjan kunnat olisivat saamapuolella.

Mielenkiintoinen on myös se seikka, että tappion maksajat olisivat Vaasa ja Mustasaari jos sairaala myytäisiin Kristiinakaupungille.  Ero Kondiksen ja Kristiinankaupungin tarjouksen välillä on n. 750.000..

Näyttääkin siltä että Vaasa ja Mustasaari ovat tämän tappion jo  täysin hyväksyneet. Eli kaikki puheet ”Granö, Lotva ja Mustasaaren edustajat”  jne.” ovatkin  olleet vain silmälumetta julkisuutta varten. Sisäinen päätös on jo tehty RKP:n ohjauksessa. Millaisesta ”lehmästä” tässä on lopulta kauppaa väännetty?
 
Kuka siellä piirihallituksen lautakunnassa on häärämässä, hän on Kristiinan kaupungin H.Nybond.
V.P
 


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2009 08:08
Jos Selkämeri myytäisiin esim. 750k€ alehintaan niin Vaasan tappio olisi ymmärtääkseni yli 300 000€.

Jos se myydään pitkällä korottomalla maksuajalla, on tappio vielä suurempi.

Olisi käsittämätöntä jos Vaasan edustajat tuon nielisivät. On siinä toki muitakin häviäjiä. Eikös kaikki muut häviä paitsi ostaja?Jopa Kristiina häviää pienen siivun myyjänä. Mutta ketkä sairaalan oikein omistavat? Vshp on sen joskus ostanut mutta onko kauppahinta maksettu?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 29. 05. 2009 09:09
Ilkan uutisoima Selkämeren sairaalan lautakunta on sairaanhoitopiiria alainen aluelautakunta, jossa sen lähipiiria kuntien edustajat keskustelevat sairaalan asioista. Päälepäsmärinä on Kristiinankaupungin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Hans Nybond, sama mies joka puuhastelee sairaalan luovutusta kaupungilleen. On näinollen aivan luonnollista, että Selkämeren sairaalan lautakunta antaa tuollaisen lausunnon. Sairaala siirtyisi sairaanhoitopiirin omistuksesta alihintaan oman alueen kunnalle ja tappion maksaisi pääasiassa sairaanhoitopiirin suurimmat jäsenkunnat Vaasa ja Mustasaari.

Tosin myös Suupohjan suomalaiset kunnat olisivat menettäjiä. Heille on luvattu suhteellinen osuus (27,5%) tasearvon (1,22 Meuroa) ylittävästä kauppahinnan osasta, mikä tarkoittaa, että suupohjan kunnat menettävät 165.000 euroa ellei sairaalaa myydä Kondikselle vaan sen sijaan Kristiinankaupungille1.052 Meuron kauppahintaan.

Joka tapauksessa, myydään sairaala tai ei, Suupohjan kunnat ovat saamassa v. 2009 sairaanhoitopiiriltä Selkämeren sairaalan maksamattomia kauppahintoja yhteensä 768.610 euroa (sairaanhoitopiirin valtuusto 28.11.2008 § 23). Niidenkin osalta maksuvelvollinen on sairaanhoitopiiri, jonka suurimmat jäsenkunnat (=maksajat) ovat Vaasa ja Mustasaari.

Kondis on tarjoutunut maksamaan kauppasumman käteisellä. Kristiinankaupungin tarjouksen koroton maksuaika lisää korkokulut huomioiden tarjousten eron vielä kaksinkertaiseksi edellä esittämästäni.

 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 29. 05. 2009 13:01
Selkämeren sairaala kiinteistöineen on 100 %:sti Vaasan sairaanhoitopiirin omistama. Sen osoittaa jo vuonna 1992 vahvistettu lainhuutokin. Kuitenkin sairaanhoitopiirin johto on itsekin puhunut "suurista osaomistajista" (Kristiinankaupunki 28%, Närpiö 24% ja Kaskinen 5%) sekoittaen koko omistajuuskäsitteen niin, ettei ole ihmekään, että jotkut Kristiinankaupungin poliitikot ovat käyttäneet tilaisuutta hyväkseen nostaakseen poliittista profiiliaan. Väärillä ja puutteellisilla tiedoilla pyritään luomaan kansanliikettä, joka pakottaisi sairaanhoitopiirin myymään sairaalan 770.000 euron alihintaan Kristiinankaupungille.

Kysymys on ehkä jopa tietoisesti luodusta harhasta. Sekä sairaanhoitopiirin että kuntien päättäjille esitellään sairaanhoitopiirin sisäistä kuntakohtaista luetteloa Selkämeren sairaalan peruspääomasta kertomatta mitenkään mistä siinä on kysymys. Lukijalle jää ymmärrettävistä syistä kuva omistusosuuksista.

Peruspääoma on ikäänkuin kuntien rahasto, jolla sairaanhoitopiiri pystyy yksinkertaistamaan rahaliikennettä omistajakuntiensa kanssa. Kunnan maksut lisäävät kunnan peruspääomaa ja sairaanhoitopiirin hoito- yms. maksujen veloitukset pienentävät sitä.

Kun sairaanhoitopiirit perustettiin 1990-luvun alussa, myivät silloiset Selkämeren sairaalan omistajakunnat sairaalan Vaasan sairaanhoitopiirille. Kauppakirjat laadittiin erikseen jokaisen kunnan kanssa ja kauppahintojen maksuaikatauluista sovittiin sen yhteydessä. Maksutilannetta seuraamaan perustettiin erillinen Selkämeren sairaalan peruspääomaseuranta, jossa kunkin kunnan sairaanhoidon kustannukset kuitattiin vuosittain kauppahinnasta muodostunutta peruspääomaa vastaan.

Sairaanhoitopiirijaon yhteydessä kävi kuitenkin niin, että osa aikaisemmista Selkämeren sairaalan omistajista siirtyikin Seinäjoen sairaanhoitopiirin jäsenkunniksi. Näillä Suupohjan kunnilla oli kuitenkin sairaalan kauppahinta saamatta Vaasan Sairaanhoitopiiriltä ja siksi luotiinkin järjestelmä, jossa nämä kunnat ovat myös osajäsenkuntina Vaasan sairaanhoitopiirissä. Tarkoitus oli myös heidän osaltaan saada niin paljon sairaanhoitopalvelujen käyttöä, että kauppahinta olisi tullut maksetuksi peruspääomaa vastaan. Tämä ei kuitenkaan ole toteutunut. Kaikki muut kunnat ovat sairaalakiinteistön kauppahinnan saaneet, mutta Suupohjan kunnilla on vieläkin yhteensä 768.610 euroa saamisia Vaasan sairaanhoitopiiriltä.

Näitä peruspääomalaskelmia ei tule sekoittaa omistajuuskeskusteluun. Kyse on pelkästään maksuliikenteen seuraamisesta.

Selkämeren sairaalan myyminen on tärkeää Vaasan sairaanhoitopiirille. Se pääsisi eroon noin 700.000 euron vuotuisista ylläpitokuluista ja lisäksi pääsisi purkamaan perussopimuksestaan Suupohjan osajäsenkuntien järjestelmän, joka aiheuttaa ylimääräisiä seurantatoimia, mm. tämän Selkämeren sairaalan peruspääoman seuraamisen.

Sairaanhoitopiirin hallitus on laittanut Selkämeren sairaalan yleiseen myyntiin. Kondis on tehnyt siitä 1,82 Meuron tarjouksen eikä voi hyväksyä sitä, että kuntayhtymän omistama sairaala myydään sen tarjoukseen verrattuna alihintaan ja huonommilla ehdoilla millekään taholle. Vielä vähemmän jos alihintaan myynnin halukkuus perustuu virheellisesti ruokittuun omistajuuskäsitteeseen tai väärään puoluesolidaarisuuteen!

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Sandviken on 29. 05. 2009 19:07
Eikö täällä tiedetä, että Daniel Widensjön ja Olle Gullin vaimot ovat sisaruksia?

Olle on ollut siis lankonsa esimies hallintokuvioissa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2009 21:09
Tapio Osala kirjoitti:
"Kuulin huhun että ylimmässä johdossa olisi myös sukulaisuussuhteita. Onko mahdollisesti jääviyttä?"

Tämä sama asia kiinnostaa minuakin.  Kuulin nimittäin että Olle Gullin sisar olisi naimisissa nyt syytteessä olevan teknisen johtajan kanssa.  Kumotkaa huhu jos se on väärä.


Ei pidä paikkaansa. Tarkistin asian kun se tuossa viikko sitten kantautui ensimmäisen kerran korviin.

Pitäsikö Marko asia tarkastaa vielä kerran?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 30. 05. 2009 06:06
Tämä pitää toistaa taas kerran.  Ilman että valtakunnallinen media puuttuu peliin, Vshp:n johto ja RKP tekevät mitä lystäävät. 

Suurin ongelma on siinä että materiaalia on niin  paljon että monikaan ammattitoimittaja ei pysty sitä enää käsittelemään.  Puhumattakaan Vshp:n ns. maallikkojäsenistä, jotka ovat tottuneet ottamaan ohjeet ylempää tarvitsemartta itse ajatella.

Kaikki tulee siis tapahtumaan siinä marssijärjestyksessä, jonka Vshp:n toimiva johto ja RKP sanelevat.  Tämän ratkaisun hyväksyvät myös Vaasan kaupungin, ja tietysti, Mustasaaren edustajat, konsensuksen hengessä.

Selkämeren sairaalan osalta myös suomenkieliset pikkukunnat vaikeneva, koska ovat jättäneet velvollisuuksiaan  hoitamatta.  Koko totuuden paljastuminen saattaisi monen virkamiehen erittäin kiusalliseen asemaan.

Kristiinankaupungissa on virkamiesten osalta syyllistytty mahdollisesti erittäin raskauattaviin tekoihin, jotka ovat jyrkässä ristiriidassa hyvän hallintotavan kanssa.

Vshp:ssä on puolet paskaa niin kuin Himangan ämmän pierussa. Mutta soft-embon lailla toimiva poliittinen kauhun tasapaino pyyhkii kaikki putipuhtaaksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vanha Myyrä on 30. 05. 2009 09:09
”Eikö täällä tiedetä, että Daniel Widensjön ja Olle Gullin vaimot ovat sisaruksia? ”

Ei voi mitään mutta lause panee mielikuvituksen liikkeelle.  Tässä samassa ketjussa on aikaisemmin kirjoitettu että Vaasan Sion-seurakunnan hartaalla kristityllä Daniel Widensjöllä olisi mökki Åren laskettelurinteen äärellä, Kelohuvila Lapissa ja farmi Australiassa.

Voin hyvin kuvitella että lankomies Olle Gull on jonain kauniina kesäiltana istunut yhdessä Danielin kanssa jollakin tämän ”mökin” terasassilla sionin virsia veisaten. 

Olisiko silloin Ollen mieleen tullut kumartua Danielin puoleen ja kysyä: (suomennos)

-Piruvieköön Daniel, mistä Sinä olet tämän kaiken hommannut kun Sinulla on pienempi palkka kuin minulla?”
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 01. 06. 2009 06:06
Tapio Osala kirjoitti:
"Kuulin huhun että ylimmässä johdossa olisi myös sukulaisuussuhteita. Onko mahdollisesti jääviyttä?"

Tämä sama asia kiinnostaa minuakin.  Kuulin nimittäin että Olle Gullin sisar olisi naimisissa nyt syytteessä olevan teknisen johtajan kanssa.  Kumotkaa huhu jos se on väärä.


Ei pidä paikkaansa. Tarkistin asian kun se tuossa viikko sitten kantautui ensimmäisen kerran korviin.

Pitäsikö Marko asia tarkastaa vielä kerran?

Eivät ole mitään sukua. (Samaa "varmaa tietoa" sisarussuhteesta liikkuu myös Keskussairaalan henkilökunnan keskuudessa.)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 02. 06. 2009 10:10
Toivon taas kerran ylläpidolta myötämielisyyttä tämän laittamiseksi foorumiin.

Mitä oikein tapahtuu?
 
-Tutkitaan vain se, mitä on tullut jo paljastetuksi. Ei ole kenenkään osapuolien intressissä, että tulisi vielä lisää päivänvaloon. Valitettavasti.

-Vastuu koskee vain 2008 tapahtunutta rötöstelyä.  Eli voi   hyvin olla, että kysymys on vain muutamasta tonnista, jotka tulevat Hongan ja Gullin korvattavaksi, jos valtuusto hyväksyy  vastuuvapauden epäämisen.

-Jos v.2008 on tapahtunut vääryyksiä vain Vaasan sairaalan osaltaan, ei koko Vshp-n  ”konsernin” osalta, on myös osoitettavaa, että siellä löytyy Hongan tai Gullin hyväksymistä ja on myös osoitettavaa, että hallituksen jäsenet olivat tietoisia väärinkäytöksistään, jollakin tavalla kirjallisessa muodossa. Tuskin.

-Oletetaan, että Daniel W. saisi tuomion, ja oletetaan että hänen varallisuutensa  riittää vahingon korvaamiseen niin, kaikki palautuu ennalleen ja vastuuvapautus myönetään välittömästi. Mikäli käsittelyn aikana ilmenee, etttä hänen varallisuutensa on saatu piilotetuksi niin että  korvattavaa ei löydy, kuka nostaa syytteen menetettyjen rahojen korvaamiseksi? Vshp:n pääjäsenkunnat vai samat nykyhallituksen puliveivarit? Tuskin ?

-Onko sairaalan sisäinen valvonta noudattanut sovittuja pelisääntöjä?

-Miksi Audiator ei ole huomannut mitään vikaa sairaanlan asioissa kaikkien näiden vuosien aikana?

-Olisiko mahdollista että Vshp hakisi tilintarkatajan taloudelliseen vastuutuuseen puutteellisesta tilintarkastuksesta.

-Nyt oikeuteen menevä linja koskee vain kavallusta.  Tuleeko muu soosaus esim. Selkämeren sairaalan kohdalla ja ”konsulttiapu” Kristiinankaupungin eräille valtuutetuille kokskaan esille?  Ja kaikki muu tähän liittyvä?
 
Tätä listaa voidaan jatkaa vaikka kuinka pitkällä ja jokainen tietää jo nyt, kuinka tämä jupakka päättyy, niin kuin tietävät tämän karusellin pyörittäjätkin ja sen osapuolet.
 
En minäkään ole velvollinen epäilemään mitään, jos joku työtön tulee minua noutamaan vaikkapa Jaguaarilla viettämään viikonloppua jossakin kelolinnassa Lapissa. Eihän nyt tokikaan.
V.P
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Sandviken on 02. 06. 2009 20:08


Eivät ole mitään sukua. (Samaa "varmaa tietoa" sisarussuhteesta liikkuu myös Keskussairaalan henkilökunnan keskuudessa.)

No kyllä todella liikkuu. Ja kyllä se tulee niin varmalta taholta, että pyydän kyllä Heinosta tarkastamaan lähteensä.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 03. 06. 2009 10:10
Tarkistin taas. Ja sama vastaus: eivät ole sukua. Itse taas pyydän kysymään "varmalta taholta", että keneltä kuulit. Oma tieto lähteeni on O.G.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: henkka on 03. 06. 2009 10:10
Mitä ihmettä te siitä hyödytte, että te kommentoitte ”onko sisaruksia tai ei”, kysykää sisaruksien äidiltä sitten. Luulis ny että teitä pitäisi enemmän kiinnostaa, tapahtuuko oikeus tai ei? Olkaa ny herranjestas sen verran fiksuja, ettei mee tämä koko ketju pilalle. 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 03. 06. 2009 12:12
Tarkastin myös tuon väitetyn sukulaisuussuhteen. Ei pidä paikkaansa. Minusta on kuitenkin hyvä että huhuilta näin saatiin katkaistua siivet.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 03. 06. 2009 18:06
VSHP kavallus ja sairaanhoitopiirin virkamiesten epäselvät toimintatavat eivät vaaranna vain RKP:n uskottavuutta vaan koko puoluejärjestelmän ja virkamieskunnan uskottavuuden.

Kyse on siitä, että virkamiehet ja puoluejäsenet ja heitä tukevat puolueet istuvat edelleen epäselvyyksien paljastuttuakin paikoillaan puolustamassa toistensa asemia ja sen tuomia mahdollisuuksia toteuttaa päätösvaltaa, josta seuraa tietenkin korruptiota ja tilaisuuksia kavalluksiin.

Puoluevalta eli virkamieskunta luo virkoja ja pyrkii pitämään virkamiehet erottamattomina siinä tehtävässä koska se on virkamieskunnan saavutettu etu ja keino tuottaa rahaa ja valtaa puolueen jäsenille.

VSHP kavallus ei olisi ollut mahdollinen, jos järjestelmä ei olisi mätä ja täynnään mätiä henkilöitä ja heidän mätää päätöksentekoaan.

Kavallukseen tarvittiin ensinnäkin järjestelmän rakenteen ja valtasuhteiden suunnittelijavirkamies, joka loi tässä asemassa olevalle henkilölle sen mahdollisuuden kavaltaa, jota hän luonnollisesti tyhmyyttään käytti ja vei samalla virkamieskunnan uskottavuuden hoitaa tehtäviään ilman julkisuutta.

Muutokset järjestelmään estetään julistamalla taustatieto salaiseksi ja valitsemalla ne, jotka saavat äänestää asian ja ne, jotka eivät saa tietoa, eivätkä äänestää. Sillä äänestävätkö asiat puoluejäsenet vai kuntalaiset on merkitystä.

Esimerkiksi puoluejäsenet haluavat puoluejäsenille virkoja ja kuntalaisille veronkorotuksia niin asian läpimeno varmistetaan muodostamalla valtuusto puoluejäsenistä.

Jos puoluejäsenille virkoja ja kuntalaisille veronkorotuksia alistettaisiin päätösvaltaiselle kansanäänestykselle niin lopputulos olisi puoluejäsenien mielestä väärin äänestetty.

Siinä, että kuntalaisille ei jaeta tietoa esimerkiksi sähköposteihin ja kansanäänestyksiä ei useinkaan ole, on kyseessä yksinkertaisesti edut, joita ei vaaranneta.

Tarvittaisiin koko puoluejärjestelmän poistaminen päätöksenteosta koska se mätä piilee puoluevallan tavassa toimia.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 03. 06. 2009 20:08
Rönsyilytän keskustelua vähän vaatimattomammalle tasolle mutta silti tämä
kuuluu tähän osioon.

Jouduin tilaamaan ambulanssin ja menin 5 minuutin kuluttua ulos sitä vastaan.
Värjöttelin varmaankin 10 minuuttia ja ohjasin sen pihaan.  Siellä oli kaksi
täysin punaisiin pukeutunutta nuorta naista.

Ammattilaisen ottein he suoriutuivat tehtävästä joka oli minulle ylivoimainen
ja säästivät minut kamppailulta vakuutusyhtiön kanssa.  Minulla on vielä
edellinenkin ambulanssikuljetusmaksu saamatta Tapiolasta.  Syy on se, että
olin sinisilmäisesti ottanut vakuutuksia ohjeiden mukaan.  Vakuutuksissa oli
kuitenkin pykälä jossa sanottiin ajatuksena näin.  "Mikäli vakuutus korvataan
jostain toisesta vakuutuksesta niin sillon sitä ei korvata".  Epäonnekseni
minulla oli pakollisten tapaturmavakuutuksien lisäksi vapaaehtoinen työajan
ja vapaa-ajan vakuutus.  Minulla oli myös liikennevakuutus sekä kiinteistöllä
kiinteistövakuutus sekä luultavasti pari muuta joita ei nyt huomata mutta
vakuutusyhtiö Tapiola kyllä huomaisi kun kerran huomasi nuokin.  Otetaan
vielä huomioon, että liikennevakuutus oli sillon Tapiolasta mutta eivät he
voineen palvella siirtääkseen sitä sinne vaan minua pompoteltiin.
Kun nämä pakollinen ja vapaaehtoinen oli pompoteltu
niin vakuutusyhtiö keksi liikennevakuutuksen vaikken ollut sanonut mistä
autosta otin tukea.  Sehän saattoi olla polkuauto.  Sitten minulle riitti.
Sillä sen jälkeen oli vielä kiinteistövakuutus ja sitten rinki olisi lähtenyt
uudelleen.  Vakuutuskorvaus jäi kertakaikkiaan saamatta.  Ainoa mikä
oikeastaan sitten tapahtui oli, että vakuutukset rationalisoitiin ja Tapiola
on köyhtynyt nyt huomattavasti enemmän kuin sen 90 euroa eikä koskaan
tule saamaan minulta minkäänlaista vakuutusta.

Mutta sanomani oli se, että ambulanssimiehistö (naisisto) toimi hyvin.
Kiitos heille.  Nyt katsotaan kuinka paraneminen etenee.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 04. 06. 2009 08:08
Näin se menee
laittaisitko tämän foorumiin
V.P

KRISTINESTAD.
På sjukhuset i Kristinestad finns tomma salar dit Vasa centralsjukhus kunde föra de klinikfärdiga patienterna.
Bernhard Utter, vice ordförande i stadsfullmäktige i Kristinestad, tycker att Vasa centralsjukhus kunde utnyttja de tomma salarna i Bottenhavets sjukhus för alla de klinikfärdiga patienter som måste placeras någonstans.
 
För närvarande saknar 31 patienter rum på centralsjukhuset. Patienterna är färdigt behandlade på sjukhuset och redo för flytt till bäddavdelningarna i sina hemkommuner, men eftersom bäddavdelningarna inte har plats för dem ligger de kvar på sjukhuset.

Sjukvårdsdistriktet har beslutat överföra klinikfärdiga patienter till hälsovårdscentralen i Kristinestad. Men där finns inte heller hur mycket plats som helst.

-Nu ser vi resultatet av centraliseringsivern. Det finns inget som hindrar distriktet från att öppna upp platser i Bottenhavets sjukhus. Men det fordras vilja och den viljan har hittills saknats, säger Bernhard Utter. Sjukvårdsdistriktet äger fortfarande Bottenhavets sjukhus.
http://www.sydin.fi/story.aspx?linkID=0&storyID=42534
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 04. 06. 2009 15:03
Vasabladetissa on ollut jo pari vaatimusta vshp:n hallituksen viimevuotisten jäsenten eroamiselle nykyhallituksesta,Se on myös lehden kanta, Peter Ehrström kirjoitti siitä oikein pääkirjoituksessakin muutama päivä sitten.

Ehrström/Vbl meni niin pitkälle, että vaati myös viime vuoden hallituksen jäseniä eroamaan valtuustostakin.

Yhdyn vaatimuksiin mutta eniten syyllinen on silti hallintojohtaja Olle Gull. Seuraavaksi eniten Göran Honga. Sitten vasta tulevat luottamushenkilöt.

Kevennys: Se, että itse hain Vshp:n johtajaksi ei ole syy miksi vaadin Hongan eroa. En usko tulevani valituksi vaikka paikka tulisi avoimeksi ja hakisin sitä uudelleen.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Johansson on 04. 06. 2009 15:03
Vanhan peukalosäännön mukaan Vshp:n kaltaisen petosjutun kohdalla esille tulee yleensä vain 1/5 osa totuudesta.  Tämä johtuu siitä etä se on mahdolista saada ainakin osittain takaisin.

Mielenkiinto kohdistuu nyt rikosnimikkeeseen. On mahdollista että ensikertalainen saa vain lievän tuomion jos myötää petoksen ja maksaa edes osan takaisin.

Tällä tilanne saataisiin rauhoittumaan ja kaikki lisätutkimukset jäädytettäisiiin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: kamaroudari1 on 04. 06. 2009 17:05
Karin pompottelu.
Saas nähdä, saatko sinäkin huomautuksen "selvien ehtojen ymmärtämättömyydestä", kuten eräs, todennäköisesti vieläkin sinisilmäisempi, kirjoittaja valisti.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 04. 06. 2009 21:09
Nyt lienee paljastunut 2,4M€:n summa kavalluksia. Se tekee Vaasan osalle reilusti yli 1 M€.

Olen yksi Vaasan neljästä valtuutetusta. Olisi kiva jos meillä vaasalaisilla olisi äänivaltaa samassa suhteessa kuin mitä joudumme tuosta rikoksella hankitusta vahingosta maksamaan.

Ne rahathan ovat jo menneet. Ehkä saadan osa ILMITULLEISTA takaisin.

Ainahan sanotaan, että jälkiviisaus ja syntipukkien etsiskeyly on helppoa, mutta tässä on hälytyskelloja soitettu jo vuodesta 2002! Sitä voi jo kutsua tuottamukselliseksi toiminnaksi kun hallinnon puutteisiin ei ole puututtu. On vain uskottu  seli,seli-juttuihin. "S-tanan tunarit", sanon minä.

Hallinnon alennustila jatkuu. Vuoidenvaihteessa laittomasti perustettu ja täytetty hallinnollisen johtajaylilääkärin viran hoitoa on jatkettu vaikka ylin päättävä elin palautti asiaa koskevan (ja tuon laittomuuden jälkikäteen siunaavan) sääntömuutoksen.

Sääntömuutosehdotus tulee uudelleen valtuustoon samanlaisena kuin viime kerralla! Asiaa on varmasti jossain kuppikunnassa käsitelty ja RKP aikoo sen siunata.

Asiassa on minusta hävyttömintä se, että juuri tämän laiskanläksyn aika rkp-enemmistöinen hallitus meni jatkamaan katkolla ollutta laitonta ja olematonta viranhoitoa!

On se kovin merkillistä, että maksajia edustavan valtuuston tahdonilmauksilla pyyhitään hallituksessa, sanonko mitä...


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 05. 06. 2009 14:02
Pyydän taas kerran  ylläpitoa laittamaan jutun foorumiin.  Kysymys on Suupohjan Sanomissa tänään olevasta jutusta.  Siitä ilmee mm. että Selkämeren sairaalan laitteita on ilmeisesti jaettu ns. K5 kunnille, onko suomenkielisille?

Nyt on niin että tämä foorumi on ainoa paikka, missä Selkämeren Sairaalasta ja VSHP:stä on keskitetysti materiaalia. Siksi on äärimmäisen tärkeätä tulevaisuuta varten että kaikki mahdollinen tieto on jossakin aeskitetysti saatavilla.
V.P

Suupohjan Sanomat

Auronen ja Rauhala tyrmäävät Selkämeren sairaalan avaamisen

Selkämeren sairaalan toimintakoordinaattori Markku Auronen ja hallinnollinen johtajaylilääkäri Auvo Rauhala Vaasan sairaanhoitopiiristä eivät innostu Kristiinan valtuuston varapuheenjohtaja Bernhard Utterin (rkp) ehdotuksesta avata Selkämeren sairaala uudestaan. Utter ehdotti asiaa eilisessä Syd-Österbotten -lehdessä. Asia nousi esille, koska sairaanhoitopiiri tarvitsee kipeästi uusia sijoituspaikkoja niin sanotuille klinikkavalmiille potilaille. Alkuviikosta kuusi potilasta siirrettiin Vaasasta Kristiinan terveyskeskuksen vuodeosastolle hoidettaviksi.

– Selkämeren sairaala on kerran suljettu, ja luulen, että sitä on hyvin vaikea avata uudelleen, Markku Auronen sanoo.
 
Aurosen mukaan suuri osa Selkämeren sairaalan laitteista, hoitotarvikkeista ja sängyistä on luovutettu aikoinaan lähiseutujen terveyskeskuksiin, muihin hoitolaitoksiin ja Vaasan keskussairaalaan.

Tyhjiä tiloja kyllä löytyy, mutta jos sairaala nyt avattaisiin, ongelma olisi löytää lisää henkilökuntaa.

– Jos toiminta potkaistaan käyntiin yhtäkkiä, voi olla myös vaikea rekrytoida osaavaa henkilökuntaa.
 
Klinikkavalmiit potilaat tarvitsevat lähinnä hoitajia, mutta myös lääkäripalveluja. Tätä nykyä Selkämeren sairaalassa työskentelee vain yksi osa-aikainen lääkäri, muut lääkärit käyvät paikalla Vaasasta käsin.
 
– Olemme aika pitkälle vaasalaisten lääkärien varassa.

Sairaala Kristiinalle

Myös johtajaylilääkäri Auvo Rauhala on samoilla linjoilla kristiinalaisen Aurosen kanssa. Myöskään hän ei avaisi Selkämeren sairaalaa klinikkavalmiille potilaille sairaanhoitopiirin toimesta. Se olisi aivan liian monimutkainen ja byrokraattinen ratkaisu, hän perustelee.
 
– Se olisi iso show, jos kaikki pitäisi pystyttää uudelleen. Vaasan kuuluu ratkaista Vaasan ongelma.
 
Kristiinan terveyskeskuksen vuodeosastolla on tällä hetkellä kuusi Vaasasta siirrettyä potilasta. Rauhala uskoo, että ainakin kesän yli sairaanhoitopiiri tulee tarvitsemaan näitä potilaspaikkoja. Tilanne voi muuttua syksyllä, kun esimerkiksi epidemioita on vähemmän liikkeellä.
 
Markku Aurosen mielestä Selkämeren sairaalan myyntiprosessia pitäisi nyt nopeuttaa. Hän toivoo, että Kristiina ostaisi sairaalan.
 
– K5:n puitteissa olisi paljon suuremmat mahdollisuudet lisätä vuodepaikkoja. Kyllä minä näkisin tämän enemmänkin Kristiinan ja K5:n toimintana, hän viittaa potilaiden vastaanottamiseen Vaasasta.
 
– Toisaalta on kyse puhtaasti vaasalaisten klinikkavalmiiden potilaiden sijoitusongelmasta, ei kristiinalaisten. Elli ongelmat pitäisi hoitaa Vaasassa.
LK
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 06. 06. 2009 12:12
Tämä käy nyt niin mielenkiintoiseksi että vaivaan taas.  Pane tämäkin foorumiin.  Keskustelua hallitsee nyt täydellisesti ruotsinkielinen media: Vasabladet ja Syd-Österbotten.  Pohjalainen on häpeällisesti pudonnut kokonaan keskustelusta.
V.P

Nyt on näytettävä kortit, vaatii Syd-Österbotteninkirjoittaja:
http://www.sydin.fi/story.aspx?storyID=42383
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 07. 06. 2009 11:11
Tämä viesti tuli nimettömänä su. 07. 06. 09 kello 13.29

Huhu Kristiinasta
Toinenkin valitus tulossa!
 
Valitus hallinto-oikeudelle on saanut kummajaisia aikaan K-stadissa.

Valituksen aihe on Kristiinan kaupungin johtajan Riita El-Nemreen ja hallituksen ph. Hans Nybondin tapa ja menetelmä saada valtuustossa positiivinen päätös aikaan Selkämeren sairaalan ostamisesta kunnan omistukseen.
 
Vasta hallinto-oikeuden käsittelyn jälkeen eli lainvoimaisuuden jälkeen  K-stadin hallitus olisi voinut tehdä laillisen ostotarjouksen Vshp-ille, kun näyttää siltä, että Vshp-n johto ja hallitus on valmis sitä odottelemaan.
 
K-stadin hallitus on kuitenkin tehnyt päätöksen valituksesta huolimatta, että valtuuston päätös tarjouksen tekemisestä pannaan täytäntöön.

Nyt Kristiinassa kiertää huhu että tähän poikkeukselliseen kaupungimhallituksen päätökseen on tulossa uusi valitus ja asialla on nyt aivan muita henkilöitä kuin ensimmäisen valituksen kohdalla..

Selvä on ainakin se, että tämä sovittu kuvio, ei tule onnistumaan kovinkaan nopeasti.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 07. 06. 2009 17:05
Jatkaissitko kun on aloitettu. (tämä viesti tuli nimettömänä 07.06.09. kello 19.25:

"Ei ole huhu….
Näin tapahtuu K-stadissa

On jäänyt vain mainitsematta tässä uutisessa, että hallituksen
käsittelyn yhteydessä on ensitöiksi jäävätty valituksen tekijät pihalle.
Aika ennenkuulumaton tapaus…

Ylen uutinen
Kristiinankaupunki pysyy ostotarjouksessaan valituksista huolimatta. Valittaneiden mukaan kaupungin talous ei kestäisi rakennuksen ylläpitoa.

Kristiinankaupunki aikoo pysyä Selkämeren sairaalan ostotarjouksen takana. Kaupunki on laatinut ostotarjouksesta tehtyyn valitukseen vastineen, jossa se katsoo kaupunginhallituksen ja -valtuuston toimineen riittävin tiedoin ostotarjousta jättäessään.

Kaupunki kiistää vastineessaan valituksen perustelut, eli päätösten väärän järjestyksen, lainvastaisuuden ja valtuuston toimivallan ylittämisen.
 
http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/06/vaanto_selkameren_sairaalasta_jatkuu_776220.html
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Johansson on 07. 06. 2009 17:05

Tämähän merkitsee automaattisesti uutta valitusta niin kuin tuolla ylempänä vihjailaaan. 

Mitä tapahtui asian käsittelyn yhteydessä?  Onko päätösen vastustaja/jat todella jäävätty epäilyttävin perustein.  Jos näin on, niin mitä sitten?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 07. 06. 2009 18:06
Suomi on olevinaan tietoyhteiskunta.

Vaasan terveysasemien ja hammashuollon ajanvaraus ei toimi netissä, eikä tekstiviestitse. Lisäksi monellakaan virkailijalla muilla julkisen palvelun aloilla, jotka suoraan palvelevat kuntalaisia ja joihin kuntalaisilla on tarvetta olla yhteyksissä, ei ole suoraa sähköpostiosoitetta ja matkapuhelinnumeroa, johon voi asioida kirjallisen yksiselitteisesti.

Palosaaren terveysasema ajanvaraus (http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2009SubpageWithBanner.aspx?id=385861)

Hammashuolto ajanvaraus (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Terveyden-_ja_sairaanhoito/Hammashuolto_)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 08. 06. 2009 07:07
Jatkaissitko kun on aloitettu. (tämä viesti tuli nimettömänä 07.06.09. kello 19.25:

"Ei ole huhu….
Näin tapahtuu K-stadissa

On jäänyt vain mainitsematta tässä uutisessa, että hallituksen
käsittelyn yhteydessä on ensitöiksi jäävätty valituksen tekijät pihalle.
Aika ennenkuulumaton tapaus…
Jääväyksen voi tehdä vain itse. Ei toinen voi jäävätä toista. On kyllä kokoustekniikka hakusessa jos noin on tehty.

Itse asiassa on tätä yritetty Vaasassakin. Esim. kaupungihalllituksen Suunnittelujaostossa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 08. 06. 2009 12:12
Keskustelin tänään pitkään huomenna alkavasti VSHP:n kavallusoikeudenkäynnistä ns. valistuneen ystäväni kanssa. Ystäväni ennusti että oikeudenkäynnistä tulee suljettu.  Syynä on se että juuri milloinkaan ei Suomessa ole käsitelty hallinnossa tapahtuneita rikkeitä avoimin ovin.

Toinen ennustus kuului, että Daniel Widensjö tuomitaan ensikertalaisena ehdolliseen jos takaisin saadaan vähintään puolet kavalletuksi kirjatusta summasta. Tämä saadaan jo yhden kiinteistön myynnillä.

Ystäväni huomautti myös että asia halutaan pitää poissa julkisuudesta senkin vuoksi että varsin moni isokenkäinen  vaasalainen on saanut nauttia Widensjön keskitystävyydestä niin kuin aikoinaan Rabbe Grönblominkin kestiytävyydstä.

-Ei haluta että pieninkään varjo lankeaa etablemangin ylle. Heidän kun olisi pitänyt huomata.

-Taitaa olla että ainoat, jotka ovat huomanneet, ovat vaasalaiset kiinteistönvälittäjät mutta hekään eivät tule koskaan puhumaan, sanoi ystäväni.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 09. 06. 2009 08:08
Toivon tälle julkisuutta. K. B

Kansan käsitys virkamiesten rehellisyydestä ja lahjomatttomuudesta ei lyö yksiin eduskunnan oikeusasiamihen raportin kanssa.

Eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio luovutti torstaina 28.5.2009 eduskunnan puhemiehelle toimintakertomuksensa vuodelta 2008. Kertomukseen sisältyy mm. oikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiesten puheenvuorot, katsaus vuoden toimintaan sekä kattava yleiskuva perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisesta hallinnossa  - kanteluista yksikään ei johtanut syytteeseen virkarikoksesta

Kanteluiden määrä on lisääntynyt viime vuosina. Vuonna 2008 oikeusasiamiehelle tuli lähes 3 700 kantelua, mikä on 7 % enemmän kuin edellisenä vuonna. Kanteluista saapui sähköisesti lähes 45 %. 


http://sanomat24.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=12647&Itemid=196
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 09. 06. 2009 09:09
Radio Pohjanmaa käsittelee kavallusjutun oikeudenkäyntiä uutissivuillaan tänään:

Yle Pohjanmaa tänään (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/06/sairaalakavallusjutun_syytteet_luettiin_788325.html)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 09. 06. 2009 17:05
Melko hupaisan näköstä kun Danieli istui oikeudenkäynnissä pää hupussa aivan kuin henkirikoksentekijät.  Pää pois hupusta.  Kyllähän ihmiset muutoinkin tunnistavat.

Katso video

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/06/sairaalakavalluksista_vaaditaan_vankeustuomioita_788325.html
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 09. 06. 2009 18:06
Jos olisin tuomari niin sanoisin heti tuomion tulevan kaksinkertaisena niille jotka peittävät kasvonsa, sehän on törkeää oikeuden halventamista. Pystyy huijaamaan kymmenen vuotta järjestelmällisesti ja nyt hihittelee hupun alla.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 09. 06. 2009 19:07
Onko yhä niin ettei sanomalehti Pohjalainen tiedä tuosta mitään?

Minulle ei tule Pohjalaista niin siksi kysyn.

Herää kysymys, että onko muita tärkeitä kansalaisia koskettavia asioita
joista sanomalehti Pohjalainen ei tiedä.  Tiesin, että hinta/laatusuhde
ei ole kohdallaan mutta oletin, että uutispimentoa ei olisi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 09. 06. 2009 19:07
Kyllä ne tietää, kysymys pitäisi olla muodossa mikseivät mitään kirjoita. Pitää vissiin panna paperinkeräykseen seuraava lasku.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 09. 06. 2009 19:07
Luin tuon Ylen sivun "sairaalakavalluksista Vaasassa" http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/06/sairaalakavalluksista_vaaditaan_vankeustuomioita_788325.html
Yle ei tiedä syytettyjen nimiä.  Yle tietää vain syyttäjien nimet.  Uskomatonta.

Jotain hämärää asiassa on.  Mitä?

Luulisi ylen tietävän syytettyjen nimet.

Vaasalaisia infokin tietää.


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: CopyPaste on 09. 06. 2009 19:07
Ei kai siinä mitään hämärää ole.  En nyt muista tarkalleenmutta jos pienin mahdollinen tuomio on 4 kuukautta niin nimeä ei saa julkaista.  Tässä tapauksessa se on jeesustelua, sillä Vbl. on nimen monta kertaa julkaissut. Samoin täällä.  Tietysti D.W voi haastaa tiedotusvälineet oikeuteen, jotka ovat rikkoneet lakia.

Tämä
Hallitus antoi taannoin esityksen naamioitumiskiellosta (HE 81/2004). "Kiellettyä olisi tunnistamista vaikeuttava kasvojen peittäminen yleisellä paikalla järjestetyn yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla."

Yleisellä kokouksella tarkoitetaan samaa kuin kokoontumislaissa (530/1999), jonka 2 §:n mukaan "Yleisellä kokouksella tarkoitetaan tässä laissa mielenosoitusta tai muuta kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestettyä tilaisuutta, johon muutkin kuin nimenomaisesti kutsutut voivat osallistua tai jota he voivat seurata".

Naamioituminen em. tilaisuuksissa on kiellettyä jatkossa uuden RL 17:13a:n nojalla - rikosnimike on laiton naamioituminen ja rangaistusasteikko sakkoa - 3 kk vankeutta. Lisäksi kokoontumislakiin lisätään säännökset siitä, että naamioitumistarvikkeiden hallussapito on rangaistavaa kokoontumisrikkomuksena (KokL 26 §, rangaistuksena sakkoa).

Sekä naamioitumis- että naamioitumistarvikkeiden hallussapitokiellossa on mukana poikkeussäännös, jonka sisältö on suurinpiirtein se, että naamioituminen on sallittua säältä suojautumisen, taiteellisen performanssin karnevaalit jne ja uskonnollisen syyn vuoksi"
.
Onko siis oikeunkäynnissä kysymys karnevaalista? vai performanssista? vai onko syy siinä että Vshp:n palveluksessa ollut johtava virkamies on Vaasan ruotsinkielisen Sion-seurakunnan harras kristitty? (uskonollinen syy)

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 09. 06. 2009 20:08
Eikö tuo raukka ole jo rangaistuksensa kärsinyt, vapautetaan ja maksetaan vangittunaolopäiviltä korotettu päiväraha. Virka takaisin ja palkankorotus.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 07:07
Ns. suuren yleisön kannalta maukkaimmat tiedot on vielä lukematta. Minua ainakin kiinnostaa tietää mihin D.W on sijoittanut kavaltamansa varat. Nyt lehtiuutisten perusteella ei tällaista tietoa ole saaatavilla mutta ehkä jo huomenna?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 10. 06. 2009 08:08
Helsingin Sanomat käsittelee tänään aihetta monipuolisemmin kuin paikallinen media.  Eva Palmin jutussa mainitaan mm. yritys nimeltä joka on sotkeutunut kavallukseen.

http://www.velkua.fi/muut-palvelut/tuonti-kolmio.html

Lue hesarin juttu
Klikkaa hiiren oikealla painikkeella ja valitse kierrä myötäpäivään jos dokumentti on pystyasennossa.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/HS10_06_09.pdf
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 09:09
Mielenkiintoista että Tuonti-Kolmio on tehnyt kauppoja myös EP:n sairaanhoitopiirin kanssa.  Pitäsikö?....
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: CopyPaste on 10. 06. 2009 11:11
STT:n ohjeet nimen käytöstä:

Mitä törkeämpi tai vaikutuksiltaan vakavampi rikos on, sitä herkemmin tekijän nimi kerrotaan. Alhaisin nimensuoja on kansalaisiin tai koko yhteiskuntaan kohdistuvissa teoissa, joilla on vakavia taloudellisia, terveydellisiä tai muita yhteiskunnallisia vaikutuksia. Yksityisiin kohdistuneissa, virallisen syytteen alaisissa teoissa on alhaisempi nimensuoja kuin asianomistajarikoksissa. Korkein suoja on rikkomuksissa ja muissa merkitykseltään vähäisissä teoissa.
 
http://www.stt.fi/fi/tyylikirja/nimiohje/
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Luoto on 10. 06. 2009 12:12
Kun menette Keskussairaalaan, ottakaa lakimies, tai ainakin joku todistaja mukaan.

Minun potilastietoni väärennettiin siellä väärän diagnoosin tukemiseksi, verenpaine oli 245/165 kun menin polille, minua ei tutkittu verenpainetta ja pientä verenkuvaa lukuunottamatta, enkä saanut mitään hoitoa tai neuvoa. Nyt ei verenpainetta muka ole mitattu ollenkaan kun hypertensiivisessä kriisissä ollut potilas passitettiin kotiin ilman toimenpiteitä ja diagnoosiksi väärennettiin hyponatremia, vaikka se aiheutui hypertensiosta.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 10. 06. 2009 13:01
Pohjalainen tänään:

"...hän kertoi sairaalassa olevan ihan normaalia, että käytetään työtoverin salasanoja (siis laskujen hyväksymisen yhteydessä) silloin, kun tämä on poissa ja laskuja pitää saada maksuun."

Tämän pitäisi herättää keskustelua.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 15:03
Keskussairaalassa on erittäin selkeät ohjeet tunnussanojen ja salasanojen käytöstä. Tiedän että on työntekijöitä jotka "lainaavat" tunnuksia, mutta viralliset ohjeet sisältävät kehoituksen tasaisin väliajoin vaihtaa salasanoja turvallisuuden takia.
En ymmärrä ihmisiä jotka antavat omat atk-tunnukset toiselle. Nyt sen näkee mihin se voi johtaa. Olkoon tämä meille kaikille opiksi. Ei edes alainen tarvitse antaa tunnuksiaan esimiehelle.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 10. 06. 2009 18:06
Siis eikö ole tutkittu kenen tunnuksilla perättömät laskut on laitettu maksuun, sit taitaa olla niin ja näin niiden hyväksymisien kanssa. Entisenä IT alan duunarina olen suorastaan pöyristynyt, miljoonat lähti siis maksuun ihan noin vaan. Se on kuulkaa nyt paljon isompi joukko joka linnaan pitäisi laittaa kuin yksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 19:07
Aivan perusasioita työelämässä: omia tunnuksia ei koskaan saa antaa toisen käyttöön. Olen ollut monessa mukana, niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla ja aina olen allekirjoittanut samat atk:n pelisäännöt: Sitoutunut olemaan luovuttamatta tunnuksiani toiselle henkilölle.

Tämä kertoo työelämän leväperäisyydestä. Sääntöjä on, mutta niitä ei noudateta. Omien tunnuksein antaja on loppujen lopuksi aina itse vastuussa omilla tunnuksillaan tehdyistä väärinkäytöksistä. Varmaan tässäkin tapauksessa asia on näin.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 10. 06. 2009 19:07
Siarranhoitopiirissä ei ole vallalla kovin avoin tiedotuspolitiikka. Esitylistojen liitteitä ei julkaista kotisivuilla. Ne kyllä tiettävästi lähetetään medialle. Vai lähetetäänkö?'

Julkisia luuliisn niiden kuitenkin olevan.

Hirveä nivaska on paperia tullut (ehkä 2 kg) 15.6. pidettävään sairaanhoitopiirin valtuuston kokoukseen.

Siellä on mm. Göran Hongan (sairaanhoitopiirin johtaja), Olle Gullin (hallintojohtaja) ja 2004-2008 hallituksen jäsenten (vain osa on vastineen pyynnöstä esittänyt) vastineita selvityspyyntöön tilintarkastuskertomuksen johdosta (jossa siis heille ei esitetä vastuuvapauden myöntämistä).

Noissa vastineissa on milenekiintoisia seikkoja ja niiden selvittäminen kyllä kuuluisi varmaan muille kuin luottamushenkilöille. Lehdistö luulisi olevan kiinnostunut mm. tästä Olle Gullin tekstistä: "Poliisin säilössä on vanhoja kopioita Tuontikolmion ja Data Nilsenin laskuista sekä kopioita tiliotteista ja siitä, kuinka ne on kirjattu. Kopiot on ottanut sairaalainsinööri Kjell Söderäng yli kymmen vuotta sitten. Söderängillä oli epäilyksiä asiasta."

Kenelle on Söderäng aineistonsa esittänyt?

Jos tuon oikein ymmärsin niin Söderäng on toimittanut todistusaineistonsa poliisille. Jos myös olen oikein ymmärtänyt niin Söderäng on kuollut. Kuolintavasta ei minulle ole tietoa.


Jos minä olisin journalisti niin sormeni syyhyäisivät. Scooppikamaa.





Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 20:08
"Ihan ensimmäiskeis haluan kiittää" = Kiitos Tapio kun valvot meidän vaasalaisten etuja!
Kyllä mietityttää tuo valtuuston § 27. Onko olemassa lopullinen päätös (hall + valtuusto)perustaa "adminstrativ chefsöverläkare"-virka  "chefsöverläkare"-viran lisäksi? Mitähän ne kaikki johdossa jatkossa tekevät kun eivät tähän mennessä ole huomanneet vaikka miljoonat vuotaavat ulos firmasta. Ja kehtasi vielä joku johtoryhmän jäsenistä sanoa että kavaltaja on ollut uskottava (=betrodd) jossain haastattelussa! Niinhän ne ovat nuo suurimmat kalat - niissä rauhallisimmissa vesissä.
Anyway - miten johdolle riittää tekemistä, kun muistan että Taisto Majapuron, ja ennen häntä Curt Westin ajalla oli koko sairaalassa yksi johtava ylillääkäri ja se oli siinä. Nyt on vielä VSHP:llä oma johtaja, vaikka ei VSHP:ssä enää ole jäljellä mitään muuta kun VKS,kuten silloin 80-luvulla. Malmi on tk-sairaala ja Selkämeren sairaala on pian pelkkä muisto myös. Siis vielä kerran - mihin näitä johtajia tarivitaan? Miten uuden viran perustamistarpeet oli aikoinaan perusteltu? Jos kerran on ollut mahdollista perustaa uusi virka niin oletan että on mahdollista poistaa sen myös, jos perustamisperustelut eivät riitä. Jotain mätää tässä kyllä nyt on. Nenäni hastaa jotain outoa. Lisätään lääkäreitä Vaasassa hallinnolllisiin tehtäviin vaikka joka paikassa ympäri Suomea nyt yritetään vähentää lääkäreiden hall. työt niin että pysyisivät lestissään, eli siinä kliinisessä työssä mihin heidät on koulutettu. Johtajiahan koulutetaan ihan muualla kuin "lääkiksessä"!
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 10. 06. 2009 22:10
Kuoliko KS tänä keväänä? Tapahtuiko se lomamatkalla ulkomailla?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 11. 06. 2009 05:05
Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Allekirjoita viestisi nimimerkillä, jotta Vieralijat erottuvat toisistaan.  Ylläpito

Tapio Osala kirjoitti:
”Jos minä olisin journalisti niin sormeni syyhyäisivät. Scooppikamaa. ”

Vasabladet on hoitanut journalistisen velvollisuutensa jotenkuten kovassa rkp:n painostuksessa mutta Pohjalainen saa hävetä.  Lehden toimituksessa ei ole tutkivia journalisteja. Lehti tyytyy referoimaan.

Tämä nyt esillä oleva sairaalakavallus on siitä hyvä esimerkki.  Lehti noudattaa täysin VSHP:n toivomaa linjaa ja kiinnittää huomiota vain yksittäisytapaukseen.  VSHP:n johto saa tuomion jälkeen jatkaa valitsemallaan linjalla ilman että kukaan siihen puuttuisi.

Kun Pohjalainen käsittelee asuntomessujen puutteita ja ilmiselviä vääryyksiä, se toistaa mitä Heimo Hokkanen ja Hokkasen johtama tarkastuslautakunta on sanonut, ilman että tekisi omia journalistisia tutkimuksia.

RG-Line ei ymmärtääkseni ole toimittanut tasettaan pariin vuoteen ja olisi ainakin syytä kysyä, onko yhtiö hoitanut velvollisuutensa Vaasan kaupunkia kohtaan?  En muista tällaista juttua nähneeni.

Destian pääjohtaja joutui eroamaan kun kävi ilmi että hän oli jakanut hyvätuloisia töitä kavereilleen. Vaasassa kaupungin konsulttisopimukset olisivat kenelle tahansa tutkivalle journalistille haasteellinen tehtävä mutta tällaisia ei kaupungista löydy.

Jos vielä palataan VSHP:hen niin kaiken tässä ketjussa kirjoitetun perusteella voisi päätelä että sairaalan kaksoisjohto on onnistunut siitämään suuren määrän Selkämeren sairaalan omaisuutta ruotsinkielisille kunnilla ja kirjanpitokikkailulla siirtänyt varoja ruotsinkilisille kunnille. Ja vaasalaiset maksavat kun kenelläkään ei riitä voimia puuttua asiaan.

Lisäksi vaikuttaa siltä että Kristiinakaupungin valtuustolla on aivan oma kunnallislakinsa, joka ei ole sopisoinnussa Suomen-, eikä kunnallislain kanssa.  Pohjalainen ei ole asiaan puuttunut. 

Lehdestä on tullut virkamiesten ja päällysrakenteen sylikoira ärhäkkään rakkikoiran asemasta niin kuin joku totesi jo lähes vuosi sitten asuntomessuketjussa.
VOX POPULI

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: PeterK on 11. 06. 2009 09:09
Ote:
Sairaalan kaksoisjohto on onnistunut siirtämään suuren määrän Selkämeren sairaalan omaisuutta ruotsinkielisille kunnilla ja kirjanpitokikkailulla siirtänyt varoja ruotsinkielisille kunnille. Ja vaasalaiset maksavat kun kenelläkään ei riitä voimia puuttua asiaan.


Mitä niin?
Isossa maailmassa tämä olisi skandaali. Joku tässä mättää…ja kunnolla!
Minä aloin epäilemään, että siinä on joku muu kytkös takana.
Oikeasta demokratiasta on Pohjalaisen kohdalla turha enää puhua, jos asia on niin.

Onko kenellekään tietoa, kuka omisti alun perin nuo selkämeren sairaalan kiinteistöt?
Ovatko nuo Pohjalaisen toimittajat jotenkin yksinkertaisia, vai miksi he toimivat juuri näin?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 11. 06. 2009 14:02
Hei, hei
Näin se ei vetele. Jos kerran tiedätte jotain laitonta Olle Gullista ja Hongasta niin kertokaa se selvoin sanoin.  Tuollainen vihjaileva kirjoigttaminen on sikamaista.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 16. 06. 2009 06:06
Vaasan sairaanhoiatopiirin valtuusto ei sitten saanut aikaan päätöstä.  Sairaalan valtuusto pani vastuuvapauden pöydälle.  Toinen merkittävä päätös oli että Audiator Oy jatkaa tilintarkastajana vaikka juuri heidän tilintarkastus-aikakaudelaan kavallukset ovat sattuneet.

Merkille pantavaa on tämän päivän Pohjalaisen mukaan Olle Gullin itseruoskinta, joka saattaa hyvinkin kerätä sympatiapisteitä.  Kriittisesti asiaa tarkastellen, Olle Gull sanoo vain sen, minä kaikki jo tietävät.  Mitään uutta hän ei sano.

Tietysti voi olla niin että mitään uutta sanottavaa ei ole mutta voi olla myös niin että tällä tavalla huomio kiinnitetään  vain yhteen asiaan. Ja kun se on saatu päätkseen, voidaan aina sanoa että ”asiahan on  loppuun käsitelty”.

Himpun verran asioista perillä olevana huomio kiinnittyy ainakin Olle Gullin tiiviiseen sukkulointiin Kristiinankaupungin johtavien  virkamiesten kanssa sekä Gullin ainutlaatuiseen hyväveli-verkostoon.

Jonkin verran on olemassa tietoja ”vain suullisista” sopimuksista ”  , ”näin miesten kesken”.

Selvittämättömia asioita on niin paljon että se vaatisi kokonaisen ”totuuskomitan” pystyttämisen.  Mikään uusi valiokunta ei riitä.  Se on vain pelkkää kosmetiikaa ulospäin.  Onhan sairaanhoitopiirissa jo tarkastulautakunta.

Nyt on uutena signaalina tullut keskusteluun mahdollinen vaalirahoituksen läpilaskutus.  Sekin asia kannataa nostaa pöydälle  vaikka tällä hetkellä ei mitään näyttöjä olekkaan.

Aina kun vallankäyttöön liittyy kielivähemmistön aineellisten ja aineettomien etujen turvaaminen, on syytä valpastua.  Ruotsinkielinen vähemmistö ja RKP osaavat tämän.

Tätä puheenvuoroa ei saa missään tapauksessa käsittää kielisodan julistukseksi.  Olen ainostaan huolissani vaasalaisten veronmaksajien euroista ja sairaalan arvovallan säilyrttämisestä.

vaasalainen veronmaksaja




Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 18. 06. 2009 07:07

Sairaanhoitopiirin hallitus on laittanut Selkämeren sairaalan yleiseen myyntiin. Kondis on tehnyt siitä 1,82 Meuron tarjouksen eikä voi hyväksyä sitä, että kuntayhtymän omistama sairaala myydään sen tarjoukseen verrattuna alihintaan ja huonommilla ehdoilla millekään taholle. Vielä vähemmän jos alihintaan myynnin halukkuus perustuu virheellisesti ruokittuun omistajuuskäsitteeseen tai väärään puoluesolidaarisuuteen!


Tuon edellisen analyysini jälkeen sairaanhoitopiirin valtuusto kokoontui 15.06.2009, jolloin sairaanhoitopiirin johtaja Göran Honga on, vastauksena Tapio Osalan kysymykseen, lopultakin selkein sanoin ilmoittanut valtuustolle, että sairaala on 100%:sti sairaanhoitopiirin omistama. Samalla hän on vahvistanut sen, että Selkämeren sairaalan peruspääomalaskelmilla ei ole mitään tekemistä omistajuuskysymyksen kanssa.

Täten Kristiinankaupungin juonittelulta putosi pohja pois. He onnistuivat syksyllä 2006 huijaamaan sairaanhoitopiiriä ostamalla siltä Helenan sairaalan hinnalla, josta virheellisesti vähennettiin "heidän omistusosuutensa" 38%. Kristiinankaupunki myi silloin Helenan sairaalan saman tien yksityiselle Neurocity Oy:lle.

Sairaanhoitopiirin päätösvalta on RKP:lla. Sinänsä sen kuuluisi olla Vaasan kaupungilla, joka väestömääränsä perusteella maksaa puolet sairaanhoitopiirin kuluista. Vaasan kaupungin päätösvaltaa on kuitenkin jouduttu leikkaamaan siten, että valtuuston 35:stä jäsenestä vain neljä on vaasalaista. Tällä on estetty ison kaupungin monipuoluejärjestelmän ylivalta sairaanhoitopiirin hallinnossa. Seurauksena on kuitenkin ollut yhden puolueen (RKP) ehdoton ylivalta, jota se estoitta käyttää.

Nyt ruotsinkielisten ryhmä haluaa myydä Selkämeren sairaalan "kaverilleen" Kristiinankaupungille noin puolella hinnalla siitä mitä Kondis on tarjonnut. Kun "osaomistajuudella" huijaaminen ei enää onnistu, on hihasta vedetty yritysvihamielisyys. Viimeisin väite onkin, ettei yhteiskunnan varoin rakennettua sairaalaa saa myydä yksityiselle yritykselle!

Väitehän on sinänsä täysin järjetön. Miten Helenan sairaala voitiin saman tien (juuri Kristiinankaupungin toimesta) myydä yksityiselle yritykselle? Miten tarpeettomaksi jäänyttä kuntien ja valtion omaisuutta voidaan kaiken aikaa realisoida juuri myymällä sitä yksityiselle taholle? Miksi se olisi juuri Kristiinankaupungissa kiellettyä tai moraalitonta?

Me Kondiksessa olemme valmiit onnittelemaan Kristiinankaupunkia sairaalan ostamisesta mikäli sen tarjoama kauppahinta on suurempi kuin Kondiksen tarjoama hinta ja mikäli kauppahinta maksetaan myös käteisellä kaupanteon yhteydessä. Emme hyväksy minkäänlaista hyväveli-kähmintää, jossa sairaala myydään alihintaan Kristiinankaupungille. Se rikkoisi jo kuntalain edellyttämää kuntien tasapuolista kohtelua koska muut kunnat joutuisivat Kristiinankaupungille tehtävän "lahjoituksen" maksumiehiksi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: belurisk on 18. 06. 2009 10:10
Kiitokset selventävästä tilannekuvauksesta Kondis-hankkeen näkökulmasta Pentti Tarpiolle.
Asiasta sivussa olevilla ei varmaan ole selkeää käsitystä kuvioista.
Politiikkaa, politiikkaa.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 18. 06. 2009 11:11
Onko Vshp:n äärileikjuri EU sääntöjen mukainen?  Onko kukaan koskaa asettanut sitä kyseenalaiseksi?  Pitäisikö asettaa?  Oliko niin että malli leikkuriin tuli Kauniaisista?

Tämä Vshp:n äänileikkuri saattaisi kovasti kiinnostaa etelä-suomen lehtiä jos tieto siitä vain kaikuisi niiden korviin.  Paikallista mediaa (Pohjallinen) se ei kiinnosta ja paikalliset poliitrikothan ovat sen hyväksyneet.

Käytännössähän lopputulos merkitsee yhden puolueen (RKP) ylivaltaa.  Se saattaisi olla pointti johon kannattaa vedota. Nyt Vshp (Olle Gull) pystyy puolueensa kauko-ohjauksessa toimimaan täysillä ruotsinkielisten kuntian eduksi ilman että asialle voi mitään?

Asiantila ei edes kiinnosta Vaasan ¾ luottamusmiestä.

Tapio Osala kirjoiti:
Vaasa on aikoinaan hyväksynyt tämän äänileikkurin "perussopimuksessa".

<2000 asukasta kunnassa  - 1 valtuutettu
2001-8000    2 valtuutettua
8001- 25 000  3      "
25001-100000 4      "

Sairaanhoitopiirin menoista taitaa olla noin puolet Vaasan maksamia. Meitä valtuutettuja lienee yli 30...  Kaskisillakin on yksi ääni...

Pentti Tarpio:
Sairaanhoitopiirin päätösvalta on RKP:lla. Sinänsä sen kuuluisi olla Vaasan kaupungilla, joka väestömääränsä perusteella maksaa puolet sairaanhoitopiirin kuluista. Vaasan kaupungin päätösvaltaa on kuitenkin jouduttu leikkaamaan siten, että valtuuston 35:stä jäsenestä vain neljä on vaasalaista. Tällä on estetty ison kaupungin monipuoluejärjestelmän ylivalta sairaanhoitopiirin hallinnossa. Seurauksena on kuitenkin ollut yhden puolueen (RKP) ehdoton ylivalta, jota se estoitta käyttää.

Tuntematon Potilas
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 18. 06. 2009 22:10
Onko Vshp:n äärileikjuri EU sääntöjen mukainen?  Onko kukaan koskaa asettanut sitä kyseenalaiseksi? 

Kyllä on. Minä. Kyselin siitä viime vshp:nn valtuuston kokouksen yhteydessä ja sain vastauksen, että se on Suomen laissa näin määrätty. Sama koskee kaikkia sairaanhoitopiirejä ja tällä on haluttu estää keskussairaalan sijantipaikkakunnan ylivalta.

Itse lakia en ole vielä ehtinyt kaivella. (Muuten kyseinen laki taitaa olla juuri uudistusvaiheessa, Terveydehuoltolaki" tms.). Jos jollain riittää aikaa ja harrastusta niin olisi kiitollinen avusta. Lakimuutoksen yhteydessä voisin yrittää iskeä vihreiden edustajien kautta eduskunnassa ja hallituksessa...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 20. 06. 2009 07:07
Juhannuksen ratoksi etsin tuon äänileikkurin, jolla Vaasa (sijaintikunta) maksaa vaan hyvin vähän päättää. No, koska rkp:llä on joka tapauksessa ehdoton enemmistö, niin eipä se paljon auttausi vaikka meitä vaasalaisia olisi valtuussa enemmänkin. Sillä edellytyksellä, että rkp esiintyy yksimielisenä, mitä se näyttää tekevän. Aikaisemmin tuota Vaasan valtavajetta paikattiin sillä, että hallituksen puheenjohtaja oli aina Vaasan esittämä henkilö. Nyt siitä on poikettu ja hallituksen puheenjohtajana Mustasaaren ex-kunnanjohtaja.

Jos rkpn ryhmässä Vaasan ääni kuuluu niin silloin olisi paljon pelastettu. Nyt vaikuttaa siltä että se ei kuulu, vaan rkpn ääni tulee maakunnasta...
 
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että rkp:llä on Willmanin johdolla pyrkimystä tässä pyykinpesussa hieman laajempaan muidenkin kuulemiseen. Olin hieman yllättynyt kun esitin itseäni "totuuskomission" jäsenseksi ja tulin valituksi (vaikka sinne oltiin jo viisi jäsentä ehdotettu, mitä oli pidetty rkp:n taholta sopivana märäänä). Iso mappi on kuulustelupöytäkirjoja ollut luettavana. Ei tuo kovin rattoisaa jussin viettoa ole mutta ensi viikolla jo kokoonnumme ja siihen mennessä on ne luettava.

Tässä eduskunnan säätämästä laista:
Quote
Sairaanhoitopiirin hallinto
16 §
Sairaanhoitopiirin kuntainliiton liittovaltuustoon valitsevat jäsenkuntien valtuustot jäseniä seuraavasti:

Kunnan asukasluku viimeksi toimitetun   Jäsenten
henkikirjoituksen mukaan   lukumäärä
2 000 tai vähemmän    1
2 001–8 000    2
8 001–25 000    3
25 001–100 000    4
100 001–400 000    5
400 001 tai enemmän    6
Kullekin jäsenelle valitaan henkilökohtainen varajäsen.

17 §
Jäsenkunnan valitsemien jäsenten yhteinen äänimäärä liittovaltuustossa määräytyy kunnan viimeksi toimitettuun henkikirjoitukseen perustuvan asukasluvun mukaan siten, että kunnan valitsemilla jäsenillä yhteensä on yksi ääni jokaista alkavaa 1 000 asukasta kohti. Äänimäärä voi kuitenkin olla enintään viidennes kaikkien jäsenkuntien valitsemien jäsenten yhteenlasketusta rajoittamattomasta äänimäärästä. Kunnan valitsemien jäsenten yhteinen äänimäärä jakautuu tasan heistä saapuvilla olevien kesken.

18 §
1 momentti on kumottu L:lla 3.8.1992/748.

2 momentti on kumottu L:lla 3.8.1992/748.

Erikielisiä ja kaksikielisiä kuntia käsittävässä sairaanhoitopiirissä on lautakunta, jonka tehtävänä on kehittää ja yhteensovittaa piirin kielellisen vähemmistön erikoissairaanhoitoa sekä vähemmistön kielellä annettavaa terveydenhuoltohenkilökunnan koulutusta. Lautakunnan jäseniksi on valittava sairaanhoitopiirin vähemmistökielisiä kuntia ja kaksikielisten kuntien vähemmistökielistä väestöä edustavia henkilöitä. Lautakunnan jäseniin ei sovelleta kunnallislain (953/76) 122 §:n 4 momentin eikä 123 §:n säännöstä.

4 momentti on kumottu L:lla 3.8.1992/748.

5 momentti on kumottu L:lla 3.8.1992/748.

19-20 §
19-20 § on kumottu L:lla 3.8.1992/748.

21 §
Erikielisiä ja kaksikielisiä kuntia käsittävässä sairaanhoitopiirissä on vähemmistökielisen lautakunnan alainen osavastuualue kielellisen vähemmistön erikoissairaanhoitopalvelujen ja vähemmistön kielellä annettavan terveydenhuoltohenkilökunnan koulutuksen kehittämiseksi ja yhteensovittamiseksi. Vähemmistökieliseen osavastuualueeseen kuuluvat sairaanhoitopiirin kaksikieliset kunnat sekä ne kunnat, joiden kielenä on sairaanhoitopiirin asukkaiden vähemmistön kieli.

Liittovaltuusto voi määrätä osavastuualueeseen kuuluviksi sairaaloita ja muita toimintayksiköitä. Sairaalan tai toimintayksikön johtokunnan jäsenet on tällöin valittava 18 §:n 3 momentissa säädetyllä tavalla.

Vähemmistökielisellä osavastuualueella toimivissa muissa kuin 2 momentissa tarkoitetuissa johtokunnissa on vähemmistökielinen jaosto vähemmistökielellä järjestettävää erikoissairaanhoitoa ja terveydenhuoltohenkilökunnan koulutusta koskevien asioiden käsittelyä varten. Johtosäännöllä voidaan määrätä, että jaoston jäseninä on myös liittovaltuuston erikseen tehtävää varten valitsemia lisäjäseniä ja heidän varajäseniään. Jaoston jäsenten tulee edustaa sairaanhoitopiirin kielellistä vähemmistöä. Vähemmistökieliselle jaostolle voidaan antaa ratkaistavaksi muitakin kuin kunnallislain 71 §:n 2 momentissa tarkoitettuja asioita.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 20. 06. 2009 08:08
Kiitos Tapio. 

Kansankomisaari ei nuku juhannuksenakaan.  Tuo leikkuri selvisi vaikka siinä on useita kysysymysmerkkejä. 

Sitten toiseen asiaan:  mitä mahtaa tarkoittaa täällä vihjailtu kirjanpitokikkailu?  Mahtaa tarkoittaa tasekikkailua.  Tämäkin asia on pakko selvittää.

Ei voi olla niin että Vshp:n kaivelu päättyy kavallustuomion julistamiseen.

Eikö kuntavakuutuksen ja Nova Groupin sotkut ole viesti siitä että harmaat rahansiirrot ja erityisesti rakentamiseen ja palvelujen ostoon liittyvä harmaa rahaliikenne on ”maan tapa”.  Miksi Vshp olisi tämän opin ulkopuolella?

Erityisesti haluaisin että Audiator pannaan nyt suurennuslasin alle.

Tuntematon Potilas
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 06. 2009 10:10
(http://www.munkuvat.org/kuvat/2293.jpeg)

Kuvassa Vaasan Pääterveysasema.

(http://www.munkuvat.org/kuvat/2294.jpeg)

Kuvassa Pääterveysaseman vartija, joka on konkreettinen esimerkki kuinka papereihin kostamismielessä tehty merkintä sabotoi asiakkaan kaikki seuraavat lääkärikäynnit. Vartija seisoo tuossa siksi, että yksi ajanvarauksen viranhaltija oli aikaansaanut silkasti kosto- ja kiusantekomielessä merkinnän papereihini, että minulla pitää olla vartija. Minulla on ollut kahdella lääkärikäynnillä vartija ilman mitään muuta syytä laittaa vartija kuin papereihin tehty merkintä.

Sairaanhoidon arvot otsikko käsittää muutakin kuin VSHP kavalluksen, joka sinänsä on törkeä teko varastaessaan rahan tärkeiltä menoeriltä.

Käsittelen toista aihetta, josta kehkeytyi naurettavaa jatkoa saanut vääntö minun ja pääterveysasemalla työskentelevän viranhaltijan välillä.

Kyse on enemmistön edusta päästä oman hoitopiirinsä lääkärille virka-aikana heti ilman ajanvarausta. Vaasan alueen keskitetty päivystys toimii Pääterveysaseman alakerrassa, jonne nyt en hakeutunut koska oli virka-aika ja kuulun pääterveysaseman toisen kerroksen hoitopiiriin. Vaadin kuntalaisena siis virka-aikana välitöntä palvelua hoitopiirini lääkäreiltä.

Kaikki alkoi siitä, että marssin Huhtikuun lopussa Pääterveysaseman toisen kerroksen ajanvaraustiskille virka-aikana ja ilmoitin, että haluan heti lääkärille. Minulle sanottiin, että ensi viikolle menee. Vastasin, että ensiviikolle menee vaikka kiirettä ei näytä olevan nytkään. Riita lähti sitten kehkeytymään koska vastaanottotiskillä ollut henkilö olikin yllättävän heikkohermoinen ja riitaisaluonteinen henkilö kyseiseen tehtävään. Hän alkoi kiukutella minulle asiakkaalle. Kiinnitin sitten asioimisen sijaan huomioni kyseiseen henkilöön, että ompa erikoinen viranhaltija. Tilanne kärjistyi entisestään kaivettuani digitaalikamerani esiin ottaakseni kuvan hermonsa menettäneestä viranhaltijasta, pidän aina kameran mukana, viranhaltija kilahti täysin rämäyttäen rullaverhon alas ja tullen kopista riitelemään kanssani. Varsin epäammattimaista toimintaa sanoisin.

Episodi sai naurettavan jatkon tullessani sitten seuraavalla viikolla varatulle ajalle. Lääkärin mukana tuli nimittäin vartija. Luonnollisesti tästä seurasi suukopua ja tutkimus vartijan läsnäollessa.

Menin sitten Kesäkuussa uudestaan hoitopiirini lääkärin vastaanotolle ja taas lääkäri tuli vartijan kanssa. Lääkäri sanoi, ettei asia ole hänen päätettävissään. Tuumasin, että asia pitää nyt selvittää ja tästä seurasi yleinen väenkokous ja viranhaltijoiden juoksentelua ja soittelua. Paikalle ilmaantui se viranhaltija, jonka toiminta Huhtikuun lopussa vastaanoton ajanvarauksessa oli ollut erittäin epäammattimaista ja hysteeristä ja tälläkin kertaa tilanne päättyi kyseisen henkilön hysteriakohtaukseen ja poistumiseen paikalta. Kaikille tuli selväksi, että kyse on minun ja tämän viranhaltijan välisestä kostonkierteestä, joka sotkee pääterveysaseman yleistä toimintaa.

Kyseinen viranhaltija ilmoitti, että koska minä olen käyttäytynyt huonosti vaatiessani päästä heti virka-aikana hoitopiirini lääkärille, minulla on tästä lähtien aina vartija, kun tulen lääkärille. Vastasin viranhaltijalle, että sinä olet käyttäytynyt huonosti.

Kuntalaiset ovat valinneet valtuuston, joka on valinnut sosiaali- ja terveyslautakunnan jäsenet. Enemmistö voisi käskeä valtuustoa määräämään sosiaali- ja terveyslautakuntaa määräämään hoitopiirejä toteuttamaan palvelu kuntalaisille.

Käsittääkseni enemmistön etu on päästä hoitopiirinsä lääkärille virka-aikana ilman ajanvarausta.

Keskitetyn päivystyksen ruuhkia vähentäisi, jos oman hoitopiirin lääkärille pääsisi virka-aikana ilman ajanvarausta.

Yksityislääkäreillä vastaava palvelu toteutetaan siten, että asiakas menee hoitajalle, joka arvioi tarvitaanko lääkärin tutkimus.

Pääterveysasemalla tämä ei toteutunut koska toisen kerroksen ajanvarauksen viranhaltijan kaoottisesta toiminnasta johtuen moinen ei tullut minulle mieleenkään.

"Oma terveysasemanne palvelee teitä kiireettömissä sairaustapauksissa. Lääkäripalvelu on järjestetty ajanvarausperiaatteella, jotta pystyttäisiin turvaamaan mahdollisimman häiriötön ja sujuva vastaanottotapahtuma.

Oman terveysaseman puoleen voi kääntyä myös äkillisesti sairastuessa. Sairaanhoitaja arvioi hoidon tarpeen ja antaa kotihoito-ohjeita tai ohjaa sairaanhoitajan tai lääkärin vastaanotolle. Lääkäreillä on muutama päivystysvastaanottoaika ajanvarauksella päivittäin."

Palosaaren terveysasema (http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2009SubpageWithBanner.aspx?id=385861)

"Ma-su klo 8.00 - 22.00 päivystys ilman ajanvarausta kiireellistä hoitoa tarvitseville, pääterveysasemalla, Sepänkyläntie 14-16
Sairaanhoidonneuvonta puhelin 06 325 1700."

Päivystys (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Paivystys_hatanumerot_)

Ylläoleva tarkoittaa keskitettyä päivystystä kaikille vaasalaisille, joka tarkoittaa sietämättömiä ruuhkia ja odotusta. Päivystys pitäisi hajauttaa ainakin virka-aikana hoitopiireille oli asia mikä tahansa. Jos kuntalainen arvioi, että hänen pitää saada lääkärin mielipide oli asia mikä tahansa niin hänen on se saatava aina sujuvasti ja kohtuuttomasti odottelematta.

Tarkoittaa, että törkeimpien virkamiesten ja puoluejäsenien into kavaltaa ja syytää julkista rahaa sinne ja tänne lopetetaan alkuunsa ankarasti.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 20. 06. 2009 12:12
Kiitos Tapio. 

Kansankomisaari ei nuku juhannuksenakaan.  Tuo leikkuri selvisi vaikka siinä on useita kysysymysmerkkejä. 

Sitten toiseen asiaan:  mitä mahtaa tarkoittaa täällä vihjailtu kirjanpitokikkailu?  Mahtaa tarkoittaa tasekikkailua.  Tämäkin asia on pakko selvittää.

Ei voi olla niin että Vshp:n kaivelu päättyy kavallustuomion julistamiseen.

Eikö kuntavakuutuksen ja Nova Groupin sotkut ole viesti siitä että harmaat rahansiirrot ja erityisesti rakentamiseen ja palvelujen ostoon liittyvä harmaa rahaliikenne on ”maan tapa”.  Miksi Vshp olisi tämän opin ulkopuolella?

Erityisesti haluaisin että Audiator pannaan nyt suurennuslasin alle.

Tuntematon Potilas
"Kirjanpitokikkailuun" sain vastauksen viime valtuuston kokouksessa. Aikanaan Selkämeren aluesairaalan omistivat alueen kunnat, ml. nykyään E-P:n shp:iin kuuluvia kuntia.
Kun sairaala siirtyi 100%:sti vshp:n omistukseen, ei sen hintaa maksettu entisille omistajille rahana (mikä olisi ollut selkeintä), vaan taseessa se jäi kunnille saatavaksi (eli siis vshp:n velaksi). Tätä velkaa lyhennettiin sitten vuosittain kyseisten maksuilla erikoissairaanhoidon palveluista Keskussairaalsta.

Nyt sitten ilmeiseti Kristiinankaupungissa on joillakin (tarkoitushakuisesti?) ollut käsitys, että jos Selkämeren sairaala myytäisiiin niin tuota vanhaa saatavaa voitaisiin käyttää sairaalan osamaksuna, ja että vanhat omistajat muka jotenkin vielä omistaisivat sitä sairaalaa.

Selvitin sen että näin ei ole. Sairaalan myynnistä tulevat rahat tulevat siis esim. Vaasan "hyödyksi" n. 50%:sti.

Se mitä noille vahoille saataville sitten myöhemmin tehdään, on oma lukunsa, eikä vaikuta Sairaalan myyntiin.

Jos olen lehtitietoja oikein tulkinnut, niin Kristiinankaupungissa on jälkijättöistä ostotarjousta tehtäessä annettu valtuutetuille outoa tietoa sairaalan omistussuhteista. Siitä kai se valituskin on peräisin?

Mitä ihmettä muuten K:stad sillä sairaalalla tekisi? Muut kunnat yrittävät päästä tarpeettomista kiinteistöstä eroon, sillä niiden ylläptio maksaa tyhjänäkin.

K:stad ilmeisesti suunnittelee sen myyntiä samantien, jos omistajaksi pääsisi. Kenelle? Jollekin Kondiksen "kilpailijalle"? En minä tiedä, kunhan spekuloin Kstadin ylimmän virkamiesjohdon ajatuksenjuoksua.

Jos minä olisin vshp:n johdossa niin myisin oikeudenmukaisuuden nimissä saman tien sairaalan Kondikselle. Hyvän hinnan ovat tarjonneet. Saisi sitten Kstad valitella mitä valittaa, tuskin valitus menestyisi kuitenkaan.

(Yksi pieni kysymysmerkki vielä on: miksi Selkämeren sairaalan tasearvoa pudotettiin yli 2M€ juuri? Kyselin sitäkin , koska vshp joutui näyttämään saman verran tappiota. Vastaukseksi sain, että tappio ei rasita voitto/tappio -tiliä vaan on taseerä, joka vähentää vain peruspääomaa. En ole laskentaekonomi ja vaikka arvosana laskentatoimesta lötyykin, niin tässä on vähän epäselvyyttä.)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 20. 06. 2009 13:01
 Allaolevassa en ota minkäänlaista kantaa mihinkään.  Mutta esitän joitain tarkistus-
kysymyksiä ja mahdollisesti toimintamalleja.  En siis mitenkään ole missään kohtaa
eri mieltä Timo Rintamäen kanssa.  Toivon etteivät kyseenalaistamiseni
loukkaa kirjoittajaa millään tavalla.  Luulen, että moni lukija haluaisi kuitenkin
tietää kohdat mitä kyselen.

Kyse on enemmistön edusta päästä oman hoitopiirinsä lääkärille virka-aikana heti ilman ajanvarausta.

Se olisi hieno asia mutta jos sitä ei ole myönnetty niin voiko sitä vaatia heikko-
hermovirkailijalta joka ei sitä voi myöntää?

Vaadin kuntalaisena siis virka-aikana välitöntä palvelua hoitopiirini lääkäreiltä.

Vaatisin ihan samaa mielelläni mutta Onko tuollaista oikeus vaatia?  

Entä jos lääkärillä  oli potilas juuri operaation alla?  

Entä jos olisit saanut tahtosi läpi ja vaativa operaatio olisi keskeytynyt?  

Entä jos sinä olisit ollut operaation alla ja joku toinen olisi vienyt sinua operoivan lääkärin?  

Kaikki alkoi siitä, että marssin Huhtikuun lopussa Pääterveysaseman toisen kerroksen ajanvaraustiskille virka-aikana ja ilmoitin, että haluan heti lääkärille. Minulle sanottiin, että ensi viikolle menee.

Minä ymmärtäisin virkailijan sanoman siten, että "menee ensi viikolle." Yhtäkkiä
katsoen tuossa ei ole mitään epäselvää.

Vastasin, että ensiviikolle menee vaikka kiirettä ei näytä olevan nytkään.

Mistä sellaisen voi tietää?  Eikö juuri ensi viikolle meno puolla kiirettä?

Tilanne kärjistyi entisestään kaivettuani digitaalikamerani esiin ottaakseni kuvan hermonsa menettäneestä viranhaltijasta, pidän aina kameran mukana, viranhaltija kilahti täysin rämäyttäen rullaverhon alas ja tullen kopista riitelemään kanssani. Varsin epäammattimaista toimintaa sanoisin.

Jos hän ei antanut lupaa kuvaamiseen ja silti kuvaat niin reaktio on yleensä
tuollainen arvaamaton.
Jos taas antoi luvan niin reaktio oli yllättävä.
Jos taas ei antanut lupaa etkä ottanut niin heikot olivat hermot.

Episodi sai naurettavan jatkon tullessani sitten seuraavalla viikolla varatulle ajalle.

Eli tulit sittenkin seuraavalla viikolla.  Kaikkiahan oli sitten turhaa.  Mikset mennyt
väkisin kun kerran olit jo hyvässä vauhdissa tai sitten vain tyytynyt tuleemaan
kuten nyt sitten silti tulit seuraavalla viikolla..

Lääkärin mukana tuli nimittäin vartija.

Turhasta mekkaloinnista voi olla tällainen seuraus.  Kannattiko luovuttaa  ja
saada tuon aikaan?

Menin sitten Kesäkuussa uudestaan hoitopiirini lääkärin vastaanotolle ja taas lääkäri tuli vartijan kanssa. Lääkäri sanoi, ettei asia ole hänen päätettävissään.

Mikäs vika vartijassa oli.  Oliko ruma?  Sait kaksi henkilöä yhden hinnalla.

Tuumasin, että asia pitää nyt selvittää.

Toivottavasti selvisi sillä silloin kaikki oli taas turhaa.

Tälläkin kertaa tilanne päättyi kyseisen henkilön hysteriakohtaukseen ja poistumiseen paikalta.

Josko hän pelkäsi, että viet hänen hoivovuoron?

Kyseinen viranhaltija ilmoitti, että koska minä olen käyttäytynyt huonosti vaatiessani päästä heti virka-aikana hoitopiirini lääkärille, minulla on tästä lähtien aina vartija, kun tulen lääkärille. Vastasin viranhaltijalle, että sinä olet käyttäytynyt huonosti.

Molemmat mielestäni täysin oikeassa.   Epäillysti voidaan tulkita olevan huonoa
käytöstä vaatia asiaa joka jo tiedetään ettei myönnetä.  Sellainen yleensä
aiheuttaa harmeja.

Käsittääkseni enemmistön etu on päästä hoitopiirinsä lääkärille virka-aikana ilman ajanvarausta.

Olisi hieno asia.  Tulen kannattamaan tällaista.

 
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jack on 20. 06. 2009 13:01
                                             Minä en mekkaloisi lääkärissä.

                                 Ties vaikka antaisivat lopetuspiikin.

Tai lääkäri voisi olla niin julma ja ujuttaisi potenssia alentavaa lääkettä salakavalasti
muiden seassa.   Sehän olisi järkyttävää.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 06. 2009 13:01
Kuntalainen olettaa virka-aikana saavansa palvelua, jota varten terveysasema on olemassa. Terveysasema on siksi, että kuntalainen voi virka-aikana marssia sisään ja saada ammattitaitoista ohjausta vastaanoton ajanvaraustiskiltä lähtien, jotta asiakas saa asiansa hoidettua.

Nyt toiminta ei ollut ammattitaitoista vaan hysteeristä ja riitaisaa ja kaoottista, jota minunkin persoonani edisti.

Eli kaikenkaikkiaan naurettava episodi.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 20. 06. 2009 14:02
Tapio Osala kirjoitti:
"Kun sairaala siirtyi 100%:sti vshp:n omistukseen, ei sen hintaa maksettu entisille omistajille rahana (mikä olisi ollut selkeintä), vaan taseessa se jäi kunnille saatavaksi (eli siis vshp:n velaksi). Tätä velkaa lyhennettiin sitten vuosittain kyseisten maksuilla erikoissairaanhoidon palveluista Keskussairaalsta.

Nyt sitten ilmeiseti Kristiinankaupungissa on joillakin (tarkoitushakuisesti?) ollut käsitys, että jos Selkämeren sairaala myytäisiiin niin tuota vanhaa saatavaa voitaisiin käyttää sairaalan osamaksuna, ja että vanhat omistajat muka jotenkin vielä omistaisivat sitä sairaalaa.”

Eli siis että jos...

Eli että jos Selkämeren Sairaala jollakin vippaskonstilla myytäisiin Kristiinankaupungille, osa kauppahinnasta kuitattaisiin näin?   Miten tämä suhtautuu siihen että Kondis on luvannut maksaa kauppasumman käteisellkä? Eikö luottamusmiesten tehtävänä ole hyväksyä korkein tarjous?

Lisäksi Kondis on tehnyt ainoan laillisen  tarjouksen.  Onko edes olemassa laillista Kristiinankaupungin tarjoussta? Miten paljon tässä on kysymys Kristiinankaupungin sisäisestä valtapolitiikasta? Ja Kristiina-Närpiö juonittelusta?

Tietääkseni molempien kuntien pääpukarit ovat haalimassa kasaan rahoitusta, millä saataisiin aikaan korkeampi tarjous kuin  Kondiksella, jonka takaisinmaksu hoidettaisiin osittain kirjanpidollisella kikkailulla.

Kondis tuskin hyväksyy tällaista ja seurauksena on melko varmasti asian vieminen markkinaoikeuteen, jonka kulut maksavat vaasalaiset veronmaksjat 50%:sti.

Sitten toiseen asiaan.  Olen saanut vihjeitä että kaikki Selkämeren Sairaalan vuokralaiset eivät maksa täyttä summaa tai ei mitään esim. vedestä, sähköstä ja lämmöstä, joten tämän tulon euromäärä menee 50%:sti Vaasan piikkiin.

Miten on sairaalasta tyhjennettyjen koneiden kanssa ja mahdollisesti tarvikeiden, sairaalavuoteiden yms. kanssa? Minne ne on siirretty?  Ovatko kaikki kunnat, myös suomenkieliset hyötyneet  niistä samanvertaisuusperiaatteen mukaisesti vai onko tässäkin käytetty äänileikkuria.  Misä muussa on sitä käytetty?

Haluan myös vastauksen kysymykseen, päättyykö Vshp:n kaivelu kavallustuomion julistamiseen?

Tuntematon Potilas
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 20. 06. 2009 15:03
Täten Kristiinankaupungin juonittelulta putosi pohja pois. He onnistuivat syksyllä 2006 huijaamaan sairaanhoitopiiriä ostamalla siltä Helenan sairaalan hinnalla, josta virheellisesti vähennettiin "heidän omistusosuutensa" 38%. Kristiinankaupunki myi silloin Helenan sairaalan saman tien yksityiselle Neurocity Oy:lle.

Nyt ruotsinkielisten ryhmä haluaa myydä Selkämeren sairaalan "kaverilleen" Kristiinankaupungille noin puolella hinnalla siitä mitä Kondis on tarjonnut. Kun "osaomistajuudella" huijaaminen ei enää onnistu, on hihasta vedetty yritysvihamielisyys. Viimeisin väite onkin, ettei yhteiskunnan varoin rakennettua sairaalaa saa myydä yksityiselle yritykselle!

Väitehän on sinänsä täysin järjetön. Miten Helenan sairaala voitiin saman tien (juuri Kristiinankaupungin toimesta) myydä yksityiselle yritykselle? Miten tarpeettomaksi jäänyttä kuntien ja valtion omaisuutta voidaan kaiken aikaa realisoida juuri myymällä sitä yksityiselle taholle? Miksi se olisi juuri Kristiinankaupungissa kiellettyä tai moraalitonta?

Olisiko mahdollista, että Kristiinankaupungin kunnan puoluejäsenet eivät ole ostamassa Selkämeren sairaalaa kunnalle käyttöön vaan myytäväksi välittömästi eteen päin yksityiselle ottaen kunnalle osto- ja myyntihinnan erotuksen ja itselleen korruptiopalkkion. Arvailua vain.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jack on 20. 06. 2009 15:03
Eikö siinä alakerrassa olisi päässyt lääkärille parissa tunnissa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 20. 06. 2009 15:03
  Olen saanut vihjeitä että kaikki Selkämeren Sairaalan vuokralaiset eivät maksa täyttä summaa tai ei mitään esim. vedestä, sähköstä ja lämmöstä, joten tämän tulon euromäärä menee 50%:sti Vaasan piikkiin.

Miten on sairaalasta tyhjennettyjen koneiden kanssa ja mahdollisesti tarvikeiden, sairaalavuoteiden yms. kanssa? Minne ne on siirretty?  Ovatko kaikki kunnat, myös suomenkieliset hyötyneet  niistä samanvertaisuusperiaatteen mukaisesti vai onko tässäkin käytetty äänileikkuria.  Misä muussa on sitä käytetty?

Haluan myös vastauksen kysymykseen, päättyykö Vshp:n kaivelu kavallustuomion julistamiseen?

Tuntematon Potilas

Selkämeren Sairaala on yksiselitteiseti 100%:sti Vshp:n omistuksessa. Näin kaikki siitä saatavat tulot ja sen aiheuttamat menot tulevat Vshp:n piikkiin.
Jos joku saisi vuokrata  tiloja tai ostaa irtaimistoa alle käyvän hinnan, olisi se väärin (muita) omistajakuntia kohtaan.
Nyt valitulle "totuuskomissiolle" (en muista miksi tuota valittua toimikuntaa nimitettiin) ei ole annettu sellaista määräaikaa, että sen toiminta pättyisi tuomioon.

Toimikunnalla on käsittääkseni vapaat kädet selvittää mitä mieleen tulee ja niin kauan ja perusteellisesti kuin lystää. Onko ehdotuksia?

(Sitävastoin vastuuvapauden käsittelemättä jättämistä muistaakseni perusteltiin, sillä että pitää saada ensiksi käräjäjoikeuden tuomio).
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 21. 06. 2009 22:10
Timo
Quote
Olisiko mahdollista, että Kristiinankaupungin kunnan puoluejäsenet eivät ole ostamassa Selkämeren sairaalaa kunnalle käyttöön vaan myytäväksi välittömästi eteen päin yksityiselle ottaen kunnalle osto- ja myyntihinnan erotuksen ja itselleen korruptiopalkkion. Arvailua vain.

No totta kai se on tarkoitus. Ei sitä kukaan kieltää.
Maksajat olisivat muut.  On se vain juonikasta, ei voi muuta sanoa.
Bra investering.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 23. 06. 2009 08:08
Minulla on ollut tilaisuus tutustua sairaanhoitopiirin tilinpäätökseen 2008. Lähes 100-sivuinen kirja, joka on normaalien tilinpäätöstietojen lisäksi täynnä erilaisia tilastoja ja taulukoita, joita ei selitetä mitenkään. Monimutkaista!

Kuinkahan moni sairaanhoitopiirin luottamusmiehistä todellisuudessa ymmärtää tilinpäätöksestä paljoakaan? Pitääkö asioista tehdä niin monimutkaisia?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 23. 06. 2009 09:09
Ehkä kysymyksessä on ikivanha sodankäynnin strategiaan kuuluva asia eli harhautus.  Olettamus on että Olle Gull ja Göran Honga käyvät sotaa Vshp:n hallitusta ja valtuustoa sekä julkisuutta ja yleistä mielipidettä vastaan. Tässä sodankäynnissä harhautus on keskeinen keino.

”Harhauttaminen on vaikuttamista kohteen toimintaan toimittamalla sille väärä tietoa. Harhauttamisella johdetaan vastustajan päättäjiä harhaan tai suojataan omaa kapasiteettia. Harhauttaminen on sotilaallisest johtamissodankäynnin osatekijä.

Harhauttamisen asetettu tavoite on saatta vastustajan päättäjät tekemään päätöksiä, jotka auttavat omien tavoitteiden saavuttamista. Ideaalisesti harhauttaminen aiheuttaa epävarmuutta vastustajan päätöksentekoon. Kiinalaisen strategin Sunzin mukaan kaikki sodankäynti perustuu harhauttamiseen.”   (Lyhennelmä Wikipedia/harhautus)

Pentti Tarpio esittää asiallisen huomion. Ns. tavallinen luottamusmies tuskin pystyy kovin syvällisesti ymmärtämään kirjanpitoa ja luottaa tiivistelmään, joka hänelle annetaan. 

Sitä paitsi ns. tavallinen luottamusmies/nainen tuskin edes kehtaa tunnustaa että ei mitään ymmärrä. Ilmiö on tuttu mm. jokaisesta kunnanvaltuustosta jopa paljon pienenpien asioiden kohdalla.

Tässä on tietysti ainakin teoriassa mahdollisuus hämäämiseen.
Asia on varsin kiinnostava nyt kun Novan Groupin ja kuntavakuutuksen kauppoja tutkitaan erityistilintarkastuksen keinoin.

Tutkimatta ei selviä, onko myös Vshp:llä luurankoja.  Onhan aivan merkillistä että RKP on säilynyt täysin kaiken vaalirahoitusvilpin ulkopuolella vaikka juuri tämä puolue on osannut järjestää rahoituksena erilaisten säätiöiden ja rahan kierrätyksen avulla.

Kun nyt tiedetään mm että Vshp:llä on sivukirjanpito/ja niin asian luulisi kiinnostavan ainakin Vaasan kaupungin luottamusmiehiä.

Tuntematon Potilas


Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 23. 06. 2009 13:01
Eiköhän tässäkin, kuten muissakin "poliittisesti" aroissa ja kiusallisisssa tapauksissa käy siten että "tuomitaan" yksi henkilö minimirangaistuksen puolikkaaseen ja korvattavaksi määrätään 1/10 osa kavallettusta summasta (joka jo muutenkin on todennäköisesti sisäisessä tutkimuksisssa onnistuttu vähintään puolittamaa, ettei näyttäisi niin pahalta). Näin homma saadaan hiljaisuudessa lakaista maton alle ja muut syylliset voivat huokaista helpotuksesta.
Ai niin, näissä vastaavissa jutuissa täytyy aina joku erottaa virastaan, ja se on varmasti tälläkin kertalla teknisen osaston siivoja.
Mutta toivottavasti Vaasan kaupunki Vshp:n suurimpana maksajana ei jätä asiaa tähän vaan vaatii laajempaa selvitystä sairaanhoitopiirin "hyvä veli-kytköksistä ja sopimuksista".
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 23. 06. 2009 17:05
Ns. tavallinen luottamusmies tuskin pystyy kovin syvällisesti ymmärtämään kirjanpitoa ja luottaa tiivistelmään, joka hänelle annetaan. 

Sitä paitsi ns. tavallinen luottamusmies/nainen tuskin edes kehtaa tunnustaa että ei mitään ymmärrä. Ilmiö on tuttu mm. jokaisesta kunnanvaltuustosta jopa paljon pienenpien asioiden kohdalla.

Tässä on tietysti ainakin teoriassa mahdollisuus hämäämiseen.



Näinhän se on. Kun istuin kaupunginhallituksessa niin meitä ei montaa ollut jotka noista talousasioista ymmärsivät kovin tarkkaan.

Viime syksynä valtuustolle tuotiin Asuntomessujen kauniisti väripainettu loppuraportti ja tuloslaskema. Tuloslaskelmassa oli eritelty "Kaikki" messujen tulot ja menot. Tulopuolella oli  4,4M€ myyntituloja JOITA EI OLLUT OIKEASTI EUROAKAAN.

Itse asiassa tuokin harhautus paljastui vain sen takia, että yksittäinen luottamushenkilö (minä) kehtasi epäillä mustaa valkoisella olevaa tuloslaskelmaa.

"Tavallinen" luottamushenkilö ei ymmärrrä, eikä tarvitsekaan ymmärtää, taseita ja tuloslaskelmia. Halutessa vodaan niistä tehdä ihan normaalikielellä ymmärrettäviä tiivistelmiä. Mutta halutessa niihin voidaan myös piilottaa melkein mitä vaan, ilman että se vielä täyttää kirjanpitorikoksen tunnusmerkkejä. Taseiden liitetiedostoissa voidaan julkaista melkein mitä tahansa lakelmia, tarkoitushakuisesti (näin on kai Vshp:ssä tehty). Näitä asioita varten on tilintarkastajat ja tarkastuslautakunnat (tai oikeastaan tarksatuspäälliköt, sillä eivät tarkastuslautakunnan jäsenetkään ole mitään tilieksperttejä)...
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Roy Rabb on 14. 08. 2009 09:09
Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli

Jutussani Virkamiesmoraaliketjussa 1.8. kerroin, kuinka potilas aivoverenvuodosta johtuvan leikkauksen jälkeen heti seuraavana päivänä kuskattiin invataksissa Tampereelta Vaasan keskussairaalaan. Esitin epäilyni moisesta varomattomuudesta.

No niin, potilas sai Vaasan keskussairaalassa uuden aivoverenvuodon ja kuoli.

Ketjun kommenteissa joku ei tuossa invataksin paluukuljetuksessa ole osannut nähdä mitään kummallisempaa. Jotkut huomasivat mainita, että muualla lienee vielä surkeampaa. Tällainen pohdiskelu ei potilasta auttanut.

Toistan mitä aiemminkin; älkää sairastuko, älkää liiaksi luottako nykyiseen terveydenhoitoon, jota on ajettu ja ajetaan edelleen alas, esim. henkilökunnan vähennysten kautta. Kolmen koplan hallintoa Vaasassa on eritystä syytä jatkuvasti tarkkailla, jota esim. Tapio Osala ja Risto Jalonen ovat eri yhteyksissä painottaneet.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 05. 10. 2009 18:06
Sain tänään kuulla erältä alalla työskentelevältä järkyttäviä asioita. Gerbyn suunnalla on nuorten naisten itsemurha-aalto (5-6 tänä syksynä). (Niin näistähän ei oikeastaan saisi puhua, tabu). Yksi nainen haki apua amputoimalla kätensä junan avulla...

Hänen mukaansa ongelman ydin on psykiatristen avopalveluiden huutava puute. Kun HÄDÄSSÄ oleva hakee lääkäriaikaa Mielenterveyskeskuksesta (siis sairaanhoitopiirin= erikoissairaanhoidon avopalveluyksikkö) niin aika löytyy vasta 4 kk:n päästä. Näin kyseinen henkilö kertoi. Se voi olla aivan liian pitkä aika odottaa KUN ON HÄTÄ.

Sen tiedän, että MTK:ssa on alle kahden kokopäivätoimisen erikoislääkärin resurssi kun yli 100 000 väestöstä vastaavana yksikkönä erikoislääkäreitä pitäisi olla yli 10!

Ainahan sitä voi selittää, että onhan niitä muitakin paikkoja... Kokemattomat reppulääkärit päivystyksessä...mitä ne tekee, kirjoittaa lähetteitä MTK:lle...

Arvatkaa ärsyttikö Keistisen paasaaminen niistä sairaalan vuodepaikkojen alasajosta. (Todellisuudessa on kyse vain säästöjen hakemisesta).

Masennus, lääkkeiden väärinkäyttö/huumeet, alkoholismi, syömishäiriöt....

Ja mitkä on palvelut päihdehuollossa ja mielenterveyssairaanhoidossa Vaasassa? Surkeat kun näitä ongelmia ei tunnusteta eikä tunnisteta. Hävetään.

(Pahiten kärsivät sitten tekevät lopullisia henkilökohtaisia ratkaisuja)

--------
Sitten meillä on sivistymättömiä kellokkaita kuten Mantila, jotka sanovat, että masentuneiden pitäsi ottaa itseään niskasta (Ei siis Niskasta) vaan kiinni...

Olen itse ollut mielisairaanhoitajan sijaisena ja antamassa mm. sähköshokkia nuorelle äidille, joka kärsi synnytyspsykoosista.

Itsemurhat ovat ikäviä ja painetaan mielellään unholaan. Hoitohenkilökunta ja pelastuslaitoksen henkilökunta ovat vaitiolovelvollisia (ei muuten ole sekään ongelmatonta pelastuslaitoksen henkilökunnalle hakea traagisinkin tavoin tehtyjen itsemurhien uhreja, itse asiassa olen tästä keskustellut ko. henkilökunnan edustajien kanssa). Omaiset syyllistävät itseään eivätkä itsemurhista paljon huutele. Eivätkä lähde vaatimaan Mielenterveyskeskuksen päätä vadille kun itsemurhan tehnyt omainen ei sieltä saanut apua....

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Umpi Luuta on 27. 10. 2009 11:11
Hoitoputkessa rikkaat realisoidaan, ja köyhät priorisoidaan. (vrt. Pohjalaisen etusivu tänään)
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Vierailija on 29. 10. 2009 05:05
Jouduin itse priorisoinnin kohteeksi hieman yllättävällä tavalla.  Silmälääkärini sanoi että leikkaukseen on kuukausien jono mutta hän voi joudutttaa sitä, perustelemalla asia minun kohdallani silltä että olen "tärkeässä asemassa" työelämässä.

Jonotusaika kesti kaksi viikkoa.

VOX POPULI
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Professional on 29. 10. 2009 07:07
Jouduin itse priorisoinnin kohteeksi hieman yllättävällä tavalla.  Silmälääkärini sanoi että leikkaukseen on kuukausien jono mutta hän voi joudutttaa sitä, perustelemalla asia minun kohdallani silltä että olen "tärkeässä asemassa" työelämässä.

Jonotusaika kesti kaksi viikkoa.

VOX POPULI

Jees.     

            Eli uskon.

             Koska itse jouduin myös priorisoinnin kohteeksi vieläkin yllättävämmässä tilanteessa.

             Nimittäin, n. 6 kk:n pituiseksi väitetyn toimenpidejonotukseni aika

             supistui kuukauteen, koska sen Suosittelija oli Tärkeässä asemassa.

             Itse en mielestäni ollut....
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: T.Tyly on 30. 10. 2009 19:07
Heh, heh
Miten ne mustajalkaintiaanit taas hoitivatkaan v anhuksensa?
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: eklu on 30. 10. 2009 19:07
Kiva todeta olevansa priodisoitu kun papereissa lukee ettei vaikuta työkykyyn, eläkeläisen työkykyyn. Olen kyllä pyytänyt et muutetaan muotoon vaikuttaa veronmaksukykyyn ja veroista en halua luistaa vaan haluan et olkapää korjataan.
Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: take58 on 05. 12. 2009 06:06
Priorisoinnista puheen ollen kouluterveydenhuolto suullisesti ilmoitti vanhempienillassa että ”koululääkärit eivät kerkiä lapsia terveys tarkastamaan tai tutkimaan koska heillä on kädet täynnä täyttää mopopoikien / -tyttöjen mopokorttihakemuksia”.

Että kyllä minä sanon tätä terveydenhuollon moraalia aika moiseksi flopiksi. Eikö lääkäreillä ole Pomoja jotka voisi vähän katsoa mitä tämä ammattikunta oikein touhuaa?

Title: Re: Sairaanhoidon arvot
Post by: Roy Rabb on 07. 12. 2009 13:01
Kantelut lähteneet

Tuossa aikaisemmin (14.8.) kerroin kuinka leikkaus onnistui mutta potilas kuoli. Olen nyt tehnyt huomautuksen Vaasan keskussairaalan johtavalle ylilääkärille sekä kantelut lääninhallitukselle ja Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastoon Valviraan. Mitään rahallista korvausta en hae, kunhan sanon mitä mieltä olen. Mielenkiinnolla odotan ylilääkärin vastausta.

Valviraan mennyt kantelu loppuu sanantarkasti näin: Koska tiedossa on monta vastaavaa surullista tapausta, täytyy reagoida. Lääkärinvalan periaatteet on painotettava. Voitontavoittelun priorisointi terveydenhoidon edelle on tuomittava. Terveyden- ja sairaanhoidon rappiotilan eteneminen on pysäytettävä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 03. 04. 2010 06:06
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: jarto on 01. 05. 2010 13:01
Sairaanhoitopiiri on kaikessa hiljaisuudessa valmistellut tavan, jolla Selkämeren sairaala luovutetaan Kristiinankaupungille. Tästä on jonkin verran keskustelua "Kondis facebookissa"-aiheen alla, mutta mielestäni keskustelu on täysin väärässä paikassa. Kyseisellä luovutuksella on enemmän merkitystä arvojen kanssa.

Vaasalaisille ja mustasaarelaisille saattaa tulla pienenä yllätyksenä se, mitä tähän luovuttamiseen liittyy. Sairaanhoitopiirin johto on nimittäin samalla juonimassa Vaasan kaupungilta pois miljoonaa euroa.

Perjantaisessa kokouksessa yksi Vaasan edustajista (Hellevi Lohva) yritti palauttaa asian ja kirjasi pöytäkirjaan eriävän mielipiteen. Kukaan muu sairaanhoitopiirin hallituksen jäsenistä ei nostanut sormeakaan omaa kuntaansa suojellakseen.

Mielestäni on aika, että Vaasan sairaanhoitopiirin toiminta tutkitaan läpikotaisin.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 21. 05. 2010 05:05
Tutkintapyyntö Vshp:stä

Tutkintapyynnön tekijä, Kondis Huoneustot Oy:n tj. Pentti Tarpio.  pyytää poliisia tutkimaan, ovatko Vaasan sairaanhoitopiirin kuntayhtymän luottamushenkilöt ja asian käsittelyyn osallistuneet sairaanhoitopiirin virkamiehet syyllistyneet rikoksiin. ”Mikäli tutkinnan kohteina olevien tahojen todetaan syyllistyneen rikoksiin, vaaditaan asiassa lainmukaista rangaistusta.”, todetaan Tarpion tutkintapyynnössä.

Tarpion teksti on äärimmäisen rajua ja sisältää koko kunnallisen päätöksenteon keskeiset kipupisteet. Kysymys on peariaatteessa samasta asiasta kuin esim. Nova Groupin kohdalla.  Tässä on nyt kaikki ainekset paljon isommalle ”skandaalille” kuin yksittäinen törkeä Daniel Wbidensjön tekemä kavallus.

Vuosikymmeniä kehitetty konsensus RKP:n ja muiden toimijoiden välillä johtanee kuitenkin siihen että asia painetaan villaisella ja siitä kirjoitetaan vain muutama mielipide tässä ketjussa.

Tarpion tutkintapyyntö sisältää ainakin kolme milenkiintoista päälinjaa:

1.  Onko Selkämeren sairaalan asiassa kohdeltu kaikkia osapuolia samalla tavalla niin kuin laki edellyttää.

2.  Ovatko virkamiehet noudattaneet lakia ja onko luottamusmiehille ja muille neuvottelukumppaneille annettu oikeita tietoja.

3.  Miten pitkälle Suomessa kolmas ulkopuolinen taho voi taustalla ohjata merkittäviä taloudellisia päätöksiä kenenkään asiaan puuttumatta.

Tässä keskustelun avauksessa kiinnitän huomiota vain luottamusmiesten ja taustavaikuttajien vaikeaan ja monipolvoiseen suhteeseen.  

Jos tutkimuspyyntö johtaa oikeudenkäyntiin , niin kuin soisi, joudutaan prosessin aikana perehtymään syvällisesti virkamiesten ja luottamusmiesten vastuuseen oikeiden tietojen hyödytämisessä päätöstä tehtäessä ilman etta kukaan voi taustalta ohjata päätöksiä.

Tarpio tutkimuspyynnön mukaan vaikuttaa siltä että sekä Vshp:n keskeinen johto että varsinkin luottamusmiehet ovat tahdottomia marionetteja.

Tarpio näkemys on, että rikollisen toiminnan ei tule olla sallittua sen enempää luottamushenkilöille kuin kuntayhtymän virkamiehillekään, täysin riippumatta näiden poliittisista ja henkilökohtaisista pyrkimyksistä.

-”Ylintä päätösvaltaa käyttävillä luottamushenkilöillä on keskeinen asema kuntayhtymässä. Poliittisen vastuun ohella luottamushenkilöt toimivat kuitenkin myös virkavastuulla. Näin ollen tulisi olla itsestään
selvää, ettei luottamushenkilö voi kovimmassakaan poliittisessa paineessa tehdä merkittäviä taloudellisia päätöksiä päätösesityksen perusteella, jonka sisältö on olennaisilta osin virheellinen - syyllistymättä samalla virkarikokseen.

Vähintä, mitä jokaiselta luottamushenkilöltä voidaan edustuksellisessa demokratiassa edellyttää, on että he
epäselvän ja vaikeasti ymmärrettävän tilanteen edessä ottavat selkoa asiasta ennen kuin  tekevät siitä päätöksiä. Tämä virkavastuun perusvelvoite laiminlyötiin 30.4.2010 Vaasan sairaanhoitopiirin hallituksen koko jäsenistön toimesta, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta.”

Tarpion tutkimuspyyntö (http://www.netikka.net/strahlky/tutkintapyynto_%2017052010.pdf)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Matti Meikäläinen on 21. 05. 2010 07:07
Todella painavaa tekstiä ja soisi, että väitteet tutkitaan perusteellisesti vaikkakin pahoin pelkään myöskin, että tutkimukset yritetään parhaan mukaan vesittää.

Mielenkiintoista nähdä miten esimerkiksi se vaikuttaa, että sairaanhoitopiirin hallituksen puheenjohtajan Jan-Erik Granön poika Niklas Granö on poliisi ja hän johti mm. tämän Widensjön kavallusjutun poliisitutkimuksia. Tällä kertaa hänen isänsä on myöskin tutkinnan kohteena joten hän lienee jäävi tutkimaan juttua.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 21. 05. 2010 08:08
Kannattaa muistaa että Granön poika tutkii myös Widensjön toista tutkimuspyyntöä,mistä ei ole mitään kuulunut kuukausiin.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: ottopoika on 21. 05. 2010 11:11
En pysty ottamaan kantaa Tarpion esittämiin syytöksiin, koskien Kondista, koska en tunne asiaa. Sen sijaan Tarpio lohkaisu, että

”Vähintä, mitä jokaiselta luottamushenkilöltä voidaan edustuksellisessa demokratiassa edellyttää, on että he epäselvän ja vaikeasti ymmärrettävän tilanteen edessä ottavat selkoa asiasta ennen kuin  tekevät siitä päätöksiä.”

Pitää 100% paikkansa.  Tämä nähtiin Vaasassa mm. ns. RG-Line äänestysten kohdalla.

Olen itse nähnyt Vaasan kaupunginvaltuuston lehteriltä kuinka valtuustosaliin tulee kunnanvaltuutetttu, joka avaa hänelle tulleen kirjeen, missä kokouksen asiakirjat ovat, vasta valtuustosalissa kun hänen olisi tietysti pitänyt tutustua niihin ennakolta.

Kuinka tällainen henkilö voi päättää tärkeistä asioista.

VSHP:n hallitus ja valtuusto ovat aivan oma lukunsa.  Sinne on valittu vain henkilöitä, jotka taatusti äänestävät RKP:n nuottien mukaan. Poikkeuksen jossakin määrin tekee Osala, joka itse ehdortti itseään valtuustoon ja Hellevi Lohva.  Ilman tätä siellä ei olisi ainuttakaan soraääntä.

Muut kuin rkp-läiset äänestävät RKP:n  tahdon mukaan joko kielipoliittisita syistä tai siitä syystä että haluavat säilyttää kokouspalkkionsa.

Olen täysin varma että suurin osa VSHP:n hallituksen ja valtuuston jäsenistä eivät edes ymmärrä mistä monissa asioissa on kysymys.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Niilo Aro on 22. 05. 2010 06:06
Missä on VSHP:n valtuuston jäsen Tapio Osala nyt kun hänen mielipidettään tarvitaan?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 22. 05. 2010 11:11
Sanomalehti Pohjalainen kertoo tänään lauantaina 22.05 Kristiinankaupungin selkämeren sairaalan kaupasta yhden palstan levyisessä ja n. 7,5 senttiä korkeassa jutussa, että  Kristiinankaupungin hallitus päätti esittää kaupunginhallitukselle, että kaupunki ostaa sairaalanmäen kiinteistön 1,8 miljoonalla eurolla.

”Samalla hallitus päätti perustaa työryhmän selvittämään yksityiskohtia”

Lehden pikku-uutisessa ei sanallakaan mainita tutkimuspyynnöstä vaikka kopio siitä oli kaupunginhallituksen jäsenten salkussa.  Tutkimuspyynnön lähempi tutkiminen tarkoittaa juuri tuota mainintaa "selvittämään yksityiskohtia". Miksi lehti ei kertonut tutkimuspyynnöstä?

”Hallituksen kokouksessa Mikael Perjus (kok) esitti että asia palautetaan lisäselvityksiä varten.  Häntä kannatti vain Tarja Nummela (kok)  Kun hallitus oli tehnyt päätöksensä, Nummela ja Perjus jättivät eriävän mielipiteensä.”

Tieto tutkimuspyynnöstä ilmestyi Facebookiin torstaina  20.05. 2010 klo.18.47 ja vaasalaisia.info blogiin torstaina kello 19.32 Tutkimuspyyntö jätettiin sisään 19.5.2010 ja allekirjoitettiin 18.5.2010.  

Pohjalaisella on ollut niin halutessaan runsaasti aikaa tutustua asiakirjoihin ja tehdä haastatteluja mutta joku on estänyt tämän.

Kaikki kauppaan liittyvät kummallisuudet on purettava, jotta  luottamus Vshp:hen  ja kunnalliseen päätöksentekoon sekä lehdistöön säilyisi siitäkin huolimatta että asiassa astuttaisiin isoille ja herkille varpaille.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 23. 05. 2010 10:10
Suupohjan Sanomat lienee ainoa printtimedia, joka on kiinnittänyt huomioata Pentti Tarpion tekemään  tutkintapyyntöön ns. Vshp/Kriustiinankaupunki/Selkämeren sairala/Kondis kuviossa.

Näin Suupohjan sanomat:

”Vaasan Kondis Huoneistot Oy:n toimitusjohtaja Pentti Tarpio jätti keskiviikkona Vaasan kihlakunnan poliisille tutkintapyynnön tekeillä olevan kaupan kuvioista. Tarpio syyttää sairaanhoitopiirin luottamushenkilöitä sekä muita virkavastuulla asian valmisteluun ja käsittelyyn osallistuneita tahoja. Erityisesti nimellä hän mainitsee sairaanhoitopiirin johtajan Göran Hongan ja hallinto-johtaja Olle Gullin.

- Kysymys tässä on siitä kuinka paljon virkamies saa valehdella, ettei hän syyllisty virkavirheeseen. Käsitykseni mukaan virkamies ei saa valehdella yhtään, perustelee Tarpio tutkintapyynnön jättämisen perusteita. ”

http://www.suupohjansanomat.fi/

Tutkintapyynnössä on dynamiittiiä jos se otetaan suurennoslasin alle.  Jos tutkintapyyntö johtaa käräjille, tullaan käräjillä käymään  äärimmäisen mielenkintoinen keskustelu kuntapäättäjien vastuista ja siitä miten hallintolakia tulisi noudattaa.

Rikokseen epäiltyjen listalla olisi niin VSHP:n johto, valtuusto ja hallitus, kuin Kristiinankaupungin kh:n ja valtuuston jäsnet ja moraalinen vastuu ulottuisi myös Vaasan kau-pungin luottamusmiehiin.

Kuinka media voi olla kertomatta tämän mittäluokan asiasta?

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Kari Lajunen on 23. 05. 2010 14:02
Mitä enemmän tätä katsoo niin sitä enemmän alkaa valjeta miten suuresta asiasta on kyse.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 23. 05. 2010 15:03
Olen ollut jo hyvin pitkään sitä mieltä että julkinen sektori on läpeensä mätä. Mitä pikemmin se puretaan, sen parempi se on kaikille osapuolille. Myöskin ihmisten arki muuttuu paremmaksi,  kun voi itse alkaa tehdä työtä omien asioidensa eteen. Markkinatalous tekee tehtävänsä, eli tehostaa toimintoja. Tästä lopulta yksilökin hyötyy, vaikka muuta väitetään kiivaasti ja pelotellaan mennen tullen jollain remokratian loppumisella.

Totuus lienee että remokratia on oiva tapa joukolla ryhtyä varastamaan niiltä,  joilla vielä jotain on. Nyt on jopa niin onneton tilanne että varastetaan yhteisöllisyyden nimissä härskisti itseltä tulevaisuus,  joka on reaalisesti katsoen pelkkää velkaa.

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 23. 05. 2010 18:06
Tässä Pentti Tarpio tutkintapyynnön tuorein päivitetty versio:

http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 23. 05. 2010 18:06

Suupohjan Sanomat lienee ainoa printtimedia, joka on kiinnittänyt huomioata Pentti Tarpion tekemään  tutkintapyyntöön ns. Vshp/Kriustiinankaupunki/Selkämeren sairala/Kondis kuviossa.

http://www.suupohjansanomat.fi/

Tutkintapyynnössä on dynamiittiiä jos se otetaan suurennoslasin alle.  Jos tutkintapyyntö johtaa käräjille, tullaan käräjillä käymään  äärimmäisen mielenkintoinen keskustelu kuntapäättäjien vastuista ja siitä miten hallintolakia tulisi noudattaa.

Rikokseen epäiltyjen listalla olisi niin VSHP:n johto, valtuusto ja hallitus, kuin Kristiinankaupungin kh:n ja valtuuston jäsnet ja moraalinen vastuu ulottuisi myös Vaasan kau-pungin luottamusmiehiin.

Kuinka media voi olla kertomatta tämän mittäluokan asiasta?



Se nyt on ainakin itsestään selvää että pohjallismediassa esitetään yhtä vähän ärkkopeeheen liittyvää kritiikkiä kuin Ylen uutisissa oli aikoinaan Neuvostoliitosta

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Hertta on 23. 05. 2010 18:06
Olen ollut jo hyvin pitkään sitä mieltä että julkinen sektori on läpeensä mätä. Mitä pikemmin se puretaan, sen parempi se on kaikille osapuolille. Myöskin ihmisten arki muuttuu paremmaksi,  kun voi itse alkaa tehdä työtä omien asioidensa eteen. Markkinatalous tekee tehtävänsä, eli tehostaa toimintoja. Tästä lopulta yksilökin hyötyy, vaikka muuta väitetään kiivaasti ja pelotellaan mennen tullen jollain remokratian loppumisella.

Totuus lienee että remokratia on oiva tapa joukolla ryhtyä varastamaan niiltä,  joilla vielä jotain on. Nyt on jopa niin onneton tilanne että varastetaan yhteisöllisyyden nimissä härskisti itseltä tulevaisuus,  joka on reaalisesti katsoen pelkkää velkaa.


No mitäs ne yksityistämisen ja markkinoistamisen hyödyt nyt sitten ovat sairaanhoidon osalta kansalle, kun tuoreet tutkimukset näyttävät, että palveluiden laatu ja saatavuuskin on heikentynyt?

Potilaista on tullut tuotteita, joita palvelumarkkinoilla myydään ja ostetaan. Myöskin pörsissä käydään kauppaa palveluja tuottavien yrityksien tuotoilla ja osakkeilla.

Eri asia on jos mentäisiin sosiaalisen markkinatalouteen, jota yhteiskunta ohjaisi ja valvoisi.

Kapitalistinen markkinatalous on juuri ihmisiltä varastamista tai riistämistä, sen toiminnan tulokset näkyvät Kreikassa ja myös Suomessakin. Voitot korjataan yhtiöiden osakkeenomistajille ja tappiot sosialisoidaan.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 23. 05. 2010 19:07


Eri asia on jos mentäisiin sosiaalisen markkinatalouteen, jota yhteiskunta ohjaisi ja valvoisi.



Tarkoittaakos nm.Hertta oikein itse Kansallissosialismiin siirtymistä,  kuten Hitler teki aikoinaan, kun hän alkoi ohjailla saksalaisen vapaan markkinatalouden toimintaa.

Minun mielestä juuri tuo kansallissosialistinen linja on tarkoitettu estämään,  kansalaisille hyödyllinen markkinaehtoinen kehitystie. Tosin se oili ymmärrettävää tuolloin Saksassa,  kun haluttiin sotilaallista kehitystä,  muiden vapaasti muodostuvien sektoreiden kustannuksella.

Markkinaliberalismi ei ole mikään mörkö, se on keino ohjata resurssit juuri sinne,  missä niitä tarvitaan. Eduskunnan tehtävä taas on huolehtia niistä asioista,  joita kansalaiset yhteisesti haluavat hoidettavan.

Noihin asioihin ei kuulu työmarkkinat. Kapitalismi ei tee mitään pahaa ihmisille. Jos pääomalla ei ole kysyntää sen hinta laskee ja taas jos on,  sen hinta nousee. Ei tuo niin kovin vaikeaa ole ymmärtää.

Kreikan ja Suomen ym. valtioiden ongelma on nyt pääoman hintaa uhkaava nousupaine. Tyypilliset manipulointi keinot eivät ole nyt käytössä,  pääoma on elossa ja voi hyvin, joka on hyvä asia elämän kannalta ettei vajota kivikauteen.

Sen sijaan jos jatkamme vielä kauan nm. Herttan ihailemien politiikojen ohjauksessa,  ajaudumme lopulta kansakuntana pohjalle.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 24. 05. 2010 06:06
Selvää on että Pentti Tarpion (Kondis) tutkintapyynnön sisältönä on myös Kondiksen Selkämerikaupan mahdollinen purkautuminen.  Yksityinen yritys tietysti pyrkii kaikin tavoin varmistamaan etunsa.  Jos tämä jätetään sivuun, niin Tarpion tekstin yleinen osa pitäisi herättää valtakunallinen keskustelu luottamusmiaesten vastuusta.

Ihmettelen myös että  tutkintapyynnön loppu, joka koskee Vshp:tä, ei ole herättynyt minkäänlaista mielenkiintoa. Tarpio kirjoittaa:

”Tämä edesvastuuton toiminta on varsin yllättävää kuntayhtymässä, jossa vastikään on paljastunut mittavia väärinkäytöksiä ja petoksia. Menettely antaa aiheen epäillä, onko pyrkimys estää sairaalaomaisuuteen liittyvien laajempien epäselvyyksien julkitulo se syy, miksi Selkämeren sairaala aiemmasta poiketen halutaankin nyt ehdottomasti myydä ”kuntayhtymän sisällä” Kristiinankaupungille.

On selvää, että kaupan kohde siihen kuuluvine koneineen ja laitteineen läpikäytäisiin ja tarkastettaisiin huomattavasti seikkaperäisemmin, mikäli kohde myytäisiin täysin ulkopuoliselle taholle. On syytä muistaa, että sairaalan ostosta on olemassa ainoastaan yksi voimassa oleva tarjous, jonkaon jättänyt yksityinen taho.

Kyseistä 1,82 miljoonan euron käteistarjousta ei vieläkään ole käsitelty sairaanhoitopiirissä, vaikka tarjous on hinnaltaan ja maksuehdoiltaan selkeästi edullisempi kuin hallituksen 30.4.2010 hyväksymä esitys myyntitarjouksesta Kristiinankaupungille.”

Onko siis Vshp: ”kaapissa” vielä salaisuuksia, joiden esiintulo halutaan estää?  

Tutkintapyyntö (http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: pave on 24. 05. 2010 06:06
Mielestäni tässä asiassa voitaisiin jättää nuo Hertan ja Kolmosen jaargongit pois ja keskittyä asiaan. En näe Tarpion tutkintapyynnössä mitään protestia muuhun, kuin siihen että kaikkia kansalaisia ja tahoja on käsiteltävä oikeudenmukaisesti / yhdenvertaisesti. Kun Tarpio uskaltaa kyseenalaistaa tämän, nostan ainakin itse hattuani kunnioituksesta. Olen varma, että jos tutkinta (oikein ja perusteellisesti suoritettuna) tehdään ja ilmenee ettei väärinkäytöksiä ole, on Tarpio pelkästään tyytyväinen.
Se mitä sopii ihmetellä on valvovien viranomaisten ja politiikkojen lamaannus. Osala esim. on kiitettävästi ottanut osaa monenmoisiin asioihin, mutta nyt (Sairaanhoitopiirin hallituksen jäsenenä) on asiassa yhtä hiljaa kuin Vasabladet ja Pohjalainen.
Arvon päälehtemme nähtävästi ovat sitä mieltä, ettei näin pikkuasioita kannata lukijoille kertoa, jäihän Koivulahdessa eilen orava mopon alle ja kaksi poikaa riitelivät Ristinummella...
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 05. 2010 08:08
Samaa mieltä paven kanssa. Keskitytään asiaan.

Keskussairaalan rahankäyttö näyttäisi olleen aika holtitonta ja näyttäisi vieläkin sitä olevan vaikka tämä Widensjön tapauksen olisi jo pitänyt olla niin iso herätys, että asiat oltaisiin pantu kuntoon. Miksi vshp:ssä ei vieläkään ole tehty erityistilintarkastusta ?

Ja yksi aspekti mikä myöskin olisi tutkittava on kuinka paljon vshp on jakanut vaalirahaa ja kenelle ? Tämäkin saattaa olla yksi syy miksi poliitikot ja lehdet eivät ole kovinkaan innokkaita asiaa tonkimaan...
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2010 08:08
Osala esim. on kiitettävästi ottanut osaa monenmoisiin asioihin, mutta nyt (Sairaanhoitopiirin hallituksen jäsenenä) on asiassa yhtä hiljaa kuin Vasabladet ja Pohjalainen.
Kiitos hyvin epäasiallisesta kommentista. Välillä paskaa niskaan ja sitten välillä pyydetään apua kun on oma lehmä ojassa.

Ei vaadi kovin paljon vaivaa kun ottaa selvää faktoista ennen loan heittoa julkisesti ja henkilökohtaisesti.

Tässä vshp:n hallitus varajäsenineen:
Jan-Erik Granö (puh.joht.)   Gustav Granroth
Hans Nybond   Hans Ingvesgård
Pirjo Wadén   Hans-Erik Lindqvist
Kristina Vesterback   Gunilla Jusslin
Åsa Stenbacka   Leif Ingman
Ulf Stenman   Bengt Björkskog
Karin Holmqvist-Nybacka   Mona Vikström
Per Hellman (varapuh.joht.)

Stefan Sjöberg
Kirsti Keränen   Ulla Hellén
Hellevi Lohva   Kirsi Rantatalo
Lars Enkvist   Luisa Tast

----

Olen  kaksi kertaa vuodessa kokoontuvan VSHP:n (kumileimaisin)valtuuston varajäsen. Eipä ole vaalirahaa näkynyt...

Keskittykää nyt ihan oikeasti asiaan, "pave" ja "Matti Meikäläinen" nikit!

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2010 10:10
Osala esim. on kiitettävästi ottanut osaa monenmoisiin asioihin, mutta nyt (Sairaanhoitopiirin hallituksen jäsenenä) on asiassa yhtä hiljaa kuin Vasabladet ja Pohjalainen.
Kiitos hyvin epäasiallisesta kommentista. Välillä paskaa niskaan ja sitten välillä pyydetään apua kun on oma lehmä ojassa.

Ei vaadi kovin paljon vaivaa kun ottaa selvää faktoista ennen loan heittoa julkisesti ja henkilökohtaisesti.

Tässä vshp:n hallitus varajäsenineen:
Jan-Erik Granö (puh.joht.)   Gustav Granroth
Hans Nybond   Hans Ingvesgård
Pirjo Wadén   Hans-Erik Lindqvist
Kristina Vesterback   Gunilla Jusslin
Åsa Stenbacka   Leif Ingman
Ulf Stenman   Bengt Björkskog
Karin Holmqvist-Nybacka   Mona Vikström
Per Hellman (varapuh.joht.)

Stefan Sjöberg
Kirsti Keränen   Ulla Hellén
Hellevi Lohva   Kirsi Rantatalo
Lars Enkvist   Luisa Tast

----

Olen  kaksi kertaa vuodessa kokoontuvan VSHP:n (kumileimaisin)valtuuston varajäsen. Eipä ole vaalirahaa näkynyt...

Keskittykää nyt ihan oikeasti asiaan, "pave" ja "Matti Meikäläinen" nikit!



Sen verran vielä tuollainen, tänne hyvin tyypillinen, "paven" (ja sitää pesaava Matti Meikäläisen) kommentti ottaa pannuun että:

kun pahantahtoisuus ja tietämättömyys yhdistyvät on se ikävä kombinaatio jotka joutuvat kyseisen tyypin sylkykupiksi.

(Toisaalta pahantahtoisuus ja tieto+älykkyys on vielä tuhoisampi kombinaatio ála Pol Pot, Hitler, Stalin..)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 05. 2010 10:10
Eipäs vedetä sitä hernettä nenään... On totta, että en olisi itse lähtenyt korostamaan sinun osuuttasi asiassa, mutta yleisessä mitassa voidaan ihmetella miksi valvovat viranomaiset ja poliitikot ovat hiljaa asiasta. Kuten myöskin lehdistö.

Kaikki viittaa siihen, että asia yritetään vaieta kuoliaaksi jostain syystä mitä suuresti hämmästelen. Toivon tosiaan, että tämä ei ennakoi sitä, että tutkimuspyyntö vesitetään ja elämä jatkuu niin kuin ennenkin tässä RKP:n ankkalammikossa. Toivottavasti olen väärässä !

Tämä Widensjön tapaus osoitti sen, että yksi mies ristiinnaulittiin, mutta muut jatkavat edelleenkin porskuttamistaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Kaikkien on syytä pitää mielessä, että tässä tutkimuspyynnössä näyttäisi olevan todella kovaa faktaa takana ja kaiken järjen mukaan siinä esitetyt väitteet tulisi tutkia. Tämän tulisi kaikkien vshp:n hallintoon osallistuvien pitää mielessään.

Jos tämä juttu vesitetään, on turha luokitella Suomea oikeusvaltioksi. Hyväveliverkostot jylläävät pahimpaan mafiatyyliin...

Toivottavasti Tapio Osalan kommentteja ei pidä tulkita niin, että hänen mielestään Pentti Tarpion tutkintapyyntö on aiheeton eikä sairaanhoitopiirin hallinnossa ole mitään epäselvyyksiä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: pave on 24. 05. 2010 10:10
Pahoittelen, Osala tietämättömyyttäni. Luulin sinun olevan mukana VSHP:n hallituksessa, kun olet niiin paljon terveydenhoitoasioihin kantaa ottanut.
Mutta kylläpä sinä suutuit, ihan säikähdin. Miksihän tuollainen reaktio?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 24. 05. 2010 10:10
Ettei vain kävisi niin että lapsi menee pesuveden mukana.  Minä näen kolme syytä siihen että lehdet eivät ole asiaan puuttuneet:

Oma bisnes
-Toimituksissa koetaan että kysymys on Tarpion johtaman Kondis Huoneustot Oy:n oman bisneksen rajusta puolustamisesta (Miksi yrittäjä ei saisi puolustaa bisnestään?)

Ymmärrys ei riitä
-Toimittajat eivät ymmärrä lukemaansa eli yleisiä periaatteita,  miten luottamusmiesten tulisi toimia.  Eivät pysty ymmärtämään esimerkiksi että esityslistat voivat sisältää vääriä tietoja ja monimuatkaista sumutusta.

Lisäksi esityslistoihin, pöytäkirjoihin tms. tutustuminen vie toimittajalta vähintään yhtä paljon aikaa kuin luottamusmieheltä. Tästä syystä toimittajat, laiskoja kun ovat, tyytyvät kantamaan toimituksiin valmiit vastaukset tai kysymään sellaiselta, jonka saa helposti kiinni ja jolta saa aina vastauksen.

Jos toimitus päättäisi tehdä asiasta jutun niin haastateltavat olisivat Olle Gull ja Göran Honga.
Gull ja Honga kiistäisivät kaiken ja toimitus olisi tehtävänsä tehnyt, niinkö?

Voihan syynä olla sekin että asiaan perehtyminen veisi liikaa resursseja.  Jäisi monta läheltäpiti latopaloa kertomatta.

Todennäköisin syy
-Kolmas ja todennäköisin syy on että ei haluta nostaa kissaa eli RKP:tä pöydälle.  On kaikille helpompaa antaa RKP:lle oma hiekkalaatikko (VSHP) kuin nostaa esille kaikki se likainen peli, mitä tapahtuu puolueen ohjauksessa.

Tosiasiahan on se että VSHP:n hallituksessa ja valtuustossa on pääasiassa jeesjees-miehiä, jotka jollakin tavalla kuittaavat nöyristelynsä; oli sitten kysymys vaalirahasta tai uusista luottamusmiespaikoista ( tietysti kokouspalkkioiata  vastaan)

Tosiasia on myös se että Olle Gull ja Göran Honga eivät pysty tekemään itsenäisiä päätöksiä ottamatta huomioon RKP:n tahtoa.

Pohjalain on valinnut konseksuksen tien sen asemasta että tekisi journalistisia tekoja.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 24. 05. 2010 12:12
Poliisille jättämäni tutkimuspyyntö sisältää liitteitä, joita ei vielä ole liitetty tähän keskusteluun. Niistä eniten asiaa valaiseva on sairaanhoitopiirin hallituksen kokousta ennen tekemäni muistio (tutkimuspyynnön liite 2), jossa Selkämeren sairaalan luovutusta koskeva esitys kommentoidaan kohta kohdalta. Muistio toimitettiin muutama päivä ennen kokousta Vaasan kaupunginhallituksen ja Mustasaaren kunnanvaltuuston puheenjohtajille toivomuksella, että he, voidakseen evästää omia edustajiaan hallituksessa, tutkituttaisivat ennen kokousta esityksessä olevat virheet, omistusjärjestelyt ja rahasiirrot.

http://www.netikka.net/strahlky/selkameren_sairaalan_luovutus2.pdf

Lukekaa ja ihmetelkää miten meitä hallitaan! Ja miten pelkästään näiden kahden kunnan verorahoja siirretään yli miljoona euroa Kristiinankaupungille ja muille kunnille, joille ne eivät kuulu.
Tämä on keskeinen syy sille, että tein tutkimuspyynnön poliisille!


http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf

Sairaanhoitopiirin hallituksen kokouksessa 30.04.2010 § 62 Hellevi Lohva yritti saada asian pöydälle, jotta selvitettäisiin sen juridisia taustoja. Hän ei saanut kannatusta, joten asia hyväksyttiin esittelyn mukaisena. Hellevi Lohva merkitsi eriävän mielipiteensä päätökseen.

Sairaanhoitopiirin hallituksen pöytäkirja30.04.2010 § 62 on nähtävissä sairaanhoitopiirin sivuilla.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2010 13:01
Pahoittelen, Osala tietämättömyyttäni. Luulin sinun olevan mukana VSHP:n hallituksessa, kun olet niiin paljon terveydenhoitoasioihin kantaa ottanut.
Mutta kylläpä sinä suutuit, ihan säikähdin. Miksihän tuollainen reaktio?

Vai tuollainen epäasiallinen letkautus vielä löytyi. Onko tuo kivaa?

minusta täältä on tuollaisilla puheilla jo karkoitettu riittävästi väkeä...
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 24. 05. 2010 16:04
Pentti Tarpion tutkintapyynnön yleinen osa sisältää moraalis-eettisen osan, joka sisältää lukuisia kohtia, jotka olisi syytä ottaa yleiseen keskusteluun .  Ihmettelen josa tässä esiintuodot asiat eivät kiinnosta mediaa.

Tarpio:
Allekirjoittaneen selkeä näkemys on, että rikollisen toiminnan ei tule olla sallittua sen enempää luottamushenkilöille kuin kuntayhtymän virkamiehillekään, täysin riippumatta näiden poliittisista ja henkilökohtaisista pyrkimyksistä. Ylintä päätösvaltaa käyttävillä luottamushenkilöillä on keskeinen asema kuntayhtymässä. Poliittisen vastuun ohella luottamushenkilöt toimivat kuitenkin myös virkavastuulla.

Näin ollen tulisi olla itsestään selvää, ettei luottamushenkilö voi kovimmassakaan poliittisessa paineessa tehdä merkittäviä taloudellisia päätöksiä päätösesityksen perusteella, jonka sisältö on olennaisilta osin virheellinen - syyllistymättä samalla virkarikokseen.

Vähintä, mitä jokaiselta luottamushenkilöltä voidaan edustuksellisessa demokratiassa edellyttää, on että he epäselvän ja vaikeasti ymmärrettävän tilanteen edessä ottavat selkoa asiasta ennen kuin tekevät siitä päätöksiä.

Kunnan edustajiksi kyseiseen kuntayhtymään valittuja luottamushenkilöitä ei näytä kiinnostavan sairaanhoitopiirin etu sen enempää kuin oman kuntansa veronmaksajien etu. Muita johtopäätöksiä on vaikea tehdä huomioiden, että ao. luottamushenkilöt näyttävät olleen todistetusti tietoisia Selkämeren sairaalan myyntiesityksen olennaisista virheistä ja virheiden taloudellisista seuraamuksista kuntayhtymälle ja järjestelyn uhreina olevien kuntien veronmaksajille.”

Syytökset on syytä ottaa lähempään tarkasteluun.

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2010 16:04
Pentti Tarpion tutkintapyynnön yleinen osa sisältää moraalis-eettisen osan, joka sisältää lukuisia kohtia, jotka olisi syytä ottaa yleiseen keskusteluun .  Ihmettelen josa tässä esiintuodot asiat eivät kiinnosta mediaa.
Asia on ehkä liian monimutkainen, vaikeaselkoinen. Siihen pitäisi jonkun toimittajan perehtyä oikein tosissaan ja vielä hänellä pitäisi olla mahdollisuus konsultoida JHT-tarkastajaa.

Olisi varmaan syytä ottaa yhteys ihan päätoimittajaan. Saattaa olla Pohjalainen otollisempi kohde kuin Vbl? Yksittäisten ei-rkp-läisten hallituksen jäsenten ahdistelu voi olla turhaa.

Mustasaaren-Vaasan ja mikseipä Pietarsaarenkin alueen vshp:n rkp-vaikuttajat ovat oikeasti ne, jotka asialle (halutessaan) jotain voisivat tehdä.

Sitä ennen olisi saatava ulkopuolisen JHT:n  allekirjoittama rautalankamalli vaikeaselkoisesta Selkämeren sairaalakiinteistön omistussuhteiden historiasta.

Minulle on ponnistelujen jälkeen kuvio jotenkin avautunut.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Iltavahti on 24. 05. 2010 20:08

http://www.netikka.net/strahlky/selkameren_sairaalan_luovutus2.pdf

Lukekaa ja ihmetelkää miten meitä hallitaan! Ja miten pelkästään näiden kahden kunnan verorahoja siirretään yli miljoona euroa Kristiinankaupungille ja muille kunnille, joille ne eivät kuulu.
Tämä on keskeinen syy sille, että tein tutkimuspyynnön poliisille!


http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf

Uskomatonta! Miten kukaan, joka on myynyt kiinteistönsä ja saanut siitä maksun, voisi olla oikeutettu saamaan lähes koko kauppasumman myyjältä kun itse ostaa sen takaisin vuosia myöhemmin?

RKP:n politiikka on hullua!  Voiko tämä olla totta?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 25. 05. 2010 11:11
Kansalaisvaikuttaminen

Jos Vaasassa joskus jaetaan huomionosoituksia henkilöille, jotka omalla rohkeudelaan ovat nostaneet esille tärkeitä epäkohtia ja vaatineet niihin korjausta, niin Pentti Tarpio on yksi ehdokkaista.  Alla oleva lainaus on peräisin ”Kainuun kansalaisvaikuttamisen ohjelmasta 2006-2012” eli sieltä missä syntyi myös Ilmari Kiannon kirja ”Punainen viiva

Mitä se on

Kansalaisvaikuttaminen on aktiivisuutta ja tavallista elämää. Kansalaisvaikuttaminen tarkoittaa halua, tahtoa ja kykyä vaikuttaa itseään koskeviin ja yhteisiin asioihin. Se edellyttää yhteistä arvopohjaa ja keskinäistä luottamusta (sosiaalinen pääoma)


Tärkeä kansalaisvaikuttamisen muoto on osallistua oman elämänsä puitteiden kehittämiseen. Se on päivittäistä ja arkista osallistumista lapsensa koulun tai päiväkodin toimintaan, keskustelua omien terveyspalvelujen järjestämisestä tai osallistumista lähiympäristön talkoisiin ja kansalaisjärjestöjen toimintaan. Kansalaisvaikuttaminen on vuoropuhelua ja toimintaa sekä oman että muiden maakunnan asukkaiden hyvinvoinnin edistämiseksi.

Demokratian eli kansanvallan toimivuus ja uskottavuus perustuvat aktiivisiin kansalaisiin. He seuraavat, mitä ympärillä tapahtuu ja haluavat osallistua tapahtumien kulkuun valmistelusta toteutukseen asti. Mielipiteet, palautteet, ideat, ehdotukset ja aloitteet ovat tärkeä osa kansalaisten ja päätöksentekijöiden välistä vuorovaikutusta.

Kainuun ohjelma (http://maakunta.kainuu.fi/general/Uploads_files/Suunnittelu_kehittaminen/Kansalaisvaikuttaminen/Kainuun_kansalaisvaikuttamisen_ohjelma.pdf)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 25. 05. 2010 17:05

http://www.netikka.net/strahlky/selkameren_sairaalan_luovutus2.pdf

Lukekaa ja ihmetelkää miten meitä hallitaan! Ja miten pelkästään näiden kahden kunnan verorahoja siirretään yli miljoona euroa Kristiinankaupungille ja muille kunnille, joille ne eivät kuulu.
Tämä on keskeinen syy sille, että tein tutkimuspyynnön poliisille!


http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf

Uskomatonta! Miten kukaan, joka on myynyt kiinteistönsä ja saanut siitä maksun, voisi olla oikeutettu saamaan lähes koko kauppasumman myyjältä kun itse ostaa sen takaisin vuosia myöhemmin?

RKP:n politiikka on hullua!  Voiko tämä olla totta?

Eikö tällaisessa tapauksessa kun on saanut vastikkeettomasti omaisuutta haltuunsa kuulu jonkun maksaa lahjavero?????

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Iltavahti on 26. 05. 2010 10:10

http://www.netikka.net/strahlky/selkameren_sairaalan_luovutus2.pdf

Lukekaa ja ihmetelkää miten meitä hallitaan! Ja miten pelkästään näiden kahden kunnan verorahoja siirretään yli miljoona euroa Kristiinankaupungille ja muille kunnille, joille ne eivät kuulu.
Tämä on keskeinen syy sille, että tein tutkimuspyynnön poliisille!


http://www.netikka.net/strahlky/tukimuspyynto_18052010.pdf

Uskomatonta! Miten kukaan, joka on myynyt kiinteistönsä ja saanut siitä maksun, voisi olla oikeutettu saamaan lähes koko kauppasumman myyjältä kun itse ostaa sen takaisin vuosia myöhemmin?

RKP:n politiikka on hullua!  Voiko tämä olla totta?

Eilinen Vasabladet sentään kirjoitti lyhyen jutun Tarpion tutkimuspyynnöstä. Ihmetyttää vain miksi Pohjalainen vaikenee edelleen. Eikö asialla ole sen toimituksen mielestä yhteiskunnallista painoarvoa?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 26. 05. 2010 11:11
VSHP:n kavalluksesta tuomitun Daniel Widensjön toinen tutkimuspyyntö ei johda tutkimuksiin.  Syynä on rikoksen vanhentuminen. Tutkintapyynnössä selostetut tapahtumat ovat tapahtuneet pääosin 1980-luvulla ja mahdollisesti vielä 1990-luvulla. Vaasalainen mieshenkilö teki Widensjöstä uuden tutkimuspyynnön viime vuodenb kesäkuussa.

Lue blogista:
http://vaasalaisia.info/index.php?/archives/1839-Widensjoen-tutkintapyystoe-lopetettu.html
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Iltavahti on 26. 05. 2010 12:12
Paljon on mätää sairaanhoitopiirissä, mutta kaksi pääkokkia, Göran Honga ja Olle Gull, istuu kuin tauti tuolillaan! Eikö juuri heidän tehtävänsä olisi hoitaa ja vahtia talon hallintoa. Nyt he sekoittavat asioita ja salailevat niiden selvittämistä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Oksanen on 26. 05. 2010 17:05
Vaikka Daniel Widensjön  ”ensimmäisen aallon” rötkset olisivat rikosoikeudellisesti vanhentuneet, niin sairaalan hallinnon sisällä ne eivät ole vanhentuneet.  Samat henkilöt eli Göran Honga ja Olle Gull olivat silloinkin sairaalan johdossa, mahdollisesti myös moni muu viimeisimmät rötkset mahdollistaneet työntekijät.

Vaikka rötökset olisivat poliisin kannalta vanhentuneet, niin sairaalan on  ne kaivettava sille.  Mielenkiintoinen kysymys on tietysti mm. se, että ovatko silloiset Widensjön rikoskumppanit edelleen palvelujen ja tavaran toimittajina.

VSHP:ssä haisee niin pahalta että  paise on aivan pakko puhkaista.  Ns. Tarpion tutkintapyyntö ei ainakaan kirkasta sairaalan kuvaa ja käytäntöjä.

Jostain täytyy löytyä rehellisiä ihmisiä, jotka oman asemansa vaarantaen ryhtyvät selvittämään asioita.  Näin ei voi jatkua. 
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Iltavahti on 26. 05. 2010 19:07
Tapio Osala on paljon vartijana tässäkin asiassa. Hän on sairaanhoitopiirin valtuuston ja sen tarkastusryhmän jäsen.

Oksasen havainto on oikea. Vidensjön tekojen aikaan vastuussa olevat johtajat ovat edelleen vallassa. Heidän tekonsa ja tekemättä jättämisensä on pakko tutkia laajemminkin kuin Tarpion tekemä tutkimuspyyntö edellyttää.

Sairaanhoitopiirissä haisee rikollinen ja vastuuta pakoileva henki !
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 26. 05. 2010 19:07
Jos jossain virassa pääsee työntämään kärsänsä yhteiseen kirstuun, on sitä todella vaikea itse sieltä pois ottaa.

Jo lyhyessä ajassa tilanne on sama kun pedofiilillä.  Lopettamaan ei pysty, ellei joku tule ja kuohi. Kilpailua tarvittaisiin virkoihinkin. Ne nyt vain on määrätty ikuisiksi, aivan samoin kun Kreikassakin, sillä erolla ettei sitä saa perinnöksi.

Ehkäpä juuri siksi virkamiehen täytyy varastaa koko elämänsä. Ennen oli vanhalla kansalla tapana sanoa että joka kauppiaan saa tutkimatta hirttää, sen verran ovat petoksia tehneet, vaikka olisivat kuinka kovaa yrittäneet olla rehellisiä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 27. 05. 2010 05:05
Kyllä minua itseänikin hämmästyttää tutkimuspyyntöni saama laimea vastaanotto tiedotusvälineiden ja päättäjien keskuudessa. Ei noissa papereissa niin paljon luettavaa ole, että niihin tutustuminen olisi ylivoimainen suoritus.

Vaietaanko siksi, että luullaan asiaan tutustumisen olevan kannanotto Kondiksen puolesta? Eikö tajuta, että tutkimuspyynnössä ei puhuta sanaakaan Kondiksesta? Siinä on kysy yksinomaan julkisen hallinnon hoitamistavasta ja sairaanhoitopiirin varojen käytöstä!

Ydinkysymys on selvittää onko sairaanhoitopiirin peruspääoman kirjauskäytännöllä ja sen omaisuuden omistajuudella sellainen yhteys, joka on jo vuosia ollut käytäntö.

Malmin sairaalan ja Helenan sairaalan kohdalla on menetelty samalla tavalla kuin nyt aiotaan tehdä Selkämeren sairaalan kohdalla. Rahat aiotaan jakaa parikymmentä vuotta sitten sairaalan sairaanhoitopiirille myyneille ja jo silloin rahansa saaneille kunnille.

Vahingon kärsisivät muut sairaanhoitopiirin jäsenkunnat, Vaasa suurimpana noin miljoona euroa!

Luulisi kiinnostavan Vaasan virkamiehiä ja päättäjiä, mutta ei! Tuollaisen rahasumman takia kaupungin kannattaisi Osalan ehdotuksen mukaisesti tilata asiasta lausunto hyvältä ja kokeneelta julkisen hallinnon tilintarkastajalta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 27. 05. 2010 07:07
Kunnallinen hallinto on valtionhallinnon jatke ja näin tiiviissä symbioosissa sen kanssa, toistensa tekoja peitellen.

Oikeaan kilpailuun,  myöskin sairaanhoidon alueella,  ei edes varsinaisesti haluta mennä, vastoin hyviä aikeita. Koska se merkitsisi todellisen vastuun tulemista myöskin julkiselle puolelle,  jonka täytyisi selvitä kilpailussa asiakkaista, jos mielii kyseistä hommaa jatkaa.

Kun tappioiden maksamisesta vastaa veronmaksaja,  on vallankäyttö holtitonta, eikä siinä vastuu paina. Siksi näille paikoille hamuaa ja pääseekin,  juuri ihmisten joukosta rikollisin ja röyhkein joukko.  Jotka pienestä pitäen ovat kusseet toisten muroihin.

Puheet ja paranna tapasi kamppanjat,  eivät tosiaankaan auta asiaa yhtään. Vaan puhdas markkinatalouden laki olisi  ainut lääke. Tämä taas  saadaan estettyä sillä että pelotellaan vaivaisia ihmisiä,  itse helvetin tulella ja kärsimyksellä,  jos ei sosialismia jatketa.

Tähän kuoroon liittyvät kukin vuorollaan,  kun hallitusvaltaan pääsevät käsiksi. Olen todella pettynyt,  kun ei edes selkeä oikeistolaistuminen tuonut tuohon muutosta. Sama peli jatkuu, vain erivärisenä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 05. 2010 07:07


Oikeaan kilpailuun,  myöskin sairaanhoidon alueella,  ei edes varsinaisesti haluta mennä, vastoin hyviä aikeita. 

Aivan. Harva on se ala, jossa valtio verovaroin subventoi liiketoimintaa lähettämällä kassaan riihikuivaa rahaa 25-30% liikevaihdosta.
Sellainen ala on "yksityinen" terveydenhuolto Suomessa. Meillä on Suomessa vain julkista terveydenhuoltoa. Osa on julkisen sektorin itse järjestämää (kaukana demokratiasta olevien hallintomallien kautta - kuntayhtymät) ja osa voittoa tuottavien yksityisomisteisten (usein ulkomaisten) yhtiöiden järjestämää, jota valtio tukee huikeilla summilla.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: pave on 27. 05. 2010 07:07
Hei, älkääs nyt pohtiko pikkuasioita; Pohjalainen kertoon tänään mm. että sunnuntaina vihitään pappeja Lapualla! Onhan se nyt kuitenkin oikea uutinen ja asia, joka lukijoiden ja veronmaksajien on tiedettävä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 27. 05. 2010 10:10
Hei, älkääs nyt pohtiko pikkuasioita; Pohjalainen kertoon tänään mm. että sunnuntaina vihitään pappeja Lapualla! Onhan se nyt kuitenkin oikea uutinen ja asia, joka lukijoiden ja veronmaksajien on tiedettävä.

Ja kertoo myös (netissä tänään):

Selkämeren sairaalan myynnistä tehtiin tutkintapyyntö poliisille
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: pave on 27. 05. 2010 11:11
Ihan hienoa uutisointia Pohjalaiselta! Jo yhdeksän päivän kuluttua tapahtuneesta, ja erityis-kunniamaininta siitä, että juttua ei ole kopsattu viime viikon iltapäivälehdistä!
Jutun sisällön analysointi ja olennaisten asioiden esilleotto taas noudattaa vanhaa totuttua tasoa, mutta pikku askelin, pikku askelin...
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 05. 2010 14:02

Ihan hienoa uutisointia Pohjalaiselta! Jo yhdeksän päivän kuluttua tapahtuneesta, ja erityis-kunniamaininta siitä, että juttua ei ole kopsattu viime viikon iltapäivälehdistä!
Jutun sisällön analysointi ja olennaisten asioiden esilleotto taas noudattaa vanhaa totuttua tasoa, mutta pikku askelin, pikku askelin...


Eikös silloin kun Tsernobyl ydinvoimala räjähti CCCP:ssä siitäkin tullut tieto samoilla aikatauluilla

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Pentti Tarpio on 05. 06. 2010 19:07
Miten on mahdollista, ettei Selkämeren sairaalan "luovutushanke" Kristiinankaupungille herätä enempää keskustelua. Onko Vaasan veronmaksajille yhdentekevää minne miljoona euroa vaasalaisten ikiomia verovaroja siirretään sairaanhoitopiirin toimesta? Eikö näille varoille todellakaan löydy sellaista hyödyllistä  käyttökohdetta, joka palvelisi vaasalaisia itseään? Onko esimerkiksi vanhushuolto niin mallikkaasti hoidettu, ettei siihen tarvittaisi lisää varoja?

Miksi kansa on niin äärettömän passiivista ja välinpitämätöntä? On varmaa, että tällainen meno jatkuu jos kukaan ei halua "huomata" mitään ja sanoa päättäjille, että nyt riittää!

Olen tehnyt tutkimuspyynnön asiasta poliisille koska ainakaan minun moraalini ei hyväksy sellaista kähmintää, mitä tämän asian yhteydessä on tehty. Tutustukaa asiaan tämän keskustelun aikaisemmista kirjoituksista. Tutkimuspyyntö ja päättäjille toimitettu päätösesityksen analyysi ovat kohdassa #392. Kysykää minulta jos haluatte lisätietoja!
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 05. 06. 2010 19:07
Kansalaisille tuo asia on yhdentekevä. Yleensä ihmiset ovat vain kiinnostuneita asioista jotka suoraan koskettavat heitä. "Kaikki-mulle-heti-nyt".

Asia on liian monimutkainen ja ne jotka vähän ovat huolissaan, ovat masentuneita RKP:n ylivallasta vshp:ssä. Vain RKP voi asian muuttaa.

Vaasassa poliitikoiden kärkikaarti haluaa perustaa ja jakaa lisää poliittisia johtajan virkoja. Nyt sen julkisesti tunnustikin demaripomo päivän lehdessä. Mukana hankkeessa on kok., sd. ProVaasa, Krist, KePu ja Vas.

Ei tässä nyt energiat taida päättäjillä (kansalaisista puhumattakaan) riittää yhden miljoonan kähminnän selvittämiseen.

Pitäisi olla vastuuta kantava kaupunginjohtaja ja vastuullinen kaupunginhallitus...heille asia kuuluu.

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Original Wiik, on 05. 06. 2010 20:08
Uskoisin että kysymys on eräänlaisesta kollektiivisen kateuden muodosta, johon liitty huomattava tietämättömyys nykyisistä yhteiskunnallisista oloista. Tuo vaivaa erityisesti yhteiskunnan päättäjiä,  niin virkamiehiä, kun poliittisiakin päättäjiä.

Jos jossain päin yleensä investoitaisiin johonkin kehitykseen,  kuten nyt Kristiinan kohdalla oli mahdollista. On se poikkeuksetta aina yksityisen sektorin suunnittelema ja toteutus tapahtuu myöskin sen ehdoilla.

On käytännössä erittäin lyhytnäköistä ja epäviisasta taloudellisessa mielessä,  ostaa Kristiinan kaupungille kiinteistömassa ja tontti siinä toivossa että joku yksityinen taho tulisi yritys ideansa kanssa siihen lypsylehmäksi. Erityisen arveluttavaa se on vielä silloin,  jos on tarkoitus hävittää esim. Vaasan kaupungin  omaisuutta. Sekin on rangaistavaa.

Poliittiset päättäjät erilaisissa lautakunnissa ja muissa hallituksissa sekä yhtymäkokouksissa toimivat vanhojen oppiensa mukaisesti,  ymmärtämättä päätöstensä todellista vaikutusta, avoimessa markkinataloudessa.  Siksi päätökset ovat tappiollisia,  sekä yhteisölle että myöskin yksityiselle sektorille. Kaikki häviävät

Vaikka moni taas näkee punaista,  niin että päässä naksahtaa. Niin sanon että kaupungit ja kunnat joutuvat yksityistämään lähes kaiken,  mitä ne nyt pitävät omana esikoisoikeutenaan. Kun tämä tiedetään,  niin on veronmaksajien ja kuntalaisten edun vastaista, kun aktiiviseen yksityistämiseen ei lähdetä jo nyt. Paluuta vahvaan julkisentalouden rooliin palvelutuotannossa ei enään tule.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 16. 01. 2011 18:06
Suomen terveysmarkkinoista on kehkeytymässä oikea kultakaivos ulkomaisille pääomasijoittajille, kertoo Yle Uutiset. Terveyspalveluihin kannattaa sijoittaa, kun väestö ikääntyy ja sairaudet lisääntyvät. Lisäksi yritykset ja kunnat ulkoistavat työterveydenhuoltoaan.

Suomessa myös yksityinen terveydenhoito on verovaroin tuettua: Kela korvaa lääkärikuluja, eikä arvonlisäveroa tarvitse maksaa. Tilastokeskus arvioikin, että terveyspalvelujen kate on 20 prosenttia tuotoista.

Tällä hetkellä Suomen terveysmarkkinat jakaa kolme kansainvälistä jättiä: Terveystalo, MedOne ja Mehiläinen. Terveystalon toimitusjohtaja Yrjö Närhinen kertoo Ylelle, että yksityisten terveyspalvelujen osuus on 20 prosenttia Suomen terveyspalveluista. Terveystalo ilmoitti tällä viikolla ostavansa Oulun Diakonissalaitoksen terveyspalvelut.

Kannattava bisnes
Suomessa yksityinen ei aina ole aidosti yksitystä. Veronmaksajat tukevat terveysbisnestä: arvonlisäveroa ei tarvitse maksaa ja Kela korvaa lääkärikuluja. Yritykset ja kunnat ulkoistavat työterveydenhuoltoaan.
Sitran johtaja Antti Kivelä pitää Suomen tilannetta outona.

- Nykyinen hajainainen rahoitusjärjestelmä johtaa siihen, että systeemi polarisoituu ja ollaan kohta amerikkalaisessa mallissa, Kivelä toteaa.

Sairastaminen on ikuista
Terveyspalveluihin kannattaa sijoittaa. Sairaudet eivät tästä maasta häviä ja väki harmaantuu.
Tuotot ovat hyviä. Tilastokeskus arvioi, että terveyspalvelujen kate on 20 prosenttia tuotoista. Se on huomattavasti enemmän kuin palvelualoilla yleensä.

- Toivottavasti jonain päivänä Suomessa vielä aidosti yksityisiä ja aidosti julkisia palveluja, toteaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Markku Pekurinen.

Yle-Uutiset
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 17. 01. 2011 17:05
Tämä johtaa siihen, että pian köyhällä ei ole varaa sairastaa ja kukaan ei tee mitään.

Viimeinenkin suuri suomalainen terveydenhoidon yritys siirtyi pääomasijoittajan omistukseen, kun Bridgepointin omistama Star Healthcare osti Suomen Terveystalon.

Mehiläisen omistaa ruotsalainen Ambea-konserni, jossa valtaa pitävät 3i ja Singaporen valtion sijoitusyhtiö GIC. Attendo Medonen taustalla on pääomasijoittaja Industri Kapital.

http://www.talouselama.fi/te500/article291822.ece

Tiettävästi suomalaiset terveystiedot ovat myynnissä/myydyt?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 17. 01. 2011 21:09

.

Se on ainakin pääasia että tässä maassa on arvot kohdallaan kenellä on oikeus hoitaa :::

"Yle: Sarjamurhista tuomitulla yhä lupaa hoitaa

Lääkemurhista tuomitulla Aino Nykopp-Koskella on yhä lupa hoitajan ammatin harjoittamiseen, kertoo Yle."

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/terhikki_1701SL_503_uu.jpg)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011011713024724_uu.shtml

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Henry E klund on 17. 01. 2011 21:09
Eikö mormoonit omista nyt Mehiläisen.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Parkkari on 18. 01. 2011 05:05
Mehiläinen on Utahin virallinen symboli ja sitä käytetään myös  mormonitemppeleissä.   Yhteyksiä voit yrittää googletttaa mutta luulen että huonolla menestyksellä.

Kokeile:
mormon healthcare business
mormon stock index
mormon healtcare

yhdistä hakuun kansainvälisiä investoijia
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Ernesti Hoo on 18. 01. 2011 08:08
Pitäisikö tämän amerikkalaistumisen taustoja etsiä peräti Sitrasta ja Esko Ahosta lähtien?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 30. 03. 2011 08:08
Pohjalainen kertoo tänään:
”Kristiinankaupunki on perustamassa leikkaussaliyhtiötä, joka toimi­si kaupungin omistukseen siirtyneen Selkämeren sairaalan ti­loissa.

Maanantaina kokoontunut kaupunginhallitus päätti mer­kitä kesään mennessä perus­tettavan yhtiön osakkeista 30 prosenttia, mihin tarvitaan 187 500 euroa.

Rahat kaupunginhallitus ot­taa investointitiltaan, jahka valtuusto hyväksyy tarvittavan talousarviomuutoksen. Kaupungin elinkeinokeskusyhtiö sai tehtäväkseen hoi­taa yhtiön perustamistoimet viimeistään kesäkuun alkuun mennessä .Leikkaussaliyhtiö on yksityi­nen yhtiö, jonka osakkeita voi­vat merkitä ketkä tahansa.

Lyödään vetoa
Olen vamis lyömään vetoa että hankkeen puuhamies ja alullepanija on Lääkärikeskus Promedi Oy:n hallituksen puheenjohtaja, yrittäjäneuvos Lars Gästgivars.  Gästgivars on puuhaillut jo pitkään Selkämeren sairaalan kulisseissa ja vienyt asioita sekä RKP:n että oman yrityksensä suuntaan.

On hyvä muistaa että Kondiksella on edelleen hallinto-oikeidessa Selkämeren Sairaalaa koskeva valitus.  Jos paljastuu että Prome ostaa esim. perustettavan yhtiön loput 70 prosenttia suoraan tai bulvaanien kautta, voidaan puhua pahimmanlaatuisesta kuppauksesta.

Vastaava herättäisi muualla maailmassa, esim. Ruotsissa, valtaisan kohun varsinkin eduskuntaavaalien alla.  Täällä ei kenenkään korva lotkahda.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 07:07
Tätä kaeskustelua kannattaa jatkaa.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 21. 09. 2011 11:11
Kertokaa, oi suomenkieliset vaasalaispäättäjät, mikä viisastenkivi on RKP:n ja ruotsinkielisten hallussa, kun saavat aina tahtonsa läpi suomenkielisten kustannuksella - ainakin Vaasan seudulla?

Pohjalaisen myötävaikutuksella VSPH:n yhteistyön suunnaksi kaavaillaan etäisiä ja muutoinkin vieraita Turkua ja Poria (vm. yksikielinen suom. kaup.!) luonnollisten kumppanien Seinäjoen ja Tampereen sijasta! (Olisikohan tämä juuri sitä nöyrtymistä, jota maakuntajohtajakin peräänkuuluttaa?)
"Jatkohoitopaikan saa jokainen valita mielensä mukaan" - mantra on piirin johdon sumutusta. Uskaltaako potilas vaatia jatkohoitoa Tampereelle, jos lääkäri esimerkiksi kertoo jonojen olevan sisämaahan pitemmät kuin Turkuun. Erilaisia painostus-/pelottelukeinoja löytyy takuulla pilvin pimein.

Munaa kehiin nyt suomenkieliset, älkää menkö RKP:n ja Pohjalaisen ansaan, kuten kaupunginjohtakysymyksessä: "valtuuston ruhmänjohtajat kannattavat Lumion kaatoa ja Häyryä kj:ksi" ja "valtuuston ryhmänjohtajat kannattavat Turkua Tampereen sijasta"! Aivopesua yksinkertaisen kaavan mukaan!

Olisin ehkä valmis hyväksymään RKP:n kielipoliittisen idean, jos luodaan rekisteri, johon piirin asukkaat voivat jo ennakkoon ilmoittaa, mihin yliopistosairaalaan haluavat mahdolliseen jatkohoitoon. Tilastoin ja avoimuuden ansiosta keino voisi jopa toimia!  
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Marko Heinonen on 21. 09. 2011 11:11
Kertokaa, oi suomenkieliset vaasalaispäättäjät, mikä viisastenkivi on RKP:n ja ruotsinkielisten hallussa, kun saavat aina tahtonsa läpi suomenkielisten kustannuksella - ainakin Vaasan seudulla?

Meillä on kaksi instanssia, jossa RKP käytännössä sanelee mitä tehdään. Molempien hallituksissa on puolueella ehdoton enemmistö, joten päätöksiä tehtäessä ei tarvitse hirveästi muilta "kysellä".
Nämä ovat VSHP ja Pohjanmaan liitto.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 10. 11. 2011 13:01
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/rkp-lla-on-kovat-piipussa-1.1094900

Piti vielä tulla linkkaamaan tämä viesti tännekin! Samalla kerron ihmetykseni, kun POHJALAINEN ei kerta kaikkiaan vaivaudu ottamaan itse asioista selvää.
Tämä asia, jos mikä koskettaa juuri lehden lukijakuntaa - suomenkielisiä! Ärkkopeeläiset lobbarit saavat asiassa kuin asiassa palstatilaa mielin määrin suomenkielisiin verrattuna - puhumattakaan, että toimitus uakaltaisi tai haluaisi esiintyä kriittisesti suomenkielisten puolesta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 11. 2011 14:02
Marjatta Vehkaoja tuossa lähinnä kritisoi RKP: läistä päätöksentekomenettelyä ja sitä ettei tuossa miljoonapiiriasiassa ole tehty vertailevaa selvitystä Tampereen ja Turun välillä. Se miten nämä vaihtoehdot tosiasiallisesti eroavat toisistaan, ei tuosta kirjoituksesta juurikaan selviä.

Vehkaoja kirjoittaa, että ”Tampere turvaa meille mm. täyden palvelun keskussairaalapäivystyksen kuten Turkukin. On monia kiistattomia seikkoja, joiden suhteen Tampere on meille jopa parempi vaihtoehto kuin Turku.”

On puhuttu, että Seinäjoen keskussairaala suuntautuu enenevässä määrin Tampereelle samalla kun yhteistyötä Vaasan kanssa supistetaan. Tämä kai on osaltaan aiheuttanut pelkoa Vaasan Keskussairaalan tulevasta asemasta täyden palvelun sairaalana.

Joku väitti, että Turku olisi antamassa kirjallisen sitoumuksen siitä, että Vaasan Keskussairaala säilyy täyden palvelun keskussairaalana, kun taas Tampere olisi lupaillut samaa vain suullisesti.

Mitä ovat ne kiistattomat seikat, jonka takia Tampere on meille parempi vaihtoehto, jättää Vehkaoja mainitsematta. Itse olen kuullut puhuttavan Tampereen lähemmästä etäisyydestä. Tämä kai koskee erikoissairaanhoitoa. Mitä ovat ne muut Tamperetta puoltavat seikat ?

No taitaa olla turhaa pohdintaa, jos VSHP: n päättäjien RKP: läinen enemmistö joka tapauksessa päättää mitä parhaakseen näkee.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 11. 11. 2011 13:01
Marjatta Vehkaoja tuossa lähinnä kritisoi RKP: läistä päätöksentekomenettelyä ja sitä ettei tuossa miljoonapiiriasiassa ole tehty vertailevaa selvitystä Tampereen ja Turun välillä. Se miten nämä vaihtoehdot tosiasiallisesti eroavat toisistaan, ei tuosta kirjoituksesta juurikaan selviä.
Siinähän se ongelma seisoo Jormankin sanomana - ne kolme kirjainta!
Päivän Pohjalainen yllätti jo itsensäkin uutisoimalla tänään suoraan, missä sitä oikein ollaankaan menossa tässä Rkp:n itsevaltaisesti hallitsemassa maakunnassa. Kielellinen jaottelu on ohjannut ruotsinkieliset Helsingin sairaanhoitopiirin hoidettaviksi - julkisuudelta salassa, tietämättämme?! Salattuja ovat Rkp:n perimmäiset tavoitteet - nyt ja iankaikkisestiko?
Tuosta Helsingin kielellisestä suunnasta on kuulema oikein valtioneuvoston päätös vuodelta 1990! Varmaan kallista, mutta tuskin kalliimpaa kuin Turun keikkailu. Ja mikä on, miksei se Hesa enää kelpaakaan ruotsinkielisille?

Todellinen ihme tapahtuu, jos kaupunginhallituksesta löytyy vielä yksikin suomenkielinen päättäjä (tai edes ruotsinkielinen), joka lankeaa Rkp:n ansaan - ainakaan tässä sairaanhoidon suuntautumisessa.  
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 11. 2011 14:02
Pohjalaisen jutusta kävi ilmi samat asiat mistä minäkin tuossa eilen kirjoittelin. Olennaista on se, että tarvittaisiin selkeä vertailu eduista ja haitoista.

Kaupunginhallitus näköjään Vaasan kannan päättää, mutta haluaako se Häyryn esittämiä selvityksiä vai ei, jää ensi viikolla nähtäväksi. Lienee selvää, että muutamilla kh: n jäsenillä on jo nyt kiveen hakattu mielipide asiasta, molempiin suuntiin.

Manteirollekin asia näyttää olleen alusta lähtien pläkkiselvä, riittää kun vastustetaan automaattisesti kaikkea mitä RKP ajaa. Mutta jos ne ketaleet ovatkin niin ovelia, että rakentavat ”salatuille perimmäisille tavoitteilleen” meille suomenkielisille ovelan ansan.  

Minusta Häyryn ehdotus kuulostaa hyvältä, jolloin asia ensin selvitetään perinpohjin ja sen jälkeen vasta päätetään. Mielellään näkisin että päätöksenteon pohjana ovat puhtaat faktat Vaasan Keskussairaalan tulevaisuuden kannalta.

edit. Tässä Häyryn ehdotus Vaasan kaupungin lausunnoksi:

(http://img26.imageshack.us/img26/2791/lausunto.jpg)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 14. 11. 2011 14:02
Manteirollekin asia näyttää olleen alusta lähtien pläkkiselvä, riittää kun vastustetaan automaattisesti kaikkea mitä RKP ajaa. Mutta jos ne ketaleet ovatkin niin ovelia, että rakentavat ”salatuille perimmäisille tavoitteilleen” meille suomenkielisille ovelan ansan.  
Niinhän ne tekevät kustannuksista piittaamatta, kuten Jormakin sen on hoksannut. Se on vain valitettavaa, että löytyy jatkuvasti suomenkielisiä sinisilmiä höynäytettäviksi! Nyt näyttäisi kuitenkin siltä, että on herätty todellisuuteen - ei tarvitse - eikä saa hyväksyä kaikkea, mitä ärkkopee esittää.
Yrittivät suhmuroida pikapikaa haluamansa päätöksen, ei edes kirjallista kannanottoa kunnilta haluttu, muka ehditty odottaa! Jos kuule Jorma tuo kaikki nähty ei ole sitä kielipoliittista salakähmintää, niin sitten Rkp:n salarakkaitakaan (svenska.nu) ei ole olemassa.
Onko ollut salattua tai ei, mutta ruotsinkielisten potilaiden erikoissairaanhoito on määritelty - yllätys yllätys - Helsinkiin. Julkisuudessa sitä ei jostain kummasta syystä ole käsitelty. Tuli puskista varmaan Jormallekin!

Mitäs mieltä olette: Ruotsinkieliset erikoissairaanhoitoa tarvitsevat potilaat Helsinkiin tai Turkuun - suomenkieliset Tampereelle tai yhteistyösairaalaan Seinäjoelle, ilman kateutta tai mustasukkaisuutta! Vaasan seudun suomenkieliset ovat nyt ilmeisesti puhaltamassa pelin poikki, ei suostuta enää Rkp:n pelinappuloiksi
On päivän selvää, että järkevät hoitolinjat tullaan säilyttämään - kuuluipa Vaasa Tampereen, Turun tai Hesan (ruots.) piireihin. Tottamooses!   

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 11. 2011 14:02
Manteirollekin asia näyttää olleen alusta lähtien pläkkiselvä, riittää kun vastustetaan automaattisesti kaikkea mitä RKP ajaa. Mutta jos ne ketaleet ovatkin niin ovelia, että rakentavat ”salatuille perimmäisille tavoitteilleen” meille suomenkielisille ovelan ansan. 
Niinhän ne tekevät kustannuksista piittaamatta, kuten Jormakin sen on hoksannut. Se on vain valitettavaa, että löytyy jatkuvasti suomenkielisiä sinisilmiä höynäytettäviksi! Nyt näyttäisi kuitenkin siltä, että on herätty todellisuuteen - ei tarvitse - eikä saa hyväksyä kaikkea, mitä ärkkopee esittää.
Yrittivät suhmuroida pikapikaa haluamansa päätöksen, ei edes kirjallista kannanottoa kunnilta haluttu, muka ehditty odottaa! Jos kuule Jorma tuo kaikki nähty ei ole sitä kielipoliittista salakähmintää, niin sitten Rkp:n salarakkaitakaan (svenska.nu) ei ole olemassa.
Onko ollut salattua tai ei, mutta ruotsinkielisten potilaiden erikoissairaanhoito on määritelty - yllätys yllätys - Helsinkiin. Julkisuudessa sitä ei jostain kummasta syystä ole käsitelty. Tuli puskista varmaan Jormallekin!

Mitäs mieltä olette: Ruotsinkieliset erikoissairaanhoitoa tarvitsevat potilaat Helsinkiin tai Turkuun - suomenkieliset Tampereelle tai yhteistyösairaalaan Seinäjoelle, ilman kateutta tai mustasukkaisuutta! Vaasan seudun suomenkieliset ovat nyt ilmeisesti puhaltamassa pelin poikki, ei suostuta enää Rkp:n pelinappuloiksi
On päivän selvää, että järkevät hoitolinjat tullaan säilyttämään - kuuluipa Vaasa Tampereen, Turun tai Hesan (ruots.) piireihin. Tottamooses!   



Tarkoitukseni oli vaan yksinkertaisesti osoittaa se, ettei miljoonapiirin valinnassa kannata tuijottaa RKP: n mielipiteitä, vaan ottaa kantaa itsenäisesti asiapohjalta siten, että se palvelee Vaasan Keskussairaalan tulevaisuutta.

Ruotsinkielisten potilaiden erikoissairaanhoidon määrittely Helsinkiin oli varmasti kaikille yllätys. Oli näköjään jopa kaupungin uusille johtaville virkamiehille. Toisaalta eikö juuri se, että ruotsinkieliset kuuluvat joka tapauksessa Helsingin miljoonapiiriin, tee heille valinnan Tampereen ja Turun välillä täysin toisarvoiseksi omalta kannaltaan.

Suurelle osalle varsin hyvin ja syvälle asiaan perehtyneistäkään asia ei tunnu olevan yksinkertainen ja selvä. Manteiron kanta on selvä ja se perustuu vain ja ainoastaan siihen, että kannattaa olla RKP: n kantaa vastaan. Toivottavasti kaupunginhallituksen päättäjät kuitenkin tekevät ratkaisunsa tosiasioihin nojautuen, eivätkä manteiron tapaan tunnepohjalta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 16. 11. 2011 15:03
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/taistelua-tiedosta-1.1097986
Laitoin tuon Marjatan tekstin tuohon lähinnä laiskuuttani - en viitsi toistaa, miten karkeaa tuo Lutherin harhaanjohdattelun yritys on ollut. Tuskin kukaan uskoo, että tohtori ei olisi tiennyt ruotsinkielisten kuuluvan - ihan virallisesti - Helsingin erikoissairaanhoidon piiriin. Esimerkki kertoo laajemminkin, millaisella etiikalla ärkkopeeläinen kielipolitiikka toimii. Kielipoliittiset päämäärät pyhittävät keinot!
Ymmärtääkseni juntatun sopimuksen tarkoitus on, että molemmat kieliryhmät tulevat kuulumaan Turun piiriin. Taksisuharit tulevat kiittämään arvokkaista kyydityksistä Turkuun. Tampereelle (ja Helsinkiin) pääsisi (pääsee) mukavasti junalla. Onkohan edes tuota otettu huomioon? Ja Vaasan kaupunki maksaa!
Monet tulevat joka tapauksessa (valinnan vapaus) valitsemaan aina jatkohoidon Tampereella, vaikka tekisivät siitä miten vaikean tahansa. On varma, että johdattelua Turkuun tulee ilmenemään - mutta kuinka tehokkaasti ja millä keinoin - jää nähtäväksi.
Myöskään päivystys ei VKS:ssa tule loppumaan, kuuluipa VSHP mihin ERVAan tahansa. Sanoo Timo Keistinen, joka tietää! Tarkoitushakuista pelottelua Rkp:n taholta tuokin.

En kuitenkaan täysin voi käsittää, miten kolme kaupunginhallituksen suomenkielistä jäsentä on saatu Rkp:n tavoitteiden taakse. Rauhala lienee aina peesannut Rkp:n tavoitteita, Mäkysen kytkennät ruotsalaisuuteen ovat ilmeiset. Pastuhov onkin sitten jo täysi arvoitus!
Saapas näkee, miten äänestäjät reagoivat seuraavissa kunnallisvaaleissa. Keitä pidetään sankareina, keitä pettureina?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 17. 11. 2011 05:05

.

Kielierottelu apartheidia vielä vuonna 2011 :::

Ei olisi uskonut että vielä tällä vuosituhannella on edelleen voimassa entisten MiehitysWaltojen kielierotteluapartheid Täydellä Woimallaan vaikka 1809 vuosi on mennyt jo aikoja sitten?????

"Valtioneuvoston päätöksen mukaan (5.12.1990/1077) “Vaasan sairaanhoitopiirin ja Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin ruotsinkielinen väestö on ensisijaisesti katsottava kuuluvaksi Helsingin yliopistollisen keskussairaalan erityisvastuualueeseen."

(Marjatta Vehkaoja

Kaupunginhallituksen 1. vpj. Vaasa)

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/taistelua-tiedosta-1.1097986

.

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 08:08
Tuon vuodelta 1990 olleen päätöksen oli tarkoitus taata ruotsinkieliselle potilaillemme ruotsinkilisiöä palveluita. Helsinki ei kuitenkaan koskaan suostunut ruotsinkielisä potilaitamme hoitamaan (tieto on VKS:n sinne potilaita lähettämään yrittäneeltä lääkäriltä - pyysivät lähettämään Tampereelle)-

Muuten ole sitä mieltä (vshp:n valtuuston kaikki kokoukset tällä vaalikaudella istuneena) että Turku on turvallisempi, huomattavasti turvallisempi suunta jos Keskussairaalamme haluamme säilyttää.
Alla KIRJALLISTA TEKSTIÄ Länsirannikon miljoonapiirin (=Turun) strategiasta:

(skannisen sen pdf:stä ja ääkköset katosivat)

Quote
LÄNSIRANNIKON MILJOONAPIIRI- STRATEGIAN 2012-2016
PERUSTELUT 12.8.2011 v. 1.0

Lansirannikon saiгaanhoitopiirien (Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirit)
yhteisena strategisena tavoitteena оп
• varmistaa1a Роriп, Turun ja Vaasan alueella kolme paivystavaa, kattavasti erikoissairaanhoito
tuottavaa saiгaalaa,
• tuгvata Turun yliopistollisen sairaalan ja Turun yliopiston Iзаkеtiеtееllisеп tiedekunnan
toimintaedellytykset eгva-alueen vаеstброhjаа kasvattamalla,
• tuгvata Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirien laakareiden таагап ja koulutustarpeiden
seka tutkimustoiminnan yllapito siten, etta tieteellisesti kor1<eatasoinen toiminta jatkuu ja
• varmistaa erikoissairaanhoidon palvelujen saanti ruotsinkielisille omalla аidiпkiеlеllазп.

Lansirannikon strategian perusajatuksena оп, etta yhdistamalla kоlmеп sairaanhoitopiirin voimavarat
ja Turun yliopiston osaamispaaoma muodostetaan kokonaisuus, joka kokonaisuutena tuottaa
епеттап ja parempia seka edullisempia erikoissairaanhoidon palveluita kuin sairaanhoitopiirit
erikseen.
Pitkalla tahtaimella kolmen sairaanhoitopiirin resurssit palvelevat paremmin koko vае~tба, kun niiden
kаyttб voidaan suhteuttaa vаеstбп sairastavuuteen. Strategian mukaisesti tубраikаt v~idaan sailyttaa
ja siten, etta niiden kapasiteetti palvelee koko Lansirannikon aluetta.
Мубs erikoissairaanhoidon potilaista valtaosa sairastaa kansantauteja. Monet naista ovat sellaisia,
etta niihin sisaltyy seka akuutteja kriittisia vaiheita etta kroonista hoitoa ja seurantaa. Akuuttihoitoa
vaгten pitaa etaalla yliopistosairaaloista sijaitsevalla vаеstбllа оllа kaytettavissaan tayden palvelun
keskussairaala riittavan lahella. Ymparivuorokautisen paivystysvalmiuden tuгvaaminen vaatii riittavaa
laakarimiehitysta ja taman kustannustehokas yllapitaminen taas riittavaa virka-aikaista
potilasvolyymia. Kansantautien kroonisemmissa vaiheissa taas toistuvat kaynnit edellyttavat
kohtuullisia etaisyyksia. Пimа kaikki edellyttaa riittavan vаеstброhjап omaavaa, riittavan kokoluokan
akuuttisairaalaa. Jotta haгvinaisissa saiгauksissa voitaisiin tuгvata korkealaatuinen hoito kohtuullisin
kustannuksin, оп keskittamisen taгve naissa suuremp'aa.
Jotta siis kyettaisiin tuгvaamaan vаеstбп korkeatasoisen erikoissaiгaanhoidon palvelujen saanti
kohtuulliselta etaisyydelta ja potilaan aidinkielella, оп jatkossakin tarkoituksenmukaista yllapitää
Satakunnan ja Vaasan keskussairaalat kohtuullisen omavaraisina tayden palvelun keskussairaaloina
sek~ akuuttihoidon etta vahemmän kiireellisen hoidon osalta. Paivystavan keskussairaalan tulisi
kyeta antamaan 24П palvelua ainakin seuraavilla erikoisaloilla: sisataudit, invasiivinen kardiologia
(esim. halytysjarjestelyin), kirurgia (nkova' ja pehmean), naistentaudit ja synnytykset, lastentaudit,
anestesiologia ja tehohoito, psykiatria; kuvantamistutkimukset ja I~boratorio. Nеuгоlоgiап,
keuhkosairauksien, onkologian, koгva- ja silmatautien osalta paivystysajan osaaminen pitaa mубs
tuгvata. Tassa voidaan kayttaa erilaisia alueellisia jarjestelyja, kuten takapaivystysta, paivystyksen
jakoa naapurisairaaloiden kesken, videokonsultaatioita (kuten esim. aivoinfarktin liuotushoidossa) tai
yliopistosairaalan paivystyksen konsultaatiota tai sinne lahettamista '
Keskussairaaloita kehitetaan paivystys- ja opetussairaaloina. Ensihoitopalvelut jarjestetaan
уhtеistубss~ Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin kanssa. Kansantautien hoito ja v~еstбп teгveyden
edistaminen toteutetaan kumppanuussopimusmenettelyssa ja alueellisessa teгveydenhuollon
jarjestamissuunnitelmassa jasenkuntien kanssa sovittavalla tavalla. Turun yliopiston hajautetun
laak~rikoulutuksen ja nerikoistumisputken" avulla varmistetaan osaaminen ja osaajat mубs
Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirin alueella. Turun yliopistollinen sairaala keskittyy отап
vaeston erikoissairaanhoitoon ja eгva·alueen vaativaan erikoissairaanhoitoon.





LANSIRANNIKON SAIRAANHOITOPIIRIEN YHTEISТYON AIESOPIMUS


Vaasan sairaanhoitopiiri tuottaa monipuolisia ja osin
yliopistosairaalatasoisia kaksikielisia erikoissairaanhoidon palveluita
omalla jasenkuntiensa muodostamalla rannikkoalueellaan. Vaasan
saiгaanhoitopiiri kuuluu TaYSin erityisvastuualueeseen ja silla оп I
perinteisesti tiivis уhtеistуб Helsingin yliopiston kanssa.
Uinsirannikon kolmella sairaanhoitopiirilla оп kuitenkin myos yhteisia
intresseja. Kahdeksikkotien kolmen suuren kaupungin еli Turun, Porin ja
Vaasan ja niiden ymparistojen muodostama alue оп perinteisesti
edustanut тааmте kehittyneinta osaa, mika nakyy тm. alueen vaeston
hyvinvoinnissa ja terveydentilassa. Alueella оп teollisuuden, merenkulun,
hallinnon, kulttuurin ja kaksikielisyyden voimakas perinne. Маатте
aluerakenteen painopisteen siirtyessa osin idemmaksi Helsingista
pohjoiseen ulottuvan "highwayn" vaikutuksesta, оп lantisen
rannikkoseudun syyta lisata yhteistyotasn ja yhdistaa voimiaan ja
osaamistaan. Se оп kaikkien kolmen saira~nhoitopiirin etu.
Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin, Satakunnan sairaanhoitopiirin ja
Vaasan sairaanhoitopiirin keskinaista kumppanuutta ja osaajien
verkostoitumista рitза toiminnallisesti rakentaa ja yllapitaa seka kehittaa
potilaiden koгkeatasoisen ja vaikuttavan hoidon tehostamiseksi ja
kustannuspaineiden hillitsemiseksi. Myos hoitoa avustavien
tukipalveluiden tehostamiseksi оп tarkeas kehittaa kumppanuutta mт.
materiaalitoimen ja tietohallinnon alueilla.
Kaksikieliset palvelut ovat erityiset taгkeita Vaasan ja Varsinais-Suomen
alueilla. Hyvia esimerkkeja toiminnoista, jotka sijoittuvat molemmille
alueille ovat тт. АЬо Akademi ja Kaгkullan erityishuollon kuntayhtyma.
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa оп perinteisesti pyritty aitoon
kaksikielisyyteen, mita edellyttaa mm. ahvenanmaalaisten hoitaminen.
Тата tarjoaa lisas mahdollisuuksia mубs Vaasan sairaanhoitopiirin
ruotsinkieliseJle vаеstбllе. Тата voidaan toteuttaa potilaslahtOisesti
sopimusteitse erityisvastuualueen hallinnollisista rajoista riippumatta.
----


LÄNSIRANNIKON MILJOONAPIIRI – STRATEGIA
20122016

Päivystyksestä todetaan hallitusohjelmassa: ”Erva-alueen
tehtävänä on järjestää vastuualueensa
kuntien ja sotealueiden
päivystyksiä täydentävä erikoissairaanhoidon ympärivuorokautinen päivystys
sekä vastaavasti sosiaalihuollon päivystys.” Kuitenkin ympärivuorokautinen perustason päivystys on
määritelty kuuluvan kunnan tai sotealueen
tehtäviin. Kirjauksen mukaan vastuu päivystyksen
toimivuudesta siirtyy sairaanhoitopiireiltä ervaalueille
jatkossa.
--
Akuuttihoitoa varten pitää etäällä yliopistosairaaloista sijaitsevalla väestöllä olla käytettävissään
potilaan äidinkielellä täyden palvelun keskussairaala riittävän lähellä. Ympärivuorokautisen
päivystysvalmiuden turvaaminen vaatii riittävää lääkärimiehitystä ja tämän kustannustehokas
ylläpitäminen taas riittävää virkaaikaista
potilasvolyymiä

Tampereella ei vastaavaa ole. Myös Päijät-Hämeen eshp haluaa kuulemma Tampereesta erota sen keskittämispyrkimysten takia.

Hyvä päätös kh:lta ja varmasti vshp:n valtuusto lähes yksimielisesti Turun suunnan valitsee.

Tässä asiassa on meillä nyt suuresti hyötyä kaksikielisyydestämme. Se antaa mahdollisuuden säilyttää sairaalamme.  Luen itseni kyllä eteläpohjalaiseksi mutta tässä asiassa en halua olla Tampereen ja Sjoen pässinä, jota narusta vedetään.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: 21solmua on 17. 11. 2011 10:10
Osalaa on viety taasen kuin pässiä narusta, oma puoluetoverikin on eri mieltä asiasta.....

Ajatellaan noita kulkuyhteyksiä ym, kyllä Turku on niin ongelmallisien reittien takana että oikein hirvittää..

Hoh hoijaa.. kyllä tämä vaan kielikysymys on Lars Weegar sen itse kommentissaan totesi tänään Pohjalaisessa, että kielisyyden vuoksi Turku valitaan. No jos Turku valitaa sen takia, että siellä hoidetaan myös Ahvenanmaalaisia, niin ei Närpiöläiset ja Ålandilaiset taida toisiaan ymmärtää.. Hei tu no hönö syggepleijare.!?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 13:01
Osalaa on viety taasen kuin pässiä narusta, oma puoluetoverikin on eri mieltä asiasta.....

Ajatellaan noita kulkuyhteyksiä ym, kyllä Turku on niin ongelmallisien reittien takana että oikein hirvittää..

Mitä tekemistä on kulkuyhteyksillä tämän kanssa? Nyt ja tulevaisuudessa lähetetään potilaita Ouluun, Turkuun, Helsinkiin, Tamperelle ja Turkuun. Aina sinne missä on lyhyemmät jonot.
Periaatteessa voisimme kuulua Turun miljoonapiiriin ja lopettaisimme kokonaan potilaiden lähettämisen sinne!
Vuodesta 2014 lähtien saa potilas aivan vapaasti itse päättää mihin sairaalaan haluaa mennä, nyt se tahatuu yhteistyössä lääkärin/sairaalan kanssa.

Se, että yksityinen tekonivelsairaala Coxa http://www.coxa.fi/ (http://www.coxa.fi/) sattuu sijaitsemaan Tampereella ja sinne täältä väkeä on lähetetty on sattuma. Yhtä hyvin sairaala voisi sijaita muussakin kunnassa eikä sillä ole tekemistä kyseisen asian(ERVA-alue/Miljoonapiiri) kanssa.

Huomasin että propaganda oli purrut myös Vaasan Ikkunan päätoimittajaan.

Jos kulkuyhteyksistä halutaan puhua niin pitää verrata Vaasan Hietalahtea ja Seinäjokea. Kumpaan mieluummin menet pillit soiden jos on kiire?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 14:02
Vielä vähän yliopistollisten keskussairaaloiden asemasta (jotka siis ovat miljoonapiirien keskuksia).
Yliopistolliset keskussairaalat ovat erikoistuneet tiettyihin erityisaloihin. Helsingissä hoidetaan vaikeimmat palovammat, Tampereella sukupuolen vaihtoleikkaukset jne.
Yleensä kun tuollaista erityistoimenpidettä tehdään, ei ole kiire vain sairaala valitaan erityisosaamisen ja jonotilanteen mukaan.
EI SIIS OLE mitään pelkoa siitä, että yhtään kiireellistä potilasta koskaan jouduttaisiin väkisin Turkuun (tai vaikka Kuopioon/Ouluun) kuskaamaan, ERVA-alueen/Miljoonapiirin keskuspaikan perusteella.


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Heikki Lamminmäki on 17. 11. 2011 15:03
Mikään esitetyistä miljoonapiirieistä ei ole puhda omanedun tavoittelusta. Kaikien näkökulmissa ja pyrkimyksissä on vahvistaa oman yliopistollisen sairaanhoidon resursseja.  Jokainen sopimuksen piiriin kuuluva alue tuo joka potilaan mukana repullisen rahaa ja raha on kehittämisen ehto.

Vaasan keskussaraalan piiri muodostuu yli 100 000 asukkaasta, joten nykyinen sairaanhoidon taso voidaan helposti taloudellisessa mielessä yllä pitää.  Kaiken muun lainen uhkakuvien luonti on turhaa, paitsi kielellinen intressi.

Tampere on ylivoimaisesti paras vaihtoehto, niin erikoishoidon, kuin kulkuyhteyksien osalta, nyt ja tulevaisuudessa.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 17:05
Mikään esitetyistä miljoonapiirieistä ei ole puhda omanedun tavoittelusta. Kaikien näkökulmissa ja pyrkimyksissä on vahvistaa oman yliopistollisen sairaanhoidon resursseja.  Jokainen sopimuksen piiriin kuuluva alue tuo joka potilaan mukana repullisen rahaa ja raha on kehittämisen ehto.

Vaasan keskussaraalan piiri muodostuu yli 100 000 asukkaasta, joten nykyinen sairaanhoidon taso voidaan helposti taloudellisessa mielessä yllä pitää.  Kaiken muun lainen uhkakuvien luonti on turhaa, paitsi kielellinen intressi.

Tampere on ylivoimaisesti paras vaihtoehto, niin erikoishoidon, kuin kulkuyhteyksien osalta, nyt ja tulevaisuudessa.
166 250 on tosiaan vähän yli sata tuhatta. Se on Vshp:n väestömäärä.

Kulkuyhteyksillä ei ole mitään merkitystä nyt eikä tulevaisuudessa, ei Tampereelle, Ouluun eikä muuallekaan.

Sillä on merkitystä onko päivystävä keskussairaala Hietalahdessa vai Sjoella.

Lappeenrannan ja Vaasan keskussairaalat ovat uhattuina nykymenolla.

Länsirannikon miljoonapiirissä on ETUA ETÄISYYDESTÄ PORIIN. Se on liian kaukan jotta voitaisiin edes harkita Vaasan Keskussairaalan alasajoa.  Sjoki taas on valtiovallan kaavailujen mukaan niin lähellä Vaasaa, että Vaasa voidaan jättää aluesairaalaksi ja alaa alas pikku hiljaa.

Kaiken lisäksi terveysministerkin sattuu olemaan terveydenhuollon ammattilainen ja SEINÄJOELTA.

NYT ON IHAN OIKEASTI VAASAN KESKUSSAIRAALA UHATTUNA!

Kielipoliittiset ja RKP-kaunat pitää nyt unohtaa!


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 17. 11. 2011 18:06
Kulkuyhteyksillä ei ole mitään merkitystä nyt eikä tulevaisuudessa, ei Tampereelle, Ouluun eikä muuallekaan.

Voisiko Osala vähän avata, että mihin tällainen uhkakuvien maalailu perustuu? Olen aina ymmärtänyt, että keskussairala on sairaanhoitopiirin sairaala. Jos on oma sairaanhoitopiiri niin on myös oma keskussairaala. Vai ollaanko Vaasa liittämässä Seinäjoen sairaanhoitopiiriin?

Muuten sanoisin, että on tämä nyt omituista, kun  Vaasalla on niin monta kansanedustajaa, ja heti ollaan menettämässä keskussaairala. Vai ovatko nämä meidän mäntymaat vain Risikon juoksutyttöjä?


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 20:08
Kulkuyhteyksillä ei ole mitään merkitystä nyt eikä tulevaisuudessa, ei Tampereelle, Ouluun eikä muuallekaan.

Voisiko Osala vähän avata, että mihin tällainen uhkakuvien maalailu perustuu? Olen aina ymmärtänyt, että keskussairala on sairaanhoitopiirin sairaala. Jos on oma sairaanhoitopiiri niin on myös oma keskussairaala. Vai ollaanko Vaasa liittämässä Seinäjoen sairaanhoitopiiriin?

Muuten sanoisin, että on tämä nyt omituista, kun  Vaasalla on niin monta kansanedustajaa, ja heti ollaan menettämässä keskussaairala. Vai ovatko nämä meidän mäntymaat vain Risikon juoksutyttöjä?

Sairaanhoitopiirit ollaan jollain aikavälillä suunnitelmien mukaan lakkauttamassa. Siksi on tärkeää olla osana miljoonapiiriä (ERVA-alue) jossa keskussairaala ei ole uhattuna eikä samassa miljoonapiirissä ole lähellä toista keskussairaalaa.
Nykysääntöjen mukaan tulevat siis miljoonapiirit jatkossa päättämään missä säilyy (päivystävät, "täyden palvelun")keskussairaalat ja missä ei.

Vaasalaiset kansanedustajat eivät taida tässä auttaa kun vastassa on Sjokinen terveysministeri. Jos leikkisi ajatuksella, että olisin itse terveysminisiteri ja olisi terveydenhuollon rakennemuutos käynnissä (niinkuin nyt on mitä suuremmassa määrin) ja avautuisi keino avittaa ja vahvistaa Vaasan Keskussairaalaa vaikkapa Sjoen/Kokkolan kustannuksella niin... käsi sydämellä täytyy tunnustaa, että en sellaiselle kehitykselle ainakaan kapuloita rattaisiin laittaisi.
ELY-keskukset, Länsi-Suomen Ympäristökeskukset yms. eivät ole vielä aivan pois muistista.

On minusta maansa myymistä jos ottaa tässä RKP:n kielipolitiikan syyksi vastustaa järkevää Miljoonapiirin vaihtoa. Minua ei yhtään haittaa, että samalla koulutetaan Turun kanssa KAKSIKIELISÄ LÄÄKÄREITÄ. (Keskussairaalassamm on lähes 100:n lääkärin vajaus).
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Heikki Lamminmäki on 17. 11. 2011 20:08
Tapiokin tietää, että olemme siirtyneet myös erikoissairaanhoidossa päiväkidurkiaan ja sitä kautta potilaiden jälkihoidon kautta tarve on kasvava hoitaa tarkkailu, sekä ohjaus potilaiden lyhytkestoiseen päivittäishoitoon, jolloin potilaan käynti jälkihoidossa on lyhyt kestoinen tomenpide. Tässä suuntauksessa on ensiarvoisen tärkeää, että potilas voi samanpäivän aikana palata kotiin.  

Tämä onnistuu Tampereella, mutta ei Turussa, jossa potilaan on yövyttävä, koska matkustus yhteydet eivät toimi. Sama koskee potilaan omaisia, heidän halutessaan vierailla hoidossa olevaa omaista katsomassa.

Joten pelkästään kulkuyhteyksien perusteella Tampere on luentevin yhteistyökumppani.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 17. 11. 2011 20:08

.

Ilmeisesti sairaanhoitotoiminnot ollaan siirtämässä Ruotsin mallin mukaisesti jollakin aikavälillä kunnilta ja kuntayhtymiltä ja edelleen sairaanhoitopiireiltä suoraan valtiolle, ja tässä panikoinnissa on loppujen lopuksi kyse ainoastaan joistakin hallintobyrokraattien omista paikoista misssä ne sijaitsevat, ei mitenkään itse sairaiden hoitoon liittyvistä seikoista

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Reino Kolmonen on 17. 11. 2011 20:08
Nyt sitten nähdään mihin yksityistäminen ja rahastaminen ihmistenterveydellä on johtanut

”Viranomaisten ja etujärjestöjen edustajat ovat eri mieltä siitä, minkä tahon pitäisi kantaa vastuu valelääkäreiden antamasta hoidosta. Potilasliiton mukaan vastuu kuuluu sairaalan johdolle, Lääkäriliiton mukaan Valviralle ja Valviran mukaan valelääkäreille itselleen.
Valvira myöntää, että vanhuspalveluita tarjoavien yksityisten hoivakotien valvonnassa on puutteita. Valviran mukaan sillä ei ole riittävästi rahaa, jotta hoivakoteihin voitaisiin tehdä kattavasti valvontakäyntejä.
Lähi- ja perushoitajaliitto Superin mukaan joka viidennessä yksityisessä hoivakodissa on liian vähän työntekijöitä, mikä johtaa potilasturvallisuuden vaarantumiseen. Yksityisten vanhuspalveluiden valvonta on kuntien harteilla. Ylin valvova viranomainen on kuitenkin Valvira, joka myöntää suoraan, ettei raha riitä kattaviin valvontakäynteihin hoivakodeissa. ”

Tähän ollaan nyt sitten tultu säästö -ja leikkauspolitiikan ja yksityistämisen kautta. Yksityiset terveysasemat ovat päässeet rahastamaan ihmistenterveydellä ja ne kantavat vastuun vain liiketoiminnastaan, että se tuottaa rahaa.
Mutta myös osakkeenomistajat odottavat hyvää tulosta näiltä Oy Lääkärifirmoilta.
Hoidonlaadusta ja toiminnan valvonnasta vastuu on siis jätetty julkiselle vallalle. Tuo on jo melkein rikollista toimintaa. Nyt onkin poliisiviranomaiset alkaneet selvittää  Valviran valvontaa lääkäreiden osalta.

Mutta mitä tekee sitten parlamentaarinen poliittinen valvonta, tässä tilanteessa he kun ovat päättäneet näistä säästöistä ja leikkauksista? Puolueiden tulisikin nyt kantaa vastuu omista päätöksistään, eikä siirtää sitä virkakoneistolle!

Kun raha on pääasia on selvää, että lääkäreinä on jopa sellaisia henkilöitä, joilla ei ole siihen tehtävään koulutusta eikä virallisia papereita. Tässäkin tulee esille kapitalismin vaarallisuus ihmistenterveydelle. Yhteiskunta on muuttunut melkein, joka alalla huijarien temmellyskentäksi.

Näyttää siltä, että sairanhoitopiiritkin ovat menossa yhtäsekaisin, kuin muu sosiaali -ja terveystoimi tässä maassa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/kukaan_ei_ota_vastuuta_valelaakareista_3037127.html
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/valvira_vanhuspalvelujen_valvontaan_ei_ole_riittavasti_resursseja_3036632.html
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 17. 11. 2011 22:10
Tapiokin tietää, että olemme siirtyneet myös erikoissairaanhoidossa päiväkidurkiaan ja sitä kautta potilaiden jälkihoidon kautta tarve on kasvava hoitaa tarkkailu, sekä ohjaus potilaiden lyhytkestoiseen päivittäishoitoon, jolloin potilaan käynti jälkihoidossa on lyhyt kestoinen tomenpide. Tässä suuntauksessa on ensiarvoisen tärkeää, että potilas voi samanpäivän aikana palata kotiin.  

Tämä onnistuu Tampereella, mutta ei Turussa, jossa potilaan on yövyttävä, koska matkustus yhteydet eivät toimi. Sama koskee potilaan omaisia, heidän halutessaan vierailla hoidossa olevaa omaista katsomassa.

Joten pelkästään kulkuyhteyksien perusteella Tampere on luentevin yhteistyökumppani.
No, mutta kun Tampereelle pääsee aivan vapaasti jatkossakin, riippumatta siitä missä miljoonapiirissä olemme.
Päiväkirurgisia toimenpiteitä ei kyllä yliopistosairaaloissa tehdä. Ne tehdään keskussairaaloissa ja nyt on kyse siitä, tehdäänkö ne Hietalahdessa vai Seinäjoella.
Terveydenhoitolaki on jo muutettu niin, että vuodesta 2014 saa potilas aivan vapaasti määrätä missä sairaalassa (siis myös Keskussairaalan) häntä hoidetaan.

Olisi nyt jo aika lopettaa höpötys Turun pitkästä matkasta, kun sillä ei ole mitään merkitystä. Sinne ei ole kenenkään pakko mennä. Nyt on kyse paljon vakavammasta asiasta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: oloneuvos on 18. 11. 2011 06:06
Tapio,
avaa hiukan mitä kaikkea tuo vakavampi asia tarkoittaa.  Onko RKP haastamassa nyt alueen suomenkieliset?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 18. 11. 2011 08:08
Tapio,
avaa hiukan mitä kaikkea tuo vakavampi asia tarkoittaa.  Onko RKP haastamassa nyt alueen suomenkieliset?
Sosiaali- ja terveysministeriöiden kaavailujen mukaan Suomessa riittää 10-15 keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä. Se tarkoittaa suomeksi sitä, että keskussairaaloiden pudotuspeli on käynnissä.
Jatkossa ERVA-alueille (nykyisille Miljoonapiireille) annetaan ohjausvaltaa mitkä keskussairaalat pysyvät ja mitkä ajetaan alas.

Mitä lähempänä keskussairaalat sijaitsevat, sitä todennäköisemmin niitä ja sairaanhoitopiirejä yhdistetään. Jos samalla Erva-alueella sijaitsisi kolme keskussairaalaa ja se kolmas olisi 198 km:n päästä lähimmästä, olisi sen asema HUOMATTAVASTI turvatumpi kuin jos lähin keskussairaala sijaitsisi 80 km:n päässä.

Koska Varsinais-Suomessa asuu myös ruotsinkielisiä auttaisi se pitämään myös ruotsikieliset palvelut paremmin kuin Tre/Seinäjoki-akseli, jossa puhutaan vain suomea. Ruotsinkielisten palvelujen parempi säilyvyys ei saa haitata asiassa jossa Vaasan Keskussairaala on oikeasti liipaisimella.

Ne,joita ruotsin kieli Vaasan Keskussairaalassa häiritsee voivat 1.1.2014 lähtienn vapaasti muutenkin alkaa käydä vaikka Seinäjoen Keskussairaalassa (laki siitä on jo voimassa), ilman että Vaasan Keskussairaalaa tarvitsee sen takia lakkauttaa!

Tässä tapauksessa on ruotsikielisten ja kaikkein vaasalaisten/pohjalaisten edut yhteneväiset.

Joillakin tuntuu olevan niin voimakas viha ruotsinkielisiä kohtaan, että vaarantavat vihan sokaisemin silmin jopa oman keskussairaalamme.

Pudotuspelispekulaatio on jo kiivaassa vauhdissa Savonlinnan ja Mikkelin keskussairaaloiden välillä. Ensimmäiseksi tulee kai synnytysten lakkauttaminen toisessa sairaalassa vaikka välimatkaa on yli 100 km.

Poriin ei tarvitse synnyttämään mennä koskaan mutta Seinäjoelle?

Keskussairaalassamme on yli 2000 (2012 henkilöä) työntekijää vuonna 2010. Vaikka se toki maksaa, tuo se myös verotuloja. Johtavalle demaripoliitikolle tämä ei ole kovin tärkeätä?

--
Erikoissairaanhoidon päivystystoiminnan alasajo ei tarkoita, että kaikki erikoissairaanhoidon toiminnot heti loppuisivat Vaasan keskussairaalasta. Ensiksi lähtisivät ehkä synnytykset ja psykiatria. Sitten pikku hiljaa sydämen pallolaajennukset ja....
Kuten ystävämme (tässä asiassa) Mikael Luther todistaa päivän lehdessä, olisi kuitenkin vaarana alasajettavassa keskussairaalassa dominoefekti siten, että erikoislääkärit (joista jo nyt suunnaton pula) alkaisivat hakeutua mieluummin muualle kuin katsomaan auringonlaskua Vaasassa.

Erikoissairaanhoidon päivystystoimintaa ylläpitävässä keskussairaalassa on noin 10 eri alojen lääkäriä yölläkin, jotta ambulanssi voi aina suunnata sinne, oli vaiva kuin vaiva.
Kun tämä loppuu, on kyseessä siis ensiksi päiväsairaala, jossa voi kyllä Seinäjoella ommellut tikit käydä poistamassa....
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 18. 11. 2011 11:11
Sosiaali- ja terveysministeriöiden kaavailujen mukaan Suomessa riittää 10-15 keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä.

Mikä puolue (tai puolueet) ajavat tällaista suunnitelmaa? Nyt ei ainakaan voida syyttää kepua ja persuja, kun eivät ole hallituksessa. Eikös nyt hallituksessa ole nämä vaasalaisten kestosuosikit, kokoomus, demarit, RKP ja Osalan oma puolue... ja silti kaavaillaan, että Vaasalta viedään keskussairaala. Lipposen aikana taidettiin viedä paljon enemmän. Oma lääni, maaherra, varuskunta jne jne.

Minusta nyt kannattaa laittaa häitä hattuun, eikä lähteä Osalan tavoin toimimaan paniikissa. Kyllä RKPläiset hoitavat muutenkin , että suunta on heidän kannalta oikea. Ihan turhaan Osala toimii RKPläisten juoksupoikana ja *ittulee ylimielisesti, että menkää suomenkieliset Seinäjoelle jos ei meidän päätökset miellytä.






Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 18. 11. 2011 14:02
Mitä tekemistä on kulkuyhteyksillä tämän kanssa? Nyt ja tulevaisuudessa lähetetään potilaita Ouluun, Turkuun, Helsinkiin, Tamperelle ja Turkuun. Aina sinne missä on lyhyemmät jonot.
Tapiolle tunnustus, myös hän on itseni lisäksi löytänyt villakoiran ytimen - potilaat tullaan todellakin lähettämään sinne, missä on lyhyimmät jonot. Eli on takuuvarmaa, että aivopestyt lääkärit (jopa suomenkielisetkin) ilmoittavat potilaille, että Turkuun on aina ne lyhyimmät jonot. Saattepa nähdä!
Mitähän se tulee vaan sitten maksamaan potilaille ja sairaanhoitopiirille - Turkuun taksilla, Tampereelle mukavasti ja nopeasti junalla. Hällä ja hinnalla väliä, kunhan ärkkopeen tahto toteutuu!

Raimo Rauhala avasi mielensä syvimmät sopukat Pohjalaisessa: Vaasan yhteistyön suunnan on oltava pohjoiseen ja etelään! Mitäs pahaa eteläpohjalaiset ovat äijälle tehneet, sehän on sieltä jostain kotoisinkin! Joku Mäkynen pani paremmaksi, esitti päivän aviisissa Vaasan lähimmän kaupungin - Uumajan - tärkeimmäksi kamukseen, sinne pääsee kuulema junalla puolessa tunnissa! Noh, toisten toiveuni voi olla toisten painajainen!

Vaasalaisten (suomenkielisten) on tässä vaiheessa vaadittava kirjalliset sitoumukset ensisijaisesti päästä Tampereelle erikoishoitoon! Nyt heti! On turvattava valtiovaltaan, (suomenkielisten) viimeiseen oljenkorteen.

JK. Tapiolle tuottaa suunattomia vaikeuksia päättää, ollako suomalainen vai itäruotsalainen (Paavo Lipponen sentään tietää, paappa tunnustaa reilusti olevansa itäruotsalainen)!     
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 18. 11. 2011 20:08
Mitä tekemistä on kulkuyhteyksillä tämän kanssa? Nyt ja tulevaisuudessa lähetetään potilaita Ouluun, Turkuun, Helsinkiin, Tamperelle ja Turkuun. Aina sinne missä on lyhyemmät jonot.

Vaasalaisten (suomenkielisten) on tässä vaiheessa vaadittava kirjalliset sitoumukset ensisijaisesti päästä Tampereelle erikoishoitoon! Nyt heti! On turvattava valtiovaltaan, (suomenkielisten) viimeiseen oljenkorteen.

JK. Tapiolle tuottaa suunattomia vaikeuksia päättää, ollako suomalainen vai itäruotsalainen (Paavo Lipponen sentään tietää, paappa tunnustaa reilusti olevansa itäruotsalainen)!     

Koen olevani eteläpohjalainen ja asuvani Etelä-Pohjanmaan pääkaupungissa. Teen kaikkeni että Keskussairaala säilyy Vaasassa. Lääninsairaalan olemme jo aikoinaan menettäneet Seinäjoelle...

Olen lapsuudestani asti (Pekissä) tottunut ruotsinkielisiin ja pidä heitä aivan yhtä vaasalaisena kuin itseänikin. RKP:n yksinvaltaorgaaneista en silti pidä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 11. 2011 22:10
Vaasan sairaanhoitopiirin valtuusto tulee näillä näkyminen tekemään ehkä yksimielisen päätöksen siitä, että haetaan miljoonapiirin vaihtamista Tampereelta Turkuun. Kysymyksessä ei siis näyttäisi kuitenkaan olevan pelkästään RKP: n manööveri.

Vain Vähänkyrön 2 edustajaa aikoo esittää asiaa pöydälle. Ellei se onnistu, äänestävät hekin jutun mukaan Turun puolesta. Vasabladetin paperiversiossa on haastateltu jokaista 32 valtuuston edustajaa erikseen.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=179843
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 11. 2011 10:10
Quote
Potilasyhdistykset oikealla tiellä

Alueemme potilasjärjestöt ihmettelevät - yhdessä Vaasan kaupungin kanssa - miksi erikoissairaanhoidon strategiaa ei ole voitu valmistella yhdessä. Ei ole tätä aikaa, että sairaanhoitopiiri tulee ulos "yhden ainoan vaihtoehdon" mallilla, kun mitään muita ei ole selvitetty.

Kun puhutaan Erva-piirin vaihdosta, kysymyksen ydin on, millä keinoin voimme välttää matkustelun hoidon perässä Tampereelle, Turkuun tai Ouluun, tai muuallekin. Jos Vaasan keskussairaala kuvittelee, että se yksin voi turvata lyhimmät matkat erikoissairaanhoitoon, se on pahasti väärässä.

Potilasyhdistykset sen sijaan ovat täysin oikeassa vaatiessaan vanhan Vaasan läänin alueella sijaitsevien kolmen keskussairaalan entistä parempaa yhteistyötä ja työnjakoa.

Miten tämä voisi onnistua kun kaikki alueemme keskussairaalat tulisivat jatkossa kuulumaan eri Erva-alueisiin?

Riski on todella suuri, sillä Erva-alueilla tulee olemaan jatkossa paljon nykyistä enemmän sananvaltaa päätettäessä sairaaloiden välisestä työnjaosta.

En ole koskaan sietänyt tai hyväksynyt vihapuhetta, jota muun muassa RKP harjoittaa Vaasasta Seinäjokea ja Tamperetta kohtaan. Niin on tapahtunut tämänkin episodin aikana. Mitään dokumentteja puheiden perusteiksi ei ole kyetty lyömään pöytään.

Siihen että Seinäjokea ja Tamperetta vihataan niin paljon, että sairaanhoitopiirimme haluaa vaihtaa miljoonapiiriä, täytyy olla aivan muu syy. Se syy on kielipolitiikka ja edessä oleva kuntarakenneuudistus.

RKP haluaa ajaa Turku-vaihtoehtoa sen varmistamiseksi, että Pohjanmaalle saataisiin 8-tien suuntainen suurkunta, jossa on ruotsinkielinen enemmistö. Siksi yhteistyöstä sisämaan tai pohjoisen suomenkielisten alueiden kanssa ei olla kiinnostuneita vähääkään. Kaikki päättäjät eivät ole tehneet itselleen tätä selväksi.

Se, että miljoonapiirien raja osuisi täällä Pohjanmaalla kohtaan, jossa keskussairaaloiden välinen välimatka olisi vain 80 kilometriä, tulee olemaan asukkaiden kannalta vahingollinen tie. On vaikea kuvitella, että kaikki kolme Erva-aluetta olisivat valmiit kehittämään juuri meidän etäkolkkaamme.

Rahasta ei ole puhuttu mitään. Vallalla näyttää olevan ajatus, että saa maksaa mitä maksaa kunhan Vaasan keskussairaalan asema säilyy korkealla.

Juuri siksi, että tässä ratkaisussa aiotaan käydä todella monien kukkarolla, olisi syytä nyt hellittää ja aloittaa alusta eri vaihtoehtojen tarkastelu ja tehdä se yhteistyössä kaikkien todennäköisten partnereiden kanssa.

Marjatta Vehkaoja

Vaasa
Merkillinen vuodatus tuossa yllä. Vihapuheita kyllä saa nyt etisiä vähän muualta kuin tässä yhteydessä RKP:n taholta. Minulla on hallussani Läntisen miljoonapiirin strategiapaperit, jossa Vaasan Keskussiraalan (ja Porin) asema taataan. Se on kirjallinen dokumentti.

Jos ajatellaan vaikuttimia: Vaasan sairaanhoitopiirin johto (myös hallitus) haluaa säilyttää varmaankin olemassaolonsa eikä tehdä itseään tarpeettomaksi.
No, tämä pyrkimys on yhteneväinen meidän suomenkielisten(kin) vaasalaisten koska haluamme säilyttää Keskussairaalan Vaasassa.
Intressit ovat yhteneväiset.

Se on sitten kokonaan toinen asia kuinka enemmistökieli joskus mielellään saataisiin vaihtumaan suomeksi, mutta se ei ole niin tärkeä vaikka toki sellainenkin on mahdollista siinä vaiheessa kun Keskussairaalan ylläpitäjäksi jää (suurempi) Vaasa. Tämähän on myös kaavailussa.

Siitä on toki pidettävä huoli, ettei mitään Pohjanmaan liiton kokoista kuntaa tule, jossa enemmistökieli olisi ruotsi. Tämän vaihtoehdon todennnäköisyys ei ole suuri. Sitä ei edes Vaasan RKP kannata.

Vaasan edustajien määrä lisääntyy 4>6:een maanantaina pidettävässä kokouksessa. On se slti aivan liian vähän maksuosuuteen nähden mutta kuvio oli aikanaan lakiperusteinen.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 11. 2011 13:01

.

Mitä merkitystä sillä on sairaalle missä se johto kulloinkin majailee?????

Huvittavinta tässä keississä on että sairailta on vähiten (tai ei oikeestaan lainkaan) kysytty mielipidettä, mitähän varten koko sairaanhoito on perustettu, niitä Osalan kavereita vartenko?????

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 14:02
Herkkoo tekee, niin kuin tuossa vihapuheotsikossa muista kirjoittajista sanoo, eli heittäytyy tyhmäksi. Vähempikin määrä kysymysmerkkejä ehkä riittäisi.

Varmaankin tajusit Osalan tarkoittaneen VSHP: n johdon tekevän itsensä tarpeettomaksi, jos Vaasan keskussairaala ajetaan alas.

Sairailta tuskin tarvitsee kysyä haluavatko he hoitoon Vaasaan tai muualle. Kauemmas joutuu menemään vain pieni osa hoitoa tarvitsevista, eli erikoishoitoa tarvitsevat.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 11. 2011 15:03

.

Mitä merkitystä sillä on sairaalle missä se johto kulloinkin majailee?????

Huvittavinta tässä keississä on että sairailta on vähiten (tai ei oikeestaan lainkaan) kysytty mielipidettä, mitähän varten koko sairaanhoito on perustettu, niitä Osalan kavereita vartenko?????

.

Onko kyse tyhmyydestä vai pahantahtoisuudesta? Yhdistettynä ne ovat raskaita.

Jos yhdellä sairaanhoitopiirillä on kaksi sairaalaa (eräs hyväkäshän ehdotti E-P:n ja Vaasan yhdistämistä) niin on selvää, että toimintoja keskitetään (naamioituna esim. kustannussäästöihin) johdon kotipaikan sairaalaan. Ei silloinkaan sairailta kysellä.

Kyllähän sitä kaikenlaisia nollatutkimuksia tehdään mutta jos menet päivystyspolillemme pää kainalossa ja vastaisit myönteisesti kysymykseen: olisitko mieluummin ajellut ambulanssilla toista tuntia ennen hoitoon pääsyä? - Olisi seuraava osoite Hutski.


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 11. 2011 15:03

.

Ne kysymysmerkit oli tehostekeino, Jorma kyllä tajusi mutta pakko aina marmattaa ja varsinkin saada se viimeinen sana

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa

.

Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 15:03
Nämä pitkät rivit kysymysmerkkejä tai huutomerkkejä kuuluvat enemmän teinikirjoitteluun.  Jos noilla aikaesimerkeillä yritit kuvata matkaa Vaasasta Tampereelle (n. 3 h) ja Turkuun (n.4 h), pistit siinäkin puoli tuntia lapin lisää kumpaankin suuntaan. Vaasasta muuten tunnin lyhempi ajomatka Vaasaan kuin Vaasasta Seinäjoelle.

Tapio tuossa jo vastasikin sen suuntaisesti, mitä arvelin hänen tarkoittaneen.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 11. 2011 16:04

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa


Tuohan tarkoittaisi että entisen Vaasan lääni kaikki keskussairaalat  lakkautettaisiin. Hyvin pieni osa potilaista tarvitsee yliopistosairaalatasoista jatkohoitoa. Niidenkin kesken ovat yliopistosairaalat erikoistuneet, joten valinnan varaa, varsinkaan etäisyyden suhteen, ei ole.
Potilas saa ITSE VALITA  MIHIN YLIOPISTOSAIRAALAAN MENEE. Useimmiten ei tälle jatkohoidolle ole mitään kiirettä. Helsinkiin mennään vakavia palovammoja hoidattamaan koko Suomesta, vaikkapa lentokoneella, sukupuolta vaihdetaan Treen nyt ja jatkossakin. Tekonivel-leikkauksista on soppari yksityissairaala CoxaOY:n kanssa (Se on Tampereella ja pysyy). Nytkin lähtee Vaasasta jatkohoitoon porukkaa Ouluun, Kupioon ja Hesaan, Treeen ja Turun lisäksi. Miljoonapiirin vaihto ei tarkoita sitä että yhdenkään tarvitsee Turkuun lähteä, ei varsinkaan jos on kiire! Kun on kiire niin mieluiten ensiksi vaasalaiset Vaasaan ja sitten sinne mihin nopeiten pääsee ja missä homma pystytään hoitamaan.

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.
--
Tuon jäkimmäisen lainauslauseen, kirjoitit ihan itse.
---
Ihmismieli on arvoituksellinen. Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Jos pelinappulana on vaikkapa Keskussairaala niin totta kai se meikäläistä, joka ensimmäisen parkaisun siellä rääkäissyt, enemmän sieppaa kun vedenkuljettamia, joilla ei paljon tunnesiteitä tänne ole.

Laihialaisia on rampannut Sjoella sairaalassa jo nyt kun joitakin on rassannut ruotsinkieli (eräs laihiaalla asuva puolituttu pani tyttärensä Sjoelle synnyttämään). En siis yhtään ihmettele jos Laihialta löytyy sellaisia jotka nauttisivat VKS:n alasajosta (mistäs se Herkkoo on?).

Mitä straregiaan tulee niin:
Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 11. 2011 17:05

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.


Nyt kun päästiin itse asiaan niin onko esittää dokumentti jossa sanotaan että Vaasan päivystys (vaikka sitten Seinäjoen alaisena) ajettaisiin alas?

En nimittäin ihan näiltä istuvilta usko että tuollaista olisi missään esitetty.

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 27. 11. 2011 18:06
Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.

Muistelen Osalan kertoneen, että tulevaisuudessa Suomessa on 16 keskussairaalaa. Jos Suomen väestö on noin 5,3 miljoonaa, niin yksi keskussairaala pitäisi palvella keskimäärin noin 330 000 väestömäärää. Nyt Osala olettaa, että Kokkolalla , Seinäjoella ja Vaasalla on mahdollisuus säilyttää oma keskussairaalansa. Kuitenkin kyseisten alueiden väestöpohjan perusteella todennäköisin lopputulos on yksi keskussairaala. Mahdollisesti kaksi. Kolmesta ei kannata edes haaveilla.

Mutta ehkä Osalan kaverien RKP:ssä onnistuu taas painostaa maan hallitusta niin että Kokkolan ja Keski-Pohjanmaan suunta on kohti Vaasaa eikä kohti Oulua, kuten kävi edelleisen hallituksen aikana. Vastoin siellä asuvien tahtoa.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 20:08
Olennaistahan tässä on se, että toimitaan Vaasan keskussairaalan aseman hyväksi, eikä niinkään pääasiaksi panna RKP: n vastustamista.

Siinä vaiheessa kun virallinen esitys VKS: n päivystyksen lopettamiseksi on vireillä, lienee peli jo aika pitkälle menetetty. On selvää, että VSHP: n päättäjien on kyettävä ennakoimaan tuleva tilanne. Kysymys on potilaiden palvelujen lisäksi valtavasta määrästä työpaikkoja.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 11. 2011 20:08

.

Kysyn edelleen että missä tämä olkiukko eli "VKS:n päivystyksen lopettaminen" on esitetty?

Pitkä keskustelu asiasta jota ei ole edes oikeasti olemassa

Hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa

Ainoastaan parin hallintobyrokraatin työmatka saattaa hiukan pidentyä ja sen takia käynnistetty valtaisa sh-piirin muutosoperaatio?

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 21:09
Herkkoon olisi syytä lukea uudelleen Tapio Osalan kirjoitus numero 446. Sieltä selviää aika pitkälle mistä on kysymys.

Tuollainen naiivi usko siihen, että ” hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa” on todella vaarallista, ainakin vaasalaisesta näkökulmasta.

Onneksi sentään Laihialtakin löytyy VSHP: n valtuustoon edustajia, joita ei ohjaa pelkkä hurriviha tai että he toimisivat pelkästään hyvässä uskossa siihen, että kyllä se siitä.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 11. 2011 21:09
Kysymys miljoonapiirin vaihdoksesta Tampereelta Turkuun tulee Vaasan sairaanhoitopiirin valtuuston käsittelyyn 28. marraskuuta.

Sekä sairaanhoitopiirin hallitus että Vaasan kaupunginhallitus ovat jo nyt näyttäneet vihreää valoa Turulle. Jos valtuusto antaa hyväksyntänsä, tulee Vaasan sairaanhoitopiirin anoa valtioneuvostolta lupaa vaihtaa erityisvastuualuetta (erva) Tampereen yliopistollisen keskussairaalan erva-alueesta Turun yliopistolliseen keskussairaalaan erva-alueeseen.

Miljoonapiirin vaihdoksella taataan tulevaisuudessa Vaasan keskussairaalan status täyden palvelun sairaalana, jossa tarjotaan myös vastaisuudessa korkeatasoista palvelua alueen väestölle. Tavoitteena on, että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä, joka kykenee täysin kaksikieliseen palveluun.

Vaasan sairaanhoitopiiri on laatinut yhteisvoimin Turun yliopistollisen keskussairaalan erva-alueen (Satakunnan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit) kanssa yhteisen strategian Länsirannikon miljoonapiiriä varten. Tavoitteena on

varmistaa Porin, Turun ja Vaasan alueella kolme päivystävää, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottavaa sairaalaa
turvata Turun yliopistollisen sairaalan ja Turun yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan toimintaedellytykset erva-alueen väestöpohjaa kasvattamalla
turvata Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirien lääkäreiden määrän ja koulutustarpeiden sekä tutkimustoiminnan ylläpito siten, että tieteellisesti korkeatasoinen toiminta jatkuu ja
varmistaa erikoissairaanhoidon palvelujen saanti ruotsinkielisille omalla äidinkielellään.
Lue lisää miljoonapiirin vaihdoksesta valtuuston esityslistalta, joka on laadittu 28. marraskuuta pidettävää kokousta varten. Liitteistä löydät lisää tietoa miljoonapiirin vaihdokseen liittyvästä strategiasta.


Kuten Kivimäki on asian aivan oikein ilmaisee niin ei näitä toimintojen lakkautuksia tässä suunnittelu-/murrosvaiheessa  toitoteta suurelle kansalle. Milloin on hovioikeudet, milloin hälytyskeskukset, Ympäristökeskukset, Lääninhallitukset, varuskunnat, merenkulkupiirit, rannikkovartiostot, ELY-keskukset uhanalaisia.

Kun joku instanssi itse on saanut selvän näkemyksen (tietoa kaavaluista vuotaa ministeriöistä, eduskunnan valiokunnista) oman toimipaikkansa säilyttämisestä niin kannattaisi ehkä luottaa siihen jos sen intressi on yhtenäinen oman intressin kanssa.

En ymmärrä niin suurta vihaa RKP:tä kohtaan, että vaikka intressimme olisivat mitä suurimmassa määrin yhteneväiset niin siitä huolimatta pitää yrittää heitä (no, sairaanhoitopiiin johto ei ole aivan sama kuin RKP) kampittaa. Siis ajaa meidät SUOMENKIELISEN E-P:N sairaanhoitopiirin, ja SUOMENKIELISEN Tampereen armoille vain KIELEN TAKIA.

Jo hälytyskeskuksen säilymisessä ja Vaasan Hovioikeuden olemassaolosta saa pitkälti kiittää juuri ruotsin kieltä alueellamme, Etelä-Pohjanmaalla. Onko se niin vaikea hyväksyä?

Ministeriössä on piirrelty karttoja ja visioita keskussairaaloiden (=päivystävä, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottava sairaala)lukumäärästä. Sellainen kartta on vilahtanut jossain jossa Vaasan päällä oli rasti. En tiedä onko se julkinen paperi.

Kun ministeriötä johtaa sairaanhoidon ammattilainen Seinäjoelta, on syytä olla varovainen...

Keskussairaalamme lääkäreistä on jo valtaosa suomenkielisiä ja suomenkielistyminen jatkuu myös muun henkilöstön osalta. Olen itse vähemmistökielen lautakunnan jäsen ja voin kertoa, että suomenkielisillä ei ole  sen enempää ongelmia kielen kanssa kuin ruotsinkielisillä. Ehkäpä päinvastoin.

Suomenkieliset toki pääsisivät täysin suomenkieliseen sairaalaan jos uhkakuvat toteutuisivat mutta sitten olisi aina edessä tunnin reissu.

Ja aivan kuin Kivimäki sanoo on työpaikoillakin merkitys: 2012 työntekijää oli palkkalistoilla vuosi sitten.
Lähes Wärtsilän verran....

---
No, sairaanhoitopiiri on asiaa jo valmistellut pari vuotta ja huomenna klo 13 alkavassa kokouksessa ehkäpä jopa yksimielinen valtuusto päättää esittää valtiovallalle ERVA-piirin vaihtoa Turkuun. Siellä on myös vähäkyröläiset ja laihialaiset edustajat mukana.  Seinäjokinen terveysministeri kyllä varmaankin voi halutessaan lyödä kapuloita rattaisiin...

 
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 27. 11. 2011 21:09

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 21:09

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.




Mitä sitä tulikaan herkkoo kirjoitettua olkiukoista.

Ei tässä herkkoo ole missään vaiheessa ole ollut kysymys ”parista byrokraatista” eli kuten esität siitä, missä Vaasan sairaanhoitoa johdetaan. Kysymys on siitä säilyykö Vaasan keskussairaala täyden palvelun sairaalana eli kuten Tapio tuossa kirjoittaa ”tavoitteena on että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä yksikkönä.”

Ellei säily, puhutaan sadoista, ellei tuhannesta menetetystä työpaikasta. 
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 27. 11. 2011 22:10

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)


No, kun keskussairaaloiden putoamistaistelu on jo alkanut ja Tampereen aikomukset lienee tiedossa. Sieltähän on lähdössä myös Päijät-Häme kun jo ollaan toimintoja kai keskittämässä Treelle.

Treella kävi oikein vaasalaisfennofiilein lähetystö, eikä tivatessakaan mitään kirjallista lupausta annettu siitä että VKS pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä.

Jos toiselta on kirjallinen paperi niin...ei kai sitä nyt aivan tyhmäksi tarvitse heittäytyä.

---
On mitä ilmeisintä, että Treen Ervapiirissä ei ole tulevaisuutta Etelä-Pohjanmaalla 80 km:n kilometrin etäisyydellä kahdelle  korkeatasoiselle päivystävälle erikoissairaanhoidon yksikölle.

Turun kanssa on ainakin kirjallinen lupaus. Siihen asti on kitkuteltava, että Vaasassa on toistasataatuhatt asukasta. Sitten voimme omin voimin pitää jopa omin voimin kunnon sairaalaa pystyssä kun naapurikunnat ostavat myös palveluitamme.

Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.
--

Tulipa mieleen , että laihialainen aikoi ostaa auton, tai oikeammin Ladan. Ihan uuden. Tervajoelta olisi saanut 10 000€:lla mutta ei kirjallista takuuta vaikka kuinka pyysi.

Närpiöstä olisi saanut 9900€:lla ja kirjallisen takuun sekä vielä talvirenkaat kaupan päälle.

Mutta Närpiön myyjä puhui vähän murtaen suomea.

Mistä laihialainen Ladan osti?


Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Heikki Lamminmäki on 28. 11. 2011 08:08
Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 28. 11. 2011 08:08
Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.

http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1219951 (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1219951)

Kyllä sen lupauksen voi epäilevä Tuomas tuolta ottaa talteen ja panna kassakaappiin.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 28. 11. 2011 13:01
Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2011 14:02
Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .


Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan. Samalla tuntumalla väitän, että eiköhän molemmista kieliryhmistä löydy kielifanaatikkoja prosentuaalisesti saman verran. Keskussairaalasta kun on puhe, sekä suomen- että ruotsinkieliset potilaat kuulemma usein valittavat, että hoitajat puhuvat keskenään juuri väärää kieltä.

Osala on sikäli kyllä oikeassa, että Tampereen miljoonapiiriä kannattaneiden pääasiallinen peruste erityisesti täällä on ollut RKP: n kanta, jota tulee vastustaa. Asiaperusteet ovat jääneet aika vähälle.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: herkkoo on 28. 11. 2011 14:02
.

Olen melkoisen varma että päivystystä ei Vaasan sairaalassa lopetettaisi vaikka valtio määräisi sen Tampereen alaisuuteen, ja aika ristiriitaiselta vaikuttaisi että valtio olisi yhtäällä tukemassa luonnottomia kuntayhtymiä

.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Tapio Osala on 28. 11. 2011 16:04
Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. Olen siitä melkoisen varma koska olin paikalla. Olen myös melkoisen varma, että päätös oli Vaasan Keskussairaalan tulevaisuuden kannalta viisas. Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 29. 11. 2011 12:12
Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan.

Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Kivimäen kannattaa kuunnella Kirsi Virtasen taannoinen radio-ohjelma, joka oli siinä suhteessa  virkistävä poikkeus, että kerrankin tämä mitä hurrit todellisuudessa ovat -tabu nostettiin pöydälle. Ohjelma saattaa löytyä YouTubesta tai Ylen arkistosta

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena. Ja varsinkin, kun jokaiselle oli alusta lähtien selvää, että asiassa tehdään juuri niin kuin RKP:n hurrit päättävät (niin kuin yleensä aina täällä päin)
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2011 13:01
Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Todistat juuri sitä mitä väitin, puhut täysin omakohtaisesta musta-tuntuu, että näin on tuntumasta.

Toista olisi jos vetoaisit johonkin tutkimukseen, asenteellisia ihmisiä on pilvet pimein, toimittajat eivät tee siinä poikkeusta.

Totesin ihan samalla mutu tuntumalla, että kielikiihkoilijoita löytyy samalla mitalla molemmista ryhmistä. Omaan taustani puolesta ohellasi myös poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä ruotsinkieliset ajattelevat suomenkielisistä. Omalla nimellä kirjoittavana asia on myös todistettavissa, nimimerkin takaa voi näin väittää vain painottaakseen uskottavuutta.

Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin. 
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 29. 11. 2011 13:01
Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. -------------------- Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.
Tottamooses päätös oli "yksimielinen"! Katoppa ite piirin valtuuston nimilistaa, mitä muuta voit odottaa ruotsinkielisiltä ja Rkp:n salarakkailta, kuin mainittu etukäteen juonittu päätös!? Fyrrykyröläiset (2 valt.) vähän yrittivät koittaa kepillä jäätä - laihialaiset (2 valt.) ilmeisesti ajattelivat, että tehkööt rantaruattalaiset mitä haluavat, me käytämme muutenkin yhä enemmän Seinäjoen keskussairaalaa. Onhan Laihialla siellä tietääkseni kiintiöpaikatkin!
Mutta ei pidä antaa persiiksi, nyt on vielä mahdollisuus vaikuttaa valtiovaltaan - suomenkielisille varattaisiin virallisesti mahdollisuus päästä Tampereelle hoitoon, siis samalla tavalla kuin ruotsinkielisille oli varattu hoito Hesan yliopistollisessa. (Tuonkin muuten Luther yritti kieltää härskisti!)
Ehkä tärkein peruste valtiovallan suuntaan on se, ettei rkpläinen salakähmä sallinut vertailua ja selvitystä erva-alueiden kesken!
Meidän vaasalaisten on syytä muistaa, että suomenkielisistä kh:n jäsenistä viisi (5) vastusti Turkua, vain kolme (3) kannatti sitä! Henkilökohtaisesti ihmettelen suuresti Pastuhovin käytöstä, ne kaksi muuta ovat jo aiemminkin myötäilleet rkpeetä. Rkpeen palkitsemisen sijasta saattavat hyvinkin saada äänestäjien tuomion jo ensi kuntavaaleissa.

JK. Oman pinimuotoiseen calluppiini viitaten voin sanoa, etteivät Turkua hyväksy edes Vaasan ruotsinkieliset - puhumattakaan suomenkielisistä!
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 29. 11. 2011 13:01
Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin.  

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.

Samalla tavalla nimimerkki Herkkoon viesti haluttiin ymmärtää väärin, kun hän kirjoitti vihapuheesta. Eikä varmaan yllättävää, että sielläkin kertaa väärinymmärtäjä kuuluin samaan jengiin.

Vai olisikohan tämä väärin ymmärtäminen ihan tietoista? Ehkäpä. Noh, huvinsa kullakin. Mutta ellei ole, niin väännetään rautalangasta:

En suinkaan tarkoittanut, että Osalan kirjoitukset ovat vihakirjoituksia vaan että hän kirjoituksissaan väittää muiden vihaavan hurreja ja tekevän päätöksiä vihansa pohjalta. Tosin tässä tapauksessa päätöksen kerrottiin olleen yksimielinen, niin että missähän ne Osalan tarkoittamat vihaperusteilla hurrien yksinvaltaa vastaan hangoittelevat mahtoivat lymytä?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: 21solmua on 29. 11. 2011 14:02
Toi on kumma juttu, toi Turku, sekä Göran Honga, että Jukka Kentala ovat todenneet, että Turku ja Tampere ovat sairaanhoidollisesti yhtä tasokkaita molemmat. Siis mistä on kysymys? Seinäjoen pelostako?
Molemmat yliopistolliset sairaalat ovat taanneet erikoissairaanhoidon pysymises Vaasassa?!
Lars-Erik Weegar totesi Pohjalaisen haastattelussa, että asia on kielikysymys.

Ja kyllä se sitä on täysin. Ajatelkaapa Pietarsaarta ja sieltä Turkuun kuskaamista, ei ole hullumpaa ajatusta, kuin tuo.

Ja sitten Tampereen kanssa on voimassaoleva sopimus - mikä kiire tuli Osala tämän homman kanssa!


Toivottavasti Risikko pistää koko pyynnön pöytälaatikkoon, niin kauaksi aikaa kunne s kuntareformit ym on käsitelty loppuun!
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2011 14:02

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.


Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

-------

Nimimerkille 21 solmua kehottaisin kyselemisen sijaan lukemaan Osalan aikaisemmat kirjoitukset. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiisi. Tosin eivät ne taida sinua kiinnostaa, koska olet jo päättänyt, että kysymyksessä sinulle tämä on kielikysymys. Aivan kuten Wegarillekin.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 29. 11. 2011 14:02
Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

Vihakirjoitus ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa. Esimerkkeinä sana autokirjoittelu tai jalkapallokirjoittelu. Osala siis kirjoitti vihasta ja se oli vihakirjoittelua mutta ei vihakirjoitus
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 29. 11. 2011 14:02
Seinäjoen pelostako?

Kovalla lobbauksella Vaasaan saatiin junaradan sähköistys, mutta uskaltavatko vaasalaiset matkustaa sähköjunalla, kun Seinäjokea pelätään niin hurjasti? Luontoa suojelevat vihreätkin taitavat turvautua lehtokoneeseen, etteivät joudu matkustamaan Seinäjoen kautta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2011 14:02
Vihakirjoitus ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa. Esimerkkeinä sana autokirjoittelu tai jalkapallokirjoittelu. Osala siis kirjoitti vihasta ja se oli vihakirjoittelua mutta ei vihakirjoitus

Jalkapallokirjoitus ja jalkapallokirjoittelu (vihakirjoitus ja vihakirjoittelu) ovat kyllä ihan samoja asioita. Edellinen on yksittäinen ja jälkimmäinen sisältää useampia kirjoituksia. Joten eipä pistetä suomenkielelle ihan uutta sisältöä.  Ja tuon logiikan pitäisi siis aueta kaikille !
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: toisen luokan kansalainen on 29. 11. 2011 15:03
Jalkapallokirjoitus ja jalkapallokirjoittelu (vihakirjoitus ja vihakirjoittelu) ovat kyllä ihan samoja asioita. Edellinen on yksittäinen ja jälkimmäinen sisältää useampia kirjoituksia. Joten eipä pistetä suomenkielelle ihan uutta sisältöä.  Ja tuon logiikan pitäisi siis aueta kaikille !

En enää lähde jatkamaan Kivimäen saivartelua, koska tarkensin viestini ja olen vääntänyt asian rautalangasta. Luulisin jokaisen ymmärtävän mitä tarkoitin.

Mutta vielä Osalan vihasana-kirjoitttelusta sen verran, että nyt kun näistä vihapuhe, vihakirjoitus , viharikos ym on muodostunut tiettyjen piirien ahkerasti käyttämiä lemmikkejä, joita tungetaan joka väliin (jopa täysin sopimattomiin kuten Osalan kohdalla), niin nähtäväksi jää, kauanko kestää, että Hitler- ja natsi-kortin tapaan ruvetaan puhumaan myös viha-kortista.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 11. 2011 08:08
Toi on kumma juttu, toi Turku, sekä Göran Honga, että Jukka Kentala ovat todenneet, että Turku ja Tampere ovat sairaanhoidollisesti yhtä tasokkaita molemmat. Siis mistä on kysymys? Seinäjoen pelostako?
Molemmat yliopistolliset sairaalat ovat taanneet erikoissairaanhoidon pysymises Vaasassa?!
Lars-Erik Weegar totesi Pohjalaisen haastattelussa, että asia on kielikysymys.

Ja kyllä se sitä on täysin. Ajatelkaapa Pietarsaarta ja sieltä Turkuun kuskaamista, ei ole hullumpaa ajatusta, kuin tuo.

Ja sitten Tampereen kanssa on voimassaoleva sopimus - mikä kiire tuli Osala tämän homman kanssa!


Toivottavasti Risikko pistää koko pyynnön pöytälaatikkoon, niin kauaksi aikaa kunne s kuntareformit ym on käsitelty loppuun!

Tämän päivän Pohjalaisesta kun luki juttua näistä sairaanhoitopiirien erityisvastuualueista, tuli ainakin kaksi asiaa selväksi. Nimittäin se, ettei Tampere (Pirkanmaa) ole luvannut eikä lupaa Vaasan keskussairaalan osalta mitään. Kuin myös se, että Tampereen palvelut ovat mahdollisesta erva-alueen vaihdosta huolimatta myöhemminkin Pohjanmaan asukkaiden käytössä.

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin johtaja Rauno Ihalainen ihmettelee päivän Pohjalaisessa ”onko Turku todellakin kyennyt lupaamaan Vaasalle keskussairaalan säilymisen kaupungissa”.

Ihalainen myös toteaa, aivan kuten Vshp: n virkamiehet, että Tampereen yliopistollisen sairaalan palvelut ja hoito ovat edelleen Pohjanmaan asukkaiden käytössä. – Ja niihin ollaan Vaasan seudulla oltu tyytyväisiä. Sairaanhoidon tasosta tässä ei ole kysymys.

Erityisvastuualueen vaihtaminen vaikuttaa sairaanhoidon taustalla strategisiin päätöksiin ja linjauksiin, kuten minkälaista hoitoa kussakin sairaalassa ervan sisällä annetaan.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Henry Eklund on 30. 11. 2011 09:09
Vai että potilas saa valita lääkärinsä, tämä on täyttä höpöä. Maanantaina olin neurologilla ja lähetteen kirjoittaneelle lääkärille sanoi ettei sitten sille yhhdelle vaan ajan vakka Tampereelle ja lupas. Arvatkaa kenen vastaanotolle maanantaina menin, no lyötiin kättä päälle et menneet on menny mutta sinusta on jatko kiinni, laittoi taas ilman hoitoa ulos ja sanoi lähetteen tulevan postissa toiselle mulle, tosin hieman erialan lääkärille mutta tuleeko tänävuonna vaikka pyysin etttä nyt olis kiire. Vaiva ei ole vakava mutta kiusallinen ja täysin hoidettavissa. Nyt suljetaan kaksi terveyskeskusta ja omalääkäripalvelu loppuu eli jokin puolalainen/virolainen lukee kaksi viimeistä sivua ja päätyy että laitetaan samat lääkkeet kuin ennenki. En parane koskaan ja yksityisellä puolella ei ole pääsyä hoitohistoriaan joten kärsi vaan.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Matseman on 30. 11. 2011 10:10
Lieneekö tuo parantuminen aina lääkäristä kiinni?
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Henry Eklund on 01. 12. 2011 18:06
Ei välttämättä mutta jos sulla on tikku sormessa niin eka laittaa laastarin päälle ja kirjoittaa lähetteen toiselle lääkärille joka poistaa tikun vaikka eka olisi sen voinut tehdä niin toimittiinko oikei kun olet tikku sormessa 2kk ja kun se tulehtuu niin terveyskeskuksen virolainen tuuraaja katsoo koneelta että tikun poisto on tilattu ja määrää sulle antibioottikuurin tulehdukseen eikä poista tikkua. Ketä tässä ketjussa toimi oikein. Sitten tulee lisää antibioottia ja särkylääkettä. Nyt olen tämmösessä kierteessä taas.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: manteiro on 04. 12. 2011 14:02
Sairaanhoitopiirin valtuuston päätös oli "yksimielinen"! Katoppa Osala ite piirin valtuuston nimilistaa, mitä muuta voit odottaa ruotsinkielisiltä ja Rkp:n salarakkailta, kuin mainittu etukäteen juonittu päätös!? Fyrrykyröläiset (2 valt.) vähän yrittivät koittaa kepillä jäätä - laihialaiset (2 valt.) ilmeisesti ajattelivat, että tehkööt rantaruattalaiset mitä haluavat, me käytämme muutenkin yhä enemmän Seinäjoen keskussairaalaa. Onhan Laihialla siellä tietääkseni kiintiöpaikatkin!
Mutta ei pidä antaa persiiksi, nyt on vielä mahdollisuus vaikuttaa valtiovaltaan - suomenkielisille varattaisiin virallisesti mahdollisuus päästä Tampereelle hoitoon, siis samalla tavalla kuin ruotsinkielisille oli varattu hoito Hesan yliopistollisessa. (Tuonkin muuten Luther yritti kieltää härskisti!)
Ehkä tärkein peruste valtiovallan suuntaan on se, ettei rkpläinen salakähmä sallinut vertailua ja selvitystä erva-alueiden kesken!
Meidän vaasalaisten on syytä muistaa, että suomenkielisistä kh:n jäsenistä viisi (5) vastusti Turkua, vain kolme (3) kannatti sitä! Henkilökohtaisesti ihmettelen suuresti Pastuhovin käytöstä, ne kaksi muuta ovat jo aiemminkin myötäilleet rkpeetä. Rkpeen palkitsemisen sijasta saattavat hyvinkin saada äänestäjien tuomion jo ensi kuntavaaleissa.

JK. Oman pinimuotoiseen calluppiini viitaten voin sanoa, etteivät Turkua hyväksy edes Vaasan ruotsinkieliset - puhumattakaan suomenkielisistä!
Onneksi sentään löytyy VSHP: n valtuustoon edustajia, joita ei ohjaa pelkkä hurriviha tai että he toimisivat pelkästään hyvässä uskossa siihen, että kyllä se siitä.
Ohjaakohan ruotsinkielisiä viha suomea ja suomenkielisiä kohtaan, kun puolustavat kielistensä etuja - mitä häh?

Laiskuuttani lainasin aiempaa tekstiäni - jatkoksi Jorman ja joidenkin ruotsinkielisten viljelemää mantraa, jonka mukan Rkp:n kielipolitiikan arvostelu onkin oikeasti HURRIVIHAA! Hepuilla lienee kuitenkin motiivina puolustaa politiikkaa, joka lähinnä palvelee rkp-eliitin valtapyrkimyksiä! Lähes innokkaimmaksi Rkp:n puolustajaksi ilmoittatuu nousevalla trendillä Pohjalainen, koko toimittajakunta on hyssytelty hampaattomaksi suomenkielisen lukijakuntansa näkövinkkelistä katsoen.  
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 12. 2011 15:03

Ohjaakohan ruotsinkielisiä viha suomea ja suomenkielisiä kohtaan, kun puolustavat kielistensä etuja - mitä häh?

Laiskuuttani lainasin aiempaa tekstiäni - jatkoksi Jorman ja joidenkin ruotsinkielisten viljelemää mantraa, jonka mukan Rkp:n kielipolitiikan arvostelu onkin oikeasti HURRIVIHAA! Hepuilla lienee kuitenkin motiivina puolustaa politiikkaa, joka lähinnä palvelee rkp-eliitin valtapyrkimyksiä! Lähes innokkaimmaksi Rkp:n puolustajaksi ilmoittatuu nousevalla trendillä Pohjalainen, koko toimittajakunta on hyssytelty hampaattomaksi suomenkielisen lukijakuntansa näkövinkkelistä katsoen.  


Mielestäni kaikkien kielifanaatikkojen mielipiteet perustuvat jonkinlaiseen kielivihaan tai ainakin valtavan suuriin ennakkoluuloihin, ihan riippumatta siitä onko kyseessä suomen- tai ruotsinkielinen henkilö. Ruotsinkielisistä tämä naapurin Luther lienee aika lähellä kielifanaatikkoa.

Ei täälläkään läheskään kaikki ole perustunut pelkkään RKP: n arvosteluun. Arvostellaanko alle lainatussa tekstissä RKP: tä tai ylipäänsä edes kielipolitiikkaa. Mielestäni ei.

Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .
---  ---  ---  ---
Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.


Manteiro paheksuu sitä, että hänen kaltaistensa kielifanaatikkojen kirjoittelu yhdistetään ”hurrivihaan”. Samalla hän kuitenkin itse antaa ymmärtää, että VSHP: n valtuuston suomenkieliset päättäjät ja kaikki ne jotka pitivät tehtyä päätöstä oikeana Vaasan keskussairaalan kannalta, ovat RKP: n eliitin valtapyrkimysten tukijoita. Salarakas ym. panettelut ovat kautta linjan olleet tuttua manteiroa.

Minusta on aika kummallista, että jotkut katsovat oikeudekseen syyllistää muita vaikka mistä, paheksuvat sitten kun se kohdistuu kirjoittajan itseensä. Manteirokin voisi tunnustaa aluksi vaikka vain ihan itselleen, olevansa kielifanaatikko ja kenties jopa hurrivihaaja.

Loppujen lopuksi kysymys on Vaasan keskussairaalan tulevaisuudesta. Palvelujen turvaaminen ei ole vähääkään kielikysymys niille jotka katsovat asiaa vain ja ainoastaan kokonaisuuden kannalta. Aina löytyy henkilöitä (esim. Wegar, manteiro) jotka katsovat asioita ahtaasti kielipoliittisesta näkökulmasta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: vaasalainen on 17. 02. 2012 11:11
Myös tämän ketjun elinkaarta on syytä jatkaa.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Henry Eklund on 17. 02. 2012 11:11
Oma kohtaiset kokemukset ovat nyt täysin muuttuneet kun saan kaikki reseptit 5min, kävelymatkan päästä ja hoitava lääkäri tosiaan perehtyy asiaan. Ei viitti nimeä laittaa mutta eilen kävi yksi kaveri ja kehui kerranki lääkäriä ja mä sanoin että sen nimi on xx xx ja niin oli. Lääkitys ja lähete tuli heti ja kaveri kertoi että kerranki joku katsoo silmiin ja kuuntelee eikä luimistele, että meillä Gerbyssä on jotain mitä teillä muilla ole.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2012 23:11
En ole lääkäri, enkä ole käynyt päivääkään lääketieteellistä.

Suurimman osan aikaa ihmiskunnan historiassa vaivat on hoitanut luonnonvalinta. Sairaat ja vammautuneet yksilöt ovat poistuneet populaatiosta ja vahvemmat ja terveemmät ovat jatkaneet olemassaoloa ja lisääntymistä ja jälkeläisten hoitamista.

Hoitoalan olemassaolo tarkoittanee, että hoitoala lienee yrittävän hoitaa ihmisiä. Jos luonnon annetaan hoitaa asia niin mihin me sitten tarvitsemme koko hoitoalaa ja sen ylläpitämistä.

Kuntalainen saattaa asua oman sairautensa tutkimuksen ja hoidon kannalta väärällä paikkakunnalla, että asuinpaikkakunnan vaihtaminen saattaisi tuottaa parempaa tutkimusta ja hoitoa. Asuinpaikkakunnan vaihtaminen tutkimusta ja hoitoa saadakseen on aika iso päätös. Ihmisten kertomukset eivät varmaankaan ole kovin luotettavaa tietoa siitä missä kunnassa saa kunnon tutkimusta ja hoitoa. Tästä pitäisi olla luotettavia tutkimuksia.

Pienellä paikkakunnalla asuva ihminen joutuu sairastuessaan pohtimaan saako oman kunnan resursseilla asiallista kunnolla tutkivaa ja sairauden hoitavaa hoitoa. Pienen paikkakunnan resurssit ovat pieniä ja pienet resurssit ovat vielä pienempiä, jos suurin osa verotuloista menee käyttömenoihin ilman varaa ylimääräiseen kuntalaisten hoitamiseen. Jos käyttömenot nielevät miltei kaikki verotulot jäävät kuntalaiset hoitamatta ja infrastruktuurikin alkaa rapistua rahan puutteessa.

Kuntalaisten kiinnostus kuntansa rahankäyttöön on aika vähäistä ja kunnan tiedotus rahankäytöstä on vähäistä. Kunta ei budjettia julkistaessaan pahemmin erittele rahan käyttämisen kohteita tyyliin tämä ja tämä työntekijä sai näin ja näin paljon palkkaa ja tämän verran meni tämän tarkasti yksilöidyn palvelun tai tarvikkeen ostamiseen.

Kunnolla eritellyn budjetin avulla kuntalainen voisi pohtia mistä voisi rahat ottaa, että kuntalaiset pääsisivät kunnon tutkimuksiin ja saisivat hoitoa.

Olen nähnyt tutusta ihmisestä magneettikuvan, joka näytti erittäin tarkalta 3D läpivalaisukuvalta ikään kuin ihminen olisi läpinäkyvä, jossa näkyy aivan kaikki ruumiinosat erittäin yksityiskohtaisesti. 3D magneettikuvauslaitteen ottaman kuvan katsominen sai minut pohtimaan miksi magneettikuvaus ei kuulu aivan perustutkimukseen, joka tehdään kaikille joilla on jokin vaiva.

Nykyteknologialla pystytään mittaamaan kivun fysiologiset reaktiot, kuten sydämen syke ja verenpaine. Kipuaistimuksen voimakkuutta ei kuitenkaan pystytä mittaamaan. Ihmisen hermosto  toimii sähkökemiallisilla impulsseilla, joita pitäisi periaatteessa pystyä mittaamaan ja paikallistamaan kipu ja sen voimakkuus.

Jos magneettikuvauslaite ja sähkökemiallisten impulssien mittaaminen pystyttäisiin yhdistämään ihmisen kivun voimakkuus ja tarkka sijainti pystyttäisiin tutkimuksissa selvittämään. Tähän yhdistettäisiin laboratoriossa otettujen näytteiden tutkimuksen tulokset, joista sitten pääteltäisiin tarvittava hoito.

Lääketieteessä on usein ongelmana, että hoidon seuraukset ja komplikaatiot usein mitätöivät hoitotuloksen tuottaessaan uuden vaivan. Hoitoaloilla näkee usein puutteellista ymmärrystä hoitoyritysten mahdollisista haittavaikutuksista. Puoskarointia ja vaivoja ja vammoja aiheuttavien menetelmien käyttämistä pitäisi vältellä mikäli niistä koituvat haitat ovat suurempia kuin hoidettava vaiva.

Lääketieteen kehityksen kannalta olisi olennaista, että potilaiden tietoturvaa alennetaan ja potilaista kootaan kaikkien käytettävissä oleva tietokanta, joka edellyttää aivan kaikkien potilaiden laadukasta tutkimusta.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Urho on 30. 05. 2012 20:08
Rahavallan media MTV oli tehnyt kyselyn eutanasiasta

Eutanasiastakin tehdään väline säästöpolitiikalle. Eutanasialla voidaan aikaistaa ihmisten kuolemaa ja vähentää kalliita vanhusten hoitoja. Ottaako tämän nyt käytöönsä nykyinen kokoomusvetoinen hallitus?
 
Jo on moraali mennyt tästä maasta. Ei ole ollenkaan väärin sanoa, että natsismi luuraa jo nurkantakana. Hurrasihan saksan kansa aikoinaan hitlerille ja fasismille.

Joten ei ole ollenkaan ihme, että MTV:n kyselyssä jopa 70 prosenttia olisi hyväksynyt eutanasian.
Title: Vs: Sairaanhoidon arvot
Post by: Henry Eklund on 30. 05. 2012 21:09
Yli eläkeikäisille ja Kelan tietojen mukaan sairaille postitetaan itsemurhapaketti ja mitä nopeammin sen tekee saa omaiset hautausavusstusta max 500€ joka putoo satasella joka vuosi. Inhimillisyyden takia kirjeessä lukee tablettejen poistavan kaiken kivun.